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Maxie
Jarrêtequandjeveux
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Inscrit le: 05 Jan 2005
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sourit armelle a écrit:
bounty10 a écrit:

Mais le bb n'est pas sans rien pendant ces qq jours, il a le colostrum, le plus precieux des liquides sourit

Et bien justement, pour Siel, pas de colostrum pour faire patienter. Donc, régime eau jusqu'à l'arrivée du colostrum le 3ème jour! clin d'oeil


Ah non non non... Ca n'existe pas, ça, une maman qui n'a pas de colostrum pour son bébé! La nature est bien faite, tu n'as pas à te poser de questions, et surtout pas de biberon d'eau, malheureuse, tu vas tout fairer foirer!!! Mets-le au sein plus souvent, et pour les crevasses on verra après... Non non, les crevasses ce n'est pas parce qu'il tète trop souvent, c'est parce qu'il tète mal!!! Venez, je vais vous montrer...(et la voilà qui serre bien fort le visage du bébé pour le fourrer dans le sein...mmmmmm, c'est agréable, l'allaitement dans ces conditions...)
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bounty10
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne repondrais plus sur ce post ni a aucun message sur l'allaitement, que les obtus gardent leurs idées bien arrêté ....et fassent passer les autres pour des abrutis....terminé pour moi
_________________
Céline maman de
coquette (12) se la joue (10) coquette ( 8 ) coquette(5)

" Les enfants commencent par aimer leurs parents , devenus grands, ils les jugent , quelquefois, ils leur pardonnent. "(oscar wilde)
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zoline
DemainJarreteOuPas
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bounty10 a écrit:
je ne repondrais plus sur ce post ni a aucun message sur l'allaitement, que les obtus gardent leurs idées bien arrêté ....et fassent passer les autres pour des abrutis....terminé pour moi

reverence
_________________
« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill
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:-) armelle
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Inscrit le: 25 Jan 2006
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Maxie a écrit:
sourit armelle a écrit:
bounty10 a écrit:

Mais le bb n'est pas sans rien pendant ces qq jours, il a le colostrum, le plus precieux des liquides sourit

Et bien justement, pour Siel, pas de colostrum pour faire patienter. Donc, régime eau jusqu'à l'arrivée du colostrum le 3ème jour! clin d'oeil


Ah non non non... Ca n'existe pas, ça, une maman qui n'a pas de colostrum pour son bébé! La nature est bien faite, tu n'as pas à te poser de questions, et surtout pas de biberon d'eau, malheureuse, tu vas tout fairer foirer!!! Mets-le au sein plus souvent, et pour les crevasses on verra après... Non non, les crevasses ce n'est pas parce qu'il tète trop souvent, c'est parce qu'il tète mal!!! Venez, je vais vous montrer...(et la voilà qui serre bien fort le visage du bébé pour le fourrer dans le sein...mmmmmm, c'est agréable, l'allaitement dans ces conditions...)

Ahahahah... roule de rire roule de rire
Mais c'est sans compter que mes enfants sont des supersurdoués et qu'ils comprennent meme la différence entre tétine et teton meme avec la méthode globale hourrah hourrah hourrah Trop forts ces gosses! cool cool
_________________
Armelle
Mère indigne de c'est dingue + j'y comprends rien (99) quoi !?! (04) et j'aime les frites (06)
"Il faut un public pour faire honte à ses parents." O. Virgulle (1964- ) Philosophe.
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muriela
Invité





MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

muriela a écrit:
soupire z'en avez pas marre de ces discussions sans fin qui font pas avancer le schlimblick?

chacunes a ses convictions,
perso j'ai pas envie de convaincre qui que ce soit sur mes opinions (qui sont pourtant les meilleures!!!! roule de rire roule de rire roule de rire )


on ignore la voix de la sagesse... et voilà le résultat...

