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Parents agés et/ou dépendants
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booboon
Jarrêtequandjeveux
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MessagePosté le: Mer Fév 02, 2022 9:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

On est en plein dedans avec mes frères et sœur pour mes parents.
Bonne nouvelle : la communication avec ma fratrie se passe pour le moment plutôt bien, j'avoue que j'appréhendais beaucoup...
Sinon, voilà : mes parents habitent un appartement en duplex. aménagé en appartement pour eux en haut, en studio en bas ; une de mes nièces habite le studio qui est en bas de chez eux. Mais au printemps, elle quitte ce studio.... or depuis qu'elle habite là, (2, 3 ans ? )elle passe tous les jours ou presque voir si mes parents vont bien.
Du coup, grosse panique de la part de mes parents car en effet, ma mère n'est pas du tout autonome physiquement (elle marche en se tenant aux murs chez elle, avec un déambulateur dans l'immeuble, et en fauteuil roulant dans la rue... ) et mon père, à 86 ans va plutôt bien, mais n'a plus âge d'être un aidant quotidien. Donc on reçoit un mail bizarre de leur part la semaine dernière concernant un viager qu'il voudrait mettre en place hein ? pour quoi faire ? parce que soi disant , ils auraient besoin d'argent pour faire des travaux etc... heureusement aucun d'entre nous n'est d'accord et eux ne le feront pas si on n'est pas d'accord.
Par ailleurs, quelques jours après l'envoi de leur mail, il ont réfléchi et n'ont plus envie de faire ça (mes parents sont comme ça : ils ont des idées, et réfléchissent après..... c'est comme ça qu'ils ont acheté une maison en Bretagne il y a une vingtaine d'année sans avoir vendu leur maison principale dans les Pyrénées et se sont retrouvés avec un prêt relais.... et à la rue quelques mois plus tad, ayant vendu, racheté un appartement inhabitable tout de suite ! pff n'importe quoi )

Donc mon frère qui habite sur place qui avait fait gentiment les démarches demandées par mes parent (à savoir rencontrer la dame pour avoir + d'infos sur le viager, n'était pas content d'avoir passé du temps à prendre RV avec une personne qui pensait que mes parents étaient intéressés tu cogites trop je le comprends !!

Bref, du coup on s'est dit qu'il fallait leur organiser une aide plus pérenne que ce qu'ils ont actuellement... le leitmotiv de mes parents : "c'est cher"..... oui et ? on a découvert à l'occasion le montant de la retraite de mon père (sujet tabou chez mon père : combien il a gagné, gagne et gagnera...), bon ça va ils ont largement de quoi payer une aide, d'autant plus qu'ils bénéficient déjà de l'APA... (je me demande même s'ils ne réalisent pas bien qu'on est passé en euros et qu'ils penseraient leur retraite comme si elle était en francs hein ? )

Alors tout un coup maintenant qu'on met le nez dedans, tout va bien, ils ne vendent plus ils vont parfaitement bien, ils vont réussir à financer leurs travaux, et même peut-être qu' ils vont se racheter une nouvelle voiture.... réponse de nous : pas question !! (ma mère e conduit plus depuis très longtemps et mon père ne voit plus rien....l ne voit même plus les lettres sur le plateau du Scrabble ou avec difficulté...) bref....

Voilà voilà.... moi je leur ai proposé de venir habiter près de chez nous (mais vraiment près, à minutes à pied, avec toutes commodités sur place), et contrairement à ce que j'imaginais, mes frères et sœur étaient d'accord... mais eux ne veulent pas, ce que à leur âge, je comprends. Il aurait fallu faire ça il y a10 ans, mais il y a 10 ans, mes enfants étaient tout petits, je ne me voyais pas gérer mes parents..... Mon mari a bien essayé un dernier poste dans la ville de mes parents, mais ça n'a pas marché....
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mirena
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MessagePosté le: Mer Fév 02, 2022 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ma mère décline peu a peu ses douleurs a la marche s'accentuent du coup même avec la canne c'est compliqué.
Elle oublie le nom des gens et la dernière fois que je l'ai accompagné en courses elle a posé des fruits sur la balance et tout d'un coup ne savait plus ce qu'il fallait faire ensuite ç'est assez flippant.

