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Parents agés et/ou dépendants
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LAB
Naqueçaàfaire
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Inscrit le: 10 Mar 2006
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 3:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je pense que ce n'est pas du tout réalisable et rarement bénéfique...c'est une façon de penser très "jeune" mais je vois qu'à "un certain age" on ne voit pas ça comme ça. On pense à soi, à son propre confort immédiat, à la facilité du non-changement, on n'imagine pas une seconde que le fait d'etre proche de ses enfants c'est une simplification car on ne se considère pas comme un poids. On réalise rarement qu'on a besoin d'aide. c'est comme si maintenant tes parents te disaient de venir habiter en face de chez eux parce que comme ça ils peuvent mieux t'aider...tu les considèrerais dingues parce que tu ne vois pas l'avantage pour toi et tu ne vois pas en quoi ils t'aident tellement au point de devoir changer de maison, de vie, de région....
Donc il faut se résigner, vous leur proposez, ils vont dire non, puis au bout d'un moment ils diront oui, quand ils seront dans un sale état, et là ce sera la course d'urgence à la maison de retraite où il mourront rapidement...comme la plupart des personnes de cet age.

voilà Armelle a raison pour la majorité des cas ça se passe comme ça.
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"La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'experience trompeuse, le jugement difficile." Hippocrate
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tulipe
AllezEncoreUnPetitMessage
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Inscrit le: 19 Sep 2006
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 3:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je pense que ce n'est pas du tout réalisable et rarement bénéfique...c'est une façon de penser très "jeune" mais je vois qu'à "un certain age" on ne voit pas ça comme ça. On pense à soi, à son propre confort immédiat, à la facilité du non-changement, on n'imagine pas une seconde que le fait d'etre proche de ses enfants c'est une simplification car on ne se considère pas comme un poids. On réalise rarement qu'on a besoin d'aide. c'est comme si maintenant tes parents te disaient de venir habiter en face de chez eux parce que comme ça ils peuvent mieux t'aider...tu les considèrerais dingues parce que tu ne vois pas l'avantage pour toi et tu ne vois pas en quoi ils t'aident tellement au point de devoir changer de maison, de vie, de région....
Donc il faut se résigner, vous leur proposez, ils vont dire non, puis au bout d'un moment ils diront oui, quand ils seront dans un sale état, et là ce sera la course d'urgence à la maison de retraite où il mourront rapidement...comme la plupart des personnes de cet age.


C'est raide et brut mais c'est ce qui s'est passé avec ma grand-mère paternelle clin d'oeil . Une fois dans la maison de retraite, on a dû la changer car ça n'était plus adapté pour elle, puis elle a cessé de marcher complètement et comme elle ne pesait que 35 kgs pour 1, 58 avant d'entrer à la maison de retraite, et bien, à végéter dans son lit elle mangeait encore moins que chez elle.
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nelcy
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Inscrit le: 18 Nov 2007
Messages: 27736
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 4:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'effectivement @rmelle ça peut se passer comme ça. Le seul truc qui me fait espérer une autre réponse, c'est que mon BP trés lucide à peur de devenir un poids rapidement et a vu son fils devoir laisser sa famille pour les aider par deux fois en 6 mois. Il est d'accord ( en parole hein rien n'est fait) sur le fait que le rapprochement serait gagnant gagnant. Ma BM raisonne plus plus comme tu dis.

On va tenter, ça me paraît très naturel de leur proposer ça, on verra bien.
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Brune
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Messages: 4732

MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 4:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'Armelle a malheureusement raison.
Mes parents ont ramené ma grand-mère à côté d'eux quand elle ne pouvait plus faire autrement. Ils lui avaient proposé avant, mais elle a tjs refusé. Suite à un gros malaise et à 1 mois d'hôpital, ils l'ont "mis devant le fait accompli". C'était ça, ou la maison de retraite. Mais c'est vrai que c'est dommage.
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SPQR
Naqueçaàfaire
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Messages: 13021
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 5:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je pense que ce n'est pas du tout réalisable et rarement bénéfique...c'est une façon de penser très "jeune" mais je vois qu'à "un certain age" on ne voit pas ça comme ça. On pense à soi, à son propre confort immédiat, à la facilité du non-changement, on n'imagine pas une seconde que le fait d'etre proche de ses enfants c'est une simplification car on ne se considère pas comme un poids. On réalise rarement qu'on a besoin d'aide. c'est comme si maintenant tes parents te disaient de venir habiter en face de chez eux parce que comme ça ils peuvent mieux t'aider...tu les considèrerais dingues parce que tu ne vois pas l'avantage pour toi et tu ne vois pas en quoi ils t'aident tellement au point de devoir changer de maison, de vie, de région....
Donc il faut se résigner, vous leur proposez, ils vont dire non, puis au bout d'un moment ils diront oui, quand ils seront dans un sale état, et là ce sera la course d'urgence à la maison de retraite où il mourront rapidement...comme la plupart des personnes de cet age.


