Maximômes

archives - Fracture sociale...
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:07 pm
Sujet du message: Fracture sociale...
... discussion à la sortie de l'école.

Une copine : "Moi, je n'achète plus de viande rouge ni de poisson, c'est trop cher. Je fais du poulet et des oeufs à mes enfants. De toute façon, ils mangent à la cantine le midi et mon mari et moi avons un resto d'entreprise. Heureusement, qu'est ce que les prix ont monté depuis le passage à l'euro !"

J'en suis restée sur les fesses. Ma copine est cadre, son mari aussi (et lui, supérieur, chef de service). A eux deux, ils ont au bas mot, 8000 € nets par mois, hors alloc (3 enfants), selon mon estimation (son mari bosse dans la même boîte que le mien). Mais c'est au bas mot.

HALLUCINANT !!!!

Heureusement que les familles beaucoup moins aisées de l'école n'ont pas entendu cela ! J'en connais une, ils vivent à 6 dans un petit 3 pièces... Et ils travaillent tous les deux, mais ils font partie des travailleurs pauvres !
@nge - Mar Mar 20, 2007 2:11 pm
Sujet du message:
pff n'importe quoi
j ai la même a l ecole et qui dit ne pas s acheter de vetement ni a sa fille,son mari est dans le même type de job que mon gendre(et vu ce qu il gagne sourit ),je lui ai bouclé en lui disant ben et nous on fait comment ,car ça me gonfle ce genre de discut honte
TICYA - Mar Mar 20, 2007 2:12 pm
Sujet du message:
8000 euros et ils ne s'en sortent pas !!! pff n'importe quoi Tu as raison, heureusement que certaines personnes ne l'ont pas entendue...
lémotu - Mar Mar 20, 2007 2:12 pm
Sujet du message:
Ouais....sans commentaire....
sandra73 - Mar Mar 20, 2007 2:12 pm
Sujet du message:
en général se sont les mieux loti qui se pleignent et les revenues modestes qui vivent au jour le jour sans ébruiter leur vie quotidienne dôrle de monde
(plus on en a plus on en veut)
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 2:12 pm
Sujet du message:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

travailleurs pauvres, ça ne veut rien dire, c'est travailleurs la, ne sont pas du tout taxés comme les autres....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 2:13 pm
Sujet du message:
8000 euros gros yeux gros yeux gros yeux

avec ça tous les mois ma vie changerait !!!!!!!!
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:13 pm
Sujet du message:
Je pense qu'ils s'en sortent. Simplement, ils rognent sur la nourriture, pas sur les sports d'hiver !

Chacun ses choix mais dans ce cas, on ne se plaint pas !
Bénédicte BZH - Mar Mar 20, 2007 2:13 pm
Sujet du message:
Oups..... à peu près 4 fois moins en revenus hors alloc, bientôt 5 enfants et je dois faire des steacks une fois par sem....... j'achète des grandes qté de rumsteack lors des promo et congèle..........

Ils font quoi de leurs revenus???????? Un mois au ski, un aux Canaries, etc??????? ah oui ça on ne fait pas.......
bibiche - Mar Mar 20, 2007 2:14 pm
Sujet du message:
c'est pas de ne pas s'en sortir je pense, c'est de la radinerie ....

elle n'a pas tord dans son propos cette dame, la bouffe est devenue trés chère, et l'euro à pas mal chamboulé tout çà.
mais de là à se restreindre ainsi ..... pff n'importe quoi
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:17 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

travailleurs pauvres, ça ne veut rien dire, c'est travailleurs la, ne sont pas du tout taxés comme les autres....


Ca fait 4000 € par personne, c'est le salaire de mon mari ! Et encore, il est dans le semi-public, dans le privé il gagnerait plus ! Il a 12 ans d'anciennenté, et il n'est pas encore chef de service !
Be@ - Mar Mar 20, 2007 2:18 pm
Sujet du message:
Punaise, 4000 euros, ca fait rever comme salaire..........
adromaca - Mar Mar 20, 2007 2:18 pm
Sujet du message:
ils économisent peut être, ou préfèrent dire on n'a plus les moyens pour ça que de dire, la qualité bof bof pour le même prix

et ils peuvent avoir des grands frais aussi , 3 voitures, 2 maisons secondaires, la bonne, le jardinier, la nounou, la blanchisseuse !!!

quand on a repris la tutelle, de ma tante, c'était 1900 euros par mois de maison de retraite qu'elle sortait, a côté de chez moi, se serait 3000 euros par mois alors c'est spur que ça réduit le budget non ??

perso pour faire des économies sourit je ne met pas de viande le soir grimace non mais sourit bon je ne suis pas dans les malheureuses non plus , zom gagne 2 fois plus que le smic ( 1600 euros )

ou peut être qu'ils économisent pour partir, au ski puis en vacances je ne sais pas ou cet été je me fais les ongles reverence


ça m'agace aussi ce genre de conversation ou disons que ça me dépasse et m'en fiche royalement sourit
peut être pour ça qu'on ne me parle pas a la sortie de l'école très étonné(e) pff n'importe quoi

hourrah
bonne après midi a vous sourit
coucou
Bouvier - Mar Mar 20, 2007 2:19 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

travailleurs pauvres, ça ne veut rien dire, c'est travailleurs la, ne sont pas du tout taxés comme les autres....


C'est la première réflexion qui me vient à l'esprit parce que si c'est vrai franchement avec mon statut qui vaut au moins celui de cadre sup, je me fais littéralement exploiter....

Cela dit, chacun "budgétise" comme il le sent et ils ont pt plus envie de se changer les idées en vacances que de manger des produits de "luxe"; certaines personnes n'apprécient vraiment pas manger et se nourrissent pour vivre et à ce tarif là, un oeuf peut être aussi bien qu'un steak...
Lila_bis - Mar Mar 20, 2007 2:22 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

3000 pour elle, 5000 pour lui ? pourquoi pas, ça me semblerait tout à fait possible.
de toute manière, s'ils sont tous à la cantine, à quel moment elle voudrait servir sa viande ou son poisson ? elle n'a que les déjeuners du we à faire (dont le poulet du dimanche clin d'oeil ), et elle ne fait pas de la viande le soir ? si ?
et puis... pff n'importe quoi si on veut, on trouve toujours matière à se plaindre... pff n'importe quoi
Bénédicte BZH - Mar Mar 20, 2007 2:25 pm
Sujet du message:
Bouvier a écrit:

Cela dit, chacun "budgétise" comme il le sent et ils ont pt plus envie de se changer les idées en vacances que de manger des produits de "luxe"; certaines personnes n'apprécient vraiment pas manger et se nourrissent pour vivre et à ce tarif là, un oeuf peut être aussi bien qu'un steak...
Bien sur mais à ce moment là on ne s'en plaint pas..... là elle semblait se plaindre de ne pas pouvoir manger de la bonne viande, il ne faut pas essayer de faire pitié ainsi qd on a un salaire plus que correct alor que peut être à la même sortie de l'école il y en a qui ne peuvent même pas acheter la volaille......question de décence, de discrétion.
mimosa - Mar Mar 20, 2007 2:28 pm
Sujet du message:
mais ma pôv dame, ma BS t'expliquerait très bien qu'UN enfant coûte très cher, avec deux salaires de cadre sup qui doivent valoir ceux dont tu parles pff n'importe quoi gros yeux moi ça me hérisse pff n'importe quoi mais zhom justifie cela du fait que ton standing change, tes besoins ne sont plus les mêmes, plus onéreux, donc tu déplaces tes dépenses et tu peux effectivement avoir l'impression de "manquer" grimace genre tu estimes normal de partir été et hiver en vacances, d'avoir deux chouettes voitures, une piscine dans le jardin, que le gosse ait des activités chicos, etc... tout ça se chiffre effectivement, et je crois aussi que c quelqu'un qui ne sait pas apprécier grand chose honte
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 2:31 pm
Sujet du message:
ouais, ben bouvier, on est plusieurs a se faire exploiter alors, parce quemoi,j'en suis loin et mon homme cadre sup ds une grosse boite avec 11 ans d'ancienneté arrive a 3100 euros...
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:35 pm
Sujet du message:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

Cela me questionne car je viens d'un milieu modeste et je vis beaucoup mieux que mes parents (ce qui devient rare maintenant). J'ai conservé ce regard sur la simplicité et la pauvreté (je n'ai pas connu la pauvreté ! Non, non !). Alors, parfois, je fais le grand écart avec mes amies. Je fréquente des gens de tous les milieux mais j'ai l'impression qu'il y a un mur imperméable entre les deux...
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:38 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
ouais, ben bouvier, on est plusieurs a se faire exploiter alors, parce quemoi,j'en suis loin et mon homme cadre sup ds une grosse boite avec 11 ans d'ancienneté arrive a 3100 euros...


Qu'appelles-tu "cadre sup" ? La plupart des cadres sont des "cadres moyens", n'oublions pas que les cadres sont les ouvriers d'hier (en nombre, car maintenant, on peut être cadre sans faire de l'encadrement !).
Les "cadres sup" sont les cadres dirigeants qui ne sont plus dans les grilles de salaires (hors cadre) et qui ont un contrat de travail particulier, c'est à dire qu'ils sont au forfait, par d'horaires déclarés, corvéables et renvoyable (il me semble).
Bénédicte BZH - Mar Mar 20, 2007 2:43 pm
Sujet du message:
figualix a écrit:

Cela me questionne car je viens d'un milieu modeste et je vis beaucoup mieux que mes parents (ce qui devient rare maintenant).
Moi aussi je pense pouvoir dire que je vis mieux que mes parents (certaines années heureusement que les parents de ma mère étaient là pour nous racheter des manteaux, c'est aussi gràce à eux que j'ai pu faire des études, bien souvent partir en vacances..... mais au niveau alimentaire nous ne manquions de rien je ne me plains pas)........ c'est vrai que c'est une chance, mes parents n'ont jamais pu acheter de maison, nous si........ par contre je crois pouvoir dire que nous sommes moins aisés que les parents de mon mari mais il ne semble pas en souffrir, ses parents avaient une maison plus finie que la notre, chez nous ce sont des travaux qui trainent faute de budget mais d'un autre côté cela lui plait aussi de faire plein de choses par lui même pour économiser, de travaux faits nous même au départ pour l'économie c'est aussi devenu pour lui un loisir, une fièreté.
mimosa - Mar Mar 20, 2007 2:44 pm
Sujet du message:
figualix a écrit:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

qui t'a dit qu'ils le comprennent??? gros yeux peutêtre que pendant leur campagne, ils demandent à leur employée de maison combien coûte la carte orange grimace ou qu'ils vont acheter une baguette de pain pour la 1e fois de leur vie, mais le reste du temps pff n'importe quoi d'ailleurs ça m'étonnerait qu'ils se baladent avec de l'argent sur eux, c "organisé", tu te pointes où on te dit et basta :blush:

Bouvier, chacun vit comme il veut bien sûr, mais quand on sait combien de gens gagnent le smic même avec ancienneté, on ne se plaint pas du cout de la vie avec ce salaire là !!!! c indécent et pas très futé pff n'importe quoi
adromaca - Mar Mar 20, 2007 2:46 pm
Sujet du message:
figualix a écrit:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

Cela me questionne car je viens d'un milieu modeste et je vis beaucoup mieux que mes parents (ce qui devient rare maintenant). J'ai conservé ce regard sur la simplicité et la pauvreté (je n'ai pas connu la pauvreté ! Non, non !). Alors, parfois, je fais le grand écart avec mes amies. Je fréquente des gens de tous les milieux mais j'ai l'impression qu'il y a un mur imperméable entre les deux...


je suis pareil et foncièrement je pense que les gouvernants ont ubliés, moi même quand je regarde un sdf, j'ai un regard "critique" pas forcément compatissant et pourtant j'ai été sdf, mais j'ai oublié, j'ai oublié comment c'était de vivre dans la rue, ou plutôt comment on survit .... j'ai oubliée tout pleins de choses et je sais qu'en ayant un toit, des factures que je peux payer, a manger tous les jours et bien moi même je suis très loin de la pauvreté triste
en même temps, tant mieux ..... mais on oublie vite

même ma soeur instit et son homme a son compte ont "oubliés" certaines réalités de la vie,

on les connait, on les comprends mais on a oublié ce vécu ...
Lila_bis - Mar Mar 20, 2007 2:50 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
figualix a écrit:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

qui t'a dit qu'ils le comprennent??? gros yeux peutêtre que pendant leur campagne, ils demandent à leur employée de maison combien coûte la carte orange grimace ou qu'ils vont acheter une baguette de pain pour la 1e fois de leur vie, mais le reste du temps pff n'importe quoi d'ailleurs ça m'étonnerait qu'ils se baladent avec de l'argent sur eux, c "organisé", tu te pointes où on te dit et basta :blush:


vous vous souvenez de Giscard qui allait dîner dans des familles ? clin d'oeil
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:52 pm
Sujet du message:
adromaca a écrit:

on les connait, on les comprends mais on a oublié ce vécu ...


C'est un peu comme la douleur de l'accouchement, on l'a vécue, mais on l'oublie petit à petit. Faut vraiment le vivre pour le comprendre...
Bénédicte BZH - Mar Mar 20, 2007 2:53 pm
Sujet du message:
Lila_bis a écrit:
mimosa a écrit:
figualix a écrit:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

qui t'a dit qu'ils le comprennent??? gros yeux peutêtre que pendant leur campagne, ils demandent à leur employée de maison combien coûte la carte orange grimace ou qu'ils vont acheter une baguette de pain pour la 1e fois de leur vie, mais le reste du temps pff n'importe quoi d'ailleurs ça m'étonnerait qu'ils se baladent avec de l'argent sur eux, c "organisé", tu te pointes où on te dit et basta :blush:


vous vous souvenez de Giscard qui allait dîner dans des familles ? clin d'oeil
.........des oeufs brouillés...... mais Lila tu oublies que tu parles à des petites jeunes qui en 74 étaient encore en Peaudouce (et encore les plus vieilles!).
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:55 pm
Sujet du message:
En 74, j'avais 2 ans !!! Et en 81, 9. Donc, Giscard dans les familles, pour moi, cela tient de la légende télévisuelle !
mimosa - Mar Mar 20, 2007 2:58 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
[mais Lila tu oublies que tu parles à des petites jeunes qui en 74 étaient encore en Peaudouce (et encore les plus vieilles!).

dis donc t'es moins gentille que ton cochon toi grimace j'avais ps de peaudouce en 74, même pas la nuit de mon temps... attention je suis armé(e) g un tit souvenir parce que mes parents aimaient bcp giscard et le loupaient pas à la télé clin d'oeil, ct marrant comme idée, un poil démago mais sympa quand même grand sourire
Lila_bis - Mar Mar 20, 2007 3:05 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:
[mais Lila tu oublies que tu parles à des petites jeunes qui en 74 étaient encore en Peaudouce (et encore les plus vieilles!).

dis donc t'es moins gentille que ton cochon toi grimace j'avais ps de peaudouce en 74, même pas la nuit de mon temps... attention je suis armé(e) g un tit souvenir parce que mes parents aimaient bcp giscard et le loupaient pas à la télé clin d'oeil, ct marrant comme idée, un poil démago mais sympa quand même grand sourire


grand sourire ma soeur et moi, on disait tout le temps "pourquoi il ne vient pas chez nous ?" et on ne comprenait pas que nos parents n'aient pas le même enthousiasme: VGE à la maison, ça aurait été si bien grimace Raconter ça dans la cour de l'école le lendemain: la classe !

Bon, les petites jeunes, vous ne savez pas ce que vous avez manqué, les années 70, tout de même roule de rire
sev' - Mar Mar 20, 2007 3:06 pm
Sujet du message:
Moi je suis de l'avis à Bibiche ce sont 2 radins pff n'importe quoi , mon mari se fait 1650 euros et j'estime qu'il gagne très bien sa vie, on mange a notre faim clin d'oeil , mais on préfère se passer du superflu honte ; vetements de marque, voiture tape à l'oeil pff n'importe quoi ce que je pense que ces gens là préfère, cela affirme leur rang social pff n'importe quoi
bougnette - Mar Mar 20, 2007 3:07 pm
Sujet du message:
Be@ a écrit:
Punaise, 4000 euros, ca fait rever comme salaire..........


ouais...
ymoronpas2 - Mar Mar 20, 2007 3:18 pm
Sujet du message:
Un salaire tout court ça fait rêver aussi !
Ejal - Mar Mar 20, 2007 3:21 pm
Sujet du message:
D'aun coté je comprends tous vos commentaires mais d'un autre coté je me sens pas en position de dire que cette personne est de mauvaise fois.
Avec nos deux salaires je pense qu'on arrive à l'équivalent des 8000Euros dont vous parlez par mois, en brut evidemment et ici pas d'alloc (et oui au québec ça dépend de tes revenus) MAIS pourtant on a une petite maison (150000$) pas encore payée, on part en France tous les trois ans seulement car sinon trop cher, une fois au soleil en 10 ans et on n'avait que deux anfants à l'époque, deux voitures (une bas de gamme(2002) et une vieille toujours bas de gamme(1998)), mes enfants ne sont pas habillés très mode, la déco chez moi est quelconque et on est toujours en travaux car pas assez d'argent, on se permet certains régales de temps en temps mais sinon c'est souvent steak haché et poulet, on met un peu de coté pour les études des enfants mais c'est vraiment un minimum et ici les études c'est VRAIMENT cher, on a deux ordis mais pas recents et surtout parce que mon conjoint eest informaticien et travaille des fois de nuit de la maison, pas de telé à écran plat etc ...
Je suis d'accord qu'on est pas à plaindre et je ne me plains pas mais il ne faut quand meme pas croire qu'avec 8000Euro on roule sur l'or et qu'on peut tout acheter, les impots sont en fonction du salaire (40%)
Oui cette personne n'aurait pas du se plaindre avec des gens qui gagne le SMIC à coté d'elle (d'ailleurs je ne le ferais jamais perso), mais il y a bien des gens sur MM qui disent n'avoir pas beaucoup et qui "semble" d'après leur dire sur leur loisirs, avec beaucoup à mon avis, alors comme on dit chacun voit la vie à sa façon et la vie n'est pas forcement plus rose chez le voisin...
laurence - Mar Mar 20, 2007 3:28 pm
Sujet du message:
C'est tout une histoire de choix : on aurait les moyens de manger du tournedos chaque semaine, mais j'aurais du mal à mettre 40 euros dans un plat, et on préfère économiser pour du ski ou une maison de vacances. Pas pour la ramener socialement (personne n'en a rien à cirer), mais juste par choix. De la même façon que je préfère passer les vêtement d'un enfant à l'autre et acheter sur ebay. Ce n'est pas parce qu'on est à l'aise qu'on perd de vue le rapport "qualité-plaisir/prix" des choses.

Bon après c'est clair, je ne vais pas aller me plaindre sur le prix des patates cet hiver à la sortie de l'école...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 3:39 pm
Sujet du message:
figualix a écrit:
Ju a écrit:
ouais, ben bouvier, on est plusieurs a se faire exploiter alors, parce quemoi,j'en suis loin et mon homme cadre sup ds une grosse boite avec 11 ans d'ancienneté arrive a 3100 euros...


Qu'appelles-tu "cadre sup" ? La plupart des cadres sont des "cadres moyens", n'oublions pas que les cadres sont les ouvriers d'hier (en nombre, car maintenant, on peut être cadre sans faire de l'encadrement !).
Les "cadres sup" sont les cadres dirigeants qui ne sont plus dans les grilles de salaires (hors cadre) et qui ont un contrat de travail particulier, c'est à dire qu'ils sont au forfait, par d'horaires déclarés, corvéables et renvoyable (il me semble).


OUI OUI on est bien d'accord sur le statut de cadre sup clin d'oeil
zoline - Mar Mar 20, 2007 3:51 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
C'est tout une histoire de choix : on aurait les moyens de manger du tournedos chaque semaine, mais j'aurais du mal à mettre 40 euros dans un plat, et on préfère économiser pour du ski ou une maison de vacances. Pas pour la ramener socialement (personne n'en a rien à cirer), mais juste par choix. De la même façon que je préfère passer les vêtement d'un enfant à l'autre et acheter sur ebay. Ce n'est pas parce qu'on est à l'aise qu'on perd de vue le rapport "qualité-plaisir/prix" des choses.

Bon après c'est clair, je ne vais pas aller me plaindre sur le prix des patates cet hiver à la sortie de l'école...

idem chacun ses priorités, personnes n'a la meme facon de depnser son argent....
Bouvier - Mar Mar 20, 2007 3:58 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
C'est tout une histoire de choix : on aurait les moyens de manger du tournedos chaque semaine, mais j'aurais du mal à mettre 40 euros dans un plat, et on préfère économiser pour du ski ou une maison de vacances. Pas pour la ramener socialement (personne n'en a rien à cirer), mais juste par choix. De la même façon que je préfère passer les vêtement d'un enfant à l'autre et acheter sur ebay. Ce n'est pas parce qu'on est à l'aise qu'on perd de vue le rapport "qualité-plaisir/prix" des choses.

Bon après c'est clair, je ne vais pas aller me plaindre sur le prix des patates cet hiver à la sortie de l'école...



Je pense tout à fait comme toi.

De toute façon, j'ai l'impression d'être encore à côté de la plaque, mais même si je suis d'accord que certaines peuvent considérer indécent de parler ainsi, je ne considère pas que cette dame se plaignait; elle ne faisait que constater une réalité et oui la viande rouge est chère, oui le "bon" poisson est très cher...mais je n'étais pas à côté pour l'entendre dire qu'elle regrettait forcément son régime alimentaire...

Ce n'est pas parce que ils gagnent beaucoup qu'ils doivent justement perdre l'esprit critique des réalités de le vie..

J'aurais été beaucoup plus choquée de l'entendre dire que eux mangeaient du steak à tous les repas parce que ça pour moi c'est plus indécent puisque beaucoup de familles ne peuvent se le permettre...