Elle parle d'aller en appartement car elle est en pavillon 90 m2 pour elle toute seule et surtout il y a un sous sol donc un étage pour arriver aux pièces de vie et un de plus pour les chambres.

Mais je ne suis pas sure qu'elle soit prete a quitter sa maison où elle vit depuis 56 ans , une fois c'est a cause du chat qui ne se plairait pas, une fois c'est le jardin qui lui manquerait. Il y a des tas de constructions en perspective chez elle je lui dis renseigne toi mais c'est livrable fin 2023 donc peur de s'engager sans pouvoir y vivre.

Elle est bien entourée par le voisinage si problème et moi je suis a 20 mn , un de mes frères a 30 mn on se partage pour les courses et l'accompagner.

Sa maison sert de garde meuble pour mon voyageur ce serait bien qu'elle attende qu'il revienne sinon ca va etre compliqué.
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figualix
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MessagePosté le: Mer Fév 02, 2022 3:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors, en plein dedans aussi avec le père de mon mari.
93 ans dans quelques semaines. En bonne forme pour son âge MAIS à force de repousser tout ce qui lui a été proposé (opération de la hanche (depuis 3 ans), pose de stents (depuis 7 ans ! gros yeux ) - "je n'en ai pas besoin, je me sens bien ! Je ne veux pas de canne !"), tout a fini par lui revenir en boomerang à Noël. D'un coup, énormément de mal à marcher, plus de l'eau autour du coeur (les stents auraient été utiles...), bref, du jour au lendemain, un petit vieux qui fait son âge. Maintenant, il supplie presque pour être opéré sauf que vu la situation des hôpitaux, pas sûr qu'il soit prioritaire !
Il a posé un postulat il y a quelques années : "je n'irai jamais en EPADH : je viellirai chez moi". Pavillon des années 60, tout est à l'étage d'un escalier typique de l'époque. Il y a 5 ans, il s'est résolu à changer sa baignoire pour une douche sauf que celle ci ne devait comporter qu'une faible marche mais, quand les ouvriers sont venus, il leur a dit que ce n'était pas la peine de creuser, que la marche lui irait très bien : 15 cm ! Bref pff n'importe quoi
Evidemment, il refuse tout aménagement. Il y a un studio au rez de chaussée, qui était loué à des étudiants. Moins confortable et sombre mais de plein pied. Mais c'est non. Un monte escalier ? C'est pour les vieux, pas pour moi !
Je vous passe tout le reste (la nourriture, ... il a toujours été extrêmement difficile).
Sa fille est à une heure de route, son fils est tout près mais dépressif. Mon mari, le petit dernier, est à 600 bornes. Il y est allé ce week end pour l'emmener chez son cardiologue et pour faire le point. Mais ce n'est pas simple à distance.

Je vous fais la suite dans un autre post : LA VOITURE ! grimace
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MessagePosté le: Mer Fév 02, 2022 3:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Conduite et quatrième âge : le post.

Pour vous résumer, je vous fais un copié collé de la lettre qui a été envoyée au préfet de son département (par ses enfants. Il en a été informé) à l'automne dernier.


"Par la présente, nous tenons à vous signaler que notre père, XXX et résidant XXXX, conduit son véhicule d’une manière que nous estimons dangereuse.

Il utilise son véhicule :
- de moins en moins au cours de ces dernières années, à XXX et dans les communes limitrophes (courts trajets de quelques kilomètres),
- aux vacances d’été (juillet-août), il séjourne dans sa résidence secondaire à XXXX, mais il lui est inconcevable d’y aller sans sa voiture personnelle ; le trajet XXXt est de 435 km.

