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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Message |
caillou
Déesse du forum !
Inscrit le: 30 Sep 2005
Messages: 4793
Localisation: Angevine
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 Posté le: Mer Mai 03, 2006 12:10 pm Sujet du message: |
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Les miens sont turbulents -- ils courent, crient, escaladent, remuent beaucoup, à la maison comme au square, et comme ils sont à l'aise partout (surtout numéro 2), aussi chez les autres. Ils n'ont jamais inventé de grosses bêtises (il faut dire aussi qu'en appartement, et moi avec eux, je suis au courant de leurs faits et gestes), mais ils ne sont pas "sages comme des images" (impossible de téléphoner). Ils obéissent... variablement. Mais il savent qu'ils ne doivent pas traverser ni descendre du trottoir, ni sortir du square seuls. Ils connaissent les "règles" même s'ils ne les respectent pas toujours, et ne font pas de choses dangereuses s'ils savent que c'est dangereux. Par exemple, je peux aller à la piscine avec eux, à la plage, lire quand ils jouent dehors, les laisser 50 mètres devant sur le chemin de l'école, ou seuls dans le bain ensemble (si je n'ai pas peur de retrouver le sol inondé et les serviettes trempées). Ils sont considérés comme des enfants "vifs mais bien élevés", on va résumer comme ça.
Ceci dit, ils sont jeunes (5 et pas encore 3 ans), et ma propre mère me trouve trop exigeante ! Un comble quand on connait son niveau d'exigence avec nous enfants... |
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rlullier
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 20623
Localisation: Annecy (Haute-Savoie)
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 12:21 pm Sujet du message: |
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| zoline a écrit: |
| negia a écrit: |
| Citation: |
| ca me fait bizare d'entendre ce genre de question "raisonable!!!!" ce n'est pas raisonable mais obeissant on ne parle pas d'enfdants de 2, 3 4 ou meme 5 ans "raisonable"!!!! c'est obeissant mais pas raisonable!!! c'est une sacré difference !!!! |
oui tu as tout a fait raison parce que si je leur donne 1 kilo de bonbon la ils seront pas du tout raisonnable, ils videront le kilo  |
ben oui excatement on ne parle pas de raison chez un enfants avant 7 ans deja et beaucoup d'exemple cité sont tres tres loin de la definition de "raisonnable"!!!!! |
Je trouve que c'est dommage pour les enfants et très réducteur de ne pouvoir parler de raison avant 7ans.
Alors, avant 7ans, ils sont quoi? des petits animaux incapables de réfléchir ?
Ca fait vraiment "éducation à l'ancienne" et c'est vrai que je n'élève pas mes enfants comme ça, ça doit être pour ça 
Un exemple, pour moi, dès 18mois, un enfant est capable de ne pas toucher un truc chaud parce que tu auras répété et répété qu'il risque de se bruler, que ça fait mal , que l'autre fois , il s'était brulé la bouche en se précipitant pour manger et que ça ferait ça mais en beaucoup pire...
Pour moi, c'est de la raison, l'enfant a compris que c'était dangeureux de toucher au four... C'est pas de l'obéissance comme tu l'entends car ça voudrait dire que l'enfant sait qu'il n'a pas le droit de toucher, point barre!