JE PERSISTE ET JE SIGNE!!!!
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zoline
DemainJarreteOuPas
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Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40948

MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sourit armelle a écrit:
Maxie a écrit:
sourit armelle a écrit:
bounty10 a écrit:

Mais le bb n'est pas sans rien pendant ces qq jours, il a le colostrum, le plus precieux des liquides sourit

Et bien justement, pour Siel, pas de colostrum pour faire patienter. Donc, régime eau jusqu'à l'arrivée du colostrum le 3ème jour! clin d'oeil


Ah non non non... Ca n'existe pas, ça, une maman qui n'a pas de colostrum pour son bébé! La nature est bien faite, tu n'as pas à te poser de questions, et surtout pas de biberon d'eau, malheureuse, tu vas tout fairer foirer!!! Mets-le au sein plus souvent, et pour les crevasses on verra après... Non non, les crevasses ce n'est pas parce qu'il tète trop souvent, c'est parce qu'il tète mal!!! Venez, je vais vous montrer...(et la voilà qui serre bien fort le visage du bébé pour le fourrer dans le sein...mmmmmm, c'est agréable, l'allaitement dans ces conditions...)

Ahahahah... roule de rire roule de rire
Mais c'est sans compter que mes enfants sont des supersurdoués et qu'ils comprennent meme la différence entre tétine et teton meme avec la méthode globale hourrah hourrah hourrah Trop forts ces gosses! cool cool

mais ils sont supersurdoué parce qu'allaités roule de rire
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:-) armelle
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Inscrit le: 25 Jan 2006
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

zoline a écrit:
sourit armelle a écrit:
Maxie a écrit:
sourit armelle a écrit:
bounty10 a écrit:

Mais le bb n'est pas sans rien pendant ces qq jours, il a le colostrum, le plus precieux des liquides sourit

Et bien justement, pour Siel, pas de colostrum pour faire patienter. Donc, régime eau jusqu'à l'arrivée du colostrum le 3ème jour! clin d'oeil


Ah non non non... Ca n'existe pas, ça, une maman qui n'a pas de colostrum pour son bébé! La nature est bien faite, tu n'as pas à te poser de questions, et surtout pas de biberon d'eau, malheureuse, tu vas tout fairer foirer!!! Mets-le au sein plus souvent, et pour les crevasses on verra après... Non non, les crevasses ce n'est pas parce qu'il tète trop souvent, c'est parce qu'il tète mal!!! Venez, je vais vous montrer...(et la voilà qui serre bien fort le visage du bébé pour le fourrer dans le sein...mmmmmm, c'est agréable, l'allaitement dans ces conditions...)

Ahahahah... roule de rire roule de rire
Mais c'est sans compter que mes enfants sont des supersurdoués et qu'ils comprennent meme la différence entre tétine et teton meme avec la méthode globale hourrah hourrah hourrah Trop forts ces gosses! cool cool

mais ils sont supersurdoué parce qu'allaités roule de rire

Alors rien qu'en les allaitant inconsciemment je les rends supersurdoués??? hourrah cool réfléchis
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Armelle
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Ambre
Légende d'or
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement par contre je regrette qu'il n'y ait pas plus de personnel formé pour aider les mamans à allaiter dans les maternités. Quand j'ai eu les jumeaux, je désirais réellement les allaiter, je m'y étais préparée, et tout et tout. J'ai donc tenté la mise au sein dés le retour en chambre, après la césarienne sous AG. Romane s'en sortait trés bien, et apparemment y trouvait son compte. Sacha c'était plus dur, il ne tétait pas du tout, mais alors rien de rien. Mais finalement ce qui m'a fait lâcher, c'est le personnel. D'une la nénette qui était supposée m'aider à les mettre au sein me pinçait littéralement les tétons comme une sauvage pour l'engouffrer de force dans la petite bouche des bébés, me les positionnait dans des postures impossibles genre la petite le visage intégralement écrasé contre mon sein (je précise que je fais du 110E hein, pas des petites pommes !!!) et en plus tout le monde me répétait que j'étais dingue de démarrer un allaitement avec des jumeaux et 4 ainés (que je n'ai jamais allaité). Rajoutez à ça que les deux premiers jours, moi qui suis ultra pudique, j'étais en chambre double avec une nénette qui recevait les visites à la douzaine, le troisième jour, entre les tranchées, la douleur de la césar traitée au doliprane et tout le restant, j'ai lâché prise. Et maintenant si vous saviez comme je regrette d'avoir abandonné si rapidement. Parfois je me dis que je devrais réessayer mais bon je suis pas stupide, je sais que c'est trop tard.
Au moins j'aurai essayé... soupire
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

