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nelcy
Jarrêtequandjeveux
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Inscrit le: 18 Nov 2007
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MessagePosté le: Lun Nov 19, 2018 9:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

SPQR a écrit:
booboon a écrit:
SPQR a écrit:
Mistral ! très étonné(e) très étonné(e) très étonné(e)

Mammig, je comprends aussi ta déception. On n'est pas toujours aidés, c'est peu de le dire... pff n'importe quoi Je croise pour que ça marche en dépit de ta mauvaise impression. Et sinon, vive les crocos en perles de rocaille ! hourrah

Nous, c'est Parcoursup qui nous met ds tous nos états... Les algorithmes ne tenant pas compte de l'établissement d'origine, nos petits chats si sérieux sont pénalisés parce que leurs moyennes sont très inférieures à celles qu'ils obtiendraient dans des établissements "normaux"... Les profs de maths abusent manifestement : les gosses ont en terminale 6,5 points de moyenne en moins que le jour du bac... gros yeux gros yeux (2 à 3 en histoire-géo).

Je viens de finir de remplir mes bulletins... Ouahhhh ! Déjà un trimestre !


gros yeux Mais tu es où ??

Ici soi disant les profs surnotent.... ben moi je trouve ça mieux de surnoter un peu...d 'abord parce qu'entre 11 et 15 ans au collège je trouve qu'on a autre chose à vivre que simplement sa scolarité honte et pour le lycée ben si ça peut favoriser une entrée dans une école visée tant mieux....


Ben à Stan ! clin d'oeil

Je note à peu près conformément aux attentes du bac manifestement puisque mes élèves obtiennent une moyenne de classe de 13,5 sur ce premier trimestre (au bac, leur moyenne en HG est autour de 14 à Stan), je suis contente d'eux et d'accord avec toi : je ne vois pas l'intérêt de les saquer et surtout de les pénaliser en plombant leur dossier... pff n'importe quoi


Même débat dans la lycée de mes enfants, les écarts sont moindres tout de même, enfin ça dépend des profs, mais le directeur a décidé de calmer tout ça pour adopter une notation "normale".
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@rmelle ;)
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MessagePosté le: Lun Nov 19, 2018 11:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

booboon a écrit:

Ici soi disant les profs surnotent.... ben moi je trouve ça mieux de surnoter un peu...d 'abord parce qu'entre 11 et 15 ans au collège je trouve qu'on a autre chose à vivre que simplement sa scolarité honte et pour le lycée ben si ça peut favoriser une entrée dans une école visée tant mieux....


Je rebondis sur ce que tu écris et que tu as manifesté de nombreuses fois ici.
Avant, ça ne me faisait pas bondir et j'étais meme assez d'accord.
J'avais en tete l'interdiction des devoirs qui me gavaient parce que passer des heures à faire des exercices ou repasser des leçons auprès des mes enfants, ça otait du temps pour aller au ciné, au sport ou jouer avec les copains, ou faire un gateau avec maman.
Les devoirs à la maison interdits pour éviter que certains enfants, suivis à la maison, soient avantagés par rapport à ceux qui n'ont personne pour les aider, ça me convenait parfaitement.


Sauf que voilà, comme souvent, je raisonnais de mon point de vue et tout à MON AVANTAGE.

Passer du temps à faire du sport, de la musique, jouer avec ses parents, c'est le privilège des enfants qui ont des parents présents, qui ont les moyens de faire du sport et de la musique ou de partir en week-end. Ces enfants voient l'école comme un moment à passer entre deux activités enrichissantes.

Mais les enfants, TRèS NOMBREUX qui n'ont pas ces privilèges? Ceux qui n'ont pas de parents présents ou d'activités enrichissantes? Ceux à qui on confie le petit frère à 8 ans pendant que maman va faire des ménages?
S'il n'a pas de devoirs, si l'école n'est pas le centre de sa vie, qui lui demandera des comptes? Dans quel domaine pourra-t-il s'épanouir?