Tu as raison, c'est difficilement réalisable pour les raisons que tu évoques, mais pourtant, ça serait bénéfique non ?
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Mélissandre
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro
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Messages: 36775

MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 5:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mes bp on fait cela avec leurs mamans respectives, mais si ce fut plus simple pour eux à gerer (visites....), les mamies déracinées, ont eu beaucoup de mal.
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karine16
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Messages: 21677
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 5:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nelcy Si dans un premier temps ils refusent de venir près de chez vous, vous pouvez faire une demande d'apa (conseil général) pour qu'ils puissent bénéficier d'une aide, soit journalière soit qq heures par semaine clin d'oeil
Aussi bien pour la toilette,les repas, les courses, le ménage etc... clin d'oeil je pense que s ils sont encore autonomes, ça reste un bon compromis clin d'oeil
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sandrac
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Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 6357

MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 5:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le déracinement est très difficile et accélère souvent la désorientation...

le mieux c'est de pouvoir organiser avant l'urgence, mais pas simple triste

ma grand mère est retourné en rp après le déces de mon grand père, pensant que ses fils s'occuperait d'elle.

là elle se dégrade, et elle va revenir ici, car ma mère est là et je suis là, et elle sait que je sais gérer, déjà là je gère a distance les aides... explique a ma mère mon oncle...
je suis aide soignante a domicile et ai promis a la mort dans mes bras de mon grand père de pas envoyer en maison de retraite ma grand mère.

mais elle va perdre ses repères, c'est le plus dur pour les personnes agées.
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figualix
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un sujet qui commence à me concerner. On se bat avec mon BP (presque 85 ans) pour qu'il aménage a minima sa maison où il vit à l'étage. Que des baignoires, pas de douche... Il est en forme, malgré les douleurs de rhumatismes et ne voit pas l'intérêt...
Un peu pareil avec mes parents, qui sont certes plus jeunes, mais mon père ne peut plus guère marcher et est malade. La maison est grande, pas du tout adaptée...

Je crois qu'Armelle a raison sur ce coup là ; ça fait réfléchir !
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abeille7
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ici nous avons vécu des expériences différentes. Ma BM a déménagé pour venir habiter chez nous (travaillant à la maison, c'était possible) quand on a vu qu'elle ne pouvait plus vivre seule. Cela était un double défi pour elle déménager, mais du coup changer de pays et s'installer dans un pays dont elle ne connaissait pas la langue!) mais elle semble ne jamais l'avoir regretté. Mon BP était déjà mort 14 ans avant.
Deux couples d'amis ont fait déménager leurs parents dans une petite maison à côté de chez eux, (à 500 et 800 kms de leurs foyers respectifs) et cela se passe plutôt bien. Pour l'un des couples, il y a maintenant un service infirmier qui vient pour le lever et le coucher de la femme, ainsi qu'une aide ménagère.
Nous avons aussi une amie de ma BM qui s'est installée en maison de retraite d'elle-même vers 65 ans, ...il y a 10 ans...elle le regrette un peu depuis car elle garde une excellente santé et est un peu démoralisée par l'ambiance...
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@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
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Messages: 15568
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

SPQR a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je pense que ce n'est pas du tout réalisable et rarement bénéfique...c'est une façon de penser très "jeune" mais je vois qu'à "un certain age" on ne voit pas ça comme ça. On pense à soi, à son propre confort immédiat, à la facilité du non-changement, on n'imagine pas une seconde que le fait d'etre proche de ses enfants c'est une simplification car on ne se considère pas comme un poids. On réalise rarement qu'on a besoin d'aide. c'est comme si maintenant tes parents te disaient de venir habiter en face de chez eux parce que comme ça ils peuvent mieux t'aider...tu les considèrerais dingues parce que tu ne vois pas l'avantage pour toi et tu ne vois pas en quoi ils t'aident tellement au point de devoir changer de maison, de vie, de région....
Donc il faut se résigner, vous leur proposez, ils vont dire non, puis au bout d'un moment ils diront oui, quand ils seront dans un sale état, et là ce sera la course d'urgence à la maison de retraite où il mourront rapidement...comme la plupart des personnes de cet age.


Tu as raison, c'est difficilement réalisable pour les raisons que tu évoques, mais pourtant, ça serait bénéfique non ?
Non, même pas puisque si c'est fait sur des personnes agées, elles risquent d'être déboussolées et empirer très vite ou déprimer sans leurs voisins/copains/marchands de journaux/postières...