honte et là j'imagine une maman se calant un bib entre les seins, histoire de faire "croire" à son mouflet qu'il est allaité, non franchement vous me faite penser à des sacrées idioties ... j'adore çà ! j'en ai bien besoin ! roule de rire :rol:

plus sérieusement bounty, l'allaitement est sans doute quelque chose de formidable, un contact privilégié, un aliment de grande qualité ....... MAIS accepte de reconnaitre que ce que décrit maxie est la plus pure vérité et que des dizaines de femmes ont été écoeurée de l'allaitement à cause de çà ! car toutes les personnes censées aider une jeune mère à nourri son bébé ne sont pas des saintes, il y a des brutes qui te triturent le mamelon, qui tournicotent le bébé dans tous les sens pour "bien" le placer, qui n'entendent pas quand la maman souffre de sa poitrine !

l'allaitement c'est certainement trés bien quand c'est BIEN vécu, mon premier bébé m'a dégoutée de çà tellement j'ai eu mal, et ma belle soeur, allaitante était désolée pour moi que je n'ai pas pu continuer, mais elle ne m'a pas jugée, elle comprenait !

vaut mieux un biberon d'amour .... blabla vous connaissez la suite !

allez zou, j'me sauve !
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pounette
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Messages: 226

MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est moi qui ai lancé ce post, peut-être pourrions-nous l'arrêter ?
Parceque dans tout ce que nous avons dit, l'essentiel est là : nous avons toutes essayé de faire le mieux que nous pouvions, avec notre histoire, l'aide dont nous disposions, les infos qu'on nous avait donnés, nos envies, notre corps, notre conjoint, nos accouchements, la place de l'enfant dans la fratrie, nos mères-soeurs-tantes-amies-et-cie...etc
Et la question n'était pas de savoir si allaitement valait mieux que biberon, mais quelle image on avait de LLL.
En tout cas, moi, j'ai trouvé super de profiter des expériences et des récits de chacune à la lecture de toutes vos réponses. Merci !
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:-) armelle
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Inscrit le: 25 Jan 2006
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ambre, sérieusement, ça me navre ce qui t'est arrivé parce que j'ai vécu tout le contraire au niveau de l'accompagnement. Les puéricultrices m'ont donné toutes les ficelles pour que ça se passe bien! Un des deux tetait comme un chef alors que l'autre s'endormait rapidement sans teter, les puericultrices m'ont expliqué qu'il suffisait de les mettre au sein ENSEMBLE, que l'un stimulerait meme pour l'autre vu que quand il y a beaucoup de lait ça sort des deux cotés en meme temps, et que celui qui dormait aurait été "encouragé" en sentant arriver le lait! Et en effet, aucun problème! Tu me croiras si tu veux, mais celui qui est le partisan du moindre effort, 7 ans plus tard, c'est toujours le meme! clin d'oeil clin d'oeil très étonné(e) très étonné(e) très étonné(e)
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Ambre
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Inscrit le: 28 Nov 2005
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ici aussi pour le moment ça se confirme, Romane c'est Speedy Gonzales version bébé fille toujours énervée, tonique, rieuse (elle essaie déjà de repter et se retourne sur le ventre comme une crêpe...)et Sacha c'est le bon pépère tout calme, qui miaule plus qu'il ne pleure, et qu'on n'entend jamais. (Lui il en est encore à tenter de retenir sa grosse tête qui fait ce qu'elle veut sans lui demander...)
Oui je regrette mais bon, que veux tu...
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tu as fait de ton mieux ambre t'en fais pas !
comme je l'ai expliqué un peu avant, c'est à bb1 que j'ai tenté l'allaitement, ensuite j'ai été dégoutée pour les filles ...
quand j'ai attendu elian, j'y ai repensé, elian étant apparemment le dernier bébé, c'était ma "dernière chance" .... mais non, j'avais eu trop de mal à william pour remettre çà, j'ai trop appréhendé en fait ........