Ou alors, qu'il a peur de toi car il s'est pris une tape sur les mains; effectivement, pour moi, ce n'est pas de la raison non plus
Un exemple concret, l'autre jour, ma fille de 4ans et quelques rentre de l'école et me dit "untelle m'a donné un bonbon dans la cour"
Je lui demande "et tu as fait quoi?" (elle est allergique alimentaire)
Elle m'a répondu "je lui ai dit non parce que je ne savais pas si il y a du lait ou pas dedans"
Pour moi, elle est raisonnable, elle sait qu'elle peut être malade (ou surement qu'elle n'aurait rien) ou que ça ralentit la guérison donc elle ne mange pas, même un bonbon. |
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Isabelle2
Invité
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 12:30 pm Sujet du message: |
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| rlullier a écrit: |
| zoline a écrit: |
| negia a écrit: |
| Citation: |
| ca me fait bizare d'entendre ce genre de question "raisonable!!!!" ce n'est pas raisonable mais obeissant on ne parle pas d'enfdants de 2, 3 4 ou meme 5 ans "raisonable"!!!! c'est obeissant mais pas raisonable!!! c'est une sacré difference !!!! |
oui tu as tout a fait raison parce que si je leur donne 1 kilo de bonbon la ils seront pas du tout raisonnable, ils videront le kilo |
ben oui excatement on ne parle pas de raison chez un enfants avant 7 ans deja et beaucoup d'exemple cité sont tres tres loin de la definition de "raisonnable"!!!!! |
Je trouve que c'est dommage pour les enfants et très réducteur de ne pouvoir parler de raison avant 7ans.
Alors, avant 7ans, ils sont quoi? des petits animaux incapables de réfléchir ?
Ca fait vraiment "éducation à l'ancienne" et c'est vrai que je n'élève pas mes enfants comme ça, ça doit être pour ça
Un exemple, pour moi, dès 18mois, un enfant est capable de ne pas toucher un truc chaud parce que tu auras répété et répété qu'il risque de se bruler, que ça fait mal , que l'autre fois , il s'était brulé la bouche en se précipitant pour manger et que ça ferait ça mais en beaucoup pire...
Pour moi, c'est de la raison, l'enfant a compris que c'était dangeureux de toucher au four... C'est pas de l'obéissance comme tu l'entends car ça voudrait dire que l'enfant sait qu'il n'a pas le droit de toucher, point barre!
Ou alors, qu'il a peur de toi car il s'est pris une tape sur les mains; effectivement, pour moi, ce n'est pas de la raison non plus
. |
Pour moi, à 18 mois, je ne fais pas confiance en la raison d'un enfant pour éviter le four. Je lui explique, certes, mais je le conditionne aussi pour qu'il n'ait pas le droit d'aller y toucher. C'est vrai que ça fait un peu dressage, mais il faut être lucide, et ça ne l'empêchera pas de réfléchir au fur et à mesure de son âge.
Je trouve que c'est toute la diffculté de l'éducation : faire confaince assez pour que l'enfant soit bien, mais pas trop pour ne pas que la responsabilité l'écrase. |
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 27664
Localisation: pas bien loin !
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 12:35 pm Sujet du message: |
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| zoline a écrit: |
| adromaca a écrit: |
bien non raisonnable ce n'est pas être obéissant, si j'ai un soucis et que je demande a roxanne de ne pas bouger parce que je dois aller avec une plus petite faire telle chose, je lui demande de raisonner , de savoir que non vaut mieux pas qu'elle bouge car sinon le risque est danger
obéir derrière le risque n'est pas forcément danger
lâcher la poussette alors que je n'ai rien demandé elle sait qu'il faut la tenir ce n'est pas désobéir
mais c'est vrai que sur roxanne j'ai trouvée du mieux vers 7 ans, même si elle continue de me faire tourner en bourrique
adrien a toujours été raisonnable, même a 2 ans, pourtant il a désobéi pleins de fois ...
marjolyne je ne sais pas elle ne comprend pas donc c'est différent
et calypso ne fait ni l'un ni l'autre lol mais elle est encore jeune
enfin pour moi c'est différent, c'est comme les caprices, ce n'est ni par désobéissance ou un manque de raisons, là ils me cherchent c'est tout et je n'ai pas parlée des caprices en fait ... ni de quand ils désobéissent ..... |
tu confonds ta demande et ce qui se passe dans la tete de ta fille!!!!! tu interprete tout mais tu n'es pas dans leur tete.... |
toi non plus ....
avant 7 ans certains enfants sont trés certainement capables de raisonner, ce que je comprends par "réfléchir" ! ma fille de 3 ans est encore un gros bébé en qui je n'ai pas "confiance" car elle n'en fait qu'à sa tête !
mais sa soeur de 4 ans a beaucoup plus de jugeotte ! elle sait que certains actes entrainent des conséquences, et elle a des limites !
