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Les "enfants de remplacement"
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Solveig
Légende d'or
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 9:51 am    Sujet du message: Les "enfants de remplacement" Répondre en citant

Héléna est née 14 mois après la naissance et la mort, suite à une grave anomalie chromosomique, de ma première fille. Personnellement, je ne l'ai jamais considéré comme un "enfant de remplacement", d'ailleurs un enfant ne remplace jamais un autre, mais un psy ne serait sans doute pas tout à fait d'accord. Lorsque je suis tombée enceinte d'Héléna, je n'avais pas fait encore le deuil d'Ariane, décédée 5 mois avant...

Aujourd'hui, Héléna a le moral qui ne va pas très fort, des tendances dépressives, et nous avons rendez-vous avec une pédo-psy prochainement. Je me dis qu'il faudra bien que je mentionne l'existence d'Ariane devant cette dame, à elle d'en tirer ses conclusions, même si je ne pense pas du tout que les problèmes d'Héléna à l'heure actuelle aient quoi que ce soit à voir avec son statut d'"enfant de remplacement".

Héléna sait qu'Ariane a existé, cela ne lui est pas complètement égal, elle demande de temps à autre à aller sur sa tombe, et vu qu'elle trouve sa place d'ainée pas toujours confortable, elle se dit qu'elle aurait bien aimé que sa "grande soeur" survive. Mais je ne pense pas du tout qu'elle pense être là pour remplacer Ariane...

Pour couronner le tout, j'ai lu tout récemment un article sur ce sujet franchement alarmiste... Les "enfants de remplacement", nés après le décès d'un enfant ou une fausse couche, seraient promis à une sombre destinée, avec une faible estime de soi et un sentiment de culpabilité ("pourquoi ai-je survécu alors que mon frère ou ma soeur est mort ?"). Je trouve ça franchement exagéré, comme toutes les généralisations simplistes en psychologie, mais au vu de cet article, notre décision de concevoir un autre enfant dès que possible après la mort d'Ariane était franchement criminelle gros yeux

Plusieurs d'entre vous ont hélas des "petits anges" parmi leurs enfants... Que pensez-vous de ce genre de théorie ? Je dirais que tant qu'on ne donne pas au bébé le prénom de son frère ou de sa soeur décédée, et qu'on ne vit pas dans le deuil perpétuel, un enfant né immédiatement après le décès d'un autre n'est pas nécessairement un "enfant de remplacement"...
_________________
Catherine, maman d'Ariane (9/94, décédée le lendemain de sa naissance), Héléna (15 ans)je me fais les ongles , Johanna (12 ans)je me fais belle , Alice (6 ans)reverence
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rosie
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 9:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas à la destinée, ce serait bien trop triste de se dire que, quoi que l'on fasse, cela devait arriver.
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Eolia
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 9:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

je ne pense pas aux "enfants de remplacement" car je ne suis pas persuader que même si ton ainée aurait survi tu ne serais pas tombé enceinte aussitot.
ma cousine vient de perdre aussi son ainé ... c'est la vie et rien ne pourra le remplacer même un autre bébé
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zzou
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Non, je ne crois pas qu'il y ait un lien. Sinon, où cela s'arrêterait-il? Ton aînée est décédée le lendemain de sa naissance. D'après ces études, la situation serait-elle la même si cet enfant était décédé pendant ta grossesse? Et, si on continue comme ça, pourquoi ne pas étendre le raisonnement à tous les enfants qui sont conçus quelques semaines ou quelques mois après une fausse couche? pff n'importe quoi
Par contre, ton Héléna est une grande intellectuelle, et je suis de plus en plus persuadée que beaucoup de grands intellectuels ont des tendances dépressives. Conviction appuyée sur BEAUCOUP d'exemples autour de moi.
Bonne chance à vous deux, j'espère que la pédo-psy pourra l'aider.
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Solveig
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

zzou a écrit:
Non, je ne crois pas qu'il y ait un lien. Sinon, où cela s'arrêterait-il? Ton aînée est décédée le lendemain de sa naissance. D'après ces études, la situation serait-elle la même si cet enfant était décédé pendant ta grossesse? Et, si on continue comme ça, pourquoi ne pas étendre le raisonnement à tous les enfants qui sont conçus quelques semaines ou quelques mois après une fausse couche? pff n'importe quoi
Par contre, ton Héléna est une grande intellectuelle, et je suis de plus en plus persuadée que beaucoup de grands intellectuels ont des tendances dépressives. Conviction appuyée sur BEAUCOUP d'exemples autour de moi.
Bonne chance à vous deux, j'espère que la pédo-psy pourra l'aider.