Quand on a vécu de 50 à 80 ans sans ses enfants, qu'on le veuille ou pas, les enfants ne font plus partie du quotidien, ce n'est qu'une préoccupation de fils bien élevé de vouloir s'en occuper sur les vieux jours mais si on n'a pas passé sa vie proche physiquement de ses parents, c'est artificiel, ça ne rentre pas dans l'ordre des choses.
Regardez le film "Et si on vivait tous ensemble"
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Mamienouche
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 5:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Armelle est très lucide je trouve.
Mon grand-père a souhaité venir chez ma mère le jour où il se savait dépendant parce qu'atteint d'un cancer. Avant sa maladie, personne n'interférait dans sa vie et c'était un vieil homme très agréable, très coquet...
Le père de mr maminouche est totalement dépendant et alité quasi non stop. La mère de mr maminouche est complètement autonome à presque 80 ans et est aidée par des infirmières qui prodiguent des soins à son mari 3 fois/jour. Elle vieillit bien mais commence à songer à déménager pour un plein-pied, dans sa ville actuelle. Elle veut rester au milieu de ses enfants géographiquement et proche de sa fille aînée qui a de plus en plus de difficultés à marcher.
Moi, je pense que c'est nous qui seront les plus disponibles pour l'aider quand elle aura besoin et qu'il serait plus sage qu'elle se rapproche de notre domicile mais en aucun cas je n'interviens, mon mari non plus... on verra bien...
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marinaq
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une amie avait décidé avec ses frères et sœurs d'installer leur maman près de l'un d'eux.
Elle a quitté un quartier où elle avait ses habitudes, ses amies même si il n'y en avait plus beaucoup,..
Elle avait des activités régulières, elle connaissait tous les commerçants, les gens s'inquiétaient s'ils ne la voyaientt pas.
Elle était très autonome.
Elle a emménagé à 500 m de chez son fils qui travaillait toute la journée, dans un village où elle ne connaissait personne.

Elle y a vécu 3 mois triste
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La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber....
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virgulle
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MessagePosté le: Ven Jan 03, 2014 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

voilà c'est tout à fait ça c'est artificiel, et il y a un age pour faire ça.. genre 65 ans tu déménages tu fais un nouveau tissus social sourit à 80 ans l'espérance de vie c'est 5 minutes...
Pour ma mère c'est différent elle squatte déjà chez mois 5 jours par semaine... elle fait sa gym dans MON club de sport , s'y fait des copines... je lui déjà proposé de déménager plus près mais elle veut son jardin, je lui laisse quelques années puis je cherche dans mon quartier
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Tout Homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudrait faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévères, qui ne font rien.
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nelcy
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MessagePosté le: Sam Jan 04, 2014 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

karine16 a écrit:
Nelcy Si dans un premier temps ils refusent de venir près de chez vous, vous pouvez faire une demande d'apa (conseil général) pour qu'ils puissent bénéficier d'une aide, soit journalière soit qq heures par semaine clin d'oeil
Aussi bien pour la toilette,les repas, les courses, le ménage etc... clin d'oeil je pense que s ils sont encore autonomes, ça reste un bon compromis clin d'oeil


Oui, ça démarre lundi normalement, Steph s'en est occupé. clin d'oeil
On verra aprés...
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nelcy
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Messages: 27736
Localisation: 06

MessagePosté le: Sam Jan 04, 2014 11:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je pense que ce n'est pas du tout réalisable et rarement bénéfique...c'est une façon de penser très "jeune" mais je vois qu'à "un certain age" on ne voit pas ça comme ça. On pense à soi, à son propre confort immédiat, à la facilité du non-changement, on n'imagine pas une seconde que le fait d'etre proche de ses enfants c'est une simplification car on ne se considère pas comme un poids. On réalise rarement qu'on a besoin d'aide. c'est comme si maintenant tes parents te disaient de venir habiter en face de chez eux parce que comme ça ils peuvent mieux t'aider...tu les considèrerais dingues parce que tu ne vois pas l'avantage pour toi et tu ne vois pas en quoi ils t'aident tellement au point de devoir changer de maison, de vie, de région....
Donc il faut se résigner, vous leur proposez, ils vont dire non, puis au bout d'un moment ils diront oui, quand ils seront dans un sale état, et là ce sera la course d'urgence à la maison de retraite où il mourront rapidement...comme la plupart des personnes de cet age.