Et pareil que Laurence, mes enfants peuvent porter des marques, mais jamais achetés à prix plein, c'est toujours au moins 50% ou sur Ebay...

bref c'est comme toujours heureusement que nous sommes toutes différentes.
cassiop - Mar Mar 20, 2007 3:58 pm
Sujet du message:
honte honte oups ah ben ça alors très étonné(e) très étonné(e) ici en revenue ben euh c'est huit fois moins quasi hors alloc ........................ honte clin d'oeil et on s'en sort très étonné(e) très étonné(e) grimace grimace bon ben sur faut pas comme tout de suite certains imprevus niveau paiement clin d'oeil
zoline - Mar Mar 20, 2007 4:01 pm
Sujet du message:
Bouvier a écrit:
laurence a écrit:
C'est tout une histoire de choix : on aurait les moyens de manger du tournedos chaque semaine, mais j'aurais du mal à mettre 40 euros dans un plat, et on préfère économiser pour du ski ou une maison de vacances. Pas pour la ramener socialement (personne n'en a rien à cirer), mais juste par choix. De la même façon que je préfère passer les vêtement d'un enfant à l'autre et acheter sur ebay. Ce n'est pas parce qu'on est à l'aise qu'on perd de vue le rapport "qualité-plaisir/prix" des choses.

Bon après c'est clair, je ne vais pas aller me plaindre sur le prix des patates cet hiver à la sortie de l'école...



Je pense tout à fait comme toi.

De toute façon, j'ai l'impression d'être encore à côté de la plaque, mais même si je suis d'accord que certaines peuvent considérer indécent de parler ainsi, je ne considère pas que cette dame se plaignait; elle ne faisait que constater une réalité et oui la viande rouge est chère, oui le "bon" poisson est très cher...mais je n'étais pas à côté pour l'entendre dire qu'elle regrettait forcément son régime alimentaire...

Ce n'est pas parce que ils gagnent beaucoup qu'ils doivent justement perdre l'esprit critique des réalités de le vie..

J'aurais été beaucoup plus choquée de l'entendre dire que eux mangeaient du steak à tous les repas parce que ça pour moi c'est plus indécent puisque beaucoup de familles ne peuvent se le permettre...

Et pareil que Laurence, mes enfants peuvent porter des marques, mais jamais achetés à prix plein, c'est toujours au moins 50% ou sur Ebay...

bref c'est comme toujours heureusement que nous sommes toutes différentes.

je suis exactement comme ca on gagne tres bien notre vie mais pour autant j'economise la ou je peux economiser j'achete pas mal en vide grenier, depot vente, je fais gaffe au prix de la viande et cie
karine16 - Mar Mar 20, 2007 4:10 pm
Sujet du message:
ben comme vous, les filles clin d'oeil
TICYA - Mar Mar 20, 2007 4:14 pm
Sujet du message:
Faut pas délirer quand même : avec 8000 euros tu dois pouvoir acheter du poisson et de la viande et aller au ski et t'acheter des fringues de marque si tu le souhaites. On parle de 8000 euros !!! Je signe où pour avoir la même somme à dépenser tous les mois ?
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 4:19 pm
Sujet du message:
peut-être c'est juste une manière de meubler la conversation aussi.
de dire "nous aussi on fait attention", plutôt que de te parler de leur semaine au ski à Courchevel où ils ont flambé.

peut-être qu'ils ont des frais fixes pharaoniques (vue l'envolée de l'immobilier s'ils ont acheté récemment l'ardoise doit être salée).

peut-être qu'ils n'ont pas du tout les revenus qu'on leur prête (ah les fantasmes sur les revenus supposés des autres).

peut-être qu'ils ne savent pas gérer leur budget et qu'ils sont en train d'apprendre (je connais des surendettés avec plan de redressement et vente de leur maison et de leur voiture et tout qui avaient 6000 € par mois plus les primes)

peut-être, peut-être, peut-être .....
Ejal - Mar Mar 20, 2007 4:19 pm
Sujet du message:
Justement Tycyasi tu gagnes 8000 euros, et que c'Est du brut tu n'as pas 8000 euro à "dépenser", mais evidemment peut être que quand vous parler fric sur le forum vous parlez en net et dans ce cas 8000 euro j'en suis loin grand sourire
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:23 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Faut pas délirer quand même : avec 8000 euros tu dois pouvoir acheter du poisson et de la viande et aller au ski et t'acheter des fringues de marque si tu le souhaites. On parle de 8000 euros !!! Je signe où pour avoir la même somme à dépenser tous les mois ?


Ben c'est pas évident, ça dépend où tu vis et puis c'est du brut ou du net, ça change tout...
negia - Mar Mar 20, 2007 4:25 pm
Sujet du message:
ce sont des gens qui ne connaissent pas leur priorité et je suis sur qu'ils dépensent leur argent dans des futilités pff n'importe quoi
sev' - Mar Mar 20, 2007 4:26 pm
Sujet du message:
Très interessant le sujet de conversation clin d'oeil
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:39 pm
Sujet du message:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

a vous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:43 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !
adromaca - Mar Mar 20, 2007 4:47 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???



bien non, mais je m'aperçois que des salaires de 3000 euros c'est plus "courant " que ce que je pensais, je ne dis pas beaucoup, je vis en hlm donc ces salaires là c'est utopique pour nous sourit

ça ne me choque pas, par contre que des gens puissent gagner autant ... par contre qu'ils fassent comme nous "compter" je ne suis pas surprise, je pense qu'ils ont vraiment un train de vie qu'on ne peut même pas imaginer .... ils peuvent même être a découvert en fin de mois si ça se trouve (contrairement a nous !! )

ici nous sommes priviligiés, zom bosse pour 1600 euros par mois et on vit en hlm ça nous coûte a peine 800 euros de loyer alors que dans le privé il nous faudrait plus du double pour avoir un loyer ...... donc avec le salaire de zom c'est certain on ne pourrais pas s'en sortir

et c'est vrai que la nourriture devient de plus en plus chère, les produits de base en fait sont de plus en plus cher , alors que les produits loisirs et luxe a proportion le sont moins
et c'est vrai aussi qu'avec l'euro beaucoup de choses ont augmentées ......

mais bon je ne suis pas choquée de ce genre de salaire ...... après tout ...... tant mieux pour les gens non ? sourit
mimosa - Mar Mar 20, 2007 4:47 pm
Sujet du message:
on sait jamais peutêtre que zhom gagnera un jour un super salaire il en est bien capable grimace si c le cas je continuerai certainement à acheter les fringues d'occas pour le fun plus que par besoin, à économiser sur çi ou ça mais à ne surtout ps me plaindre du coût de la vie gros yeux moi c cela qui me gêne!!! elle vit ds quel monde cette brave dame ? pff n'importe quoi si à la fin du mois il lui reste que dalle, c que vraiment ils ont un standing de vie élevé, et pourquoi pas, mais alors ça me fait penser aux gens qui vont pleurer de ne pas pouvoir payer les impôts parce que tel ou tel truc a coûté trop cher (genre le plein de mon yacht ou mes vacances à l'autre bout du monde, les trucs essentiels quoi clin d'oeil ) dixit une amie qui bosse au TP c limite gag quelquefois, alors que bien sûr c malheureux quand c une famille pour de "vraies" raisons hein ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:52 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorité des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que ça et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.
Anne Honyme - Mar Mar 20, 2007 4:53 pm
Sujet du message:
les chiffres : 5% des français gagnent plus de 3000 € par mois et 2% plus de 6000 € par mois (pour une personne, pas pour un couple).

j'ai trouvé cela dans un hebdo suite aux déclarations de Ségo disant qu'au dessus de 4000 € par mois on était riche (elle aurait d'ailleurs rectifié en disant qu'on est riche à partir de 8000 € par couple, plus 2000 € par enfant : OK, s'il faut 16.000 € pour être riche avec 4 enfants, pff n'importe quoi très étonné(e) hein ? )

elle aussi la fracture sociale ....
elle doit trop lire ces articles de Capital où l'on voit "lui 15.000 €, elle 10.000 € par mois".
j'ai beau habiter dans un quartier chicos, avec des gens qui ne sont pas à plaindre, j'en connais pas beaucoup des comme cela. des 7-8000 € par mois si (beaucoup roulent en vélo, mais pas parce qu'ils n'ont pas les moyens d'avoir une voiture).
Ejal - Mar Mar 20, 2007 4:55 pm
Sujet du message:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...
zoline - Mar Mar 20, 2007 4:57 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

a vous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???

si 8000 euros c'est enorme c'est clair mais ce sont des suppositions est ce que ce couple gagne reellement 8000 euros???....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:57 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorité des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que ça et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-être pas mais à 35/40 ans oui, mais c'est vrai que ça dépend des régions à Paris, c'est courant...
Ejal - Mar Mar 20, 2007 4:58 pm
Sujet du message:
Et ju au fait j'ai 37 bientot 38 ans et mon conjoint aussi, il y a 7 ans on était loin des 8000 euro clin d'oeil
zoline - Mar Mar 20, 2007 4:59 pm
Sujet du message:
pis ca se trouve la nana a sortie ca parce qu'elle avait besoin de meubler la convrsation..... si elle savait que ca allait engendrer un post de 4
pages sur un forum lol!!!!!!!!!
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:00 pm
Sujet du message:
Ejal a écrit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:03 pm
Sujet du message:
et après c'est moi qui ne fait parler que de tunes ..... grimace
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:03 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorité des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que ça et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-être pas mais à 35/40 ans oui, mais c'est vrai que ça dépend des régions à Paris, c'est courant...


je ne sias pas...mais Paris,on en vient....bon bref, je n'y crois pas trop mais bon....

EJAL,merci tu me rassures la !!!!
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:05 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
Ejal a écrit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de ménage des voisins est arrivée ce matin en classe A.
faire les ménages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:06 pm
Sujet du message:
y'a rien de plus ridicule que de se fier aux voitures ! je ne comprend memepas comment des gnes peuvent encore frimer avec ce genre de truc, il faut qd meme avoir un sacré ego..
zoline - Mar Mar 20, 2007 5:12 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorité des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que ça et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-être pas mais à 35/40 ans oui, mais c'est vrai que ça dépend des régions à Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonnée mais bon je n'habite pas Paris
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:13 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorité des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que ça et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-être pas mais à 35/40 ans oui, mais c'est vrai que ça dépend des régions à Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonnée mais bon je n'habite pas Paris


pff n'importe quoi tt ce que je peux te dire zoline,c'est que notre salaire a bcp plus evolué en province qu'en 6 ans a Paris ,bref,çadoit exister,mais dela a dire que c'est une generalité pff n'importe quoi
zoline - Mar Mar 20, 2007 5:13 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Ju a écrit:
Ejal a écrit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de ménage des voisins est arrivée ce matin en classe A.
faire les ménages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:15 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
MARIKA a écrit:
Ju a écrit:
Ejal a écrit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de ménage des voisins est arrivée ce matin en classe A.
faire les ménages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi


à leur Burberry ? clin d'oeil
zoline - Mar Mar 20, 2007 5:17 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
zoline a écrit:
MARIKA a écrit:
Ju a écrit:
Ejal a écrit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de ménage des voisins est arrivée ce matin en classe A.
faire les ménages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi


à leur Burberry ? clin d'oeil

comment ca hein ? j'ai pas capté. hein ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:18 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
zoline a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorité des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que ça et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-être pas mais à 35/40 ans oui, mais c'est vrai que ça dépend des régions à Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonnée mais bon je n'habite pas Paris


pff n'importe quoi tt ce que je peux te dire zoline,c'est que notre salaire a bcp plus evolué en province qu'en 6 ans a Paris ,bref,çadoit exister,mais dela a dire que c'est une generalité pff n'importe quoi


J'ai pas dit qu'on vivait mieux à Paris, certes les salaires sont plus élevés mais le coût de la vie aussi à commencer par le logement, donc c'est sûr que gagner 8000€ à Paris, ce n'est pas la même chose qu'en Province...
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:20 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
zoline a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorité des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que ça et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-être pas mais à 35/40 ans oui, mais c'est vrai que ça dépend des régions à Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonnée mais bon je n'habite pas Paris


pff n'importe quoi tt ce que je peux te dire zoline,c'est que notre salaire a bcp plus evolué en province qu'en 6 ans a Paris ,bref,çadoit exister,mais dela a dire que c'est une generalité pff n'importe quoi


J'ai pas dit qu'on vivait mieux à Paris, certes les salaires sont plus élevés mais le coût de la vie aussi à commencer par le logement, donc c'est sûr que gagner 8000€ à Paris, ce n'est pas la même chose qu'en Province...


il n'y a pas qu'à Paris que les loyers ou l'immobilier est cher.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:22 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
zoline a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorité des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que ça et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-être pas mais à 35/40 ans oui, mais c'est vrai que ça dépend des régions à Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonnée mais bon je n'habite pas Paris


pff n'importe quoi tt ce que je peux te dire zoline,c'est que notre salaire a bcp plus evolué en province qu'en 6 ans a Paris ,bref,çadoit exister,mais dela a dire que c'est une generalité pff n'importe quoi


J'ai pas dit qu'on vivait mieux à Paris, certes les salaires sont plus élevés mais le coût de la vie aussi à commencer par le logement, donc c'est sûr que gagner 8000€ à Paris, ce n'est pas la même chose qu'en Province...


il n'y a pas qu'à Paris que les loyers ou l'immobilier est cher.


Mais je pense qu'il y a qu'à Paris où le mètre carré peut atteindre 6000€ dans des quartiers pourris ! Mais c'est un autre sujet....
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:24 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
MARIKA a écrit:
zoline a écrit:
MARIKA a écrit:
Ju a écrit:
Ejal a écrit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de ménage des voisins est arrivée ce matin en classe A.
faire les ménages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi


à leur Burberry ? clin d'oeil

comment ca hein ? j'ai pas capté. hein ?


je ne pensais pas au maxi-cosy de Faustine ! grimace
mais aux robes à smocks et assimilés.
zoline - Mar Mar 20, 2007 5:26 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
zoline a écrit:
MARIKA a écrit:
zoline a écrit:
MARIKA a écrit:
Ju a écrit:
Ejal a écrit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de ménage des voisins est arrivée ce matin en classe A.
faire les ménages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi


à leur Burberry ? clin d'oeil

comment ca hein ? j'ai pas capté. hein ?


je ne pensais pas au maxi-cosy de Faustine ! grimace
mais aux robes à smocks et assimilés.

je dois bien le prendre pff n'importe quoi ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:36 pm
Sujet du message:
Bah, moi, je vais vous dire que nous avons beaucoup, beaucoup de chance avec monsieur cubitus... Et on ne s'en plaint pas...
Mélissandre - Mar Mar 20, 2007 5:56 pm
Sujet du message:
Nous aussi on a de la chance et on roule pas en mercedes!
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:57 pm
Sujet du message:
figualix a écrit:
Je pense qu'ils s'en sortent. Simplement, ils rognent sur la nourriture, pas sur les sports d'hiver !

Chacun ses choix mais dans ce cas, on ne se plaint pas !


Oui c'est ce que je pense. Tout le monde n'a pas les mêmes impératifs ni les mêmes priorités mais je trouve que rogner sur la bouffe, c'est nul quand on peut faire autrement.
D'autre part, ces gens là n'ont aucun tact en disant ça à la sortie de l'école. Choisir où l'on veut mettre son argent ne veut pas dire être à court d'argent.
cassiop - Mar Mar 20, 2007 6:04 pm
Sujet du message:
Citation:
ces gens là n'ont aucun tact en disant ça à la sortie de l'école

J'ai horreur d'etaler ma vie devant l'ecole grand sourire clin d'oeil clin d'oeil
bounty10 - Mar Mar 20, 2007 6:09 pm
Sujet du message:
je suis comme JU moi vous semblez trouver ça super courant de gagner 8000 € gros yeux

Franchement c'est enorme.....alors magnolia quoi dire qu'on peut pas bouffer de viande ou de poisson parceque c'est trop cher quand on gagne ça , faut pas prendre les gens pour des bougainvilliers quand même gros yeux

alors oui chacun ses priorités mais bon c'est limite indecent de sortir ce genre de choses....

Et puis mon mari est cadre, il a 35 et il gagne 2300 € et il travaille a Paris, et il bosse comme un dingue.....et oui faut pas faire des généralités...
sev' - Mar Mar 20, 2007 6:17 pm
Sujet du message:
Bounty 10 tu m'otes les mots de la bouche clin d'oeil
laurence - Mar Mar 20, 2007 6:19 pm
Sujet du message:
De toute façon, une femme cadre qui gagne 4000 euros par mois, à mon avis elle n'est pas à faire la sortie de l'école à 16h30...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:20 pm
Sujet du message:
bounty10 a écrit:
je suis comme JU moi vous semblez trouver ça super courant de gagner 8000 € gros yeux


C'est moi qui suis bigleuse ou quoi ? Je ne vois pas dans le post où vous voyez qu'on pense que c'est courant de payer 8000 euros ?
Ou alors, je suis pas assez intelligente pour suivre ce post...
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 6:22 pm
Sujet du message:
moi cela me fait penser à cette interview (style micro-trottoir) après le débat sur les super salaires des PDG de grands groupes (style 1 million d'euro par an et plus).
et le gars qui disait "mais qu'est-ce qu'ils font de tout ce fric, ils ne peuvent tout de même pas manger 4 steaks à chaque repas".


de toutes façons la définition de riche, c'est "celui qui gagne 2 fois plus que soi". on est donc tous "pauvres" très étonné(e) grimace pff n'importe quoi clin d'oeil
bounty10 - Mar Mar 20, 2007 6:27 pm
Sujet du message:
Cubitus a écrit:
bounty10 a écrit:
je suis comme JU moi vous semblez trouver ça super courant de gagner 8000 € gros yeux


C'est moi qui suis bigleuse ou quoi ? Je ne vois pas dans le post où vous voyez qu'on pense que c'est courant de payer 8000 euros ?
Ou alors, je suis pas assez intelligente pour suivre ce post...



non c'est dit nul part mais c'est les non reactions en fait comme si cette femme ma foi venait pas de dire une grosse centaurée.... clin d'oeil
Maxie - Mar Mar 20, 2007 6:32 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
De toute façon, une femme cadre qui gagne 4000 euros par mois, à mon avis elle n'est pas à faire la sortie de l'école à 16h30...


Là je suis d'accord! clin d'oeil
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 6:34 pm
Sujet du message:
edit
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:41 pm
Sujet du message:
bounty10 a écrit:
Cubitus a écrit:
bounty10 a écrit:
je suis comme JU moi vous semblez trouver ça super courant de gagner 8000 € gros yeux


C'est moi qui suis bigleuse ou quoi ? Je ne vois pas dans le post où vous voyez qu'on pense que c'est courant de payer 8000 euros ?
Ou alors, je suis pas assez intelligente pour suivre ce post...



non c'est dit nul part mais c'est les non reactions en fait comme si cette femme ma foi venait pas de dire une grosse centaurée.... clin d'oeil


Ma foi, j'ai pas "réagi", parce que des fois, de l'extérieur c'est pas facile à juger une situation...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:42 pm
Sujet du message:
comme ju , sev et bounty je trouve que c'est énorme 8000 euros par mois et si demain je les ai je hourrah hourrah hourrah hourrah

Alors bien sûr il y a les impôts sur le revenu , normal qd on gagne autant et perso je ne connais personne qui gagne à 2 ce montant gros yeux
zoline - Mar Mar 20, 2007 6:46 pm
Sujet du message:
Cubitus a écrit:
bounty10 a écrit:
Cubitus a écrit:
bounty10 a écrit:
je suis comme JU moi vous semblez trouver ça super courant de gagner 8000 € gros yeux


C'est moi qui suis bigleuse ou quoi ? Je ne vois pas dans le post où vous voyez qu'on pense que c'est courant de payer 8000 euros ?
Ou alors, je suis pas assez intelligente pour suivre ce post...



non c'est dit nul part mais c'est les non reactions en fait comme si cette femme ma foi venait pas de dire une grosse centaurée.... clin d'oeil


Ma foi, j'ai pas "réagi", parce que des fois, de l'extérieur c'est pas facile à juger une situation...

c'est ce que j'ai dit tout est basé sur des suppositions
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:56 pm
Sujet du message:
c'est quand même beaucoup 8000 €....ils ne sont pas à plaindre et ça reste maladroit de parler de choix alimentaires pour finances à la sortie de l'école ! ou c'est pour faire une leçon de morale : même quand on a des sous on fait attention certes mais ...maladroit....devant des mamans qui rament peut-être non ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:59 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
laurence a écrit:
De toute façon, une femme cadre qui gagne 4000 euros par mois, à mon avis elle n'est pas à faire la sortie de l'école à 16h30...


Là je suis d'accord! clin d'oeil


Exactement, je travaille avec des femmes comme ça, je n'aimerais pas leur vie mais je trouve tout à fait normal au vu de leurs responsabilités et du travail qu'elles fournissent de gagner cet argent....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 7:02 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Maxie a écrit:
laurence a écrit:
De toute façon, une femme cadre qui gagne 4000 euros par mois, à mon avis elle n'est pas à faire la sortie de l'école à 16h30...