Plutôt d'accord avec toi, zzou... Je pense que le problème d'Héléna, c'est qu'elle est intelligente, très mûre pour son âge, et très sensible... En même temps, elle a tellement de richesses en elle, mais pas évident de gérer tout cela pour l'instant. Plus peut-être l'héritage familial... J'ai aussi eu des tendances dépressives à deux reprises, mais aujourd'hui je vais bien...
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zzou
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Est-elle 'cyclique' ou constamment dépressive?
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moon
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

je suis moi-même une enfant de replacement, mon père dit que ma mère a mis 6 mois à me prendre dans ses bras car elle avait peur de s'attacher à nouveau
je ne pense pas que cela soit responsable de l'état de ta fille, cela ne m'a jamais rendu dépressive ou déprimée, je me suis considérée comme un nouveau départ pour ma famille, quelque chose de positif qui leur était arrivé après un grand malheur
bon courage à ta fille et à toi
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Alaïs
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

zzou a écrit:

Par contre, ton Héléna est une grande intellectuelle, et je suis de plus en plus persuadée que beaucoup de grands intellectuels ont des tendances dépressives. Conviction appuyée sur BEAUCOUP d'exemples autour de moi.
Bonne chance à vous deux, j'espère que la pédo-psy pourra l'aider.


J'aime bien ton analyse, zzou.

Solveig, je ne pense pas que ça soit la mort de sa soeur qui fasse souffrir Héléna. J'espère que le pédo-psy vous fera du bien et aidera ta fille à mieux gérer sa très grande sensibilité et sa maturité intellectuelle
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Bénédicte BZH
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mes enfants savent que j'ai fait des fausses avant 4 d'entre eux.......on en a tjrs parlé librement avec eux.....mon ainée sait qu'il y a eu un bb avant elle ds mon ventre.....parfois ils en parlent entre eux mais sans traumatisme........

Je suis sure que c'est important de leur en parler petit......je me souviendrait tjrs de la réaction très négative de ma marraine qd elle a appris que ses parents avaient eu un bb mort né avant elle, on lui volait son statut d'ainée et on ne lui avait pas fait confiance avant pour lui dire, ça a été très dur pour elle de l'apprendre à l'age adulte.
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zoline
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

zzou a écrit:
Non, je ne crois pas qu'il y ait un lien. Sinon, où cela s'arrêterait-il? Ton aînée est décédée le lendemain de sa naissance. D'après ces études, la situation serait-elle la même si cet enfant était décédé pendant ta grossesse? Et, si on continue comme ça, pourquoi ne pas étendre le raisonnement à tous les enfants qui sont conçus quelques semaines ou quelques mois après une fausse couche? pff n'importe quoi
Par contre, ton Héléna est une grande intellectuelle, et je suis de plus en plus persuadée que beaucoup de grands intellectuels ont des tendances dépressives. Conviction appuyée sur BEAUCOUP d'exemples autour de moi.
Bonne chance à vous deux, j'espère que la pédo-psy pourra l'aider.

je suis tout a fait d'accord avec toi, c'est aussi mon sentiment
apres quand a ta fille c'est delicat, je ne la connais pas et je ne te connais pas non plus, j'entend par la que parfois nous sommes persuadé d'etre comme ci et finalement beaucoup de choses insconscientes guident notre comportement.
Bon apres les psy je m'en mefie pas mal, pour avoir vu plusieurs rigolos pour joséphine maintenant je prends tout ca avec des pincettes, je ne prend pas tout pour argent comptant
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« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill
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Solveig
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

zzou a écrit:
Est-elle 'cyclique' ou constamment dépressive?