L'école DOIT etre au centre de la vie des enfants d'un pays si on ne veut pas que leur vie soit remplie par d'autres trafics.

Tant pis pour les enfants qui ont le privilège d'avoir mieux à faire que perdre du temps sur des devoirs ou qui s'éclatent en dehors de l'école, ce n'est pas sur le modèle de ces enfants-là que l'école doit etre faite, de la meme façon que l'hopital n'est pas conçu pour accueuillir les gens sains.

Pour en revenir aux notes, en tenant compte du fait qu'il n'y a jamais aucune évaluation objective, c'est le devoir de justesse et d'honneteté devant une prestation qui devrait prévaloir, pas le calcul stratégique.
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SPQR
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MessagePosté le: Lun Nov 19, 2018 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:

Ici soi disant les profs surnotent.... ben moi je trouve ça mieux de surnoter un peu...d 'abord parce qu'entre 11 et 15 ans au collège je trouve qu'on a autre chose à vivre que simplement sa scolarité honte et pour le lycée ben si ça peut favoriser une entrée dans une école visée tant mieux....


Je rebondis sur ce que tu écris et que tu as manifesté de nombreuses fois ici.
Avant, ça ne me faisait pas bondir et j'étais meme assez d'accord.
J'avais en tete l'interdiction des devoirs qui me gavaient parce que passer des heures à faire des exercices ou repasser des leçons auprès des mes enfants, ça otait du temps pour aller au ciné, au sport ou jouer avec les copains, ou faire un gateau avec maman.
Les devoirs à la maison interdits pour éviter que certains enfants, suivis à la maison, soient avantagés par rapport à ceux qui n'ont personne pour les aider, ça me convenait parfaitement.


Sauf que voilà, comme souvent, je raisonnais de mon point de vue et tout à MON AVANTAGE.

Passer du temps à faire du sport, de la musique, jouer avec ses parents, c'est le privilège des enfants qui ont des parents présents, qui ont les moyens de faire du sport et de la musique ou de partir en week-end. Ces enfants voient l'école comme un moment à passer entre deux activités enrichissantes.

Mais les enfants, TRèS NOMBREUX qui n'ont pas ces privilèges? Ceux qui n'ont pas de parents présents ou d'activités enrichissantes? Ceux à qui on confie le petit frère à 8 ans pendant que maman va faire des ménages?
S'il n'a pas de devoirs, si l'école n'est pas le centre de sa vie, qui lui demandera des comptes? Dans quel domaine pourra-t-il s'épanouir?

L'école DOIT etre au centre de la vie des enfants d'un pays si on ne veut pas que leur vie soit remplie par d'autres trafics.

Tant pis pour les enfants qui ont le privilège d'avoir mieux à faire que perdre du temps sur des devoirs ou qui s'éclatent en dehors de l'école, ce n'est pas sur le modèle de ces enfants-là que l'école doit etre faite, de la meme façon que l'hopital n'est pas conçu pour accueuillir les gens sains.

Pour en revenir aux notes, en tenant compte du fait qu'il n'y a jamais aucune évaluation objective, c'est le devoir de justesse et d'honneteté devant une prestation qui devrait prévaloir, pas le calcul stratégique.


Tu as entendu parler de la "constante macabre" ? clin d'oeil
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MessagePosté le: Mar Nov 20, 2018 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, et malheureusement je constate que c'est vrai.
Je l'ai souvent observée, j'ai moi-meme été piégée quand je voyais que toute une classe avait des notes "trop" basses ou "trop" hautes, je faisais en sorte de reproduire une schéma plus "acceptable".