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virgulle
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 19 Aoû 2004
Messages: 22890
Localisation: Paris, FRANCE
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 12:42 pm Sujet du message: |
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Franchement petits enfants petites bêtises , grands enfants ....
Il n'y a pas d'age pour qu'ils arrêtent les aneries .... c'est pas à deux ans qu'on marche sur les corniches, c'est pas à 6 ans qu'on va écouter des concerts dans les catacombes ... être parents c'est l'angoisse totale : quelque soit l'age de l'enfant ... il parait que des enfants raisonnables peuvent se muer en ados terribles ......
_________________
Tout Homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudrait faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévères, qui ne font rien. |
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 27664
Localisation: pas bien loin !
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 12:49 pm Sujet du message: |
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| virgulle a écrit: |
Franchement petits enfants petites bêtises , grands enfants ....
Il n'y a pas d'age pour qu'ils arrêtent les aneries .... c'est pas à deux ans qu'on marche sur les corniches, c'est pas à 6 ans qu'on va écouter des concerts dans les catacombes ... être parents c'est l'angoisse totale : quelque soit l'age de l'enfant ... il parait que des enfants raisonnables peuvent se muer en ados terribles ...... |
exactement !
ma soeur, une enfant angélique, pas un pet de travers, adorable, à croire qu'elle se fesait "pardonner" d'être un bébé stérilet arrivé par surprise ............. s'est muée en une ado fugueuse, désagréable, menteuse, et j'en passe, ...... là çà va un peu mieux depuis qu'elle a un petit ami stable, mais elle fût tout son adolescence la bête noire de mes parents "keskon va en faire !!!!!!"
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Maminouche
Invité
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 12:53 pm Sujet du message: |
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| bibiche a écrit: |
| virgulle a écrit: |
Franchement petits enfants petites bêtises , grands enfants ....
Il n'y a pas d'age pour qu'ils arrêtent les aneries .... c'est pas à deux ans qu'on marche sur les corniches, c'est pas à 6 ans qu'on va écouter des concerts dans les catacombes ... être parents c'est l'angoisse totale : quelque soit l'age de l'enfant ... il parait que des enfants raisonnables peuvent se muer en ados terribles ...... |
exactement !
ma soeur, une enfant angélique, pas un pet de travers, adorable, à croire qu'elle se fesait "pardonner" d'être un bébé stérilet arrivé par surprise ............. s'est muée en une ado fugueuse, désagréable, menteuse, et j'en passe, ...... là çà va un peu mieux depuis qu'elle a un petit ami stable, mais elle fût tout son adolescence la bête noire de mes parents "keskon va en faire !!!!!!" |
alors je pense que je vais laisser mes enfants être encore un peu pas raisonnables et les laisser encore faire trempette dans la flaque, entre autres...  On sait jamais...  |
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zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40948
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 12:58 pm Sujet du message: |
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| Maminouche a écrit: |
| bibiche a écrit: |
| virgulle a écrit: |
Franchement petits enfants petites bêtises , grands enfants ....