Elle a plutôt des tendances dépressives... A un moment, au printemps, le moral a été très bas pendant quelques jours (la vie "n'avait pas de sens"), maintenant cela va mieux, mais elle me dit toujours qu'elle a "un creux dans le ventre", une "boule dans la gorge", qu'elle voudrait dire des choses, mais cela ne sort pas... Ces temps-ci, je teste avec elle la resto-thérapie... Un resto en tête à tête une fois par mois, pour qu'elle ait le temps de dire des choses... La première soirée a été assez fructueuse, va falloir penser à la séance d'octobre.
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mimosa
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

d'une part je ne crois pas à cette théorie parce qu'un bébé ne vient que "s'il le veut vraiment", ensuite c clair que la naissance d'Ariane n'est pas "neutre" et c important de lui parler des circonstances exceptionnelles de sa venue, possible qu'il y ait des interrogations ou des doutes de son côté mais tu n'as rien à te reprocher!!!!

g perdu ma vraie jumelle à 3mois on a été séparées dès la naissance cause maladie, g bcp ressenti son manque, pbe "du survivant" aucune aide à attendre de mes parents ou autres pff n'importe quoi g répondu à mes doutes et hop en avant! le "vide" laissé par un enfant doit être rempli de paroles, de heart , pour toi et pour elle, ça c mon ressenti pour en avoir été privée soupire !
g eu des tendances très dépressives, où je m'isolais complétement et avec le recul ct dangereux, là tu l'as vu et tu es là, donc tu peux l'aider heart , peutêtre qu'elle peut lire un témoignage de ce genre, voir qu'elle n'est ps un cas unique peut la soulager etc.., quand elle aura trouvé SES réponses, elle ira bien, moi g énormément lu sur "les survivants" de toute sorte, beaucoup écrit pour extérioriser mes angoisses, et cela m'a "enrichie"

je crois profondément que ce n'est ps une maman qui "décide" de la venue d'un enfant, mais un bébé qui accepte de venir... donc si la naissance d'Ariane avait dû être une erreur, ou une anomalie etc, elle n'aurait ps eu lieu...
je t'embrasse fort ainsi que ta princesse, et ne pas oublier non plus qu'elle arrive à un âge où on commence à se poser bcp de questions essentielles, qu'on soit "différent" ou pas! et puis ras-le-bol de culpabiliser les mères à tout va pff n'importe quoi
_________________
La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein)


Dernière édition par mimosa le Jeu Sep 27, 2007 10:25 am; édité 2 fois
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zzou
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Comme zoline, je me méfie des psy: j'espère que tu tomberas sur quelqu'un d'intelligent.
Aider ta fille à parler est sûrement excellent! Peut-être que l'aider à écrire pourrait être l'étape suivante? Surtout à l'adolescence, l'écriture est un excellent exhutoire. Ou le dessin.
Quand tu parles de toutes ses richesses intérieures, a-t-elle des dons qu'elle pourrait exploiter dès à présent, qui pourraient l'aider à trouver un 'sens' à sa vie, lui donner l'enthousiasme qui semble lui manquer actuellement?
Et à l'école, a-t-elle une grande copine, plusieurs copines 'bof' ou est-elle isolée?
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mahonia
Invité





MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Chaque enfant réagit différemment... ma soeur est une "enfant de remplacement" portant le même prénom... Elle m'a avoué récemment, qu'en mémoire de notre soeur ainée, elle a toujours voulu être "parfaite" aux yeux de mes parents... Adulte elle a été suivie par un psychologue et à présent elle va très bien, mais je pense qu'il est important d'en parler, sans en faire trop non plus.
Je sais que ma mère nous en parlait très souvent et que dans ces moments là c'était assez difficile...
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val.
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

zoline a écrit:
zzou a écrit:
Non, je ne crois pas qu'il y ait un lien. Sinon, où cela s'arrêterait-il? Ton aînée est décédée le lendemain de sa naissance. D'après ces études, la situation serait-elle la même si cet enfant était décédé pendant ta grossesse? Et, si on continue comme ça, pourquoi ne pas étendre le raisonnement à tous les enfants qui sont conçus quelques semaines ou quelques mois après une fausse couche? pff n'importe quoi
Par contre, ton Héléna est une grande intellectuelle, et je suis de plus en plus persuadée que beaucoup de grands intellectuels ont des tendances dépressives. Conviction appuyée sur BEAUCOUP d'exemples autour de moi.
Bonne chance à vous deux, j'espère que la pédo-psy pourra l'aider.

je suis tout a fait d'accord avec toi, c'est aussi mon sentiment
apres quand a ta fille c'est delicat, je ne la connais pas et je ne te connais pas non plus, j'entend par la que parfois nous sommes persuadé d'etre comme ci et finalement beaucoup de choses insconscientes guident notre comportement.
Bon apres les psy je m'en mefie pas mal, pour avoir vu plusieurs rigolos pour joséphine maintenant je prends tout ca avec des pincettes, je ne prend pas tout pour argent comptant


Je suis d'accord avec vous !
La psy pourra te donner des pistes pour vous aider....