L'école italienne n'est pas ou peu compétitive donc on arrive facilement à avoir des classes où tout le monde a de bonnes notes parce que le niveau de la classe est élevé et ça ne gene personne, ou le contraire.
Enfin, moi, avec mes schémas inconscients, ça me genait au début roule de rire
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MessagePosté le: Mar Nov 20, 2018 12:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:

Ici soi disant les profs surnotent.... ben moi je trouve ça mieux de surnoter un peu...d 'abord parce qu'entre 11 et 15 ans au collège je trouve qu'on a autre chose à vivre que simplement sa scolarité honte et pour le lycée ben si ça peut favoriser une entrée dans une école visée tant mieux....


Je rebondis sur ce que tu écris et que tu as manifesté de nombreuses fois ici.
Avant, ça ne me faisait pas bondir et j'étais meme assez d'accord.
J'avais en tete l'interdiction des devoirs qui me gavaient parce que passer des heures à faire des exercices ou repasser des leçons auprès des mes enfants, ça otait du temps pour aller au ciné, au sport ou jouer avec les copains, ou faire un gateau avec maman.
Les devoirs à la maison interdits pour éviter que certains enfants, suivis à la maison, soient avantagés par rapport à ceux qui n'ont personne pour les aider, ça me convenait parfaitement.


Sauf que voilà, comme souvent, je raisonnais de mon point de vue et tout à MON AVANTAGE.

Passer du temps à faire du sport, de la musique, jouer avec ses parents, c'est le privilège des enfants qui ont des parents présents, qui ont les moyens de faire du sport et de la musique ou de partir en week-end. Ces enfants voient l'école comme un moment à passer entre deux activités enrichissantes.

Mais les enfants, TRèS NOMBREUX qui n'ont pas ces privilèges? Ceux qui n'ont pas de parents présents ou d'activités enrichissantes? Ceux à qui on confie le petit frère à 8 ans pendant que maman va faire des ménages?
S'il n'a pas de devoirs, si l'école n'est pas le centre de sa vie, qui lui demandera des comptes? Dans quel domaine pourra-t-il s'épanouir?

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Pour en revenir aux notes, en tenant compte du fait qu'il n'y a jamais aucune évaluation objective, c'est le devoir de justesse et d'honneteté devant une prestation qui devrait prévaloir, pas le calcul stratégique.


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laurence
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MessagePosté le: Mar Nov 20, 2018 5:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne trouve pas que les élèves aient de difficulté à "vivre autre chose" que leur scolarité, loin s'en faut.
On en discutait justement ce midi, car une collègue est en bisbille avec la scolarité qui accorde à tout va des autorisations pour partir 5', 10' ou un quart d'heure avant l'heure en TP pour: attraper un train plus tôt/ attraper un bus/une répétition de musique/un entrainement de foot.
On comprend que ça simplifie la vie de chacun de ces élèves, mais de facto, vingt minutes avant la fin du TP, ils rangent (donc leur binôme a fini ? ou range à leur place ?) et les autres veulent partir aussi et ou sont complètement démobilisés...

Pour les notes c'est plus simple dans une classe à examen final quand même, parce qu'on peut se caler sur l'attendu de fin d'année.
Je n'ai pas de souci à mettre un 18 de moyenne générale, ni un 6. ça m'arrive de "remonter" si globalement je trouve qu'ils ont pigé mais que j'arrive à une moyenne faible (ça c'est quand je fais un devoir trop long, du coup je note sur plus de 20...)

Concernant la "constante macabre" c'est aussi du fait des élèves: nombre d'entre eux dosent l'effort pour arriver sur pile le 10-11 qui fera l'affaire pour le passage, sans s'éreinter plus que nécessaire...
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booboon
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:


Passer du temps à faire du sport, de la musique, jouer avec ses parents, c'est le privilège des enfants qui ont des parents présents, qui ont les moyens de faire du sport et de la musique ou de partir en week-end. Ces enfants voient l'école comme un moment à passer entre deux activités enrichissantes.