Il n'y a pas d'age pour qu'ils arrêtent les aneries .... c'est pas à deux ans qu'on marche sur les corniches, c'est pas à 6 ans qu'on va écouter des concerts dans les catacombes ... être parents c'est l'angoisse totale : quelque soit l'age de l'enfant ... il parait que des enfants raisonnables peuvent se muer en ados terribles ...... |
exactement !
ma soeur, une enfant angélique, pas un pet de travers, adorable, à croire qu'elle se fesait "pardonner" d'être un bébé stérilet arrivé par surprise ............. s'est muée en une ado fugueuse, désagréable, menteuse, et j'en passe, ...... là çà va un peu mieux depuis qu'elle a un petit ami stable, mais elle fût tout son adolescence la bête noire de mes parents "keskon va en faire !!!!!!" |
alors je pense que je vais laisser mes enfants être encore un peu pas raisonnables et les laisser encore faire trempette dans la flaque, entre autres... On sait jamais... |
ben oui!!! pareil
et je ne parle pas de mes enfants comme des animaux pas capable de comprendre!!!! ce n'est pas reducteur mais le fait qu'il ne touche pas a quelques choses parce c'est dangereux est du conditionnment pas de la raison avant 6 7 ans !!! ils font avant cet age des experiences et avec la maturation de leur pensée ils en tirent par la suite des consequences et des lignes de conduites mais c'est vraiment excessif de parler d'enfants raisonnables avant 6 7 ans.....
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« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
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Lila_bis
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 10599
Localisation: Ici
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 1:07 pm Sujet du message: |
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Maman de  17 ans/ 16 ans/  10 ans/ 4 ans/ et 1 an 1/2
Dernière édition par Lila_bis le Mar Sep 11, 2007 3:09 pm; édité 1 fois |
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 27664
Localisation: pas bien loin !
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 1:10 pm Sujet du message: |
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et l'inverse aussi ... mon autre soeur, enfant infecte, brutale, râleuse colérique ... a été une ado modèle, a fini bien proprement ses études sans vagues et est installée avec son copain depuis quelques temps !
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vaccla
Déesse du forum !
Inscrit le: 11 Mar 2003
Messages: 4950
Localisation: Québec,
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 1:12 pm Sujet du message: |
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J,aime bien la différence en fait raisonnable et obéissant
les miens dans ce contexte seraient alors plus obéissant que raisonnable.......................
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Béatrice , maman de 5 merveilles
Il ne faut pas avoir peur du bonheur. C'est seulement un bon moment à passer. Romain GARY
Ce n'est pas seulement l'endroit où l'on va qui donne un sens à la vie, mais aussi la façon dont on s'y rend. Marc LEVY |
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Lolo
Invité
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 1:18 pm Sujet du message: |
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Moi ce que je peux dire c'est que j'ai toujours été une enfant sage et même raisonnable !! et oui j'étais "mûre" avant l'age je pense, j'avais des responsabilités très tôt et ça m'a peut être poussée à être raisonnable, et je ne parle pas d'obéissance
Par contre ado j'ai pas été une horreur, sauf que mon père m'empêchait de fréquenter qq'un que j'aimais bcp et là oui je suis devenue infecte  |
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 27664
Localisation: pas bien loin !
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 1:19 pm Sujet du message: |
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la frontière entre obéissance et raison est (à mon avis) que dans un cas l'enfant cherche simplement à faire plaisir ou à éviter une baffe, et dans l'autre, il sait le pourquoi de son geste ....
ma fille de 4 ans sait qu'il ne faut pas traverser à cause des voitures ! je lui demande parfois "bon, on fait quoi ? on traverse ?" et elle "non ! on regarde d'abord !!"
et pour reprendre le conditionnement dont parle zoline, nous sommes tous conditionnés, même adultes, on n'échappe pas au conditionnement parce qu'on souffle ses 7 bougies ...... les médias, la morale, la famille, ... y a le choix !
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zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40948
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 1:44 pm Sujet du message: |
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| bibiche a écrit: |
la frontière entre obéissance et raison est (à mon avis) que dans un cas l'enfant cherche simplement à faire plaisir ou à éviter une baffe, et dans l'autre, il sait le pourquoi de son geste ....
ma fille de 4 ans sait qu'il ne faut pas traverser à cause des voitures ! je lui demande parfois "bon, on fait quoi ? on traverse ?" et elle "non ! on regarde d'abord !!"
et pour reprendre le conditionnement dont parle zoline, nous sommes tous conditionnés, même adultes, on n'échappe pas au conditionnement parce qu'on souffle ses 7 bougies ...... les médias, la morale, la famille, ... y a le choix ! |
je n'ai jamais dit le contraire!!!! sauf qu'oin ne parle pas de raison avant 6 7 ans!!