Là je suis d'accord! clin d'oeil


Exactement, je travaille avec des femmes comme ça, je n'aimerais pas leur vie mais je trouve tout à fait normal au vu de leurs responsabilités et du travail qu'elles fournissent de gagner cet argent....





moi je n'ai pas dis que leurs salaires n'étaient pas justifiés je dis juste que c'est bcp 8000 euros à 2 !
aleksandra - Mar Mar 20, 2007 7:22 pm
Sujet du message:
J'ai tout bien lu grimace grimace grimace
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 7:25 pm
Sujet du message:
sandrine4 a écrit:
comme ju , sev et bounty je trouve que c'est énorme 8000 euros par mois et si demain je les ai je hourrah hourrah hourrah hourrah

Alors bien sûr il y a les impôts sur le revenu , normal qd on gagne autant et perso je ne connais personne qui gagne à 2 ce montant gros yeux


j'en connais une qui gagne cela à elle toute seule, elle n'a même pas mon âge et malheureusement (ou plutôt heureusement, car je n'aimerais pas du tout avoir sa vie ! pff n'importe quoi ) ce n'est pas moi.
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 7:51 pm
Sujet du message:
J'aimerais bien arriver à 3000 euros par mois à deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement débile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut être sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande même en ayant des revenus très confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne débutera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon père. Je trouve ça très bien d'être conscient, même avec de grosses facilités financières, des difficultés de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le même salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve ça énorme (même si je connais un couple pour qui ça ne représente même pas l'intégralité du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais ça ne me choque pas que certains les gagnent.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 7:54 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
J'aimerais bien arriver à 3000 euros par mois à deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement débile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut être sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande même en ayant des revenus très confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne débutera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon père. Je trouve ça très bien d'être conscient, même avec de grosses facilités financières, des difficultés de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le même salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve ça énorme (même si je connais un couple pour qui ça ne représente même pas l'intégralité du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais ça ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me paraît un peu complexe pour mes petites oreilles fatiguées de cette longue journée de travail (lol). J'arrive pas trop à la décrypter.... là à cette heure tardive pour moi.
Maxie - Mar Mar 20, 2007 7:56 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Marie85 a écrit:
J'aimerais bien arriver à 3000 euros par mois à deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement débile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut être sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande même en ayant des revenus très confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne débutera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon père. Je trouve ça très bien d'être conscient, même avec de grosses facilités financières, des difficultés de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le même salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve ça énorme (même si je connais un couple pour qui ça ne représente même pas l'intégralité du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais ça ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me paraît un peu complexe pour mes petites oreilles fatiguées de cette longue journée de travail (lol). J'arrive pas trop à la décrypter.... là à cette heure tardive pour moi.


grand sourire
bibiche - Mar Mar 20, 2007 7:58 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Marie85 a écrit:
J'aimerais bien arriver à 3000 euros par mois à deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement débile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut être sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande même en ayant des revenus très confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne débutera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon père. Je trouve ça très bien d'être conscient, même avec de grosses facilités financières, des difficultés de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le même salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve ça énorme (même si je connais un couple pour qui ça ne représente même pas l'intégralité du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais ça ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me paraît un peu complexe pour mes petites oreilles fatiguées de cette longue journée de travail (lol). J'arrive pas trop à la décrypter.... là à cette heure tardive pour moi.


mr X et mme X gagnent tout plein de sous.
mme X gagne moins que mr X mais tout de même largement plus que 8000 euros ..
çà va mieux dit comme çà ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 7:59 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
Alexandrine a écrit:
Marie85 a écrit:
J'aimerais bien arriver à 3000 euros par mois à deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement débile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut être sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande même en ayant des revenus très confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne débutera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon père. Je trouve ça très bien d'être conscient, même avec de grosses facilités financières, des difficultés de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le même salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve ça énorme (même si je connais un couple pour qui ça ne représente même pas l'intégralité du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais ça ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me paraît un peu complexe pour mes petites oreilles fatiguées de cette longue journée de travail (lol). J'arrive pas trop à la décrypter.... là à cette heure tardive pour moi.


mr X et mme X gagnent tout plein de sous.
mme X gagne moins que mr X mais tout de même largement plus que 8000 euros ..
çà va mieux dit comme çà ?


Bibiche, j'suis pas une matheuse !!!!! soupire
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 8:00 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
Alexandrine a écrit:
Marie85 a écrit:
J'aimerais bien arriver à 3000 euros par mois à deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement débile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut être sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande même en ayant des revenus très confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne débutera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon père. Je trouve ça très bien d'être conscient, même avec de grosses facilités financières, des difficultés de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le même salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve ça énorme (même si je connais un couple pour qui ça ne représente même pas l'intégralité du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais ça ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me paraît un peu complexe pour mes petites oreilles fatiguées de cette longue journée de travail (lol). J'arrive pas trop à la décrypter.... là à cette heure tardive pour moi.


mr X et mme X gagnent tout plein de sous.
mme X gagne moins que mr X mais tout de même largement plus que 8000 euros ..
çà va mieux dit comme çà ?


C'est que des suppositions, mais oui, c'est ça clin d'oeil
bibiche - Mar Mar 20, 2007 8:01 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
bibiche a écrit:
Alexandrine a écrit:
Marie85 a écrit:
J'aimerais bien arriver à 3000 euros par mois à deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement débile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut être sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande même en ayant des revenus très confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne débutera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon père. Je trouve ça très bien d'être conscient, même avec de grosses facilités financières, des difficultés de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le même salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve ça énorme (même si je connais un couple pour qui ça ne représente même pas l'intégralité du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais ça ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me paraît un peu complexe pour mes petites oreilles fatiguées de cette longue journée de travail (lol). J'arrive pas trop à la décrypter.... là à cette heure tardive pour moi.


mr X et mme X gagnent tout plein de sous.
mme X gagne moins que mr X mais tout de même largement plus que 8000 euros ..
çà va mieux dit comme çà ?


Bibiche, j'suis pas une matheuse !!!!! soupire


:rol: c'est pas des maths ! au lieu de X j'aurais pu mettre bidochon par exemple lol
mirena - Mar Mar 20, 2007 8:01 pm
Sujet du message:
La fracture sociale c'est ça triste
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 8:01 pm
Sujet du message:
Sinon, j'espère que vous n'avez pas mal interprété mes propos clin d'oeil
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:04 pm
Sujet du message:
mirena a écrit:
La fracture sociale c'est ça triste


Ah là je comprends mieux ! C'est visuel, pas compliqué, et malheureusement tellement vrai......
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:05 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Sinon, j'espère que vous n'avez pas mal interprété mes propos clin d'oeil


Bien sûr que non Marie, je ne vais même pas aller jusqu'à interprêter...


Je rigoleeeeeeeeeeee ! J'avais tout compris qu'est ce que toi t'avais dit. Elles m'ont toutes crutes hourrah hourrah
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:05 pm
Sujet du message:
figualix a écrit:
Ju a écrit:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

travailleurs pauvres, ça ne veut rien dire, c'est travailleurs la, ne sont pas du tout taxés comme les autres....


Ca fait 4000 € par personne, c'est le salaire de mon mari ! Et encore, il est dans le semi-public, dans le privé il gagnerait plus ! Il a 12 ans d'anciennenté, et il n'est pas encore chef de service !


bon ben faut q'il garde son poste

4000 euros, c'est en gros ce qu'on gagne à deux, moi prof et mon mari cadre sup (selon la définition sus-citée)
Maxie - Mar Mar 20, 2007 8:05 pm
Sujet du message:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 8:06 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
mirena a écrit:
La fracture sociale c'est ça triste


Ah là je comprends mieux ! C'est visuel, pas compliqué, et malheureusement tellement vrai......


triste
Hermionne - Mar Mar 20, 2007 8:10 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:13 pm
Sujet du message:
Hermionne a écrit:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne mène pas à grand chose d'en parler.
Natachke - Mar Mar 20, 2007 8:14 pm
Sujet du message:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires indécents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de ménage, activités vacances pour les enfants, nourriture plus souvent à l'extérieure ou plats préparés etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sphères" et bien il y a des frais de 'représentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'éffectivement même avec de gros salaires on peux mal vivre (même si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)
Maxie - Mar Mar 20, 2007 8:20 pm
Sujet du message:
Hermionne a écrit:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste


Ca, par contre, ça me gonfle vraiment... Pourquoi ne pas dire les choses sous ton pseudo habituel... pff n'importe quoi
adromaca - Mar Mar 20, 2007 8:22 pm
Sujet du message:
Natachke a écrit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires indécents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de ménage, activités vacances pour les enfants, nourriture plus souvent à l'extérieure ou plats préparés etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sphères" et bien il y a des frais de 'représentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'éffectivement même avec de gros salaires on peux mal vivre (même si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)



bien oui c'est vrai ça tu as raison .........
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 8:24 pm
Sujet du message:
Natachke a écrit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires indécents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de ménage, activités vacances pour les enfants, nourriture plus souvent à l'extérieure ou plats préparés etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sphères" et bien il y a des frais de 'représentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'éffectivement même avec de gros salaires on peux mal vivre (même si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)


Et après ces gens-là s'étonnent quand leurs gamins leur font la crise d'adolescence du siècle.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:24 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Hermionne a écrit:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne mène pas à grand chose d'en parler.


en même temps, ça permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est mérité pourquoi être gêné? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en adéquation avec le degré de responsabilité ou la somme de travail
bibiche - Mar Mar 20, 2007 8:27 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Natachke a écrit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires indécents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de ménage, activités vacances pour les enfants, nourriture plus souvent à l'extérieure ou plats préparés etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sphères" et bien il y a des frais de 'représentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'éffectivement même avec de gros salaires on peux mal vivre (même si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)


Et après ces gens-là s'étonnent quand leurs gamins leur font la crise d'adolescence du siècle.


çà c'est certain ..... "ben j'comprends pas, il a pourtant tout ce qu'il veut !!" .....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:28 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:
Alexandrine a écrit:
Hermionne a écrit:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne mène pas à grand chose d'en parler.


en même temps, ça permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est mérité pourquoi être gêné? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en adéquation avec le degré de responsabilité ou la somme de travail


Même si c'est mérité je trouve que c'est gênant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degré de réflexion ne se situe pas au même niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas à manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degré. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.
Maxie - Mar Mar 20, 2007 8:28 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:
Alexandrine a écrit:
Hermionne a écrit:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne mène pas à grand chose d'en parler.


en même temps, ça permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est mérité pourquoi être gêné? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en adéquation avec le degré de responsabilité ou la somme de travail


Mais même si l'argent est mérité, il va inévitablement susciter l'envie, la jalousie... D'où la gêne quand quelqu'un se plaint de ne pas en avoir assez, quand il en a 10 fois plus que son voisin. Mais tout le monde a toujours envie d'en avoir plus...enfin du moins d'en avoir autant que son voisin...
Natachke - Mar Mar 20, 2007 8:28 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Natachke a écrit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires indécents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de ménage, activités vacances pour les enfants, nourriture plus souvent à l'extérieure ou plats préparés etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sphères" et bien il y a des frais de 'représentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'éffectivement même avec de gros salaires on peux mal vivre (même si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)


Et après ces gens-là s'étonnent quand leurs gamins leur font la crise d'adolescence du siècle.



Et bien honnetement je suis pas si sur, même si je veux croire que les enfants ont absolument besoin de leur parents. Dans le lot y en a qui ont vraiment des super enfants et je n'oserais pas critiquer l'éducation qu'ils ont non plus car généralement ils sont bien elevés aussi
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:29 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Hermionne a écrit:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste


Ca, par contre, ça me gonfle vraiment... Pourquoi ne pas dire les choses sous ton pseudo habituel... pff n'importe quoi


J'ai encore raté quelque chose, moi... hein ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:29 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


en fait en province, on doit être déconnectés de Paris triste
val. - Mar Mar 20, 2007 8:30 pm
Sujet du message:
adromaca a écrit:
Natachke a écrit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires indécents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de ménage, activités vacances pour les enfants, nourriture plus souvent à l'extérieure ou plats préparés etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sphères" et bien il y a des frais de 'représentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

J'hadhère aussi à cette réflexion....

Donc je crois qu'éffectivement même avec de gros salaires on peux mal vivre (même si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)



bien oui c'est vrai ça tu as raison .........
Maxie - Mar Mar 20, 2007 8:31 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Isabelle2 a écrit:
Alexandrine a écrit:
Hermionne a écrit:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne mène pas à grand chose d'en parler.


en même temps, ça permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est mérité pourquoi être gêné? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en adéquation avec le degré de responsabilité ou la somme de travail


Même si c'est mérité je trouve que c'est gênant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degré de réflexion ne se situe pas au même niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas à manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degré. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.


Voilà, c'est exactement ça... Moi je pensais à quelqu'un qui a assez d'argent pour se payer des vacances au soleil et des sports d'hiver, mais qui va se plaindre du prix des remontées mécaniques... Pour lui, c'est une plainte réelle, mais c'est indécent vis-à-vis des autres... Et c'est pareil à tous les niveaux...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:31 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Isabelle2 a écrit:
Alexandrine a écrit:
Hermionne a écrit:
Maxie a écrit:
De toute façon, quelque part c'est toujours indécent de parler d'argent...


comme ça c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne mène pas à grand chose d'en parler.


en même temps, ça permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est mérité pourquoi être gêné? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en adéquation avec le degré de responsabilité ou la somme de travail


Mais même si l'argent est mérité, il va inévitablement susciter l'envie, la jalousie... D'où la gêne quand quelqu'un se plaint de ne pas en avoir assez, quand il en a 10 fois plus que son voisin. Mais tout le monde a toujours envie d'en avoir plus...enfin du moins d'en avoir autant que son voisin...


bof... certaines professions gagnent beaucoup, mais c'est tout à fait justifié, alors que d'autres... ça peut laisser un goût amer...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:32 pm
Sujet du message:
On est d'accord Maxie grand sourire

Après de savoir si le salaire est mérité ou pas, très difficile d'en juger pour le voisin justement....
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 8:34 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
Marie85 a écrit:
Natachke a écrit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires indécents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de ménage, activités vacances pour les enfants, nourriture plus souvent à l'extérieure ou plats préparés etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sphères" et bien il y a des frais de 'représentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'éffectivement même avec de gros salaires on peux mal vivre (même si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)


Et après ces gens-là s'étonnent quand leurs gamins leur font la crise d'adolescence du siècle.


çà c'est certain ..... "ben j'comprends pas, il a pourtant tout ce qu'il veut !!" .....


Mon oeil pff n'importe quoi
Je sais que je généralise un peu trop vite là-dessus mais je n'arrive pas à comprendre comment mon oncle et ma tante ne voient pas que si mon cousin décroche totalement au lycée, c'est peut-être bien pour leur dire qu'il a besoin de les voir, et pas que du samedi 20h au dimanche 22h (bon, j'exagère un peu, mais pas loin).
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:36 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
On est d'accord Maxie grand sourire

Après de savoir si le salaire est mérité ou pas, très difficile d'en juger pour le voisin justement....


je pense que tant qu'on ne rétablira pas certaines valeurs (genre, on peut gagner plus en étant commercial qu'un chirurgien à l'hôpital), il ne faut pas s'étonner d'être obligé d'aller chercher dans d'autres pays des personnes qui font le boulot (Je parle pour la France, je ne connais pas la Belgique)

ou encore se demander pourquoi les cerveaux en R&D ou dans l'industrie fuient à l'étranger
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 8:36 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:

Même si c'est mérité je trouve que c'est gênant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degré de réflexion ne se situe pas au même niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas à manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degré. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.


On peut aussi avoir beaucoup d'argent, se taire sur ses éventuelles difficultés financière, et apprendre à ses enfants le coût de la vie (de la vie de ceux qui ont moins d'argent que soi).
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:39 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Alexandrine a écrit:

Même si c'est mérité je trouve que c'est gênant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degré de réflexion ne se situe pas au même niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas à manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degré. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.


On peut aussi avoir beaucoup d'argent, se taire sur ses éventuelles difficultés financière, et apprendre à ses enfants le coût de la vie (de la vie de ceux qui ont moins d'argent que soi).


Exactement Marie. je pencherai plutôt pour cette solution car c'est très important pour les enfants privilégiés de savoir que cela ne tombe pas tout cru, qu'il y a de la misère ailleurs, et que l'avenir est entre leurs mains.
virgulle - Mar Mar 20, 2007 8:40 pm
Sujet du message:
J'aime bien les riches , leurs problèmes c'est rafraichissant je trouve sourit c'est pas indécent : c'est juste une autre planète ... moi j'économise 2 euros , une copine fait gaffe à 100 près , la dernière peut claquer 500 en faisant ses courses : elles ont toutes le droit de se plaindrent ... on peut être très malheureuse et très seule et riches ! on peut être dans la mouise plus vite quand on est riche : suffit de se lacher une fois de trop en faisant ses courses et paf : 500 euros de découvert clin d'oeil alors que moi je risque juste de claquer 50 euros hors budget ! La critique ce ne serait pas de la jalousie et de l'amertume ...
nanon - Mar Mar 20, 2007 9:00 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
J'aime bien les riches , leurs problèmes c'est rafraichissant je trouve sourit c'est pas indécent : c'est juste une autre planète ... moi j'économise 2 euros , une copine fait gaffe à 100 près , la dernière peut claquer 500 en faisant ses courses : elles ont toutes le droit de se plaindrent ... on peut être très malheureuse et très seule et riches ! on peut être dans la mouise plus vite quand on est riche : suffit de se lacher une fois de trop en faisant ses courses et paf : 500 euros de découvert clin d'oeil alors que moi je risque juste de claquer 50 euros hors budget ! La critique ce ne serait pas de la jalousie et de l'amertume ...


C'est vraiment vrai, les économies et les découverts peuvent être proportionnels aux rentrées d'argent mais malgré tout.......le prix de la viande rouge et du poisson reste le même pour tout le monde! clin d'oeil
adromaca - Mar Mar 20, 2007 9:12 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Alexandrine a écrit:

Même si c'est mérité je trouve que c'est gênant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degré de réflexion ne se situe pas au même niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas à manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degré. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.


On peut aussi avoir beaucoup d'argent, se taire sur ses éventuelles difficultés financière, et apprendre à ses enfants le coût de la vie (de la vie de ceux qui ont moins d'argent que soi).


tiens jeune j'avais peur de ça, de ne pas savoir donner la valeur de l'argent a mes enfants si je devais en avoir beaucoup
bon 20 ans après je sais que si je leur donne la valeur de l'argent , j'en n'aurais jamais eu beaucoup
en même temps j'ai du mal a le dire que oui on économise pour partir en vacances que oui toutes les semaines je fais gaffe que c'est pas du tout cuit en fait .... que ce n'est pas parce que on part qu'en suite on peut tout avoir .....
et encore ils sont "petits" c'est facile

c'est difficile je trouve d'inculquer la valeur de l'argent, et dans un couple nous sommes 2 avec des rapports différents a l'argent et des valeurs petits qu'on a eu de façon différentes ....

mais bon c'est un "autre débat" sourit
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 9:17 pm
Sujet du message:
Je me rappelle que la première que j'ai fait des courses toute seule, j'ai appelé ma mère pour vérifier pour chaque article si le prix était correct et si ça allait rentrer dans mon budget roule de rire
Le prix d'un concombre, d'un kilo de patates, d'un paquet de pâtes, d'une baguette, du jambon, du poisson, voilà ce que j'appelle le coût de la vie.
Bon, inversement, c'est moi qui ai appris à mon père que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualité, ça n'est pas scandaleux roule de rire
virgulle - Mar Mar 20, 2007 9:23 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
c'est moi qui ai appris à mon père que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualité, ça n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas marié avec moi ton père grimace parceque même en solde le contoire des cotonniers ça descend rarement à 30 euros très étonné(e)
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 9:27 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Marie85 a écrit:
c'est moi qui ai appris à mon père que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualité, ça n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas marié avec moi ton père grimace parceque même en solde le contoire des cotonniers ça descend rarement à 30 euros très étonné(e)


Avant, j'allais à Camaïeu; maintenant, j'ai des goûts de luxe et je préfère La City, mais j'ai mis trois ans avant de lui faire comprendre que même à Camaïeu, pour 30 euros, tu avais un pantalon bas de gamme.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 9:29 pm
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Marie85 a écrit:
c'est moi qui ai appris à mon père que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualité, ça n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas marié avec moi ton père grimace parceque même en solde le contoire des cotonniers ça descend rarement à 30 euros très étonné(e)


Euh, Virgulle en plus le Comptoir des Cotonniers c'est chouette mais c'est tout sauf de la qualité ! Marie, dis mois où tu trouves un pantalon de femme de qualité pour 30 euros !
Alaïs - Mar Mar 20, 2007 9:31 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
virgulle a écrit:
Marie85 a écrit:
c'est moi qui ai appris à mon père que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualité, ça n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas marié avec moi ton père grimace parceque même en solde le contoire des cotonniers ça descend rarement à 30 euros très étonné(e)


Euh, Virgulle en plus le Comptoir des Cotonniers c'est chouette mais c'est tout sauf de la qualité ! Marie, dis mois où tu trouves un pantalon de femme de qualité pour 30 euros !


Nulle part (peut-être à Camaïeu, mais pas pour être sur mon 31), mais vu ce que j'avais comme argent de poche il y a trois ans, je n'avais pas le choix.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 9:32 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


en fait en province, on doit être déconnectés de Paris triste


Oui, ben c'est pas grave ! Parfois j'aimerais bien pouvoir déconnecter aussi !
adromaca - Mar Mar 20, 2007 9:34 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
virgulle a écrit:
Marie85 a écrit:
c'est moi qui ai appris à mon père que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualité, ça n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas marié avec moi ton père grimace parceque même en solde le contoire des cotonniers ça descend rarement à 30 euros très étonné(e)


Euh, Virgulle en plus le Comptoir des Cotonniers c'est chouette mais c'est tout sauf de la qualité ! Marie, dis mois où tu trouves un pantalon de femme de qualité pour 30 euros !



qualité je ne sais pas
pantalon je ne sais pas,

j'ai les jean 's chez C et A , j'en ai 2 un noir et un bleu, je ne met que ça donc ils sont chacun lavés au moins une fois par semaine et sèche linge et ils tiennet plus de 3 ans et ils coutent 35 euros ..... donc 70 euros je suis pantalonnée pour au moins 3 ans sourit

et en chaussures hop décathlon sourit 12 euros une paire qui dure 2 ans sourit

hourrah hourrah hourrah

c'est quoi de qualité pour vous ???
mimosa - Mer Mar 21, 2007 9:58 am
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Oui, ben c'est pas grave ! Parfois j'aimerais bien pouvoir déconnecter aussi !

oui pff n'importe quoi
franchement je trouve normal que qqu'un qui bosse 70h par semaine et assume des responsabilités qui m'empêcheraient de fermer l'oeil gagne très confortablement sa vie!! quand je lis "capital" and co, ça ne me choque pas!!! MAIS que la même personne vienne se plaindre du coût de la vie alors que je suis surendettée juste pour boucler le mois etc, là je la rembarrerais en lui disant que je comprends "son" problème, très bien évoqué par nakatche, mais qu'elle redescende sur ma planète si elle veut qu'on parle : elle peut baisser aussi son standing alors que moi j'ai pas le choix du mien pff n'importe quoi;
et non je ne l'envie pas, g un frangin qui m'a dégoûté de la vie "jeune cadre dynamique"parce qu'il a perdu pas mal de valeurs et juge bcp en fonction de l'argent soupire , que je préfère manger des nouilles et profiter du petit le weekend, et rentrer peinarde à la maison le soir sans aucun souci de travail dans ma tite tête grimace
Marie l'a bien dit, on peut se soucier du prix des choses même quand on a les moyens ps de soucis et ça fait partie de l'éducation des enfants, mais bon, on choisit ce qu'on dit et à qui on le dit...
Virgulle, tu m'amuses, je pense que je serais cool aussi si j'avais moins de dettes, mais là j'avoue que g ps le recul pour encaisser la réflexion de la dame, que je trouve indécente
ymoronpas2 - Mer Mar 21, 2007 10:20 am
Sujet du message:
Mimosa, d'un autre coté, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgré ses 300 000 euros annuels, hors primeS.
Maxie - Mer Mar 21, 2007 10:22 am
Sujet du message:
ymoronpas2 a écrit:
Mimosa, d'un autre coté, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgré ses 300 000 euros annuels, hors primeS.