honte pis zom pour les biberons, voire les trois ainés, çà dépanne bien il faut dire !
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bounty10
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bibiche a écrit:
honte et là j'imagine une maman se calant un bib entre les seins, histoire de faire "croire" à son mouflet qu'il est allaité, non franchement vous me faite penser à des sacrées idioties ... j'adore çà ! j'en ai bien besoin ! roule de rire :rol:

plus sérieusement bounty, l'allaitement est sans doute quelque chose de formidable, un contact privilégié, un aliment de grande qualité ....... MAIS accepte de reconnaitre que ce que décrit maxie est la plus pure vérité et que des dizaines de femmes ont été écoeurée de l'allaitement à cause de çà ! car toutes les personnes censées aider une jeune mère à nourri son bébé ne sont pas des saintes, il y a des brutes qui te triturent le mamelon, qui tournicotent le bébé dans tous les sens pour "bien" le placer, qui n'entendent pas quand la maman souffre de sa poitrine !

l'allaitement c'est certainement trés bien quand c'est BIEN vécu, mon premier bébé m'a dégoutée de çà tellement j'ai eu mal, et ma belle soeur, allaitante était désolée pour moi que je n'ai pas pu continuer, mais elle ne m'a pas jugée, elle comprenait !

vaut mieux un biberon d'amour .... blabla vous connaissez la suite !

allez zou, j'me sauve !


Bon je reponds juste parceque tu t'adresses à moi et encore une fois je n'ai rien contre les maman qui donnent des biberons, à vrai dire je m'en tape complètement chacun sa vie, ce que je trouve deplorable c'est que celles qui veulent allaiter se trouvent face à un personnel medical incompetent, qui non seulement n'y connait rien mais qui en plus se comporte mal , et se retrouvent à sevrer dans les larmes.
la Leche League est une association de femmes pour les femmes, toutes les animatrice sont benevoles, elle prennent de leur temps pour aider d'autres femmes et ça me gonfle de voir comment elles peuvent être dénigrés.
Moi cette assoc elle m'a sauvé de la depression, elle m'a permise de rencontrer d'autres femmes, d'autres mères avec qui partager, j'ai trouvé un lieu d'ecoute, ou je n'etais jugé par personne mais vraiment écouté et rassurée et epaulée. ET j'ai pu ainsi trouver mon chemin, être libre de faire ce que je ressentais.
Et beaucoup de mères qui viennent nous voir sont vraiment au bout du rouleau, on est une vrai aide pour ces mères là mais bon vu qu'on est que des extremistes ....
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
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Inscrit le: 14 Fév 2006
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bounty, je me rends compte que ce sujet te tiens à coeur, que tu défends les femmes auxquelles tu as eu affaire, mais d'autres ont peut être été de moins bonnes conseillères, d'ou le ressenti de certaines mamans du forum ....

et il est vrai que tu es trés sûre de toi quand à tes choix éducatifs, et j'imagine que çà puisse en énerver plus d'une, car avec nos marmots, rien ne nous est acquis, et chaque enfant est l'occasion de remettre en cause l'éducation qu'on leur donne ....
c'est bien hein ! si t'es sûre de toi ! mais à moi qui passe mon temps à douter, à me demander si je fais bien, çà me laisse perplexe ...
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Maxie
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Messages: 22202

MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais même si la LL est de bon conseil, ce dont je ne doute pas une seconde, parfois ces conseils ne sont pas applicables, parce que par exemple passer sa journée au lit avec son bébé alors qu'on a 3 grands dont il faut s'occuper et qu'on n'a pas d'aide, c'est impossible. Et c'est là que je trouve que toute la partie culpabilisante "le lait maternel et rien que le lait maternel" enfonce un peu plus celles qui sont contraintes d'abandonner. Moi je l'ai vécu, j'y croyais et donc ça a été comme une double déception: je n'arrive pas à allaiter ET je ne suis pas une bonne mère. Si je n'avais pas rencontré les "extrémistes" de l'allaitement, j'aurais moins culpabilisé.