Mais les enfants, TRèS NOMBREUX qui n'ont pas ces privilèges? Ceux qui n'ont pas de parents présents ou d'activités enrichissantes? Ceux à qui on confie le petit frère à 8 ans pendant que maman va faire des ménages?
S'il n'a pas de devoirs, si l'école n'est pas le centre de sa vie, qui lui demandera des comptes? Dans quel domaine pourra-t-il s'épanouir?

L'école DOIT etre au centre de la vie des enfants d'un pays si on ne veut pas que leur vie soit remplie par d'autres trafics.

Tant pis pour les enfants qui ont le privilège d'avoir mieux à faire que perdre du temps sur des devoirs ou qui s'éclatent en dehors de l'école, ce n'est pas sur le modèle de ces enfants-là que l'école doit etre faite, de la meme façon que l'hopital n'est pas conçu pour accueuillir les gens sains.

Pour en revenir aux notes, en tenant compte du fait qu'il n'y a jamais aucune évaluation objective, c'est le devoir de justesse et d'honneteté devant une prestation qui devrait prévaloir, pas le calcul stratégique.


Je suis tout à fait d'accord que l'école doit être au centre de la vie d'un enfant mais surtout au centre de la politique d'un pays. Parce que de facto, elle EST au centre de la vie de l'enfant puisqu'ils y passent beaucoup de temps....

Je pense qu'on pourrait revoir la différenciation AUSSI dans les devoirs à la maison. C'est d'ailleurs ce que pratiquent quelques instits ici. Et puis il y a les heures de remédiation où il est fait du vrai bon boulot (en tous cas, ici....)

Mais quand on demande à un enfant de garder son petit frère pendant que maman fait des ménages ce qui, en effet, arrive bien souvent par ici, eh bien, l'enfant garde son petit frère et ne s'occupe pas des devoirs. Pas plus que la mère, impuissante et démunie, ne regarde ce qu'il y avait à faire.

Donc à mon avis, cela ne sert à rien de donner plus de devoirs que feront de toutes façons les enfants privilégiés qui peuvent se payer l'étude surveillée ou qui ont des parents présents, et que ne feront pas ceux qui en auraient besoin...
Du coup, je pense qu'il vaudrait mieux par exemple développer les activités extra scolaires, même si elles avaient lieu au sein de l'école pendant l'heure d'étude par exemple. ... Et au lieu de regarder une vidéo avec le petit frère à garder, le petit frère en question pourrait rejoindre l'école après la classe et jouer avec les autres, avec des animateurs payés pour.
Mais pour ça, il faudrait que l'éducation soit la priorité d'un gouvernement.

Et pour les notes je persiste : entre 11 et 14 ans, s'ils sont un peu surnotés, ça ne me choque pas le moins du monde. J'ai d'ailleurs souvent vu que ça leur redonne confiance et leur permet de progresser du coup... clin d'oeil
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Dernière édition par booboon le Mer Nov 21, 2018 6:04 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:

L'école italienne n'est pas ou peu compétitive donc on arrive facilement à avoir des classes où tout le monde a de bonnes notes parce que le niveau de la classe est élevé et ça ne gene personne, ou le contraire.
Enfin, moi, avec mes schémas inconscients, ça me genait au début roule de rire


Je n'ai rencontré qu'une seule fois des élèves françaises scolarisées en Italie... elles ne me faisaient pas du tout envie avec leurs heures de devoir du soir.....
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 5:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

L'école italienne n'est pas ou peu compétitive donc on arrive facilement à avoir des classes où tout le monde a de bonnes notes parce que le niveau de la classe est élevé et ça ne gene personne, ou le contraire.
Enfin, moi, avec mes schémas inconscients, ça me genait au début roule de rire


Je n'ai rencontré qu'une seule fois des élèves françaises scolarisées en Italie... elles ne me faisaient pas du tout envie avec leurs heures de devoir du soir.....


Je suis d'accord, l'école italienne est fortement basée sur les devoirs. Cependant, il s'agit des devoirs de l'aprés-midi et non du soir, vu qu'à 13 heures les enfants sortent. La famille s'organise autrement, l'école est rarement considérée comme une garderie.