Nous essayons depuis plusieurs années de le convaincre de ne plus prendre sa voiture pour ce trajet d’été puisque sur la quasi-totalité du séjour, l’un de ses enfants, avec sa propre voiture, est présent à XXX. Par le passé, nous avons réussi à quelques occasions de faire le trajet avec sa voiture que nous conduisions à sa place. Cet été 2021, nous nous sommes fâchés pour qu’il cède à notre requête de l’emmener jusqu’à sa maison secondaire, ce qu’il a finalement accepté. Pour le retour, aucun de nous ne pouvait simplement assurer le trajet fin août. Nous lui avons donc proposé de laisser sa voiture dans son garage à XXXX et de rentrer en TGV. Il était convenu que fin octobre-début novembre, la voiture soit ramenée à XXX par un membre de la famille. Il était d’accord. Sauf que quelques jours avant le départ, il nous a informé qu’il rentrerait comme d’habitude avec sa voiture. Nous avons trouvé en urgence une solution alternative d’envoyer une personne volontaire pour ramener la voiture avec notre père. Ce fut un refus catégorique. N’en faisant qu’à sa tête, il a effectué fin août, tout seul, le trajet retour d’une « seule traite comme à mon habitude car il n’y a que vous, les enfants qui avez besoin de vous arrêter toutes les 2 heures ».

Nous avons passé pourtant beaucoup de temps en discussions pour lui faire comprendre qu’avec son âge, ses moindres réflexes, sa vue (il est très myope et, opéré de la cataracte il ya quelques années, il se plaint aujourd’hui que cette opération n’a rien changé pour sa vue) et son ouïe ne lui permettaient plus de conduire en toute sécurité pour lui-même, mais surtout, pour les autres usagers de la route. De plus, depuis cet été, nous avons constaté qu’il est sujet à des somnolences répétées tout au long de la journée.

Devant cette impasse dans le dialogue et la raison, nous n’avons plus d’autre solution que de vous adresser cette courrier. Nous l’en avons d’ailleurs informé.
.............et les formules de politesse habituelles."

C'était en désespoir de cause car tout avait été essayé avant. Si on lui met sa voiture en panne, il la fera dépanner. Il nous a même dit qu'il pensait en changer (elle a plus de 20 ans mais elle ne fait plus que 2000 km par an... et encore...).
On a cherché que faire, on a trouvé des éléments, en partie ici (https://www.adultes-vulnerables.fr/le-permis-de-conduire-des-personnes-agees), d'où le signalement au préfet.

3 mois plus tard, mon BP a reçu un courrier lui demandant de passer une visite médicale chez un médecin agréé. Il était furieux car il pensait que ses enfants bluffaient. Il y est allé, emmené par son fils... qui n'a pas eu le droit d'assister à la visite.
Au final, on est restés estomaqués. Mon BF, de la salle d'attente, entendait toute la conversation car mon BP est sourd (les sons aigus surtout) et a toujours refusé de se faire appareillé. Le médecin n'a pas contrôlé l'audition ! lui a juste fait remarqué qu'il devait être un peu sourd... Ca craint...
Pour la vue, ça s'est moins bien passé. Il est très très myope. Opéré de la cataracte il y a 5 ans environ. Depuis, pas d'ophtalmo ("ça sert à rien !") et on voyait bien qu'il ne voyait plus bien du tout. Là, la médecin s'en est rendu compte et lui a dit qu'elle suspendait son permis le temps, pour lui, d'aller consulter un ophtalmo et de se faire corriger. Et là, il nous manque un élément. Si la vue ne peut être corrigée (ce qui ne serait pas étonnant), mais qu'il a quand même consulté, il aura de nouveau le droit de conduire ? gros yeux Aucune restriction, ni conduite de nuit (ce qu'il ne fait plus car il dit de lui même qu'il ne voit plus rien la nuit), ni d'autoroute (ce qui serait intelligent vu le personnage), rien.

J'édite pour dire qu'il a un pacemaker depuis une dizaine d'années. Mais qu'il ne l'a jamais signalé à son assurance comme cela lui a été demandé. C'est la médecin qui lui a rappelé...

Et, cerise sur le gâteau, elle lui a dit que dès qu'il pourrait conduire de nouveau (si bonne correction visuelle), il devrait revenir passer une visite 5 ans plus tard, donc à 98 ans ! gros yeux gros yeux gros yeux


L'espoir qui reste à la famille : que l'ophtalmo réalise qu'il a vraiment la vue trop basse...