Moi aussi j'étais au bout du rouleau. Et pour sortir de l'ornière, j'ai donné des biberons, et j'ai recommencé à vivre. Mais là on vient me dire que mes enfants seront sous-développés...

L'allaitement, c'est une chose, mais il y a tellement d'autres choses qui contribuent au bon développement de nos enfants...
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Olissa
Légende d'argent
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'avais lu quelques articles sur la LL et j'avais été très étonnée quand j'ai lu qu'ils interdisaient le biberon. Pour mon premier la montée de lait était lente et heureusement que j'ai donné un biberon après la mise au sein, car je me demande si de l'entendre hurler de faim n'aurais pas provoqué un stress empêchant la montée de lait, c'est pour cette raison qu'elles m'avaient parues un peu intégristes; mais je crois qu'elles ont un peu adouci leur position maintnenant.


bonjour,

Pour connaitre un peu LLL aussi, ce que tu dis la, montre bien le mechanisme pourquoi ils sont parfois pris pour des integristes. C'est des meres qui comprennent quelque chose dans un sens ou dans les medias on lit des choses et ensuite on entend dire que "LLL a dit, interdit, dit il faut faire ainsi...."

LLL n'a jamais interdit et n'interdira jamais le biberon, ni rien d'autre. Ce serait contradictoire et incompatible avec leur philosophie d'etre aussi directif et autoritaire. Justement des formules comme interdire, il faut, il faut pas, n'existent pratiquement pas dans leur vocabulaire, et ca depuis toujours. Pour revenir au biberon, donner un biberon a un bb comporte certains risques . Certains bb ne ferront jamais une confusion, pour d'autre un seul bib est la fin de l'allaitement. C'est pourquoi les animatrices avertissent de ces risques et c'est tout. Ils soulignent meme que la mere est la seule a choisir les infos qui sont pertinentes pour elle, a pouvoir prendre ses decisions en toute connaissance de cause. LLL n'interdit jamais rien, se contente d'informer, mais c'est souvent interprete ainsi et fait parfois du tord a l'association...
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bounty10
Légende d'or
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Maxie a écrit:
Mais même si la LL est de bon conseil, ce dont je ne doute pas une seconde, parfois ces conseils ne sont pas applicables, parce que par exemple passer sa journée au lit avec son bébé alors qu'on a 3 grands dont il faut s'occuper et qu'on n'a pas d'aide, c'est impossible. Et c'est là que je trouve que toute la partie culpabilisante "le lait maternel et rien que le lait maternel" enfonce un peu plus celles qui sont contraintes d'abandonner. Moi je l'ai vécu, j'y croyais et donc ça a été comme une double déception: je n'arrive pas à allaiter ET je ne suis pas une bonne mère. Si je n'avais pas rencontré les "extrémistes" de l'allaitement, j'aurais moins culpabilisé.

Moi aussi j'étais au bout du rouleau. Et pour sortir de l'ornière, j'ai donné des biberons, et j'ai recommencé à vivre. Mais là on vient me dire que mes enfants seront sous-développés...

L'allaitement, c'est une chose, mais il y a tellement d'autres choses qui contribuent au bon développement de nos enfants...