Je doute quand même qu'il ait une réelle vie de famille...
mimosa - Mer Mar 21, 2007 10:29 am
Sujet du message:
ymoronpas2 a écrit:
Mimosa, d'un autre coté, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgré ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

mais moi à sa place c sûr que oui clin d'oeil et franchement j'envie pas sa vie!!!! sous pression, avec un agenda surbooké et une vie familiale en pointillés, je voudrais même pas être sa secrétaire clin d'oeil , c vraiment une passion de pouvoir à ce niveau là, et tu vis déconnecté des simples mortels que nous sommes !!!
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 10:29 am
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Isabelle2 a écrit:
Charlotte a écrit:
Ju a écrit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a coté de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, ça ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salariés qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que ça si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que ça puisse te paraître énorme !


en fait en province, on doit être déconnectés de Paris triste


Oui, ben c'est pas grave ! Parfois j'aimerais bien pouvoir déconnecter aussi !

tu veux dire quoi par là?
virgulle - Mer Mar 21, 2007 10:31 am
Sujet du message:
ALors pour moi qualité c'est facile : une bonne coupe qui ne fait pas des plis partout, ni des endroits serrés et des endroits larges, ni pas de coupe genre sac de patate ... dans une matière naturelle, une couleur sobre et qui dure 3 ou 4 ans sans être démodée ....
Alaïs - Mer Mar 21, 2007 10:34 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
ymoronpas2 a écrit:
Mimosa, d'un autre coté, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgré ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

mais moi à sa place c sûr que oui clin d'oeil et franchement j'envie pas sa vie!!!! sous pression, avec un agenda surbooké et une vie familiale en pointillés, je voudrais même pas être sa secrétaire clin d'oeil , c vraiment une passion de pouvoir à ce niveau là, et tu vis déconnecté des simples mortels que nous sommes !!!


Oui mais toi tu n'as pas été formée pour supporter un tel salaire annuel. Pour un cadre super dirigeant tel que le PDG d'EDF, ça doit être quelque chose d'intégré depuis très longtemps que c'est normal (enfin pour lui) d'avoir un tel salaire. De même que la passion du pouvoir est quelque chose qui lui a été très rapidement inculquée. Et moi non plus, je n'aimerais pas être sa secrétaire.
J'ai une copine super bien payée, qui travaille à la Défense, qui me dit que quand on est cadre, on ne compte pas ses heures. Elle fait actuellement onze heures par jour au bureau plus le boulot à la maison, mais elle ne tient plus debout. Et, même si je ne lui ai pas dit, je pense qu'un de ces quatre, monsieur copain va se barrer parce qu'ils ne se voient jamais.
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 10:36 am
Sujet du message:
A quoi ça sert d'avoir du fric quand on n'a pas le temps de le dépenser ? grand sourire
ymoronpas2 - Mer Mar 21, 2007 10:38 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
mimosa a écrit:
ymoronpas2 a écrit:
Mimosa, d'un autre coté, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgré ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

mais moi à sa place c sûr que oui clin d'oeil et franchement j'envie pas sa vie!!!! sous pression, avec un agenda surbooké et une vie familiale en pointillés, je voudrais même pas être sa secrétaire clin d'oeil , c vraiment une passion de pouvoir à ce niveau là, et tu vis déconnecté des simples mortels que nous sommes !!!


Oui mais toi tu n'as pas été formée pour supporter un tel salaire annuel. .


==> Pas grave, ma banquière a été formée pour le gérer à ma place hourrah

J'ai le plaisir de vous informer que j'accepte le poste de directrice de la société GDF.

Allez, qui se dévoue pour EDF ?
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 10:53 am
Sujet du message:
[quote="Marie85"]
mimosa a écrit:
ymoronpas2 a écrit:
Mimosa, d'un autre coté, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgré ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

J'ai une copine super bien payée, qui travaille à la Défense, qui me dit que quand on est cadre, on ne compte pas ses heures. Elle fait actuellement onze heures par jour au bureau plus le boulot à la maison, mais elle ne tient plus debout. Et, même si je ne lui ai pas dit, je pense qu'un de ces quatre, monsieur copain va se barrer parce qu'ils ne se voient jamais.


Là où ça devient pénible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es payé à la tâche (donc pas d'heures sup payées) et que ton salaire est loin de frôler le "super bien payé".

Je sais que j'ai l'air frustrée, mais ça me révolte la considération du pays pour certaines professions
Alaïs - Mer Mar 21, 2007 10:56 am
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:

Là où ça devient pénible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es payé à la tâche (donc pas d'heures sup payées) et que ton salaire est loin de frôler le "super bien payé".

Je sais que j'ai l'air frustrée, mais ça me révolte la considération du pays pour certaines professions


Je connais aussi triste
Et ça fait deux frustrées clin d'oeil
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 11:03 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Isabelle2 a écrit:

Là où ça devient pénible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es payé à la tâche (donc pas d'heures sup payées) et que ton salaire est loin de frôler le "super bien payé".

Je sais que j'ai l'air frustrée, mais ça me révolte la considération du pays pour certaines professions


Je connais aussi triste
Et ça fait deux frustrées clin d'oeil


clin d'oeil normal... même domaine : scientifique qui ne rapporte pas d'argent frais
Alaïs - Mer Mar 21, 2007 11:09 am
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:
Marie85 a écrit:
Isabelle2 a écrit:

Là où ça devient pénible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es payé à la tâche (donc pas d'heures sup payées) et que ton salaire est loin de frôler le "super bien payé".

Je sais que j'ai l'air frustrée, mais ça me révolte la considération du pays pour certaines professions


Je connais aussi triste
Et ça fait deux frustrées clin d'oeil


clin d'oeil normal... même domaine : scientifique qui ne rapporte pas d'argent frais


Ici, ça va carrément à l'encontre des intérêts économiques. Et pour gagner plus, il faut accepter de se compromettre en travaillant pour des structures qui rendront des conclusions de complaisance, ou bien postuler pour un poste dans une structure départementale ou régionale (mais là encore, on ne peut pas indéfiniment aller à l'encontre des intérêts économiques).
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 11:32 am
Sujet du message:
[quote="Isabelle2"]
Marie85 a écrit:
mimosa a écrit:
ymoronpas2 a écrit:
Mimosa, d'un autre coté, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgré ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

J'ai une copine super bien payée, qui travaille à la Défense, qui me dit que quand on est cadre, on ne compte pas ses heures. Elle fait actuellement onze heures par jour au bureau plus le boulot à la maison, mais elle ne tient plus debout. Et, même si je ne lui ai pas dit, je pense qu'un de ces quatre, monsieur copain va se barrer parce qu'ils ne se voient jamais.


Là où ça devient pénible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es payé à la tâche (donc pas d'heures sup payées) et que ton salaire est loin de frôler le "super bien payé".

Je sais que j'ai l'air frustrée, mais ça me révolte la considération du pays pour certaines professions


meme combat pff n'importe quoi

isa,David a envoyé un mail hier, tu l'as eu ?
mimosa - Mer Mar 21, 2007 11:39 am
Sujet du message:
c pour cela que j'ai refusé un job à la Défense, ds une grosse boîte sérieuse qui paie bien avec un CE génial et tout et tout!!! je me revoyais me taper un max d'heures, la pression du chef et les objectifs commerciaux, les impôts à payer.......... et feignante je suis devenue feignante je resterai grimace , en plus oui, y'a plein de jobs où tu n'es pas payé en proportion du boulot que tu fais ou du nombre d'heures que tu ne pointes pas d'ailleurs, c de l'arnaque, point! quand je protestais à une époque j'entendais "avec le chomâge qu'il y a partout..." genre dis merci à ton gentil patron de te donner du boulot, je lui ai plutôt demandé un entretien pour le prévenir que j'allais le quitter et quand il a reçu ma lettre de démission il était vert hourrah
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 11:40 am
Sujet du message:
[quote="Ju"]
Isabelle2 a écrit:
Marie85 a écrit:
mimosa a écrit:
ymoronpas2 a écrit:
Mimosa, d'un autre coté, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgré ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

J'ai une copine super bien payée, qui travaille à la Défense, qui me dit que quand on est cadre, on ne compte pas ses heures. Elle fait actuellement onze heures par jour au bureau plus le boulot à la maison, mais elle ne tient plus debout. Et, même si je ne lui ai pas dit, je pense qu'un de ces quatre, monsieur copain va se barrer parce qu'ils ne se voient jamais.


Là où ça devient pénible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es payé à la tâche (donc pas d'heures sup payées) et que ton salaire est loin de frôler le "super bien payé".

Je sais que j'ai l'air frustrée, mais ça me révolte la considération du pays pour certaines professions


meme combat pff n'importe quoi

isa,David a envoyé un mail hier, tu l'as eu ?


je lui ai transféré ça ce matin au boulot
merci
sev' - Mer Mar 21, 2007 2:28 pm
Sujet du message:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse à l'usine la nuit mériterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font grève pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire grève soupire triste ... je disais ça comme ça en passant ... sifflote innocemment
vaccla - Mer Mar 21, 2007 2:30 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse à l'usine la nuit mériterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font grève pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire grève soupire triste ... je disais ça comme ça en passant ... sifflote innocemment



Si ils ont ''les moyens'' de faire grève mais ne la font pas parce qu'ils savent la valeur d'un salaire durement acquis..........


(cette phrases n'est pas de moi, mais d'un politique d'ici....)
mimosa - Mer Mar 21, 2007 2:35 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse à l'usine la nuit mériterait mieux que son salaire ?

je suis sûre que oui g vu des ouvriers avec une ancienneté gros yeux toucher des paies ridicules (automobile), des collègues employés en hyper se faire traiter n'importe comment et gagner le smic avec plein d'heures ps payées qui n'osaient rien dire pff n'importe quoi et moi au bout de même pas un an, j'ouvrais ma bouche, j'allais défendre ds le bureau du patron une nana (ps de syndicat pff n'importe quoi )etc..., ds ma campagne le chantage au boulot et l'exploitation sont permanentes, mais celui qui voudra me faire le coup à paris attention je suis armé(e) alors qu'autour de moi mes collègues avaient peur gros yeux de faire valoir leurs droits soupire !
Alaïs - Mer Mar 21, 2007 2:37 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse à l'usine la nuit mériterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font grève pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire grève soupire triste ... je disais ça comme ça en passant ... sifflote innocemment


Je souscris à la réponse de mimosa, par contre l'idée sous-jacente de ton message me dérange un peu car en gros, ça oppose des branleurs de fonctionnaires (oh, combien de fois je l'ai entendu) à des ouvriers méritants.
Signé: une future fonctionnaire qui milite pour les droits de tous, fonctionnaire ou non.
ymoronpas2 - Mer Mar 21, 2007 2:47 pm
Sujet du message:
vaccla a écrit:
sev' a écrit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse à l'usine la nuit mériterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font grève pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire grève soupire triste ... je disais ça comme ça en passant ... sifflote innocemment



Si ils ont ''les moyens'' de faire grève mais ne la font pas parce qu'ils savent la valeur d'un salaire durement acquis..........


(cette phrases n'est pas de moi, mais d'un politique d'ici....)


==> Un salarié qui ne prend pas ses arrêts maladie pour ne pas perdre deux jours de salaire n'a pas plus les moyens de les perdre en se mettant en grève.
figualix - Mer Mar 21, 2007 2:50 pm
Sujet du message:
C'est quand même fort de mettre ma parole en doute !

Ce n'est peut-être pas courant de gagner 4000 € par mois, mais ces personnes ont 45 ans et ont eu leurs enfants sur le tard.

Ils sortent de grandes écoles (Polytechnique, Centrale) ; ça existe même en Province !
figualix - Mer Mar 21, 2007 2:51 pm
Sujet du message:
Et puis, on se voit à l'école le samedi.
Alaïs - Mer Mar 21, 2007 2:59 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
sev' a écrit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse à l'usine la nuit mériterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font grève pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire grève soupire triste ... je disais ça comme ça en passant ... sifflote innocemment


Je souscris à la réponse de mimosa, par contre l'idée sous-jacente de ton message me dérange un peu car en gros, ça oppose des branleurs de fonctionnaires (oh, combien de fois je l'ai entendu) à des ouvriers méritants.
Signé: une future fonctionnaire qui milite pour les droits de tous, fonctionnaire ou non.


Désolée pour la sècheresse de la réponse, mais ça m'énerve de lire ce genre de propos sur les fonctionnaires (d'ailleurs, au passage, la retenue sur salaire des jours de grèves, c'est valable aussi dans la fonction publique), comme si un fonctionnaire faisait grève uniquement pour lui sans penser aux autres.
ymoronpas2 - Mer Mar 21, 2007 3:01 pm
Sujet du message:
T'énerve pas Marie clin d'oeil
Alaïs - Mer Mar 21, 2007 3:09 pm
Sujet du message:
ymoronpas2 a écrit:
T'énerve pas Marie clin d'oeil


En ce moment, je suis en rogne à la fois contre certains syndicalistes et contre les clichés tout faits sur les syndicalistes, et en plus je suis normalement à six mois d'être fonctionnaire, alors sur j'ai tendance à m'emballer un peu dès qu'on me parle des fonctionnaires qui ceci et cela...
Bénédicte BZH - Mer Mar 21, 2007 3:32 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
(d'ailleurs, au passage, la retenue sur salaire des jours de grèves, c'est valable aussi dans la fonction publique), comme si un fonctionnaire faisait grève uniquement pour lui sans penser aux autres.
Oui Marie, mon mari est fonctionnaire et avec son niveau de salaire qd il ya grève il ne le fait pas tjrs même s'il y adhère car ce n'est pas tjrs possible pour nous financièrement, ça m'amuse tjrs l'image que l'on se fait des salaires des fonctionnaires.........on pense de suite au salaire du préfet, même si mon mari est catA (en bas) son salaire est très loin de celui d'un préfet ! le seul avantage d'un salaire de fonctionnaire c'est qu'il est garanti!

savez vous que ds la fonction publique certains débutants de la catégorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Illégal??????? non c'est l'état, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.
Alaïs - Mer Mar 21, 2007 3:34 pm
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:
Marie85 a écrit:
(d'ailleurs, au passage, la retenue sur salaire des jours de grèves, c'est valable aussi dans la fonction publique), comme si un fonctionnaire faisait grève uniquement pour lui sans penser aux autres.
Oui Marie, mon mari est fonctionnaire et avec son niveau de salaire qd il ya grève il ne le fait pas tjrs même s'il y adhère car ce n'est pas tjrs possible pour nous financièrement, ça m'amuse tjrs l'image que l'on se fait des salaires des fonctionnaires.........on pense de suite au salaire du préfet, même si mon mari est catA (en bas) son salaire est très loin de celui d'un préfet ! le seul avantage d'un salaire de fonctionnaire c'est qu'il est garanti!

savez vous que ds la fonction publique certains débutants de la catégorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Illégal??????? non c'est l'état, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.


Bénédicte

A ce sujet, ma fac emploie des catégorie A, la plus élevée, qu'elle recrute à bac+5. Certains de mes copains ont occupé ces emplois: ils gagnaient 1150 euros par mois comme fonctionnaires, pas de treizième mois, pas de primes. C'est sûr, avec un salaire pareil, c'est facile de soutenir une grève de trois semaines.
mirena - Mer Mar 21, 2007 3:34 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse à l'usine la nuit mériterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font grève pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire grève soupire triste ... je disais ça comme ça en passant ... sifflote innocemment


Je suis fonctionnaire mais je travaille de nuit dans des conditions difficiles a cause des restrictions budgétaires . On rogne sur la sécurité et la santé des malades triste triste Et quand on fait grève on a un sparadrap marqué "en grève" sur notre blouse et on en fait autant que les autres jours.......sans être payé.
Bénédicte BZH - Mer Mar 21, 2007 3:52 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:


A ce sujet, ma fac emploie des catégorie A, la plus élevée, qu'elle recrute à bac+5. Certains de mes copains ont occupé ces emplois: ils gagnaient 1150 euros par mois comme fonctionnaires, pas de treizième mois, pas de primes. C'est sûr, avec un salaire pareil, c'est facile de soutenir une grève de trois semaines.
Qd on ne recrute pas un bac + 5 en cat B (technicien)!!!!!!

Mon mari a débuté en B (technicien) alors que son niveau d'étude est Assistant ingénieur (bac + 2, cat A) il n'y est arrivé que par concours interne.

A l'heure actuel son salaire est encore un peu inférieur à celui qu'il gagnait en sortant de la fac ds le privé (centre de transfusion sanguine) alors que cela fait 13 ans qu'il est ds la FP.
TICYA - Mer Mar 21, 2007 3:57 pm
Sujet du message:
Je suis catégorie A (AASU = Attachée d'Administration Scolaire et Universitaire), j'ai commencé en 95 à tout juste 7000 francs.
sev' - Mer Mar 21, 2007 4:02 pm
Sujet du message:
Pardon je ne voulais pas offenser triste
mimosa - Mer Mar 21, 2007 4:08 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Pardon je ne voulais pas offenser triste

je ne pense pas que ce soit le cas, les filles ont raison de s'expliquer concrètement parce que "fonctionnaire" ne veut pas dire grand chose pff n'importe quoi y'a autant de différences entre certains fonctionnaires qu'entre d'autres salariés du privé!! c comme partout y'a plein d'inégalités ça c'est sûr, et des économies de bout de chandelles partout avec du fric gaspillé au plus haut niveau pendant qu'on fait les fonds de poche soupire ; le smic ne veut plus rien dire depuis qu'il est devenu "la norme", avoir bûché dur pour être sous payé c pas top du tout, on subit énormément au boulot et faut encore "sourire et dire merci à la dame" hein ?
sev' - Mer Mar 21, 2007 4:20 pm
Sujet du message:
Je pense que je me suis mal expliquer honte
laurence - Mer Mar 21, 2007 4:32 pm
Sujet du message:
Je pense que tu voulais dire que quelques soient les mérites et le travail fournis l'échelle des salaires ne devrait pas être si étendue ? (parce que les horaires des fonctionnaires, ça ne veut rien dire, mon mari doit bien faire ses 50h, et je ne compte pas le travil à la maison)

L'échelle de 1 à 10 des cocos, je trouvais ça bien (c'est bien la seule chose d'ailluers). En gros, quelque soit le boulot il serait payé entre 1000 et 10000 euros quoi, mais jamais plus.

Ce qui est stupéfiant, c'est comment chaque couche sociale est verrouillée, ça vaut bien les castes en Inde. L'école n'y change rien, s' il te manque l'argent, les codes, les relations, tu ne changes pas de milieu !