On a tout essayé. S'il blesse/tue quelqu'un en voiture, juridiquement, la balle n'est plus dans notre camp, mais moralement, si... soupire
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Maxie
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MessagePosté le: Mer Fév 02, 2022 9:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est incroyable Figualix! très étonné(e)

Moi si j'ai un conseil, c'est de ne pas attendre que vos parents prennent des décisions complètement absurdes pour les mettre sous administration/tutelle. Après, c'est trop tard, et c'est tellement facile de manipuler des personnes âgées qui commencent à perdre la tête... soupire
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booboon
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MessagePosté le: Mer Fév 02, 2022 9:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, incroyable, Figualix ! très étonné(e)

Mon frère québécois nous a été surpris qu'en France, il n'y ait pas de visite obligatoire systématique comme ça existe semble-t-il au Québec tous les 6 mois à partir d'un certain âge....

nous on est encore à l'étape où on essaie de convaincre mon père de ne plus conduire (d'autant plus qu'ils habitent vraiment en plein centre ville d'une très grande ville hein ils ne sont pas perdus... sauf que les RV chez les spécialistes c'est souvent à l'hôpital donc pas en centre ville... ) ; mais c'est d'autant plus difficile que vu les difficulté de ma mère pour se déplacer c'est vrai que les transports en commun sont peu accessibles, et puis ça prend plus longtemps (là encore c'est un truc qu'ils n'arrivent pas à comprendre : qu'est-ce que ça fait de passer 2 h à aller à un Rv spécialiste attendre - faire le RV et rentrer quand on n'a rien d'autre à faire de sa journée ? hein ? ... ben nous, eux, ce n'est pas possible, et puis ils n'ont pas de pathologies si graves qui nécessitent d'attendre, le médecin pourrait bien les voir entre 2 RV etc.... pff n'importe quoi )
Bon l'argument "vous pourriez vous tuer en voiture, ils s'en fichent royalement, de toutes façons ils ont l'âge de mourir.
L'argument "vous allez un de vos petits-enfants sur la route" est un peu plus convaincant, mais tu sais, il fait très attention, et puis il ne conduit que de jour, et on s'arrête souvent (ouais, tous les Toulouse-Poitiers en gros joker )"; Et le summum : en rentrant de chez mon frère à Noël : "j'ai admiré ton père car il faisait une telle météo qu'on ne voyait rien, il est allé très lentement, et on est arrivé à bon port quand même"... youpi pff n'importe quoi

Une de mes nièces nous dit qu'une fois elle était avec lui en voiture, elle lui a demandé de s'arrêter et elle a pris le volant tellement elle a eu peur.... gros yeux mais il n'y a que cette nièce là qui peut faire ça... nous ou n'importe quel autre petit enfant ses erait fait engu****.... et rien 'naurait bougé...
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carpediem27
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MessagePosté le: Jeu Fév 03, 2022 9:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est compliqué en effet ces situations ....
Mon BP a rv vendredi avec le chirurgien , à suivre ...
Il sont à plus de 2 h de route de chez nous donc ce n'est pas facile , un peu plus pour ma BS qui est en retraite.
Elle y va en train , plus facile et elle ne paye pas le train (retraitée snc ..)

Je ne sais pas comment fera ma BM après l'opération en fonction de l'état de mon BP....Pour les rv hôpitaux ils demandent un transport médical mais au quotidien pour les courses etc ce sera compliqué.
Ils habitent un tout petit village en seine et marne avec le coiffeur , boulanger et café , pour le reste il faut une voiture...
Ma BM ne conduit plus depuis des années , la voiture est trop grosse pour elle et mon BP ne la laissait pas conduire....
Moi j'aurais aimé qu'ils se rapprochent de nous ou ma BS dans les Yvelines mais ce n'est pas évident de quitter sa maison, ils ont fait des travaux , ont une chambre au rez de chaussée et la sdb est aménagée ...
Ils ont vendu leur résidence secondaire près de Carcassonne il y deux ans.