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« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
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bibiche
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 27664
Localisation: pas bien loin !
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 1:45 pm Sujet du message: |
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qui "on" ? les psys ? freud ? edwige antier ?
qu'est ce que tu entedns par "raison" ?
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Isabelle2
Invité
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 1:53 pm Sujet du message: |
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Ne le prenez pas mal, mais... j'ai l'impression d'être à l'IUFM.
Est-ce qu'il vaut mieux leur faire apprendre leurs tables par coeur ou est-ce qu'un jour ils vont les déduire tous seuls?
La querelle est loin d'être enterrée... |
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Maminouche
Invité
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 2:40 pm Sujet du message: |
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| bibiche a écrit: |
qui "on" ? les psys ? freud ? edwige antier ?
qu'est ce que tu entedns par "raison" ? |
je pense comprendre ce que veut dire Zoline. Avant 6/7 ans les enfants n'ont pas conscience des relations cause à effet. Aussi avant cet âge là on parle plutôt de conditionnement : je ne pense pas que le fait de regarder de chaque côté de la route avant de traverser fasse partie de l'inné (oups j'avais écris acquis, j'ai du éditer pour corriger). L'âge de raison serait donc l'âge où l'enfant commence à raisonner, a calculer, a comprendre que ses gestes ou ses paroles ont forcément des conséquances.
Donc, dire de ses enfants qu'ils sont raisonnables tendrait à dire qu'ils sont capables de "gérer" leur spontaneité.
Mes enfants sont assez spontanés mais je pense aussi qu'ils sont capables de discernement. Par ex : mes grands se sentent "responsables" des petits, sans que nous ayons eu a intervenir.
Donc voilà... je ne sors pas de l'IUFM ceci étant dit... |
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zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40948
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 2:43 pm Sujet du message: |
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| Maminouche a écrit: |
| bibiche a écrit: |
qui "on" ? les psys ? freud ? edwige antier ?
qu'est ce que tu entedns par "raison" ? |
je pense comprendre ce que veut dire Zoline. Avant 6/7 ans les enfants n'ont pas conscience des relations cause à effet. Aussi avant cet âge là on parle plutôt de conditionnement : je ne pense pas que le fait de regarder de chaque côté de la route avant de traverser fasse partie de l'inné (oups j'avais écris acquis, j'ai du éditer pour corriger). L'âge de raison serait donc l'âge où l'enfant commence à raisonner, a calculer, a comprendre que ses gestes ou ses paroles ont forcément des conséquances.
Donc, dire de ses enfants qu'ils sont raisonnables tendrait à dire qu'ils sont capables de "gérer" leur spontaneité.
Mes enfants sont assez spontanés mais je pense aussi qu'ils sont capables de discernement. Par ex : mes grands se sentent "responsables" des petits, sans que nous ayons eu a intervenir.
Donc voilà... je ne sors pas de l'IUFM ceci étant dit... |
merci maminouche tu m'as bien comprise 
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« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
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Isabelle2
Invité
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 2:44 pm Sujet du message: |
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| Maminouche a écrit: |
[
Donc voilà... je ne sors pas de l'IUFM ceci étant dit... |
on dirait... on dirait... |
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Maminouche
Invité
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| Posté le: Mer Mai 03, 2006 2:45 pm Sujet du message: |
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| Isabelle2 a écrit: |
| Maminouche a écrit: |
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Donc voilà... je ne sors pas de l'IUFM ceci étant dit... |
on dirait... on dirait... |
haaaaaaaaa ça c'est l'avantage de la vieillesse et de l'expérience... tu crois que je peux postuler ?  |
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