Sinon, dépenser 8000 euros c'est super fastoche : 3000 en remboursement d'une belle baraque, 1000 pour les charges et taxes, 1000 pour les vacances, 1000 pour femme de ménage+ nounou, 1000 voitures et divers, et tu n'as plus que 1000 pour tes courses et tes oeufs clin d'oeil
sev' - Mer Mar 21, 2007 5:07 pm
Sujet du message:
Oui, mais ce n'est pas parce que on a un salaire de 8000 euros, qu'on ne peut pas acheter une maison pas trop chère et rembourser 500 euros par mois clin d'oeil, et en comptant les charges et les autres crédits ne pas dépasser les 1500 euros clin d'oeil , ce qui fait qu'il reste tout de meme 6000 euros a dépenser par mois hein ? , à ce prix là je suis capable de me payer un steack tous les jours pff n'importe quoi clin d'oeil
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 5:12 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
c pour cela que j'ai refusé un job à la Défense, ds une grosse boîte sérieuse qui paie bien avec un CE génial et tout et tout!!! je me revoyais me taper un max d'heures, la pression du chef et les objectifs commerciaux, les impôts à payer.......... et feignante je suis devenue feignante je resterai grimace , en plus oui, y'a plein de jobs où tu n'es pas payé en proportion du boulot que tu fais ou du nombre d'heures que tu ne pointes pas d'ailleurs, c de l'arnaque, point! quand je protestais à une époque j'entendais "avec le chomâge qu'il y a partout..." genre dis merci à ton gentil patron de te donner du boulot, je lui ai plutôt demandé un entretien pour le prévenir que j'allais le quitter et quand il a reçu ma lettre de démission il était vert hourrah


Tout n'est pas si noir dans les grosses boîtes.... clin d'oeil
Joce - Mer Mar 21, 2007 5:14 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Oui, mais ce n'est pas parce que on a un salaire de 8000 euros, qu'on ne peut pas acheter une maison pas trop chère et rembourser 500 euros par mois clin d'oeil, et en comptant les charges et les autres crédits ne pas dépasser les 1500 euros clin d'oeil , ce qui fait qu'il reste tout de meme 6000 euros a dépenser par mois hein ? , à ce prix là je suis capable de me payer un steack tous les jours pff n'importe quoi clin d'oeil


Heuu 500 euros de crédit maison par mois c'est sur 60 ans? gros yeux
mimosa - Mer Mar 21, 2007 5:17 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:

Tout n'est pas si noir dans les grosses boîtes.... clin d'oeil

là je suis ds une tite boîte qui est devenue grande grimace (l'effectif a triplé en 4ans gros yeux ) et c cool en effet, d'ailleurs on change de DRH assez souvent grimace car le boss veut garder quand même une ambiance "familiale" et ceux qu'il embaûche voient les choses trèèèès différemment grimace
je te souhaite le meilleur , j'en connais qui sont "bien tombés" mais g tellement l'impression que c une minorité soupire !!! et puis à paris on peut relativement "agir" alors que ds des endroits où t'as pas d'entreprises le patron se la joue triste
Alaïs - Mer Mar 21, 2007 5:20 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Pardon je ne voulais pas offenser triste


Non, c'est moi qui me suis emportée clin d'oeil
Ejal - Mer Mar 21, 2007 5:22 pm
Sujet du message:
Meme pour une petite maison, tu peux difficilement faire moins que 1000 euro par mois de remboursement, et à deux job avec des enfants tu as deux voitures et de la garderie à payer, plus les charges etc, et à 8000 brut tu te retrouves avec 5000 en net au mieux...
on peut en parler très longtemps, c'est sur que dans ce cas les fins de mois ne sont pas difficiles mais ça m'éttonerais qu'il y ai du steak à tous les repas, et puis ils n'ont certainement pas gagner 8000 des le début de leur vie ils ont peut être des dettes passées,
enfin j'ai connue des fins de mois très difficiles, maintenant je n'ai plus de probleme, mais meme à cette époque je ne disais pas qu'untel n'a pas droit de parler des difficultés financireres sous pretexte qu'elle n'a pas de probleme financier. à 8000 Euros on ne vit pas comme des milliardaires, ces gens continuent de faire leur course à Care...r et ont parfaitement le droit de se plaindre du prix de la viende et du poisson.
bibiche - Mer Mar 21, 2007 5:24 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Oui, mais ce n'est pas parce que on a un salaire de 8000 euros, qu'on ne peut pas acheter une maison pas trop chère et rembourser 500 euros par mois clin d'oeil, et en comptant les charges et les autres crédits ne pas dépasser les 1500 euros clin d'oeil , ce qui fait qu'il reste tout de meme 6000 euros a dépenser par mois hein ? , à ce prix là je suis capable de me payer un steack tous les jours pff n'importe quoi clin d'oeil


clin d'oeil mais là tu raisonnes en nana qui n'a pas les 8000 à la fin du mois !
plus on en a, plus on en veut, c'est bien connu !
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 5:26 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Charlotte a écrit:

Tout n'est pas si noir dans les grosses boîtes.... clin d'oeil

là je suis ds une tite boîte qui est devenue grande grimace (l'effectif a triplé en 4ans gros yeux ) et c cool en effet, d'ailleurs on change de DRH assez souvent grimace car le boss veut garder quand même une ambiance "familiale" et ceux qu'il embaûche voient les choses trèèèès différemment grimace
je te souhaite le meilleur , j'en connais qui sont "bien tombés" mais g tellement l'impression que c une minorité soupire !!! et puis à paris on peut relativement "agir" alors que ds des endroits où t'as pas d'entreprises le patron se la joue triste


On ben merci... Moi mon patron, je le vois que dans les journaux !
sev' - Mer Mar 21, 2007 6:41 pm
Sujet du message:
Non, non, nous on rembourse 450 euros et il reste 15 ans clin d'oeil , mais bon on a pas 8000 euros je me moque
MARIKA - Mer Mar 21, 2007 6:51 pm
Sujet du message:
waouh ! 13 pages de polémique !!!
perso je trouve beaucoup plus choquant que quelqu'un ne sache PAS le prix d'un kilo de boeuf, d'un litre de lait ou d'une baguette de pain, car elle, elle vit alors vraiment dans un autre monde.
demandez à nos dirigeants politiques combien coûte un ticket de métro....
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 7:35 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
waouh ! 13 pages de polémique !!!
perso je trouve beaucoup plus choquant que quelqu'un ne sache PAS le prix d'un kilo de boeuf, d'un litre de lait ou d'une baguette de pain, car elle, elle vit alors vraiment dans un autre monde.
demandez à nos dirigeants politiques combien coûte un ticket de métro....

Mis à part la baguette de pain honte 78cts à la boulangerie à côté de la maison, 80 cts à la boulangerie du centre commercial, le reste ... j'en sais rien
mirena - Mer Mar 21, 2007 8:18 pm
Sujet du message:
mahonia a écrit:
MARIKA a écrit:
waouh ! 13 pages de polémique !!!
perso je trouve beaucoup plus choquant que quelqu'un ne sache PAS le prix d'un kilo de boeuf, d'un litre de lait ou d'une baguette de pain, car elle, elle vit alors vraiment dans un autre monde.
demandez à nos dirigeants politiques combien coûte un ticket de métro....

Mis à part la baguette de pain honte 78cts à la boulangerie à côté de la maison, 80 cts à la boulangerie du centre commercial, le reste ... j'en sais rien


Pareil je ne connais pas le prix du kilo de boeuf ni du litre de lait mais celui de la baguette et du pot de nutella OUI grand sourire
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 8:20 pm
Sujet du message:
Je ne connais aucun prix car c'est pas moi qui fait les courses et en plus, j'ai l'impression que depuis qu'on est passé à l'euro je ne me rappelle de rien, je mélange tout..... soupire pff n'importe quoi
Maxie - Mer Mar 21, 2007 10:55 pm
Sujet du message:
Je connais le prix d'un kilo de boeuf, mais n'ai aucune idée du prix d'1L de lait ou d'un pain, et encore moins d'un ticket de métro!

Mais c'est sûrement trop cher! grimace
Clotilde - Mer Mar 21, 2007 11:16 pm
Sujet du message:
Ca me fait penser à une copine (36 ans) qui vient d'avoir une petite fille (c'est la première et ce sera certainement la dernière).
Après son congé maternité, sa boîte lui a proposé de reprendre à 90% pour avoir deux jours par mois avec sa fille, vu qu'elle n'a pas droit au congé parental avec un enfant.
Elle a refusé.
"Ben oui, tu comprends, ça me ferait perdre 500 euros de salaire par mois !"

He oui, à 36 ans, au marketing d'une boite d'informatique, elle gagne 5000 euros par mois. A cela s'ajoute le salaire de son ingénieur de mari. He ben ils sont apparemment à 500 euros près... Ca me laisse songeuse. pff n'importe quoi pff n'importe quoi
mari - Jeu Mar 22, 2007 9:10 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
sev' a écrit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse à l'usine la nuit mériterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font grève pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire grève soupire triste ... je disais ça comme ça en passant ... sifflote innocemment


Je souscris à la réponse de mimosa, par contre l'idée sous-jacente de ton message me dérange un peu car en gros, ça oppose des branleurs de fonctionnaires (oh, combien de fois je l'ai entendu) à des ouvriers méritants.
Signé: une future fonctionnaire qui milite pour les droits de tous, fonctionnaire ou non.


merci marie!

Ca me fait toujours mal au coeur de voir que mon chéri qui nous fait vivre avec ses 1450 euros/mois est considéré comme une feignasse sous prétexte qu'il n'accepte pas le fichage des élèves, la réduction des classes et j'en passe :/

C'est pas parce que les salaires ne sont pas ce qu'ils devraient être en comparaison du coût de la vie qu'il faut s'en prendre à n'importe qui et faire le jeu d'une certaine classe politique!
mari - Jeu Mar 22, 2007 9:14 am
Sujet du message:
Bénédicte BZH a écrit:


savez vous que ds la fonction publique certains débutants de la catégorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Illégal??????? non c'est l'état, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.


hé oui! pff n'importe quoi J'ai commencé à bosser en dessous du smic, catégorie C... Va vivre avec ça tiens! Et oui c'est illégal, tout comme les CDD de 3 mois dans les facs qui sont reconduit sur des années! Illégal aussi sourit

J'ai du mal à voir comment les gens peuvent se faire une telle idée des salaires de la fonction publique? A part à partir des émissions bien-pensantes des chaînes privées évidemment. Un instit gagne 10 000 balles,comme y'a 20 ans, sauf que le cout de la vie n'est plus le même!
zoline - Jeu Mar 22, 2007 9:16 am
Sujet du message:
mari a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:


savez vous que ds la fonction publique certains débutants de la catégorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Illégal??????? non c'est l'état, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.


hé oui! pff n'importe quoi J'ai commencé à bosser en dessous du smic, catégorie C... Va vivre avec ça tiens! Et oui c'est illégal, tout comme les CDD de 3 mois dans les facs qui sont reconduit sur des années! Illégal aussi sourit

J'ai du mal à voir comment les gens peuvent se faire une telle idée des salaires de la fonction publique? A part à partir des émissions bien-pensantes des chaînes privées évidemment. Un instit gagne 10 000 balles,comme y'a 20 ans, sauf que le cout de la vie n'est plus le même!

oui enfin ca c'est le lot de pas mal de profession les instits ne sont pas plus a plaindre
mimosa - Jeu Mar 22, 2007 9:20 am
Sujet du message:
[quote="mari"]
Bénédicte BZH a écrit:

J'ai du mal à voir comment les gens peuvent se faire une telle idée des salaires de la fonction publique? A part à partir des émissions bien-pensantes des chaînes privées évidemment. !

c précisément à partir de ces sources d'info que ma famille se fait une idée de la vie à paris, en banlieue, des étrangers, des sans-papiers etc... pff n'importe quoi pff n'importe quoi comme ils ne connaissent personne qui le vit, qu'ils ne viennent pas me rendre visite et qu'ils mettent systématiquement en doute ce que j'en dis pff n'importe quoi merci TF soupire ce sont de braves gens, ni bêtes ni racistes mais ils vivent dans leur monde dont les limites sont étroites, et des comme cela y'en a des tonnes en France honte
mari - Jeu Mar 22, 2007 9:24 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
mari a écrit:
Bénédicte BZH a écrit:


savez vous que ds la fonction publique certains débutants de la catégorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Illégal??????? non c'est l'état, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.


hé oui! pff n'importe quoi J'ai commencé à bosser en dessous du smic, catégorie C... Va vivre avec ça tiens! Et oui c'est illégal, tout comme les CDD de 3 mois dans les facs qui sont reconduit sur des années! Illégal aussi sourit

J'ai du mal à voir comment les gens peuvent se faire une telle idée des salaires de la fonction publique? A part à partir des émissions bien-pensantes des chaînes privées évidemment. Un instit gagne 10 000 balles,comme y'a 20 ans, sauf que le cout de la vie n'est plus le même!

oui enfin ca c'est le lot de pas mal de profession les instits ne sont pas plus a plaindre


Y'a aussi plein de professions qui gagnent moins en contrat précaire! C'set parce qu'ils sont plein aussi qu'ils ne doivent pas avoir envie de changer les choses?

Si tu estimes que 1500 euros, c'est bien payé pour s'occuper correctement de 25 à 30 enfants à qui il faut tout apprendre et que c'est ça qui va attirer les meilleurs dans la profession, tant mieux sourit mais faut pas rêver clin d'oeil
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 9:36 am
Sujet du message:
mari a écrit:
Si tu estimes que 1500 euros, c'est bien payé pour s'occuper correctement de 25 à 30 enfants à qui il faut tout apprendre et que c'est ça qui va attirer les meilleurs dans la profession, tant mieux sourit mais faut pas rêver clin d'oeil


On va certainement me sauter dessus, mais moi j'estime normal que quelqu'un qui a près de 4 mois de congés par an soit payé moins que quelqu'un qui n'a que 20 jours...
zoline - Jeu Mar 22, 2007 9:38 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
mari a écrit:
Si tu estimes que 1500 euros, c'est bien payé pour s'occuper correctement de 25 à 30 enfants à qui il faut tout apprendre et que c'est ça qui va attirer les meilleurs dans la profession, tant mieux sourit mais faut pas rêver clin d'oeil


On va certainement me sauter dessus, mais moi j'estime normal que quelqu'un qui a près de 4 mois de congés par an soit payé moins que quelqu'un qui n'a que 20 jours...

c'est exactement ce que je pense je n'ai pas osé l'ecrire, moi je ne trouve pas que les instits soient mal payé
zoline - Jeu Mar 22, 2007 9:39 am
Sujet du message:
on a d'ailleurs 2 couples d'instits dans nos amis qui ne se plaigne absolument pas de leur salaire.......
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:11 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
on a d'ailleurs 2 couples d'instits dans nos amis qui ne se plaigne absolument pas de leur salaire.......


Pareil, autour de moi ! Le problème de Mari c'est que le salaire de son mari est l'unique revenu, alors c'est sûr de ça fait juste pour entretenir une famille....Mais ça ne veut pas pour autant dire que son mari est mal payé !
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 10:13 am
Sujet du message:
Première nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:22 am
Sujet du message:
A croire que l'Etat n'y a pas pensé... Le salaire des enseignants est bel et bien sur 10 mois, mais réparti sur 12 ( à l'origine) . Je ne me plains pas de notre revenu, mes choix ne concernent pas les autres clin d'oeil je m'interroge simplement sur la justesse de la rémunération de certaines professions, comme d'autres le font. MAIS les sacro-saintes vacances... qu'est ce que ça peut justifier de toute et de n'importe quoi! Bref, c'est comme à chaque fois qu'on parle des fonctionnaires : c'est l'eldorado ou bizarrement personne ne veut aller pff n'importe quoi et comme d'hab, on tape sur ceux qui ont "un peu" pour se donner l'impression de ne pas envier ceux qui ont beaucoup. Et on crie au scandale au lieu de s'interroger sur la justice pour chacun et le droit à une vie décente pour tous. On va encore niveler par le bas...
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 10:23 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Première nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'année où j'ai enseigné... Je préparais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les congés. (Et je n'ai d'ailleurs pas été payée pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'indépendante).
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 10:25 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Marie85 a écrit:
Première nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'année où j'ai enseigné... Je préparais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les congés. (Et je n'ai d'ailleurs pas été payée pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'indépendante).


Pendant les "petites vacances", il y a toujours moyen de s'arranger pour ne rien avoir à faire.
Mais je maintiens que les grandes vacances ne sont pas deux mois pour se tourner les pouces comme certains le croient.
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 10:27 am
Sujet du message:
mari a écrit:
Bref, c'est comme à chaque fois qu'on parle des fonctionnaires : c'est l'eldorado ou bizarrement personne ne veut aller pff n'importe quoi et comme d'hab, on tape sur ceux qui ont "un peu" pour se donner l'impression de ne pas envier ceux qui ont beaucoup. Et on crie au scandale au lieu de s'interroger sur la justice pour chacun et le droit à une vie décente pour tous. On va encore niveler par le bas...


J'approuve entièrement!
Chaque fois qu'on me traite de veinarde parce que si je réussis mes concours je suis fonctionnaire l'an prochain, je propose gentiment à ces personnes de passer les concours de l'enseignement, puisque ça a l'air si bien. Et là, il y a un grand blanc et personne ne me répond.
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 10:27 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Maxie a écrit:
Marie85 a écrit:
Première nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'année où j'ai enseigné... Je préparais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les congés. (Et je n'ai d'ailleurs pas été payée pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'indépendante).


Pendant les "petites vacances", il y a toujours moyen de s'arranger pour ne rien avoir à faire.
Mais je maintiens que les grandes vacances ne sont pas deux mois pour se tourner les pouces comme certains le croient.


tu défends ton steak marie c'est normal, mais admet qu'au total, çà fait bien plus que 5 malheureuses semaines / an !
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 10:29 am
Sujet du message:
bibiche a écrit:
Marie85 a écrit:
Maxie a écrit:
Marie85 a écrit:
Première nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'année où j'ai enseigné... Je préparais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les congés. (Et je n'ai d'ailleurs pas été payée pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'indépendante).


Pendant les "petites vacances", il y a toujours moyen de s'arranger pour ne rien avoir à faire.
Mais je maintiens que les grandes vacances ne sont pas deux mois pour se tourner les pouces comme certains le croient.


tu défends ton steak marie c'est normal, mais admet qu'au total, çà fait bien plus que 5 malheureuses semaines / an !


Oui, au total, ça fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des études qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui dépasse en moyenne les 40h (43h pour un prof certifié, si je me souviens bien).
Bien sûr, ils sont payés sur une base légale de 35h par semaine.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:29 am
Sujet du message:
Quelqu'un a t il vu le reportage de Capital sur les enseignants britanniques ? Ca laisse songeuse, je trouve !
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 10:31 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
bibiche a écrit:
Marie85 a écrit:
Maxie a écrit:
Marie85 a écrit:
Première nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'année où j'ai enseigné... Je préparais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les congés. (Et je n'ai d'ailleurs pas été payée pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'indépendante).


Pendant les "petites vacances", il y a toujours moyen de s'arranger pour ne rien avoir à faire.
Mais je maintiens que les grandes vacances ne sont pas deux mois pour se tourner les pouces comme certains le croient.


tu défends ton steak marie c'est normal, mais admet qu'au total, çà fait bien plus que 5 malheureuses semaines / an !


Oui, au total, ça fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des études qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui dépasse en moyenne les 40h (43h pour un prof certifié, si je me souviens bien).
Bien sûr, ils sont payés sur une base légale de 35h par semaine.


comme beaucoup ........ mon mari a été gentimment informé par son boss que çà serait rudement sympa de se mettre en arrêt quand il charge en usine ... moins de frais donc ... et que s'il ne le fait pas ils vont lui pourrir la vie ... en gros, il se mets en "repos" alors qu'il bosse ! sympa aussi hein ?
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 10:34 am
Sujet du message:
bibiche a écrit:

comme beaucoup ........ mon mari a été gentimment informé par son boss que çà serait rudement sympa de se mettre en arrêt quand il charge en usine ... moins de frais donc ... et que s'il ne le fait pas ils vont lui pourrir la vie ... en gros, il se mets en "repos" alors qu'il bosse ! sympa aussi hein ?


Comme beaucoup, oui. Mais ce n'est pas parce que certains patrons le font sans se faire choper qu'il faut appliquer le même traitement à tous. Le patron de ton mari est clairement hors-la-loi. C'est pour ça qu'on doit justifier que de telles pratiques s'étendent?
C'est exactement ça, le nivellement par le bas.
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 10:36 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Oui, au total, ça fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des études qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui dépasse en moyenne les 40h (43h pour un prof certifié, si je me souviens bien).
Bien sûr, ils sont payés sur une base légale de 35h par semaine.


Ils sont nombreux, les travailleurs qui font plus que les heures pour lesquelles ils sont payés...

Et quand tu dis que les gens "croient" que les enseignants passent leurs vacances à se tourner les pouces, moi je ne le crois pas, je le VOIS. Une de mes meilleures amies est enseignante et part 1 mois et demi en vacances chaque été. Et sans ses cours! Elle revient la dernière semaine avant la rentrée... Je t'assure que ses vacances sont de vraies vacances.
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 10:38 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Marie85 a écrit:
Oui, au total, ça fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des études qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui dépasse en moyenne les 40h (43h pour un prof certifié, si je me souviens bien).
Bien sûr, ils sont payés sur une base légale de 35h par semaine.


Ils sont nombreux, les travailleurs qui font plus que les heures pour lesquelles ils sont payés...

Et quand tu dis que les gens "croient" que les enseignants passent leurs vacances à se tourner les pouces, moi je ne le crois pas, je le VOIS. Une de mes meilleures amies est enseignante et part 1 mois et demi en vacances chaque été. Et sans ses cours! Elle revient la dernière semaine avant la rentrée... Je t'assure que ses vacances sont de vraies vacances.


Moi aussi, ce dont je parle, je le vois. Mais bon pff n'importe quoi
Comme je réponds à Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont payés. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme ça, mais (même si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que ça pète de partout, les gens en ont marre.
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 10:39 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Chaque fois qu'on me traite de veinarde parce que si je réussis mes concours je suis fonctionnaire l'an prochain, je propose gentiment à ces personnes de passer les concours de l'enseignement, puisque ça a l'air si bien. Et là, il y a un grand blanc et personne ne me répond.


Tout le monde n'a pas envie d'être enseignant, tout comme tout le monde n'a pas envie d'être avocat, médecin ou pharmacien. Ce n'est pas forcément un problème de salaire...
zoline - Jeu Mar 22, 2007 10:39 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Marie85 a écrit:
Oui, au total, ça fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des études qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui dépasse en moyenne les 40h (43h pour un prof certifié, si je me souviens bien).
Bien sûr, ils sont payés sur une base légale de 35h par semaine.


Ils sont nombreux, les travailleurs qui font plus que les heures pour lesquelles ils sont payés...

Et quand tu dis que les gens "croient" que les enseignants passent leurs vacances à se tourner les pouces, moi je ne le crois pas, je le VOIS. Une de mes meilleures amies est enseignante et part 1 mois et demi en vacances chaque été. Et sans ses cours! Elle revient la dernière semaine avant la rentrée... Je t'assure que ses vacances sont de vraies vacances.

nos amis font de meme: barré pendant toutes les grandes vacances alors la que l'on ne me dise pas qu'un instit qui n'en est plus a ses premieres années bosse pendant ses grandes vacances!:!!!!!!!
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 10:40 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
bibiche a écrit:

comme beaucoup ........ mon mari a été gentimment informé par son boss que çà serait rudement sympa de se mettre en arrêt quand il charge en usine ... moins de frais donc ... et que s'il ne le fait pas ils vont lui pourrir la vie ... en gros, il se mets en "repos" alors qu'il bosse ! sympa aussi hein ?


Comme beaucoup, oui. Mais ce n'est pas parce que certains patrons le font sans se faire choper qu'il faut appliquer le même traitement à tous. Le patron de ton mari est clairement hors-la-loi. C'est pour ça qu'on doit justifier que de telles pratiques s'étendent?
C'est exactement ça, le nivellement par le bas.


non mais il n'y a pas que les gentils fonctionnaires qui bossent comme des forçats ...
on ne justifie rien, on constate. c'est trés facile de pourrir la vie "légalement" d'un salarié .....
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:46 am
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Quelqu'un a t il vu le reportage de Capital sur les enseignants britanniques ? Ca laisse songeuse, je trouve !