Tiens, il y a un truc marrant: chaque semaine chaque prof, à partir du collège, a une heure (qu'il décide sur la base de son emploi du temps) consacrée à l'entretien avec les parents, sur rendez-vous, nécessairement le matin, donc. Les parents trouvent normal de "perdre" une heure de boulot pour venir rencontrer chaque prof.

Demain je sais que je vais avoir 3 parents de 10h à 11h, sans besoin d'etre convoqués, ils aiment venir se présenter, faire savoir qu' ils suivent leur gamin, papoter ou raler. Au début je trouvais ca bizarre, maintenant je trouve ca pratique et simple.
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

booboon a écrit:


Et pour les notes je persiste : entre 11 et 14 ans, s'ils sont un peu surnoté, ça ne me choque pas le moins du monde. J'ai d'ailleurs souvent vu que ça leur redonne confiance et leur permet de progresser du coup... clin d'oeil


Tu serais contente ici, les notes sont sur 10, on considère que la "suffisance" (la note qui te permet de passer) est 6 mais en primaire on ne met pas moins de 5 et au collège pas moins de 4.

C'est un mélange entre les points mathématiques et l'appréciation.
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

comment est-ce que les familles s'organisent du coup ? (en dehors d'avoir un taux de fécondité de plus en plus bas !)
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booboon
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 6:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

L'école italienne n'est pas ou peu compétitive donc on arrive facilement à avoir des classes où tout le monde a de bonnes notes parce que le niveau de la classe est élevé et ça ne gene personne, ou le contraire.
Enfin, moi, avec mes schémas inconscients, ça me genait au début roule de rire


Je n'ai rencontré qu'une seule fois des élèves françaises scolarisées en Italie... elles ne me faisaient pas du tout envie avec leurs heures de devoir du soir.....


Je suis d'accord, l'école italienne est fortement basée sur les devoirs. Cependant, il s'agit des devoirs de l'aprés-midi et non du soir, vu qu'à 13 heures les enfants sortent. La famille s'organise autrement, l'école est rarement considérée comme une garderie.

Tiens, il y a un truc marrant: chaque semaine chaque prof, à partir du collège, a une heure (qu'il décide sur la base de son emploi du temps) consacrée à l'entretien avec les parents, sur rendez-vous, nécessairement le matin, donc. Les parents trouvent normal de "perdre" une heure de boulot pour venir rencontrer chaque prof.

Demain je sais que je vais avoir 3 parents de 10h à 11h, sans besoin d'etre convoqués, ils aiment venir se présenter, faire savoir qu' ils suivent leur gamin, papoter ou raler. Au début je trouvais ca bizarre, maintenant je trouve ca pratique et simple.


C'est chouette et honnêtement, je trouverais ça normal...

Et pour répondre à bou, dans un foyer, il est assez rare qu'aucun des deux parents ne puissent se libérer une heure dans l'année (pour les profs ça revient chaque semaine mais pas pour les parents j'imagine !) ou même 3 fois par an, ce qui équivaut à nos réunions parents/profs ...
clin d'oeil
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:


Et pour les notes je persiste : entre 11 et 14 ans, s'ils sont un peu surnoté, ça ne me choque pas le moins du monde. J'ai d'ailleurs souvent vu que ça leur redonne confiance et leur permet de progresser du coup... clin d'oeil


Tu serais contente ici, les notes sont sur 10, on considère que la "suffisance" (la note qui te permet de passer) est 6 mais en primaire on ne met pas moins de 5 et au collège pas moins de 4.