Mon mari envisage d'y aller en semaine , il pourra télétravailler et se relayer avec sa soeur si besoin en fonction de l'évolution de la situation...
De toute façon çà ne va pas aller en s'arrangeant soupire Le jour ou un des deux se retrouvera seul se sera très compliqué pour celui qui restera ...
Ma BM ne conduit pas et mon BP lui sera perdu , il ne gère rien de l'administratif , n'a pas de portable , de CB etc ....
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marinaq
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MessagePosté le: Jeu Fév 03, 2022 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon courage à vous, c'est des périodes compliquées triste
Pour mes parents en EHPAD la vie va doucement avec des hauts et des bas, mais c'est un soulagement de ne pas avoir à gérer le quotidien...
J'avoue que je ne m'en occupe pas beaucoup, c'est ma sœur qui est sur place qui va les voir le + ( 2 fois par semaine )
et qui gère les petits achats ( produits de toilette, vêtements,... ) et mon frère gère le côté paperasse et finances clin d'oeil

Pour la conduite j'espère qu'un jour un gouvernement aura le courage d'imposer un contrôle médical sérieux à partir d'un certain âge....
Dans beaucoup d'endroits le service à la personne se développe, ça fonctionne bien et c'est déductible des impôts, donc une bonne solution pour les trajets médicaux, courses,... surtout dans nos coins paumés !

Pour le quotidien à la maison, quand mes parents étaient encore chez eux on avait pris un contrat avec une association d'aide à domicile, ce n'est pas la panacée mais ça rend bien service clin d'oeil
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MessagePosté le: Jeu Fév 03, 2022 10:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Marinaq c'est utile le service à la personne mais encore faut-il l'accepter ....
Je ne suis pas sûre que mes BP l'acceptent , surtout ma BM qui est très réfractaire et entent mener sa barque toute seule ....
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MessagePosté le: Jeu Fév 03, 2022 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

carpediem27 a écrit:
Oui Marinaq c'est utile le service à la personne mais encore faut-il l'accepter ....
Je ne suis pas sûre que mes BP l'acceptent , surtout ma BM qui est très réfractaire et entent mener sa barque toute seule ....


Oui c'est compliqué, et pour ma mère il n'était pas question non plus d'y avoir recours, jusqu'au jour où elle n'a plus pu gérer clin d'oeil
Et même avec une aide c'était compliqué parce qu'elle refusait certaines interventions triste

Quelquefois le médecin traitant peut faire entendre des choses, pour nous ça a été une aide utile !
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MessagePosté le: Jeu Fév 03, 2022 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ça c'est sûr que c'est difficile je le vois avec mes grands parents autant ma grand mère accepte toutes ces aides à domicile et ce depuis 3 ans qu'ils en ont maintenant, autant mon grand père non

et pourtant, ils n'ont pas tout ... mais bon ...

pour la conduite je suis d'accord avec vous, il faudrait que mon grand père arrête de conduire, même s'il ne fait qu'une fois par semaine 20 kms aller retour sur un trajet qu'il connait par coeur (parfois c'est pire ) mais à 101 ans je pense que non il ne devrait pas mais pas moyen de lui faire entendre raison triste

quand ma mère y va elle conduit (et se fait enguirlander lol ) environ 1 semaine par mois ... mais bon ...
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MessagePosté le: Dim Fév 20, 2022 9:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

edit
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MessagePosté le: Ven Mar 04, 2022 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ma maman avait RV pour son premier oeil , la cataracte ...
Elle était un peu stressée clin d'oeil
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MessagePosté le: Sam Mar 05, 2022 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

La suite...
Beau-papa est allé chez l'ophtalmo qui lui a prescrit de nouvelles lunettes. Il les a achetées, laissées dans l'étui et les a rangées dans la boîte à gants de sa voiture : "Je n'en ai pas besoin, je vois très bien avec mes lunettes actuelles !".
Tête de mule orgueilleuse... c'est la réaction qui me vient d'emblée... ne pas se montrer faible, envers et contre tout, garder la face...