Hmmm... oui en effet, on va tous encourager les élèves à choisirs eux-mêmes les profs! grand sourire Mais attention, 2500 euros/mois minimum, là moi je vote pour! grand sourire

Il ne faut pas oublier qu'en GB, les instituteurs reçoivent en début d'année un manuel dans lequel sont prévus tous les cours pour chaque jour de l'année... Rien à faire, rien à préparer, tranquille! Alors là oui, évidemment on peut caler bien plus d'heures de travail. Ici nous avons l'imagination, puis la préparation de cours, ça prend du temps, ensuite corriger les copies, DIFFERENCIER les enseignements (oui parce qu'en GB, y'a pas de handicapés profonds dans les classes, les parents se demerdent mais l'instit n'a pas à prévoir des activités spécialement adaptées, ben vi!), remplir les bulletins... Ah, en GB, les élèves peu doués sont orientés d'office dès la 4è... Ah et aussi : les écoles diverses sont financées par des capitaux privés : vive l'indépendance de l'enseignement par rapport au patronnat et à la pub! pff n'importe quoi Une copine a du se battre quand elle était en GB pour que l'instit arrête de distribuer des posters macdo aux enfants.

Alors M6, sont bien gentils,mais là je leur décerne la palme de l'information partisane!
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:46 am
Sujet du message:
Les enseignants français seraient-ils prêts à :

. être physiquement dans les collèges et lycée 39 heures par semaine,
. enseigner plusieurs matières (même celles qui ne sont pas sa spécialité)
. faire le surveillant hors heures de cours,
. être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire,
. rentré à 18 heures chez lui et avoir encore les copies à corriger et cours à préparer pour le lendemain.....
. avoir 14 semaines de vacances annuelles (contre 16 actuellement en France)

pour sensiblement le double du salaire des enseignants français ?

Voilà le sujet traité par Capital sur M6 lundi dernier.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:48 am
Sujet du message:
Nos messages se sont croisés Mari. Mais les instits avaient l'air heureux de leur sort, même une française qui préférait dans ces conditions travailler en Grande Bretagne.

Bien sûr, on peut toujours dire que le reportage est partisan. Ca n'engage à rien, surtout pas à la réflexion....
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:49 am
Sujet du message:
bibiche a écrit:


non mais il n'y a pas que les gentils fonctionnaires qui bossent comme des forçats ...
on ne justifie rien, on constate. c'est trés facile de pourrir la vie "légalement" d'un salarié .....


Non bien sur, y'a pas qu'eux, et il n'y a pas que des profs motivés! Le problème, c'est que les médias se font un plaisir de mettre les moins bons en avant!

Mais parce qu'il y a de l'exploitation ailleurs,alors tout le monde devrait accepter d'être exploité? Le patron de ton chéri est un salopard clin d'oeil mais si ton homme avait la possibilité de faire grève ou de protester autrement, il le ferait je pense clin d'oeil

Un jour de grève sur un salaire, ça coute autant à un fonctionnaire qu'à un autre. Sauf qu'eux peuvent clamer leurs revendications, c'est tout. Et je trouve ça bien d'accepter de perdre 1 jour de salaire pour que MES gosses ne se retrouvent pas dans des classes de 33 enfants!
laurence - Jeu Mar 22, 2007 10:52 am
Sujet du message:
La présence sur le lycée c'est le sujet qui me fait bondir : dans mon lycée on est 200 profs, et le seul lieu où l'on puisse travailler, c'est une minuscule salle des profs, avec une grande table et un ordi pourri ! comment peut on y rester !!

avant en école d'ingé, j'avais un bureau qui ferme avec armoire et ordi et bien j'y étais tous les jours de 8h à 18h ! c'est bien plus agréable de travailler sur place, mais encore faut-il en avoir les conditions matérielles !
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 10:56 am
Sujet du message:
mari a écrit:
bibiche a écrit:


non mais il n'y a pas que les gentils fonctionnaires qui bossent comme des forçats ...
on ne justifie rien, on constate. c'est trés facile de pourrir la vie "légalement" d'un salarié .....


Non bien sur, y'a pas qu'eux, et il n'y a pas que des profs motivés! Le problème, c'est que les médias se font un plaisir de mettre les moins bons en avant!

Mais parce qu'il y a de l'exploitation ailleurs,alors tout le monde devrait accepter d'être exploité? Le patron de ton chéri est un salopard clin d'oeil mais si ton homme avait la possibilité de faire grève ou de protester autrement, il le ferait je pense clin d'oeil

Un jour de grève sur un salaire, ça coute autant à un fonctionnaire qu'à un autre. Sauf qu'eux peuvent clamer leurs revendications, c'est tout. Et je trouve ça bien d'accepter de perdre 1 jour de salaire pour que MES gosses ne se retrouvent pas dans des classes de 33 enfants!


déjà, je n'ai jamais critiquer les raisons de grève des enseignants hein, il en va de l'avenir de nos enfants ;)

mon mari faire grève , non, pour la paie justement .....

il y a quelques années, les routiers se sont mis en grève .... l'état a envoyé les chars pour les déloger ..... il est où, le droit de grève ?
quand les instits bloquent les écoles ou autre, on n'envoie pas le gign pour les forcer à faire cours clin d'oeil
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:56 am
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Nos messages se sont croisés Mari. Mais les instits avaient l'air heureux de leur sort, même une française qui préférait dans ces conditions travailler en Grande Bretagne.

Bien sûr, on peut toujours dire que le reportage est partisan. Ca n'engage à rien, surtout pas à la réflexion....


Ah non, le reportage n'engageait pas à réflechir puisqu'il ne présentait QUE les points positifs!

Je te répondrais que TOUT est envisageable en matière d'enseignement, heures comprises. Après, c'est une question de salaire clin d'oeil Faire le pion, ma foi, si c'est dans le contrat, payé et accepté, ça peut s'envisager! Y'a bien des instits qui ont l'option "direction"! Et les études du soir, encore les instits, ça existe depuis longtemps et c'est volontaire : tu t'inscris à l'année et t'es payé.

Et une question de décence aussi : un prof de Lettres a fait des études de lettres. Comment peut-on envisager qu'il enseigne CORRECTEMENT l'histoire, ou les maths, ou la physique? Tout au plus le latin/grec. On pend le risque d'un enseignement médiocre.

Mon chéri rentre vers 17h30/18h selon le boulot. Et il prépare ses activités du lendemain. Et en vacances,on cherche les sorties possibles, les idées d'activités nouvelles, on écrit au brouillon les idées de cours.
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:59 am
Sujet du message:
bibiche a écrit:

il y a quelques années, les routiers se sont mis en grève .... l'état a envoyé les chars pour les déloger ..... il est où, le droit de grève ?
quand les instits bloquent les écoles ou autre, on n'envoie pas le gign pour les forcer à faire cours clin d'oeil




Hé oui... parce que SA grève COUTE à l'Etat!

Alors qu'un prof en grève RAPPORTE!! hé ouais clin d'oeil c'est autant de pas payé. Et en plus, ça fait le jeu de la classe politique qui divise les français pour mieux régner soupire les gentils du privé contre les sales fonctionnaires! triste
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 10:59 am
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Les enseignants français seraient-ils prêts à :
être physiquement dans les collèges et lycée 39 heures par semaine


Voir la réponse de Laurence. Infaisable dans la plupart des collèges et lycées de France.

Citation:
enseigner plusieurs matières (même celles qui ne sont pas sa spécialité)


C'est comme si on demandait à un artisan boucher s'il est prêt à être artisan boulanger même si ce n'est pas sa spécialité. J'ai une formation de Lettres Classiques (trois matières, latin/grec/français), ça m'a pris cinq ans pour être (et encore ce n'est pas sur) au niveau du concours de recrutement dans une seule discipline, alors la bivalence non-choisie... ça serait d'ailleurs un manque de respect pour les élèves que de leur donner comme profs des enseignants qui n'ont pas été formés dans la matière qu'ils enseignent.

Citation:
faire le surveillant hors heures de cours


Mon métier sera d'être prof, pas d'être surveillante. Il y a des métiers spécifiques pour ceci; évidemment, quand on en baisse les effectifs, faut pas s'étonner que ça parte dans la mauvaise direction.

Citation:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.

Citation:
rentré à 18 heures chez lui et avoir encore les copies à corriger et cours à préparer pour le lendemain.....


En étant parti de chez lui à quelle heure le matin? A moins de se doper aux amphéts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.

Citation:
avoir 14 semaines de vacances annuelles (contre 16 actuellement en France)


ça ne me dérangerait pas.

Citation:
pour sensiblement le double du salaire des enseignants français?


En gros on nous demanderait de faire 50 heures par semaine pour avoir le double de notre salaire? Pas question.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:03 am
Sujet du message:
Ce qui m'agace en France, c'est que les instits se plaignent et tous sont d'accord pour dire que nous allons dans le mur, ils demandent des moyens mais ils ne sont pas prêts à s'asseoir autour d'une table pour tout mettre à plat et faire une refonte générale de l'Education Nationale.
Dès que l'on touche à leurs acquis, ils sont dans la rue. Mais c'est justement ces acquis là qui coulent notre système....

Il faudrait tout revoir mais l'on ne peut toucher à rien. Ils veulent juste plus de moyens.......
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 11:05 am
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Ce qui m'agace en France, c'est que les instits se plaignent et tous sont d'accord pour dire que nous allons dans le mur, ils demandent des moyens mais ils ne sont pas prêts à s'asseoir autour d'une table pour tout mettre à plat et faire une refonte générale de l'Education Nationale.
Dès que l'on touche à leurs acquis, ils sont dans la rue. Mais c'est justement ces acquis là qui coulent notre système....

Il faudrait tout revoir mais l'on ne peut toucher à rien. Ils veulent juste plus de moyens.......


Quels acquis coulent notre système? J'attends.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:07 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Alexandrine a écrit:
Les enseignants français seraient-ils prêts à :
être physiquement dans les collèges et lycée 39 heures par semaine


Voir la réponse de Laurence. Infaisable dans la plupart des collèges et lycées de France.

Citation:
enseigner plusieurs matières (même celles qui ne sont pas sa spécialité)


C'est comme si on demandait à un artisan boucher s'il est prêt à être artisan boulanger même si ce n'est pas sa spécialité. J'ai une formation de Lettres Classiques (trois matières, latin/grec/français), ça m'a pris cinq ans pour être (et encore ce n'est pas sur) au niveau du concours de recrutement dans une seule discipline, alors la bivalence non-choisie... ça serait d'ailleurs un manque de respect pour les élèves que de leur donner comme profs des enseignants qui n'ont pas été formés dans la matière qu'ils enseignent.

Citation:
faire le surveillant hors heures de cours


Mon métier sera d'être prof, pas d'être surveillante. Il y a des métiers spécifiques pour ceci; évidemment, quand on en baisse les effectifs, faut pas s'étonner que ça parte dans la mauvaise direction.

Citation:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.

Citation:
rentré à 18 heures chez lui et avoir encore les copies à corriger et cours à préparer pour le lendemain.....


En étant parti de chez lui à quelle heure le matin? A moins de se doper aux amphéts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.

Citation:
avoir 14 semaines de vacances annuelles (contre 16 actuellement en France)


ça ne me dérangerait pas.

Citation:
pour sensiblement le double du salaire des enseignants français?


En gros on nous demanderait de faire 50 heures par semaine pour avoir le double de notre salaire? Pas question.


Marie, tous les autres salariés ont à priori l'avis pas objectif de leur patron et on vit avec. (dans le reportage, le Proviseur demandait l'avis d'une commission de profs ainsi que d'une commission d'élèves d'ailleurs)

Dans l'état actuel des choses, peut être certaines choses ne seraient pas possibles mais rien n'est immuable........... sauf à l'Education Nationale.

Comment trouver une solution alors, si rien ne doit changer ? Ou du moins si une seule chose doit changer, plus de profs, plus de sous....
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 11:12 am
Sujet du message:
Je crois que je vais arrêter là sur ce sujet. Même si je vous apprécie beaucoup, je crois que certaines ne se rendent pas compte de l'effet que produit ce genre de discours sur les jeunes profs et ceux qui s'apprêtent à le devenir. Le métier de prof tel qu'il est me fait déjà peur, si en plus on me demande de faire tout ce que Capital présentait dans le reportage, non merci. Là, j'ai juste envie de pleurer.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:16 am
Sujet du message:
Marie Je ne voulais pas te faire pleurer, surtout pas.

Je ne voulais même pas parler ici du sujet de M6 mais c'est vous qui avez commencé à parler des vacances des profs alors j'ai pas pu m'en empêcher.

Je sais qu'il y a des sujets brulants mais pourquoi systématiquement vouloir les éviter ?

Tu es pleine d'ambition et de motivation pour ton futur métier et c'est tout à ton honneur.
laurence - Jeu Mar 22, 2007 11:17 am
Sujet du message:
Mais non marie, il suffira de prendre un mi-temps clin d'oeil
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:18 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Je crois que je vais arrêter là sur ce sujet. Même si je vous apprécie beaucoup, je crois que certaines ne se rendent pas compte de l'effet que produit ce genre de discours sur les jeunes profs et ceux qui s'apprêtent à le devenir. Le métier de prof tel qu'il est me fait déjà peur, si en plus on me demande de faire tout ce que Capital présentait dans le reportage, non merci. Là, j'ai juste envie de pleurer.


Tu sais Marie, c'est pas le boulot que tu as choisi que tu dois remettre en question, mais peut-être la vision de la vie professionnelle que tu as en général...Ne t'inquiètes pas ça va aller... clin d'oeil
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 11:18 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Mais non marie, il suffira de prendre un mi-temps clin d'oeil


On ne pourra malheureusement pas si zhom n'arrive pas à dépasser les 1500 euros par mois.
mirena - Jeu Mar 22, 2007 11:18 am
Sujet du message:
Chaque profession a ses avantages et inconvénients et l'herbe paraît toujours plus verte chez le voisin clin d'oeil
laurence - Jeu Mar 22, 2007 11:21 am
Sujet du message:
Mais si marie : on te propose d'être payée le double pour faire 2 fois plus d'heures !
avec un mi-temps tout rentre dans l'ordre !

bon sinon enseigner les maths en plus de la physique ça ne me gênerait pas personnellement, du moment qu'on ne me demande pas de faire art plastique...
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 11:21 am
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Marie Je ne voulais pas te faire pleurer, surtout pas.

Je ne voulais même pas parler ici du sujet de M6 mais c'est vous qui avez commencé à parler des vacances des profs alors j'ai pas pu m'en empêcher.

Je sais qu'il y a des sujets brulants mais pourquoi systématiquement vouloir les éviter ?

Tu es pleine d'ambition et de motivation pour ton futur métier et c'est tout à ton honneur.


Je n'évite pas le sujet des vacances des profs.
Mais quand on me parle de bivalence ou de faire aussi de la surveillance... Non, là je dis non. La bivalence alors que je ne suis pas formée pour serait un manque de respect pour mes étudiants. Les autres métiers de la vie scolaire sont de vrais métiers, mais dont les effectifs sont drastiquement en baisse depuis cinq ans.
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 11:23 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Mais si marie : on te propose d'être payée le double pour faire 2 fois plus d'heures !
avec un mi-temps tout rentre dans l'ordre !


Je ne l'avais pas vu comme ça ;)

Citation:
bon sinon enseigner les maths en plus de la physique ça ne me gênerait pas personnellement, du moment qu'on ne me demande pas de faire art plastique...


Si j'étais en physique, ça oui. Mais je suis déjà dans une discipline qui en regroupe en fait trois, alors ça me suffira d'être au top en latin, en grec et en français, alors que je suis déjà trivalente par ma formation.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:23 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Alexandrine a écrit:
Marie Je ne voulais pas te faire pleurer, surtout pas.

Je ne voulais même pas parler ici du sujet de M6 mais c'est vous qui avez commencé à parler des vacances des profs alors j'ai pas pu m'en empêcher.

Je sais qu'il y a des sujets brulants mais pourquoi systématiquement vouloir les éviter ?

Tu es pleine d'ambition et de motivation pour ton futur métier et c'est tout à ton honneur.


Je n'évite pas le sujet des vacances des profs.
Mais quand on me parle de bivalence ou de faire aussi de la surveillance... Non, là je dis non. La bivalence alors que je ne suis pas formée pour serait un manque de respect pour mes étudiants. Les autres métiers de la vie scolaire sont de vrais métiers, mais dont les effectifs sont drastiquement en baisse depuis cinq ans.


Non Marie, c'est moi qui me dis que je devrai les éviter car, incontournablement, ce que je dis fais de la peine à certaines !
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 11:23 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Alexandrine a écrit:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.



Eh bein c'est pourtant selon moi un point essentiel. Un enseignant fait à peu près ce qu'il veut en classe, pas d'évaluation annuelle. Il y a bien l'inspection académique, mais si le journal de classe est bien fait, peu importe comment les cours sont donnés... Ce qui laisse la voie libre à tous ceux qui n'ont pas envie de faire grand chose, et bien sûr au détriment de ceux qui font bien leur boulot. Je crois que l'enseignement aurait tout à gagner d'un système comme celui-là.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:25 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Marie85 a écrit:
Alexandrine a écrit:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.



Eh bein c'est pourtant selon moi un point essentiel. Un enseignant fait à peu près ce qu'il veut en classe, pas d'évaluation annuelle. Il y a bien l'inspection académique, mais si le journal de classe est bien fait, peu importe comment les cours sont donnés... Ce qui laisse la voie libre à tous ceux qui n'ont pas envie de faire grand chose, et bien sûr au détriment de ceux qui font bien leur boulot. Je crois que l'enseignement aurait tout à gagner d'un système comme celui-là.


L'autre jour quand j'ai dit ça Maxie, je me suis fait lynchée !
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:27 am
Sujet du message:
Si on dit que telle secrétaire ou tel employé n'en glande pas une, cela ne remet en cause que les personnes désignées. Par contre, quand on dit qu'il y a des profs qui se la coulent douce, ils se sentent tous visés, c'est ça le corporatisme !
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 11:27 am
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Maxie a écrit:
Marie85 a écrit:
Alexandrine a écrit:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.



Eh bein c'est pourtant selon moi un point essentiel. Un enseignant fait à peu près ce qu'il veut en classe, pas d'évaluation annuelle. Il y a bien l'inspection académique, mais si le journal de classe est bien fait, peu importe comment les cours sont donnés... Ce qui laisse la voie libre à tous ceux qui n'ont pas envie de faire grand chose, et bien sûr au détriment de ceux qui font bien leur boulot. Je crois que l'enseignement aurait tout à gagner d'un système comme celui-là.


L'autre jour quand j'ai dit ça Maxie, je me suis fait lynchée !


Ah, je n'ai pas lu... clin d'oeil Même pas peur! grimace
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 11:28 am
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Si on dit que telle secrétaire ou tel employé n'en glande pas une, cela ne remet en cause que les personnes désignées. Par contre, quand on dit qu'il y a des profs qui se la coulent douce, ils se sentent tous visés, c'est ça le corporatisme !


Non, on ne se sent pas tous visés. On constate juste que pas mal de gens (je ne vise personne ici), notamment dans la classe politique, en profite pour stigmatiser TOUS les profs. Normal qu'on se serre les coudes dans ces cas-là (même si on sait qu'il y a des brebis galeuses).
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:29 am
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Alexandrine a écrit:
Si on dit que telle secrétaire ou tel employé n'en glande pas une, cela ne remet en cause que les personnes désignées. Par contre, quand on dit qu'il y a des profs qui se la coulent douce, ils se sentent tous visés, c'est ça le corporatisme !


Non, on ne se sent pas tous visés. On constate juste que pas mal de gens (je ne vise personne ici), notamment dans la classe politique, en profite pour stigmatiser TOUS les profs. Normal qu'on se serre les coudes dans ces cas-là (même si on sait qu'il y a des brebis galeuses).


Ouf, c'est pas moi alors si c'est la classe politique !
figualix - Jeu Mar 22, 2007 11:31 am
Sujet du message:
Tiens, c'est fou les discussions qu'a pu engendrer mon post départ ! Je re-précise (pour ceux qui auraient sauté la page 11) que mon histoire est véridique sur tous les points. Je ne pensais pas en faire une polémique, c'est juste qu'avec mon mari, on est en resté scotchés !

J'ai vu Capital dimanche, le sujet sur les profs anglais était bien. Mais je ne sais pas trop quoi penser, c'est tentant et un peu terrifiant à la fois !
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:33 am
Sujet du message:
figualix a écrit:
Tiens, c'est fou les discussions qu'a pu engendrer mon post départ ! Je re-précise (pour ceux qui auraient sauté la page 11) que mon histoire est véridique sur tous les points. Je ne pensais pas en faire une polémique, c'est juste qu'avec mon mari, on est en resté scotchés !

J'ai vu Capital dimanche, le sujet sur les profs anglais était bien. Mais je ne sais pas trop quoi penser, c'est tentant et un peu terrifiant à la fois !


Ce n'est pas pour faire pareil mais cela pourrait être un chemin de réflexion pour changer certaines choses qui à mon sens ne le seront jamais si on ne se réunit pas autour d'une table pour tout mettre à plat.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 12:04 pm
Sujet du message:
alors, je vais faire bondir...

En tant que prof en collège (c'est important parce que la charge de travail n'est pas la même qu'au lycée)...

- je ne bosse pas pendant les grandes vacances d'été (sauf 2 jours pour trier mes papiers!!!) Je profite de toutes mes vacances, Marie, mis à part les 3 ou 4 premières années, où j'étais à la bourre.

- je ne fais pas 43 ou 45h toutes les semaines. Je les fais certaines semaines, quand il ya des conseils ou des réunions, quand je suis à la bourre dans certaines corrections, ou quand je veux monter un nouveau truc. Je les ai faites au début, mais plus maintenant. Je pense que je bosse maintenant qqc comme 28h-30h par semaine pour 18h de cours (et j'en connais qui font moins).
En revanche, je suis super organisée, mes cours sont classés, repertoriés, mes programmes et mes progressions sont faits, j'y ai passé bcp de temps, mais maintenant c'est fait.

Et je pense faire un travail de qualité et être efficace même à 30h.