Et je ne pense pas qu'il y ait un lien... par contre un enfant qui porte le même prénom qu'un enfant décédé, je pense que là oui cela doit jouer !
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sixtine
Invité





MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:51 am    Sujet du message: Re: Les "enfants de remplacement" Répondre en citant

Solveig a écrit:
Héléna est née 14 mois après la naissance et la mort, suite à une grave anomalie chromosomique, de ma première fille. Personnellement, je ne l'ai jamais considéré comme un "enfant de remplacement", d'ailleurs un enfant ne remplace jamais un autre, mais un psy ne serait sans doute pas tout à fait d'accord. Lorsque je suis tombée enceinte d'Héléna, je n'avais pas fait encore le deuil d'Ariane, décédée 5 mois avant...

Aujourd'hui, Héléna a le moral qui ne va pas très fort, des tendances dépressives, et nous avons rendez-vous avec une pédo-psy prochainement. Je me dis qu'il faudra bien que je mentionne l'existence d'Ariane devant cette dame, à elle d'en tirer ses conclusions, même si je ne pense pas du tout que les problèmes d'Héléna à l'heure actuelle aient quoi que ce soit à voir avec son statut d'"enfant de remplacement".

Héléna sait qu'Ariane a existé, cela ne lui est pas complètement égal, elle demande de temps à autre à aller sur sa tombe, et vu qu'elle trouve sa place d'ainée pas toujours confortable, elle se dit qu'elle aurait bien aimé que sa "grande soeur" survive. Mais je ne pense pas du tout qu'elle pense être là pour remplacer Ariane...

Pour couronner le tout, j'ai lu tout récemment un article sur ce sujet franchement alarmiste... Les "enfants de remplacement", nés après le décès d'un enfant ou une fausse couche, seraient promis à une sombre destinée, avec une faible estime de soi et un sentiment de culpabilité ("pourquoi ai-je survécu alors que mon frère ou ma soeur est mort ?"). Je trouve ça franchement exagéré, comme toutes les généralisations simplistes en psychologie, mais au vu de cet article, notre décision de concevoir un autre enfant dès que possible après la mort d'Ariane était franchement criminelle gros yeux

Plusieurs d'entre vous ont hélas des "petits anges" parmi leurs enfants... Que pensez-vous de ce genre de théorie ? Je dirais que tant qu'on ne donne pas au bébé le prénom de son frère ou de sa soeur décédée, et qu'on ne vit pas dans le deuil perpétuel, un enfant né immédiatement après le décès d'un autre n'est pas nécessairement un "enfant de remplacement"...



Mais non !!! N'importe quoi !!!

Eeeuuuh, moi, je suis la grossesse réussie de ma mère, née après une petite fille morte in utero à six mois de grossesse et mes parents m'ont bien sûr adorée mais aussi valorisée dans ce que j'avais d'unique, sans lien avec la tristesse de la perte de l'autre.

une copine à moi a perdu un petit gars il y a quelques années .
elle attend un autre petit garçon pour le mois de décembre hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah (j'vais être marraine c'est trop mignon ) et elle m'avait demandé mon avis sur la période de deuil et la conception du bb ...

Aujourd'hui elle se rend compte que le cheminement de deuil n'est pas à faire sur quelques mois ( 5 par exemple ) ni quelques années mais que ce deuil, bien sûr, n'empêche pas d'accueillir une bonne nouvelle .

Y'a t il un moment pour remettre en route un bb ? Y'a t il forcément un lien entre les deux enfants et les deux histoires ?

Si concevoir un enfant après en avoir perdu un aîné était si mauvais que cela, alors, on ne ferait pas d'autre enfant après ces drames .