C'est un mélange entre les points mathématiques et l'appréciation.


super !
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 6:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

booboon: je parlais des après-midis !
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec vous, mais est-ce à dire qu'on ne doit plus rien faire faire à nos enfants et se contenter de ce que l'école propose ?
Je pense aux TAP qui auraient pu être un très beau projet de société s'ils avaient été de qualité. Mais on l'a vu : tout dépendait des gouvernances.
Les TAP pouvaient être une prise en charge des élèves pour le conservatoire, le club de danse, d'échec ou de théâtre, comme cela pouvait être domino avec les dames de cantine ou temps de sieste et de repos (pour la maternelle où je travaillais)...
Personnellement, j'aurais bien aimé avoir des TAP de qualité et ne pas me soucier des activités périscolaires (je préfère garder mon temps et mon gaz oil que faire le taxi), et surtout, je trouverais normal qu'un pays civilisé propose à tous des choix d'activité de qualité. Mais on en est loin, alors doit-on renoncer à cela sous prétexte d'égalité des chances en attendant (quoi d'ailleurs ?).
Comme vous le dites, c'est une affaire de choix de société...

Ponctuellement, il y a de vraies belles actions qui voient le jour (comme le projet Demos heart https://www.youtube.com/watch?v=2TCRfy6jydo), mais ça dépend vraiment des priorités municipales...
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booboon
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2018 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mammig a écrit:

Ponctuellement, il y a de vraies belles actions qui voient le jour (comme le projet Demos heart https://www.youtube.com/watch?v=2TCRfy6jydo), mais ça dépend vraiment des priorités municipales...


Merci pour le lien. tu touches à un sujet qui m'est cher et pendant mes 4 ans de présidence d'une école de musique, nous avons tout fait pour faire entrer sur notre territoire le projet Orchestre à l'école, projet entre les pouvoirs publics, l'académie et les écoles de musiques.... Plus grand frein : l'académie !!
Mais on y arrive peu à peu et je suis convaincue que ce projet va rapidement voir le jour ici. grand sourire
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MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2018 7:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

ouha c'est super tout ça, le lien et tout heart

pour la constante macabre j'en discute parfois et ....

mon fils de 95 a commencé son stage en collège rep+ et il est content et ravi même si au début il a été surpris du comportement de certains élèves ....

il adore sourit et est ravi de pouvoir avancer encore et encore afin de devenir prof de physique chimie hourrah
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un fils (1995) et 3 filles (1998 ; 2000 et 2001)

séparée depuis 04/2015
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MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2018 8:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

DEMOS existe à Montpellier aussi. grand sourire

Bon, j'avais oublié un détail dans mon CP à 10, c'est que je remplace en fait deux maitresses, une le lundi, mardi, vendredi, et l'autre le jeudi. Celle du jeudi a repris, me voilà éjectée... pas reveille
C'est parti pour du CM1 !
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marinaq
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MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2018 10:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="booboon"]
mammig a écrit:

Ponctuellement, il y a de vraies belles actions qui voient le jour (comme le projet Demos heart https://www.youtube.com/watch?v=2TCRfy6jydo), mais ça dépend vraiment des priorités municipales...


C'est super !
Quel enthousiasme chez ces enfants hourrah
Je suis vraiment admirative du travail accompli très étonné(e)
Depuis que j'ai démarré le saxo je prends beaucoup de plaisir à travailler donc je comprends leur bonheur grand sourire
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La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber....
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booboon
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MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2018 12:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bou (pas boutique évidemment ! grimace ) : ah oui, j'aimerais bien aussi savoir comment s'organise les après-midi des familles italiennes Armelle coucou

S'il y a une chose que je ne regrette pas c'est que 4 de mes enfants fassent de la musique... c'est incroyable tout ce qu'on apprend avec la musique !! Tout en se faisant plaisir.... clin d'oeil
Mais c'est encore malheureusement loin d'être accessible à tous, pas seulement au niveau financier, mais aussi parce qu'il faut des adultes présents pour encourager, persévérer....les projets à l'école sont très chouettes pour ça !
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante)


Dernière édition par booboon le Ven Nov 23, 2018 9:56 am; édité 1 fois
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