- je ne suis pas capable d'enseigner 2 matières en terminale, mais je pense être capable d'enseigner l'histoire ou le français en 6e et 5e. Les allemands enseignent bien 2 matières aussi. Et pour avoir connu les postes triples (18h sur 3 établissements différents), je préfère la bivalence. Et je remarque par ailleurs que les instits enseignent de nombreuses matières en CM2, alors je dois bien être capable d'en faire 2 en 6e, non?

- bosser au collège, bof, les conditions actuelles ne le permettent pas. Et disons-le bien franchement, c'est un énorme avantage de pouvoir choisir où et quand on prépare et on corrige.

- Peso, moi je trouve qu'on est bien payé, eu égard au temps travaillé et au nombre de congés (bien qsûr que c'est un avantage énorme).

Et je vous le dis, quand je vois la paye de mon mari, ingénieur, avec ses 8 années d'études, les horaires qu'il fait, les responsabilités qu'il a, et le salaire qu'il ramène... il fait bon être prof grand sourire

Ce qui me pèse dans mon boulot :

- c'est de devoir enseigner la même chose à tout le monde (infaisable, irréaliste et destructeur)

- ne pas être reconnue en terme de qualité de travail (un bon prof bosse pour le plaisir parce qu'il n'a aucune reconnaissance matérielle ou financière ((ou très peu)

C'est même pire , on entend : "vous savez Madame X..., vous êtes une bonne prof, donc je vous ai mis les 4e3 qui sont très durs, alors que Monsieur Z... lui, qui a du mal, je lui ai donné les bons petits 6e2 triste )

J'ai même dans mon collège un prof qui n'a pas plus d'élèves (trop de pbs) et bien il est payé comme moi pour ne plus rien faire triste triste )

Voilà...
Marie
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 12:20 pm
Sujet du message:
merci Isa, tu sais que je te suis sur ce genre d'idées vu que nous connaissons le meme schema professionnel, et comme toi,je suis effarée de voir la charge de travail de David pour le salaire qu'il ramene, parce que lui, c'est qdmeme plus prés des 15 heures de travail effectif par jour.... alors pour 3000 euros par mois, c'est ni plus ni moins que la paye d'un ouvrier si on ramene au taux horaire, et il a bossé comme un fou, il a fait prépa aussi, et 3 ans d'ecole ensuite, etpour le boulot d'enseignant, je suis aussi d'accord, je suis de l'interieur maintenant, et je les vois evoluer au quotidien.... et bien il fait bon etre enseignant par rapport au privé,ça c'est sur, c'est en partie pour ça que je ne suis pas prete de changer de branche... ayons au moins la decence de l'avouer.... (bon heu moi cetteannée, je suis sur les genoux,alors je crois que je ne suis pas prete pour aller rebosser dsle privé !!!)
laurence - Jeu Mar 22, 2007 12:22 pm
Sujet du message:
De toute façon le concours il est ouvert à tout le monde hein, moi je dis ceux qui jalousent, et ben engagez-vous ! héhé
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 12:26 pm
Sujet du message:
Je craque, là... Y a trois gugusses qui essaient de m'expliquer que c'est parfaitement normal que l'Etat baisse le nombres de postes à l'agreg après la clôture définitive des inscriptions...
C'est un autre débat, mais celle-là, faut pas me la sortir.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 12:41 pm
Sujet du message:
mirena a écrit:
Chaque profession a ses avantages et inconvénients et l'herbe paraît toujours plus verte chez le voisin clin d'oeil




super !
zoline - Jeu Mar 22, 2007 12:47 pm
Sujet du message:
Isabelle j'aime bien cette franchise..... clin d'oeil
Perso moi je trouve que steph est tres tres bien payé par rapport a ce qu'il fait, je ne vais pas m'en plaindre loin de la, mais il n'empeche que je trouve ca beaucoup....
mimosa - Jeu Mar 22, 2007 1:43 pm
Sujet du message:
Isabelle, je te trouve très sensée dans ce que tu expliques , de toute façon même si on me payait le double je ne me sentirais pas cap de supporter ce boulot, qui est souvent crevant et qui n'a plus la reconnaissance sociale d'autrefois : supporter certains parents non merci pff n'importe quoi se faire insulter par des 1/2 portions non plus honte et je suis sympa avec les instits de tom parce que c vraiment des gens qui ont le souci des gosses, quand à la réforme de l'enseignement il y en a eu 34584 depuis que l'école existe grimace et seront inadaptées tant qu'on écoutera davantage les énarques qui décident que ceux qui sont sur le terrain et les parents, genre vouloir que 80% de jeunes aient le bac, autant leur filer dans une pochette surprise, ça n'a plus de valeur pff n'importe quoi
zzou - Jeu Mar 22, 2007 2:24 pm
Sujet du message:
Bon, désolée, j'arrive après la bataille, je viens de découvrir cette discussion.

Marie85 a écrit:
Comme je réponds à Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont payés. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme ça, mais (même si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que ça pète de partout, les gens en ont marre.


La concurrence internationale, tu connais? Moi non plus, je ne donne pas longtemps avant que ça 'pète', mais ce qui va 'pèter', c'est que tous ces emplois sont appelés à disparaître si nous ne sommes pas prêts à nous aligner sur des horaires un peu plus lourds.
Je travaille en bureau d'études depuis plus de 15 ans. Nous devons maintenant faire en une (maximum deux!) semaines des études pour lesquelles on avait 6 à 9 mois il y a 15 ans. Alors oui, on bosse le soir, non, ces heures-là ne sont pas rémunérées. Mais si on ne les fait pas, ce n'est pas avec mon patron qu'on aura des problèmes, mais avec les clients, qui sous-traiteront ailleurs. Et pas besoin d'ailler en Chine ou en Inde: les Espagnols et les Turcs, pour ne citer qu'eux, sont sur les starting blocks.

Marie85 a écrit:
Citation:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.


Euh... un patron aussi c'est subjectif, et tous les salariés font ce qu'il faut pour plaire à leur patron ou acceptent de prendre le risque de se faire virer par lui.

Marie85 a écrit:
Citation:
rentré à 18 heures chez lui et avoir encore les copies à corriger et cours à préparer pour le lendemain.....


En étant parti de chez lui à quelle heure le matin? A moins de se doper aux amphéts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.


On peut quand on n'a pas le choix, tu verras bien.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 2:38 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
Bon, désolée, j'arrive après la bataille, je viens de découvrir cette discussion.

Marie85 a écrit:
Comme je réponds à Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont payés. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme ça, mais (même si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que ça pète de partout, les gens en ont marre.


La concurrence internationale, tu connais? Moi non plus, je ne donne pas longtemps avant que ça 'pète', mais ce qui va 'pèter', c'est que tous ces emplois sont appelés à disparaître si nous ne sommes pas prêts à nous aligner sur des horaires un peu plus lourds.
Je travaille en bureau d'études depuis plus de 15 ans. Nous devons maintenant faire en une (maximum deux!) semaines des études pour lesquelles on avait 6 à 9 mois il y a 15 ans. Alors oui, on bosse le soir, non, ces heures-là ne sont pas rémunérées. Mais si on ne les fait pas, ce n'est pas avec mon patron qu'on aura des problèmes, mais avec les clients, qui sous-traiteront ailleurs. Et pas besoin d'ailler en Chine ou en Inde: les Espagnols et les Turcs, pour ne citer qu'eux, sont sur les starting blocks.

Marie85 a écrit:
Citation:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.


Euh... un patron aussi c'est subjectif, et tous les salariés font ce qu'il faut pour plaire à leur patron ou acceptent de prendre le risque de se faire virer par lui.

Marie85 a écrit:
Citation:
rentré à 18 heures chez lui et avoir encore les copies à corriger et cours à préparer pour le lendemain.....


En étant parti de chez lui à quelle heure le matin? A moins de se doper aux amphéts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.


On peut quand on n'a pas le choix, tu verras bien.


zzou, tu as le meme discours que mon homme et que nos amis, le boulot du mien c'est de mettre la pression aux fournisseurs en leur demandant du boulot pour... hier pff n'importe quoi , lui aussi il a la pression de l'autre coté, du coup, tt le monde travaille ds le stress, les engueulades et la pression de tous les cotés, c'est en partie pour cela qu'il quitte la production, aprés avoir donné TOUT son temps depusi qu'il y est,il retourne aux etudes, la, il vit avec des suées nocturnes, des migraines ophtalmiques, il est au bout, et il a 33 ans pff n'importe quoi
zzou - Jeu Mar 22, 2007 2:46 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
zzou, tu as le meme discours que mon homme et que nos amis, le boulot du mien c'est de mettre la pression aux fournisseurs en leur demandant du boulot pour... hier pff n'importe quoi , lui aussi il a la pression de l'autre coté, du coup, tt le monde travaille ds le stress, les engueulades et la pression de tous les cotés, c'est en partie pour cela qu'il quitte la production, aprés avoir donné TOUT son temps depusi qu'il y est,il retourne aux etudes, la, il vit avec des suées nocturnes, des migraines ophtalmiques, il est au bout, et il a 33 ans pff n'importe quoi


Toute ma sympathie à ton homme, Ju
J'approche de la quarantaine et c'est vrai que certains jours je me demande combien de temps je tiendrai encore à ce rythme-là. Mais je sais qu'on n'a pas le choix, parce que, travaillant essentiellement à l'exportation, la concurrence internationale, je la côtoie tous les jours. Et ça m'effraie de voir ce climat ambient de repli sur les 'droits acquis' parce que ça, oui, ça va droit dans le mur. Et très vite.

M'étonnerait pas que ton homme soit un de mes clients... clin d'oeil
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 2:55 pm
Sujet du message:
mp zzou
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 4:33 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:
alors, je vais faire bondir...

En tant que prof en collège (c'est important parce que la charge de travail n'est pas la même qu'au lycée)...

- je ne bosse pas pendant les grandes vacances d'été (sauf 2 jours pour trier mes papiers!!!) Je profite de toutes mes vacances, Marie, mis à part les 3 ou 4 premières années, où j'étais à la bourre.

- je ne fais pas 43 ou 45h toutes les semaines. Je les fais certaines semaines, quand il ya des conseils ou des réunions, quand je suis à la bourre dans certaines corrections, ou quand je veux monter un nouveau truc. Je les ai faites au début, mais plus maintenant. Je pense que je bosse maintenant qqc comme 28h-30h par semaine pour 18h de cours (et j'en connais qui font moins).
En revanche, je suis super organisée, mes cours sont classés, repertoriés, mes programmes et mes progressions sont faits, j'y ai passé bcp de temps, mais maintenant c'est fait.

Et je pense faire un travail de qualité et être efficace même à 30h.

- je ne suis pas capable d'enseigner 2 matières en terminale, mais je pense être capable d'enseigner l'histoire ou le français en 6e et 5e. Les allemands enseignent bien 2 matières aussi. Et pour avoir connu les postes triples (18h sur 3 établissements différents), je préfère la bivalence. Et je remarque par ailleurs que les instits enseignent de nombreuses matières en CM2, alors je dois bien être capable d'en faire 2 en 6e, non?

- bosser au collège, bof, les conditions actuelles ne le permettent pas. Et disons-le bien franchement, c'est un énorme avantage de pouvoir choisir où et quand on prépare et on corrige.

- Peso, moi je trouve qu'on est bien payé, eu égard au temps travaillé et au nombre de congés (bien qsûr que c'est un avantage énorme).

Et je vous le dis, quand je vois la paye de mon mari, ingénieur, avec ses 8 années d'études, les horaires qu'il fait, les responsabilités qu'il a, et le salaire qu'il ramène... il fait bon être prof grand sourire

Ce qui me pèse dans mon boulot :

- c'est de devoir enseigner la même chose à tout le monde (infaisable, irréaliste et destructeur)

- ne pas être reconnue en terme de qualité de travail (un bon prof bosse pour le plaisir parce qu'il n'a aucune reconnaissance matérielle ou financière ((ou très peu)

C'est même pire , on entend : "vous savez Madame X..., vous êtes une bonne prof, donc je vous ai mis les 4e3 qui sont très durs, alors que Monsieur Z... lui, qui a du mal, je lui ai donné les bons petits 6e2 triste )

J'ai même dans mon collège un prof qui n'a pas plus d'élèves (trop de pbs) et bien il est payé comme moi pour ne plus rien faire triste triste )

Voilà...
Marie


Ravie d'entendre ce genre de discours venant d'un prof car c'est très rare. Ne me demandez pas pourquoi ! grand sourire
TICYA - Jeu Mar 22, 2007 5:11 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
Bon, désolée, j'arrive après la bataille, je viens de découvrir cette discussion.

Marie85 a écrit:
Comme je réponds à Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont payés. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme ça, mais (même si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que ça pète de partout, les gens en ont marre.


La concurrence internationale, tu connais? Moi non plus, je ne donne pas longtemps avant que ça 'pète', mais ce qui va 'pèter', c'est que tous ces emplois sont appelés à disparaître si nous ne sommes pas prêts à nous aligner sur des horaires un peu plus lourds.
Je travaille en bureau d'études depuis plus de 15 ans. Nous devons maintenant faire en une (maximum deux!) semaines des études pour lesquelles on avait 6 à 9 mois il y a 15 ans. Alors oui, on bosse le soir, non, ces heures-là ne sont pas rémunérées. Mais si on ne les fait pas, ce n'est pas avec mon patron qu'on aura des problèmes, mais avec les clients, qui sous-traiteront ailleurs. Et pas besoin d'ailler en Chine ou en Inde: les Espagnols et les Turcs, pour ne citer qu'eux, sont sur les starting blocks.

Marie85 a écrit:
Citation:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.


Euh... un patron aussi c'est subjectif, et tous les salariés font ce qu'il faut pour plaire à leur patron ou acceptent de prendre le risque de se faire virer par lui.

Marie85 a écrit:
Citation:
rentré à 18 heures chez lui et avoir encore les copies à corriger et cours à préparer pour le lendemain.....


En étant parti de chez lui à quelle heure le matin? A moins de se doper aux amphéts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.


On peut quand on n'a pas le choix, tu verras bien.


Et c'est comme ça que, par exemple, trois cadres de Renault se sont suicidés... T'es sûre qu'il n'y a pas d'autres choix possibles ?
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 5:36 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
zzou a écrit:
Bon, désolée, j'arrive après la bataille, je viens de découvrir cette discussion.

Marie85 a écrit:
Comme je réponds à Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont payés. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme ça, mais (même si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que ça pète de partout, les gens en ont marre.


La concurrence internationale, tu connais? Moi non plus, je ne donne pas longtemps avant que ça 'pète', mais ce qui va 'pèter', c'est que tous ces emplois sont appelés à disparaître si nous ne sommes pas prêts à nous aligner sur des horaires un peu plus lourds.
Je travaille en bureau d'études depuis plus de 15 ans. Nous devons maintenant faire en une (maximum deux!) semaines des études pour lesquelles on avait 6 à 9 mois il y a 15 ans. Alors oui, on bosse le soir, non, ces heures-là ne sont pas rémunérées. Mais si on ne les fait pas, ce n'est pas avec mon patron qu'on aura des problèmes, mais avec les clients, qui sous-traiteront ailleurs. Et pas besoin d'ailler en Chine ou en Inde: les Espagnols et les Turcs, pour ne citer qu'eux, sont sur les starting blocks.

Marie85 a écrit:
Citation:
être embauché directement par le proviseur et viré par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut très bien ne pas être objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.


Euh... un patron aussi c'est subjectif, et tous les salariés font ce qu'il faut pour plaire à leur patron ou acceptent de prendre le risque de se faire virer par lui.

Marie85 a écrit:
Citation:
rentré à 18 heures chez lui et avoir encore les copies à corriger et cours à préparer pour le lendemain.....


En étant parti de chez lui à quelle heure le matin? A moins de se doper aux amphéts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.


On peut quand on n'a pas le choix, tu verras bien.


Et c'est comme ça que, par exemple, trois cadres de Renault se sont suicidés... T'es sûre qu'il n'y a pas d'autres choix possibles ?


c'est une relle tragedie et ça demontre bien l'ambiance qui regne en production, c'est du pressage de citron intensif, je vous assure, faut le vivre pour le croire, je ne veux pas specialement pleurer sur les cadres, mais les ouvriers de ces grandes entreprises eux, ont une vraie force syndicale, la cgt , fo et autres sont la pour jouer les gardes fous, les cadres eux, n'ont que la cgc, toujours a la botte des dirigents, et aucun moyen de se faire entendre, c'est ça que je deplore, tu bosses ou tu degages, ou au pire pour ne pas payer de primes de licenciement, on te colle ds un placard atroce, mon homme a deja bien souvent souhaité etre licencié,mais ça ne marche pas ainsi et l'industrie est malade en ce moment, donc on ne fait pas specialement les difficiles....

cette année par exemple ds la boite de mon homme il a été decidé que les cadres n'auraient plus de 13 eme mois (c'est pas vraiment un treizieme mois en plus, c'est plutot un calcul de l'inflation qui nous est reversé), personne n'a rien dit alors que tt le monde est ecoeuré, mais on n'a pas touché au 13 eme mois des ouvriers, trop peur d'un conflit social, alors ou est l'egalité la dedans, ce qui en ressort, c'est que pdt des années, tu te casses la tete ds les etudes pour avoir un situation plus elevée, et que finalement, tu es payé au forfait, tu oublies tes heures parce que tu en fait le double d'un ouvrier ou d'un technicien (qui eux sont payés pour leurs heures sups), et tu n'as en aucun cas leurs avantages sociaux, c'est ds ce cas la ou je dis que le travail n'est pas reconnu, je ne dirais jamais qu'un ouvrier ne bosse pas mais en tous les cas la difference hierarchique pour laquelle tu t'es battue devrait etre bien sur plus marquée...
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 5:42 pm
Sujet du message:
Alexandrine a écrit:
Isabelle2 a écrit:
alors, je vais faire bondir...

En tant que prof en collège (c'est important parce que la charge de travail n'est pas la même qu'au lycée)...

- je ne bosse pas pendant les grandes vacances d'été (sauf 2 jours pour trier mes papiers!!!) Je profite de toutes mes vacances, Marie, mis à part les 3 ou 4 premières années, où j'étais à la bourre.

- je ne fais pas 43 ou 45h toutes les semaines. Je les fais certaines semaines, quand il ya des conseils ou des réunions, quand je suis à la bourre dans certaines corrections, ou quand je veux monter un nouveau truc. Je les ai faites au début, mais plus maintenant. Je pense que je bosse maintenant qqc comme 28h-30h par semaine pour 18h de cours (et j'en connais qui font moins).
En revanche, je suis super organisée, mes cours sont classés, repertoriés, mes programmes et mes progressions sont faits, j'y ai passé bcp de temps, mais maintenant c'est fait.

Et je pense faire un travail de qualité et être efficace même à 30h.

- je ne suis pas capable d'enseigner 2 matières en terminale, mais je pense être capable d'enseigner l'histoire ou le français en 6e et 5e. Les allemands enseignent bien 2 matières aussi. Et pour avoir connu les postes triples (18h sur 3 établissements différents), je préfère la bivalence. Et je remarque par ailleurs que les instits enseignent de nombreuses matières en CM2, alors je dois bien être capable d'en faire 2 en 6e, non?

- bosser au collège, bof, les conditions actuelles ne le permettent pas. Et disons-le bien franchement, c'est un énorme avantage de pouvoir choisir où et quand on prépare et on corrige.

- Peso, moi je trouve qu'on est bien payé, eu égard au temps travaillé et au nombre de congés (bien qsûr que c'est un avantage énorme).

Et je vous le dis, quand je vois la paye de mon mari, ingénieur, avec ses 8 années d'études, les horaires qu'il fait, les responsabilités qu'il a, et le salaire qu'il ramène... il fait bon être prof grand sourire

Ce qui me pèse dans mon boulot :

- c'est de devoir enseigner la même chose à tout le monde (infaisable, irréaliste et destructeur)

- ne pas être reconnue en terme de qualité de travail (un bon prof bosse pour le plaisir parce qu'il n'a aucune reconnaissance matérielle ou financière ((ou très peu)

C'est même pire , on entend : "vous savez Madame X..., vous êtes une bonne prof, donc je vous ai mis les 4e3 qui sont très durs, alors que Monsieur Z... lui, qui a du mal, je lui ai donné les bons petits 6e2 triste )

J'ai même dans mon collège un prof qui n'a pas plus d'élèves (trop de pbs) et bien il est payé comme moi pour ne plus rien faire triste triste )

Voilà...
Marie


Ravie d'entendre ce genre de discours venant d'un prof car c'est très rare. Ne me demandez pas pourquoi ! grand sourire


normal,elle est rare comme fille et encore plus comme prof clin d'oeil (en tous cas cette année, je suis sur deux colleges et je n'ai pas encore rencontré de tels specimens ! )
zzou - Jeu Mar 22, 2007 6:17 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Et c'est comme ça que, par exemple, trois cadres de Renault se sont suicidés... T'es sûre qu'il n'y a pas d'autres choix possibles ?


Tant que les cadres espagnols, turcs, chinois et indiens ne commencent pas à se suicider aussi, non, je ne vois pas d'autre possibilité. Et encore, même s'il y en a qui craquent dans ces pays-là, je ne suis pas sûre que ça aura un quelconque impact sur la motivation des autres...
'Le monde est un grand village', ce n'est pas juste un jolie formule, c'est une (dure!) réalité. soupire
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 6:21 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
TICYA a écrit:
Et c'est comme ça que, par exemple, trois cadres de Renault se sont suicidés... T'es sûre qu'il n'y a pas d'autres choix possibles ?