Bref, tout était bon, donc, il a retrouvé son permis de conduite avec pour seul changement qu'il n'est plus valable que 5 ans. voilà, il peut déjà programmer son RV médical pour ses 98 ans.

La vie est belle, la France est belle qui laisse rouler des personnes qui manifestement devraient au moins restreindre un peu les distances.

La famille est soupire soupire soupire soupire
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MessagePosté le: Sam Mar 05, 2022 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ça fait depuis des décennies que le permis est sujet à visite médicale tous les 10 ans puis tous les 5, en Italie.
Souvent, les personnes diminuées prennent d'elles-mêmes l'inititiative de ne pas se présenter à la visite pour s'éviter l'humiliation du refus de renouvellement.
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Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons! hourrah
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2022 6:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mon BP a été opéré lundi et mardi ils l'ont transféré plus près de chez lui mais il beaucoup de mal à récupérer ,...
On leur a dit que c'était normal , rien d'inquiétant.
Mon mari est parti hier et revient dimanche soir , je pense ...
Par contre je crois que personne n'a posé la question de la suite , traitement chimio ou autres , je trouve çà bizarre ...

Avec sa sœur ils essaient de mettre en place un service de livraison pour les courses parce que çà va être compliqué pour le quotidien quand mon BP va rentrer.

Mon mari ne peut pas faire des allers retours , prendre des jours ou télétravailler s'il doit emmener ma BM en courses par ex ...

Que c'est compliqué qu'ils soient si loin ....
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2022 6:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mon frère me dit qu'à partir d'un certain âge au Canada, il y a une visite obligatoire tous les 5 ans, si tu n'y vas pas tu ne peux juste pas conduire (je dis ça rapport aux Italiens qui prennent l'initiative de ne pas se présenter... grimace ....)

Bon ben chez mes parents, ils ont fait réévaluer l'apa, super.... ma mère avait déjà une aide pour 6h par semaine, maintenant pour mon père ils peuvent prétendre à une aide supplémentaire de 8h par semaine.... ma mère me dit "c'est beaucoup trop on ne va prendre que 2h" gros yeux ; je lui ai expliqué que c'était dommage car ça ne va profiter à personne , que si l'évaluation estimait ça c'est que c'était nécessaire... "je vais réfléchir me dit-elle"....
Mon frère s'est penché sur leurs comptes car ils disent tout le temps qu'ils ne peuvent pas payer d'aide... or ils ont une très très bonne retraite (je connais beaucoup de gens qui aimeraient gagner ça à 2 en travaillant pff n'importe quoi)..... ils n'étaient pas contents du tout qu'on mette le nez là-dedans donc maintenant on a un discours complètement différent. D'ailleurs, ils vont refaire faire leur cuisine pff n'importe quoi pff n'importe quoi pff n'importe quoi
envie de taper

C'est très lâche mais pour le coup, par moment je suis bien contente que + de 600kms nous séparent.... même si en réalité j'aimerais bien aller prendre un café avec eux régulièrement, ce qui les stimulerait simplement.... je plains mon frère sur place en tous cas, qui a d'autres chats à fouetter (mais qui du coup ne va pas souvent les voir....)

Je pourrais écrire des tartines de tout ce que mes parents ont comme discours pénibles.... soupire
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bou
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2022 8:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve ça compliqué ... Comment savoir ce qui nous regarde ou pas, et peut-on dire "débrouillez-vous" quand nos parents prennent des décisions qui ne nous conviennent pas ? D'un point de vue moral mais aussi juridique ...
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2022 9:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Bou je suis d'accord avec toi , c'est difficile de savoir ou mettre le curseur ....
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booboon
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MessagePosté le: Sam Mar 12, 2022 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'st vrai bou..... dans le cas de mes parents toutefois je suis quasiment sûre qu'ils sont régulièrement les cibles des commerçants zélés.... jusqu'à maintenant ça n'a pas porté à conséquence mais on préférait connaître un peu leur situation financière avant que ça ne dégénère... ils ont trouvé "tellement gentil" le peintre qui est venu "exprès pour eux" leur changer une ampoule à prix d'or.... pff n'importe quoi
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