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Maximômes Le forum des familles nombreuses !
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Bulle d'o Déesse du forum !

Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 4613 Localisation: Sud de la France
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 2:24 pm Sujet du message: |
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arcenciels a écrit: |
le pauvre petit ,il a subit des attouchements.  |
Mouais... Encore un put... de pédophile qui a été en prison puis relâché au lieu d'être interné en hopital psy.. ça me met hors de moi. _________________ Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles  |
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Alaïs Naqueçaàfaire

Inscrit le: 10 Déc 2003 Messages: 17414
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 2:26 pm Sujet du message: |
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Bulle d'o a écrit: |
arcenciels a écrit: |
le pauvre petit ,il a subit des attouchements.  |
Mouais... Encore un put... de pédophile qui a été en prison puis relâché au lieu d'être interné en hopital psy.. ça me met hors de moi. |
Punir à tout va, mais surtout pas essayer de guérir en même temps. A force d'avoir ce credo depuis des années, on en paie le prix...  _________________ Madame la cigogne, c'est quand tu veux. |
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Orzi Naqueçaàfaire


Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 17153 Localisation: près de Nîmes
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 2:31 pm Sujet du message: |
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Marie85 a écrit: |
Bulle d'o a écrit: |
arcenciels a écrit: |
le pauvre petit ,il a subit des attouchements.  |
Mouais... Encore un put... de pédophile qui a été en prison puis relâché au lieu d'être interné en hopital psy.. ça me met hors de moi. |
Punir à tout va, mais surtout pas essayer de guérir en même temps. A force d'avoir ce credo depuis des années, on en paie le prix...  |
Je suis bien d'accord!! On enferme, mais une fois enfermé, qu'est ce qu'on fait pour que ça ne se reproduise pas??  _________________ Maxime 2000 , Nathan 2002 , Morgane 2004 , Erine 2008  |
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Bulle d'o Déesse du forum !

Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 4613 Localisation: Sud de la France
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 2:32 pm Sujet du message: |
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Marie85 a écrit: |
Bulle d'o a écrit: |
arcenciels a écrit: |
le pauvre petit ,il a subit des attouchements.  |
Mouais... Encore un put... de pédophile qui a été en prison puis relâché au lieu d'être interné en hopital psy.. ça me met hors de moi. |
Punir à tout va, et surtout pas essayer de guérir. A force d'avoir ce credo depuis des années, on en paie le prix...  |
Ah ben oui mais il a payé sa dette à la société cet homme....... Et hop, dehors !
Oui Marie c'est une honte.
Mais dans les hopitaux psy y'a pas plus de place que dans les prisons ( je connais, j'y ai bossé ) alors voilà le résultat.
Combien de vies brisées à cause du "jem'enfoutisme" général ??.. Ou du fatalisme, ce qui est encore plus grave à mon sens !
Je crois que je vais aller boire une camomille moi... ça calme ça non ? _________________ Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles  |
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Alaïs Naqueçaàfaire

Inscrit le: 10 Déc 2003 Messages: 17414
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 2:37 pm Sujet du message: |
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Bulle d'o a écrit: |
Marie85 a écrit: |
Bulle d'o a écrit: |
arcenciels a écrit: |
le pauvre petit ,il a subit des attouchements.  |
Mouais... Encore un put... de pédophile qui a été en prison puis relâché au lieu d'être interné en hopital psy.. ça me met hors de moi. |
Punir à tout va, et surtout pas essayer de guérir. A force d'avoir ce credo depuis des années, on en paie le prix...  |
Ah ben oui mais il a payé sa dette à la société cet homme....... Et hop, dehors !
Oui Marie c'est une honte.
Mais dans les hopitaux psy y'a pas plus de place que dans les prisons ( je connais, j'y ai bossé ) alors voilà le résultat.
Combien de vies brisées à cause du "jem'enfoutisme" général ??.. Ou du fatalisme, ce qui est encore plus grave à mon sens !
Je crois que je vais aller boire une camomille moi... ça calme ça non ? |
A mon humble avis, ce n'est pas une fois la dette à la société payée qu'il faut s'en préoccuper mais avant, quand on vient de les arrêter. A la fin de la peine de prison, c'est trop tard. Au lieu de mettre en prison, il faudrait les mettre en hôpital psy, ça serait à mon avis beaucoup plus adapté. Mais là, c'est le même problème, le manque de places
Pauvre gamin, obligé de vivre toute sa vie avec ça. Et encore, lui, il sera reconnu comme victime. _________________ Madame la cigogne, c'est quand tu veux. |
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Agnes Déesse du forum !