Tant que les cadres espagnols, turcs, chinois et indiens ne commencent pas à se suicider aussi, non, je ne vois pas d'autre possibilité. Et encore, même s'il y en a qui craquent dans ces pays-là, je ne suis pas sûre que ça aura un quelconque impact sur la motivation des autres...
'Le monde est un grand village', ce n'est pas juste un jolie formule, c'est une (dure!) réalité. soupire


Zzou, ne le prends pas mal, mais je ne cesse de demander comment on peut concilier une telle conviction en la nécessité de pressurer les hommes pour faire tourner l'économie (en un mot: assujettir l'homme à l'économie) et la foi chrétienne. J'ai beau chercher, je n'ai pas encore trouvé. Je suis sincèrement curieuse de voir comment on peut, moi je ne peux pas. Cela me semble tellement incompatible.
zzou - Jeu Mar 22, 2007 6:39 pm
Sujet du message:
En ne pressurant personne. Personnellement, je ne pressure personne, je suis pressurisée. Par contre, je ne cherche pas à en rendre responsable le gars qui est au-dessus de moi, parce que je sais qu'il est dans la même galère que moi.
Plus j'avance dans tout ceci, plus je réalise que LA chose importante (professionnellement parlant, bien sûr, la spiritualité n'a rien à voir là-dedans) à faire développer à mes enfants pour qu'ils s'en sortent le moins mal possible quand ils entreront dans la vie dite 'active', c'est leur imagination. C'est ce qui nous permettra de survivre là-dedans: avoir un longueur d'avance sur toutes ces populations émergentes prêtes à travailler comme des forçats. D'où l'importance vitale du développement personnel qui, pour moi (et toi aussi je crois) passe par la foi.
Ce qui m'aide à tenir ces dernières années, c'est un projet que j'essaie de développer à côté et dont j'espère qu'il me permettra de voler de mes propres ailes, et de travailler à mon rythme. Ca me permet de relativiser quand je n'atteins pas les objectifs que je suis sensée remplir dans mon boulot actuel. Le temps joue pour moi, en tout je l'espère.
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 6:43 pm
Sujet du message:
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut que l'idée de travailler comme des forçats soit naturelle pour certaines personnes. Pour moi, c'est incompatible avec l'idée que je me fais de la dignité de l'homme.
zzou - Jeu Mar 22, 2007 6:48 pm
Sujet du message:
Pour moi aussi, mais pour des populations qui sortent de la misère, ce que nous appelons 'travailler comme des forçats', c'est l'escalier pour sortir de cette misère. Reste à espérer que, quand des classes moyennes dignes de ce nom auront émergé dans ces pays, eux aussi commenceront à vouloir 'vivre'. Mais d'ici-là, je suis de plus en plus convaincue que notre salut réside dans notre capacité à imaginer de nouveaux produits, de nouveaux services, avant eux.
aleksandra - Jeu Mar 22, 2007 6:49 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut que l'idée de travailler comme des forçats soit naturelle pour certaines personnes. Pour moi, c'est incompatible avec l'idée que je me fais de la dignité de l'homme.


Tu sais Marie, qd il y a une famille a nourrir, on met parfois sa dignité de côté au profit de petits estomacs bien pleins chaque jour soupire
Ejal - Jeu Mar 22, 2007 6:51 pm
Sujet du message:
Mon pere qui a aujourd'hui 72 ans a travaillé comme un forcat comme tu dis, à l'époque il n'y avait meme pas les 40 heures ni les 5 semaines de vacances. Ce n'est pas si loin meme en France.
Je travaille 37.5 au Québec, je n'ai "que" 4 semaines de congé, mais je travaille de 8h à 16h30 (parfois plus mais ce n'est pas souvent) et je suis cadre, j'ai de la chance et la seule pression que j'ai c'est de garder ce travail le plus longtemps possible...on peut être compétitif sans faire d'heure sup absolument
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 6:53 pm
Sujet du message:
aleksandra a écrit:
Marie85 a écrit:
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut que l'idée de travailler comme des forçats soit naturelle pour certaines personnes. Pour moi, c'est incompatible avec l'idée que je me fais de la dignité de l'homme.


Tu sais Marie, qd il y a une famille a nourrir, on met parfois sa dignité de côté au profit de petits estomacs bien pleins chaque jour soupire


exactement .... avoir le choix de travailler "dignement" est un luxe. çà ne devrait pas, mais çà l'est. convention respectée rubis sur l'ongle, horaires corrects .....
c'est plus rare qu'on ne le croit.
Ejal - Jeu Mar 22, 2007 6:56 pm
Sujet du message:
Et puis travailler 12 heures par jours contre un salaire decent (cad qui fait vivre) sans être insulté, n'est pas indigne, à mon avis, dans les pays que tu cites, il n'y a pas que de pauvre gens exploité par un patron...
D'ailleurs certains en France voudrait travailler plus que 35 heures
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 7:01 pm
Sujet du message:
Ejal a écrit:
Et puis travailler 12 heures par jours contre un salaire decent (cad qui fait vivre) sans être insulté, n'est pas indigne, à mon avis, dans les pays que tu cites, il n'y a pas que de pauvre gens exploité par un patron...
D'ailleurs certains en France voudrait travailler plus que 35 heures


ce qui à nous français nous semble un salaire de misère leur semble à eux (pays de l'est surtout) une énorme rentrée d'argent !
un chauffeur slave qui se fait 700 euros, c'est un nanti !
de nombreux types bourrés de dîplomes se lancent sur la route car ils sont super bien payés !

pour comparaison, partir tout le mois comme ils le font, c'est 3 fois plus pour un français (et encore c'est pas énorme).

de toute façon, les salaires, dans n'importe quelle branche ne sont pas représentatifs des respoinsabilités. hors frais de route (nuits, repas) mon mari gagne à peine plus qu'un mec en usine ... pourtant, sur la route plus de 10h par jour, il a entre ses mains la responsabilités des automobilistes qu'il croise, comparé au mec en usine sur sa presse, non ? je ne connais pas grand monde qui s'estime payé à sa juste valeur, hormis certains comme mon beauf qui sont lucides "payés à rien foutre", donc çà leurs convient forcément clin d'oeil
Natachke - Jeu Mar 22, 2007 7:14 pm
Sujet du message:
Je suis assez d'avis de dire, ceux qui pensent que le boulot d'un autre est mieux, allez y.

12 ans de travail dans le privé et je peux bien dire que oui il y a des avantages financièrs, mais faut se coltiner les boss, la pression, les 20 jours de congé par ans (ou on trouve encore moyen de déranger les gens), le manque d'éffectifs (car c'est très vrai dans le privé aussi).


Moi j'ai fait le pas maintenant de devenir mon propre boss et je suis consciente que ça represente des avantages, mais je vais me chopper aussi les inconvenients qui iront avec mon nouveau status.
Ejal - Jeu Mar 22, 2007 7:20 pm
Sujet du message:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver à bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Québec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 7:21 pm
Sujet du message:
aleksandra a écrit:
Marie85 a écrit:
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut que l'idée de travailler comme des forçats soit naturelle pour certaines personnes. Pour moi, c'est incompatible avec l'idée que je me fais de la dignité de l'homme.


Tu sais Marie, qd il y a une famille a nourrir, on met parfois sa dignité de côté au profit de petits estomacs bien pleins chaque jour soupire


ça, je me sais bien.
Ah, je n'arrive pas à mettre des mots clairs sur ma pensée à ce sujet... J'aurais tellement de choses à dire, mais là, je ne trouve pas les mots.
Natachke - Jeu Mar 22, 2007 7:43 pm
Sujet du message:
Ejal a écrit:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver à bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Québec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi


C'est bien reconnu que tout les indépendants sont des fraudeurs et tou les agent immobiliers des voleurs clin d'oeil
Alaïs - Jeu Mar 22, 2007 7:49 pm
Sujet du message:
Natachke a écrit:
Ejal a écrit:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver à bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Québec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi


C'est bien reconnu que tout les indépendants sont des fraudeurs et tou les agent immobiliers des voleurs clin d'oeil


Travailler en indépendant, franchement, j'admire. Je ne me sentirais pas capable de faire ce que tu fais, Natachke: se lancer tout seul et assumer autant de responsabilités quand tu es patron de ta boîte, je trouve qu'il faut de la force pour le faire.
MARIKA - Jeu Mar 22, 2007 8:25 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Natachke a écrit:
Ejal a écrit:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver à bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Québec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi


C'est bien reconnu que tout les indépendants sont des fraudeurs et tou les agent immobiliers des voleurs clin d'oeil


Travailler en indépendant, franchement, j'admire. Je ne me sentirais pas capable de faire ce que tu fais, Natachke: se lancer tout seul et assumer autant de responsabilités quand tu es patron de ta boîte, je trouve qu'il faut de la force pour le faire.


disons qu'en France on n'est pas très préparés à devenir indépendant : ce n'est pas dans la culture française.
et il faut dire que le système est assez décourageant.
et que les profs ne mettent jamais en avant les vertus de la création d'entreprise (sauf en école de commerce).

de l'autre côté de l'Atlantique, les jeunes sont formattés depuis leur enfance que monter sa propre boite c'est bien, que gagner des sous, ce n'est pas mal, que le dépenser c'est aussi permettre à d'autres de gagner leur vie.
le système n'en est pas parfait non plus.

mais je crois qu'on a un véritable travail éducatif à faire.
TICYA - Jeu Mar 22, 2007 8:30 pm
Sujet du message:
Et pourtant on sait bien que plus le travailleur est respecté plus il est compétitif, efficace...
D'un autre côté, mon mari qui est ingénieur m'a parlé de ces mecs qui restent tard au boulot parce que "ça le fait" même s'ils n'en font pas plus que les autres...
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 8:33 pm
Sujet du message:
ça c'estclair aussi Tycia, j'ai le meme son de cloche a la maison....
Ejal - Jeu Mar 22, 2007 8:36 pm
Sujet du message:
C'est clair qu'après les heures "réglo" du bureau, c'est beaucoup de relationnel qui se fait, d'ailleur si tu veux être vraiment au courant, il faut rester tard, certaines réunions se font systématiquement après 16 heure, en tout c'était comme ça chez thomson quand j'y étais...
Ahhh qu'est ce que je suis bien au Québec!
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 8:53 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
Isabelle j'aime bien cette franchise..... clin d'oeil
Perso moi je trouve que steph est tres tres bien payé par rapport a ce qu'il fait, je ne vais pas m'en plaindre loin de la, mais il n'empeche que je trouve ca beaucoup....


moi zoline je trouve qe steph n'est pas du tout surpayé quand on pense aux risques encourrus par un pilote dans son métier et au nivea de responsabilité

mais s'il débranche le congélo, tu peux lui faire une retenue sur salaire grand sourire
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 8:55 pm
Sujet du message:
Je voudrais rajouter par rapport à ce que j'ai dit sur les profs et aux remarques que ça suscite (en mp ou ici) que bcp de profs pensent la même chose que moi mais n'osent pas le dire en salle des profs, tant peut être présente la pression syndicale et le politiquement correct.
sybel - Jeu Mar 22, 2007 9:17 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:
alors, je vais faire bondir...

En tant que prof en collège (c'est important parce que la charge de travail n'est pas la même qu'au lycée)...

- je ne bosse pas pendant les grandes vacances d'été (sauf 2 jours pour trier mes papiers!!!) Je profite de toutes mes vacances, Marie, mis à part les 3 ou 4 premières années, où j'étais à la bourre.

là je te pardonne car je fais comme toi! clin d'oeil

- je ne fais pas 43 ou 45h toutes les semaines. Je les fais certaines semaines, quand il ya des conseils ou des réunions, quand je suis à la bourre dans certaines corrections, ou quand je veux monter un nouveau truc. Je les ai faites au début, mais plus maintenant. Je pense que je bosse maintenant qqc comme 28h-30h par semaine pour 18h de cours (et j'en connais qui font moins).

Là je dis que si tu ne fais pas tes heures en ce moment: tu dois trouver un moyen de les faire!!! Tout cours est perfectible.... sifflote innocemment En revanche, je suis super organisée, mes cours sont classés, repertoriés, mes programmes et mes progressions sont faits, j'y ai passé bcp de temps, mais maintenant c'est fait.
c'est bien d'être organisée.... mais on pourrait peut-être sugérer un changement de programme en allemand, histoire d'occuper les profs qui ne savent pas quoi faire ....
Et je pense faire un travail de qualité et être efficace même à 30h.
oui, sans doute.... mais pour un temps plein, l'état est en droit d'attendre un peu plus de travail encore grimace il te reste donc du temps pour améliorer tes cours ou te lancer dans divers projets, formation d'autres profs qui eux ne s'en sortent pas...etc...
- je ne suis pas capable d'enseigner 2 matières en terminale, mais je pense être capable d'enseigner l'histoire ou le français en 6e et 5e. Les allemands enseignent bien 2 matières aussi. Et pour avoir connu les postes triples (18h sur 3 établissements différents), je préfère la bivalence. Et je remarque par ailleurs que les instits enseignent de nombreuses matières en CM2, alors je dois bien être capable d'en faire 2 en 6e, non?

je suis d'accord avec toi sur ce coup: avec une formation (quand même! clin d'oeil ) je suis prête à enseigner une autre matière en 6ème ou 5ème.
- bosser au collège, bof, les conditions actuelles ne le permettent pas. Et disons-le bien franchement, c'est un énorme avantage de pouvoir choisir où et quand on prépare et on corrige.

Tant que mes enfants sont petits, il est clair que cela m'arrange+++ de travailler chez moi, à l'heure qui me convient! clin d'oeil Par contre, quand ils n'auront plus besoin de ma présence, je me dis qu'il serait beaucoup plus cool pour moi de faire 8h- 17h tous les jours et être tranquille à la maison ensuite! - Peso, moi je trouve qu'on est bien payé, eu égard au temps travaillé et au nombre de congés (bien qsûr que c'est un avantage énorme).

Et je vous le dis, quand je vois la paye de mon mari, ingénieur, avec ses 8 années d'études, les horaires qu'il fait, les responsabilités qu'il a, et le salaire qu'il ramène... il fait bon être prof grand sourire

Ce qui me pèse dans mon boulot :

- c'est de devoir enseigner la même chose à tout le monde (infaisable, irréaliste et destructeur) c'est pour ça que tu dois encore passer du temps à préparer des cours diverdifiés pour tes élèves! grimace allez isabelle, au boulot! grimace
- ne pas être reconnue en terme de qualité de travail (un bon prof bosse pour le plaisir parce qu'il n'a aucune reconnaissance matérielle ou financière ((ou très peu) entièrement d'accord! rien de tel pour démotiver les profs!
C'est même pire , on entend : "vous savez Madame X..., vous êtes une bonne prof, donc je vous ai mis les 4e3 qui sont très durs, alors que Monsieur Z... lui, qui a du mal, je lui ai donné les bons petits 6e2 triste )
tant qu'il y a du jus on presse!J'ai même dans mon collège un prof qui n'a pas plus d'élèves (trop de pbs) et bien il est payé comme moi pour ne plus rien faire triste triste )
là, y'a plus rien à presser! grimace
Voilà...
Marie


Pour celles qui auraient un doute : dans le post d'isabelle j'ai rajouté quelques commentaires personels en bleu... pas taper, hein! clin d'oeil
en conclusion: dans notre métier d'enseignant il y a des inconvénients, c'est sûr.... mais il y a aussi plein de trucs bien! hourrah si on aime on peut passer le concours et si on n'aime plus: on peut démissionner! Tiens, ça je l'ai rarement vu... clin d'oeil


Pour rebondir sur la proposition d'un choix fait par un chef d'établissement pour embaucher tel ou tel prof: cela ne me choque pas... c'est le principe du recrutement dans le privé et pourquoi pas? Au moins un prof qui ne donne pas satisfaction dans un établissement n'y resterait pas! Rien ne l'empêcherait alors de postuler dans un autre qui lui conviendrait mieux ou qui serait d'accord avec ses pratiques! Au moins l'établissement ne subirait plus ses profs et chacun serait heureux d'y être car ce serait un choix!


petite question "bonus" Qui a pris la peine de tout lire????? Vite des noms, je note!
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 9:26 pm
Sujet du message:
moi j'ai pris la peine de tout lire!!!

j'ai bien aimé le coup de citron clin d'oeil

je sais pourquoi je bosse moins que toi

parce que je me suis sauvée du conseil de classe à 19h et que toi tu es restée!!!
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 9:30 pm
Sujet du message:
coucou sybel, j'ai tout lu !!!!!

j'ai meme pas eu le temps de passer te voir pdt les vacances tellement j'ai eu deboulot...en fait les vacataires sont la pour bosser un max a la place des profs qui se la coulent douce en maladie grimace

allez au taf les feignasses grimace grimace

sybel - Jeu Mar 22, 2007 9:34 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:
moi j'ai pris la peine de tout lire!!! MERCi!
j'ai bien aimé le coup de citron clin d'oeil Tu le regarderas d'un autre oeil maintenant ton collègue.... très étonné(e)
je sais pourquoi je bosse moins que toi Moi je fais semblant! très étonné(e)
parce que je me suis sauvée du conseil de classe à 19h et que toi tu es restée!!!
en plus j'ai fait le taxi pour notre délégué élève.... Et j'ai dit tout un tas de choses du style "pour untel il faut arrêter de constater il faut agir pour ne plus faire subir à la classe! Bon qu'est ce qu'on peut faire?" et là notre personnel de direction et les autres profs n'ont pas eu l'air très motivés pff n'importe quoi ... mais je vais insister!!! clin d'oeil " Bref, j'essaie de trouver de quoi m'occuper! clin d'oeil
sybel - Jeu Mar 22, 2007 9:36 pm
Sujet du message:
Ju a écrit:
coucou sybel, j'ai tout lu !!!!! Quel courage! reverence

j'ai meme pas eu le temps de passer te voir pdt les vacances tellement j'ai eu deboulot...en fait les vacataires sont la pour bosser un max a la place des profs qui se la coulent douce en maladie grimace
J'ai commencé comme cela aussi et maintenant: je me fais les ongles allez au taf les feignasses grimace grimace



grimace



Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 9:38 pm
Sujet du message:
sybel a écrit:
Ju a écrit:
coucou sybel, j'ai tout lu !!!!! Quel courage! reverence

j'ai meme pas eu le temps de passer te voir pdt les vacances tellement j'ai eu deboulot...en fait les vacataires sont la pour bosser un max a la place des profs qui se la coulent douce en maladie grimace
J'ai commencé comme cela aussi et maintenant: je me fais les ongles allez au taf les feignasses grimace grimace



grimace






roule de rire roule de rire
TICYA - Jeu Mar 22, 2007 9:52 pm
Sujet du message:
Je ne suis pas prof (mais je suis quand même dans l'EN) mais j'ai tout lu... reverence
adromaca - Jeu Mar 22, 2007 10:03 pm
Sujet du message:
j'ai tout lue, mais j'avoue que c'est le genre de conversation passionnante que j'aimerais avoir en vraie avec vous toutes sourit
marie je te souhaite de devenir prof sourit et les autres restez profs
indépendant, c'est vrai qu'ici c'est pas pff n'importe quoi même bosser avec des indépendants on nous dit très étonné(e)

bref aucun boulot n'est parfait, la pression est partout ...... d'une manière ou d'une autre .........

et le bon salaire c'est quand même de pouvoir vivre décemment, or certains non même plus ça et je trouve ça fort dommage triste ensuite c'est clair que j'aimerais que mon homme ait un bon salaire même s'il gagne déjà bien !!!

les horaires bureau il a le même genre de pression et j'ai eu ça aussi (pourtant parfois ça ne venait pas forcément de plus haut c'est pression pour mettre la pression, ils confondent en france mettre sous pression et voir si on est compétents ou motivés soupire )

enfin bon sourit on se voit et on en rediscute sourit hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:04 pm
Sujet du message:
sybel a écrit:
Isabelle2 a écrit:
moi j'ai pris la peine de tout lire!!! MERCi!
j'ai bien aimé le coup de citron clin d'oeil Tu le regarderas d'un autre oeil maintenant ton collègue.... très étonné(e)
je sais pourquoi je bosse moins que toi Moi je fais semblant! très étonné(e)
parce que je me suis sauvée du conseil de classe à 19h et que toi tu es restée!!!
en plus j'ai fait le taxi pour notre délégué élève.... Et j'ai dit tout un tas de choses du style "pour untel il faut arrêter de constater il faut agir pour ne plus faire subir à la classe! Bon qu'est ce qu'on peut faire?" et là notre personnel de direction et les autres profs n'ont pas eu l'air très motivés pff n'importe quoi ... mais je vais insister!!! clin d'oeil " Bref, j'essaie de trouver de quoi m'occuper! clin d'oeil


tu vas t'attirer des ennuis... se tape contre le mur
Natachke - Jeu Mar 22, 2007 10:05 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Marie85 a écrit:
Natachke a écrit:
Ejal a écrit:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver à bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Québec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi


C'est bien reconnu que tout les indépendants sont des fraudeurs et tou les agent immobiliers des voleurs clin d'oeil


Travailler en indépendant, franchement, j'admire. Je ne me sentirais pas capable de faire ce que tu fais, Natachke: se lancer tout seul et assumer autant de responsabilités quand tu es patron de ta boîte, je trouve qu'il faut de la force pour le faire.


disons qu'en France on n'est pas très préparés à devenir indépendant : ce n'est pas dans la culture française.
et il faut dire que le système est assez décourageant.
et que les profs ne mettent jamais en avant les vertus de la création d'entreprise (sauf en école de commerce).

de l'autre côté de l'Atlantique, les jeunes sont formattés depuis leur enfance que monter sa propre boite c'est bien, que gagner des sous, ce n'est pas mal, que le dépenser c'est aussi permettre à d'autres de gagner leur vie.
le système n'en est pas parfait non plus.

mais je crois qu'on a un véritable travail éducatif à faire.


Très honnetement ce n'est pas comme si en Belgique on pousse les gens a devenir indépendant non plus.

Je pense plutot que c'est peut-être lié au caractère de la personne. Moi j'aime bien bosser, par contre j'aime pas être dirigé. Je suis quelqu'un de débrouillard, in,dépendante et qui a besoin d'exprimer sa créativité. Or dans le privé, ce ne sont pas spécialement des qualités exploitée.

De plus je trouve qu'en tant que femme on est quand même souvent mis au second plan au niveau professionel. Pas mal de préjugé par rapport aux femmes persistent encore.

Un point qui est vraiment important aussi pour nous, c'est de pouvoir justement consilier vie de famille et boulot. Or bosser de 8h00 à 19h00 ne s'y prete pas. Par contre en organisant mes heures moi--même je suis libre au moment 'important' pour moi çàd 16h00 - 20h00 et le mecredi.
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
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