Par expérience, je crois que les enfants nés après drame comme celui que tu as vécu sont peut être plus nerveux ou plus speed ou fragiles, quelque chose dans ce goût là mais que c'est loin d'êtr un trait proéminent de leur caractère !
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Solveig
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

zzou a écrit:
Comme zoline, je me méfie des psy: j'espère que tu tomberas sur quelqu'un d'intelligent.
Aider ta fille à parler est sûrement excellent! Peut-être que l'aider à écrire pourrait être l'étape suivante? Surtout à l'adolescence, l'écriture est un excellent exhutoire. Ou le dessin.
Quand tu parles de toutes ses richesses intérieures, a-t-elle des dons qu'elle pourrait exploiter dès à présent, qui pourraient l'aider à trouver un 'sens' à sa vie, lui donner l'enthousiasme qui semble lui manquer actuellement?
Et à l'école, a-t-elle une grande copine, plusieurs copines 'bof' ou est-elle isolée?


Elle est très créative, douée pour le dessin et les arts plastiques (tout le contraire de moi qui suis née avec deux mains gauches...), elle écrit bien aussi... Elle me dit que la création est nécessaire pour elle, elle rêve de faire un métier créatif (designer, ou d'écrire et d'illustrer des livres pour enfants ou des BD... des métiers un peu du genre "beaucoup d'appelés et peu d'élus" ). A l'école, elle a des copines, mais se sent quand même très isolée, et me dit qu'elle a l'impression de n'avoir pas de vraie copine. Elle a du mal à s'insérer dans des groupes d'enfants de son âge...
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 11:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

mimosa a écrit:

je crois profondément que ce n'est ps une maman qui "décide" de la venue d'un enfant, mais un bébé qui accepte de venir... donc si la naissance d'Ariane avait dû être une erreur, ou une anomalie etc, elle n'aurait ps eu lieu...


Une pasteure que j'avais vue après la mort d'Ariane m'avait dit quelque chose que j'ai trouvé très joli... Elle me disait qu'elle pensait que le prénom d'un enfant n'était pas un pur hasard (c'est vrai que ce prénom d'Ariane s'est imposé à moi au 7ème mois, alors que je ne l'avais jamais envisagé avant) et que pour elle, "Ariane, c'est celle qui montre le chemin". Quel chemin, je ne suis pas sûre de le savoir, mais je trouve cela joli...
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val.
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Solveig a écrit:
mimosa a écrit:

je crois profondément que ce n'est ps une maman qui "décide" de la venue d'un enfant, mais un bébé qui accepte de venir... donc si la naissance d'Ariane avait dû être une erreur, ou une anomalie etc, elle n'aurait ps eu lieu...


Une pasteure que j'avais vue après la mort d'Ariane m'avait dit quelque chose que j'ai trouvé très joli... Elle me disait qu'elle pensait que le prénom d'un enfant n'était pas un pur hasard (c'est vrai que ce prénom d'Ariane s'est imposé à moi au 7ème mois, alors que je ne l'avais jamais envisagé avant) et que pour elle, "Ariane, c'est celle qui montre le chemin". Quel chemin, je ne suis pas sûre de le savoir, mais je trouve cela joli...


Je trouve que la pasteure a raison... le choix du prénom n'est pas un hasard !
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MessagePosté le: Jeu Sep 27, 2007 11:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est moche que tu sois si loin: j'adorerais présenter Héléna à ma fille aînée... clin d'oeil
Que ses passions conduisent à des métiers "beaucoup d'appelés peu d'élus" ne me paraît pas vraiment un problème: elle a bien le temps de découvrir plein d'autres passions, elle qui a un fond aussi riche.
J'écris pas mal de livres pour mes enfants, que j'illustre également moi-même. Ma fille aînée s'est enthousiasmée pour ce hobby et s'y essaie également. Elle a actuellement envie de faire un livre pour sa petite soeur, elle a déjà le scénario, il ne me reste plus qu'à trouver le temps de lui expliquer comment fonctionnent les différents logiciels que j'utilise, et je sens qu'elle va s'y lancer tête baissée. Ca l'enthousiasme, et son enthousiasme m'enchante!
Elle non plus n'a pas de 'vraie' copine à l'école. Les premières années ça lui pesait, maintenant il me semble qu'elle en a pris son parti. Elle accepte les relations qu'elle a, car elle n'est pas non plus complètement isolée, mais n'en attend pas plus que ce qu'elle peut en recevoir. Je la comprends tout-à-fait car, pour tout dire, je suis assez semblable. honte
Mon regret: ne pas être assez disponible pour partager avec elle tout ce qu'elle aimerait entreprendre. Parce que je sais que c'est une soupape de sécurité dont elle a le plus grand besoin. Et toi, as-tu du temps pour cultiver avec Héléna les hobbies qui pourraient l'enthousiasmer?
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