Tu as raison, c'est difficilement réalisable pour les raisons que tu évoques, mais pourtant, ça serait bénéfique non ?
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Regardez le film "Et si on vivait tous ensemble"


L'idée de venir ici n'est pas que l'on soit ensemble H24, juste que l'on soit là au cas où et s'ils ont envie. clin d'oeil
Pour le reste, on leur propose ça aussi car ils ont vraiment seuls, pas de voisins qui passent, ils font les courses à Leclerc, je ne pense pas qu'ils regrettent les contacts humains.
Pour ce qui et d'être déboussolés par un déménagement et d'avoir du mal à se réhabituer, c'est hard c'est sur de toute façon, ils feront bien comme ils voudront, on ne va pas les faire venir de force.
C'est juste que je ne vois comment ça peut finir d'autre que dans une maion médicalisée à l'autre bout de la France avec qq visites par an. j'en sais rien notre solution le semblait plus sympa, on verra bien...
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JeanneC
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MessagePosté le: Sam Jan 04, 2014 11:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ma vieille tante de 85 ans, excellente santé, mais handicapée par une polyarthrite ionvalidante de plus de 30 ans, a testé la maison de retraite au cas où... "c'était bien, mais je ne me sens pas encore prête"
Elle vit actuellement seule ds un appart et est très entourée par son frère, les voisins, des amis... Elle est super heureuse, mais c'est très lourd pour l'entourage. Mon père voyage beaucoup et il doit toujours trouver des solutions de rechange. De plus lui et sa femme ont eu de gros soucis de santé aussi et c'était du coup la cata. Ma tante ne comprenait pas qu'ils soient moins dispo.
Donc elle, elle trouve que tout va bien. Et il faudra attendre qu'elle soit vraiment très diminuée ou perde la boule pr la placer en résidence.
Mais c'est difficile de faire bouger quelqu'un contre son gré, surtout à cet âge.

Autre exemple ds ma belle-famille. Le GP est resté chez lui jusqu'au bout. Il habitait à côté de sa fille. Celle-ci gérait repas, lessives, ... Ca a duré des années, et avec le temps aigreur et rancune ont pris le dessus. Le pauvre vieux se faisait engu... s'il ne mangeait pas, ... Et BM en prenait plein la tronche si elle partait 3 jours ds la famille. Bref une fin vraiment très triste pr tout le monde.
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LAB
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MessagePosté le: Sam Jan 04, 2014 11:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

La solution de l'aide ménagère est très bien. Elle permet à nos parents de se confier. Ma maman lui racontait bcp plus de choses qu'à nous, en particulier sur ses états d'âme. Elle ne nous disait rien pas peur de nous inquiéter.
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Messages: 13021
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MessagePosté le: Sam Jan 04, 2014 1:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
SPQR a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je pense que ce n'est pas du tout réalisable et rarement bénéfique...c'est une façon de penser très "jeune" mais je vois qu'à "un certain age" on ne voit pas ça comme ça. On pense à soi, à son propre confort immédiat, à la facilité du non-changement, on n'imagine pas une seconde que le fait d'etre proche de ses enfants c'est une simplification car on ne se considère pas comme un poids. On réalise rarement qu'on a besoin d'aide. c'est comme si maintenant tes parents te disaient de venir habiter en face de chez eux parce que comme ça ils peuvent mieux t'aider...tu les considèrerais dingues parce que tu ne vois pas l'avantage pour toi et tu ne vois pas en quoi ils t'aident tellement au point de devoir changer de maison, de vie, de région....
Donc il faut se résigner, vous leur proposez, ils vont dire non, puis au bout d'un moment ils diront oui, quand ils seront dans un sale état, et là ce sera la course d'urgence à la maison de retraite où il mourront rapidement...comme la plupart des personnes de cet age.


Tu as raison, c'est difficilement réalisable pour les raisons que tu évoques, mais pourtant, ça serait bénéfique non ?
Non, même pas puisque si c'est fait sur des personnes agées, elles risquent d'être déboussolées et empirer très vite ou déprimer sans leurs voisins/copains/marchands de journaux/postières...

Quand on a vécu de 50 à 80 ans sans ses enfants, qu'on le veuille ou pas, les enfants ne font plus partie du quotidien, ce n'est qu'une préoccupation de fils bien élevé de vouloir s'en occuper sur les vieux jours mais si on n'a pas passé sa vie proche physiquement de ses parents, c'est artificiel, ça ne rentre pas dans l'ordre des choses.
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Oui, tu as certainement raison.
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sandrine
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MessagePosté le: Sam Jan 04, 2014 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

SPQR a écrit:
sistamanue a écrit:
Je trouve que c'est la meilleure solution qui puisse exister pour accompagner des parents vieillissants, les avoir pas trop loin, sans que cela soit chez soi clin d'oeil
Mais attention, il y a vos souhaits, ceux des parents et ceux des frères et soeurs de ton mari s'il en a clin d'oeil
Faut que tout soit fait d'un commun accord sinon c'est le début des histoires familiales à embrouilles.


Tout est dit.



+1. J'ai fais venir ma gm près de chez nous ca m'a facilité le quotidien pour y aller .
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