ET bien je te dirai que les animatrices sont toutes differentes , celle de mon departement na va jamais dire à une maman qui veut donner un bib qu'elle est une mauvais mère ou autre, non non, on a beaucoup de maman qui allaitent en mixte, on les soutient aussi. Il en va des animatrices comme de toute autre personne, elles ont toutes leur personnalité, leur vécu ....
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bounty10
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bibiche a écrit:
bounty, je me rends compte que ce sujet te tiens à coeur, que tu défends les femmes auxquelles tu as eu affaire, mais d'autres ont peut être été de moins bonnes conseillères, d'ou le ressenti de certaines mamans du forum ....

et il est vrai que tu es trés sûre de toi quand à tes choix éducatifs, et j'imagine que çà puisse en énerver plus d'une, car avec nos marmots, rien ne nous est acquis, et chaque enfant est l'occasion de remettre en cause l'éducation qu'on leur donne ....
c'est bien hein ! si t'es sûre de toi ! mais à moi qui passe mon temps à douter, à me demander si je fais bien, çà me laisse perplexe ...



Oui ça me tient à coeur c'est vrai parceque vraiment c'est de l'aide qu'on donne, c'est un vrai soutien sans jugement et tout ça on le fait de bon couer, on depense beaucoup d'energie et de temps pour ça.

Et franchement je suis très loin d'être sure de moi, ouh la la vraiment très loin, bien au contraire je doute beaucoup, surement trop même. Faut pas croire mais des questions je m'en pose tous les jours, y'a juste une chose dont je suis sûre c'est que l'allaitement me va bien et va bien à mes enfants mais pour le reste pffff c'est pas le cas du tout...
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MessagePosté le: Lun Juin 19, 2006 10:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olissa a écrit:
Citation:
J'avais lu quelques articles sur la LL et j'avais été très étonnée quand j'ai lu qu'ils interdisaient le biberon. Pour mon premier la montée de lait était lente et heureusement que j'ai donné un biberon après la mise au sein, car je me demande si de l'entendre hurler de faim n'aurais pas provoqué un stress empêchant la montée de lait, c'est pour cette raison qu'elles m'avaient parues un peu intégristes; mais je crois qu'elles ont un peu adouci leur position maintnenant.


bonjour,

Pour connaitre un peu LLL aussi, ce que tu dis la, montre bien le mechanisme pourquoi ils sont parfois pris pour des integristes. C'est des meres qui comprennent quelque chose dans un sens ou dans les medias on lit des choses et ensuite on entend dire que "LLL a dit, interdit, dit il faut faire ainsi...."

LLL n'a jamais interdit et n'interdira jamais le biberon, ni rien d'autre. Ce serait contradictoire et incompatible avec leur philosophie d'etre aussi directif et autoritaire. Justement des formules comme interdire, il faut, il faut pas, n'existent pratiquement pas dans leur vocabulaire, et ca depuis toujours. Pour revenir au biberon, donner un biberon a un bb comporte certains risques . Certains bb ne ferront jamais une confusion, pour d'autre un seul bib est la fin de l'allaitement. C'est pourquoi les animatrices avertissent de ces risques et c'est tout. Ils soulignent meme que la mere est la seule a choisir les infos qui sont pertinentes pour elle, a pouvoir prendre ses decisions en toute connaissance de cause. LLL n'interdit jamais rien, se contente d'informer, mais c'est souvent interprete ainsi et fait parfois du tord a l'association...



Merci Olissa

La base de la philosiphie LL c'est "la mère sait mieux que quiconque ce qui convient à elle et à son bebe", c'est ce qu'on apprend en formation d'animatrice, c'est vraiment la base base.
Notre but n'est pas d'inciter, d'obliger ou autre non notre but c'est de donner des informations et de permettre aux femmes de faire les choix qui les concernent elles et leur bebe . Notre but est de donner, redonner confiance aux mères , en leur instinct, en ce qu'elles ressentent au fond d'elle même car elles seulent savent.
_________________
Céline maman de
coquette (12) se la joue (10) coquette ( 8 ) coquette(5)

" Les enfants commencent par aimer leurs parents , devenus grands, ils les jugent , quelquefois, ils leur pardonnent. "(oscar wilde)
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