Inscrit le: 19 Fév 2004 Messages: 5294 Localisation: (14)
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 2:45 pm Sujet du message: |
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j'vais vu une campagne de sensibilisation diffusée dans un pays nordique. Elle était non pas en direction des famille ou des victimes potentielles, mais des agresseurs potentiels. Elle montrait un homme, l'air tout ce qu'il y a de normal, troublé par un petit garçon dans le métro (enfin, on ne voyait rien, seule la voix off laissait entendre que l'homme vaait des pensées 'étranges')
suivait ensuite un message qui disait en subtance: agissez avant qu'il ne soit trop tard, je crois qu'il y avait en fait une structure d'aide psy et autre pour aider les gens aynat des pulsion de ce type de passer à l'acte.
sur le moment ça m'avait choqué, mais en fait c'est peut-être plutot une initiative positive. _________________ serial mother, la femme du serial bricoleur |
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Bulle d'o Déesse du forum !

Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 4613 Localisation: Sud de la France
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 2:59 pm Sujet du message: |
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Agnes a écrit: |
j'vais vu une campagne de sensibilisation diffusée dans un pays nordique. Elle était non pas en direction des famille ou des victimes potentielles, mais des agresseurs potentiels. Elle montrait un homme, l'air tout ce qu'il y a de normal, troublé par un petit garçon dans le métro (enfin, on ne voyait rien, seule la voix off laissait entendre que l'homme vaait des pensées 'étranges')
suivait ensuite un message qui disait en subtance: agissez avant qu'il ne soit trop tard, je crois qu'il y avait en fait une structure d'aide psy et autre pour aider les gens aynat des pulsion de ce type de passer à l'acte.
sur le moment ça m'avait choqué, mais en fait c'est peut-être plutot une initiative positive. |
C'est peut être une bonne initiative.. mais je ne suis pas sûre de l'impact de ce genre de message sur une personne réellement PEDOPHILE et donc MALADE.
Le fait d'avoir des pulsions n'implique par forcément un passage à l'acte ultérieur.. Heureusement.
Je pense qu'un "vrai malade psy" n'est pas capable de se prendre en charge et de faire la démarche de se soigner.
Ceux qui vont chez le psy ne sont en général pas très "touchés", simplement plus névrosés que la majorité.
( ne me dites pas que ce que je dis là est péjoratif, je vais chez un psy moi-même et je me dis souvent que si je vivais en Ethiopie, j'aurais des problèmes plus essentiels à résoudre La névrose et le reste sont des soucis de pays riches ) _________________ Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles  |
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supermôman Déesse du forum !


Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 7844 Localisation: en Suisse
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:10 pm Sujet du message: |
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Je ne sais pas si je seraia capable de faire preuve de beaucoup d'humanité pour les pédophiles.
Maladie ou pas, ces gens sont ignobles. _________________ 6 poussins dans le nid |
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mimosa Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 31879 Localisation: paris-plage
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:26 pm Sujet du message: |
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j'avais vu une action de prévention en pédophilie, ct intéressant et qques places malheureusement, de mecs vraiment demandeurs d'en finir avec cela, parce que bizarrement ça peut aussi être une souffrance pour l'adulte qui le fait et qui souvent d'ailleurs a subi la même chose comme d'hab c prison à tout va alors que ce n'est ps seult délinquance mais une maladie mais ps de place de soins donc on pare au plus pressé, et le mec qui ressort recommencera peutêtre p... j'en serais presque à passer à des méthodes radicales pour que le monsieur n'ait plus de pulsion sexuelle du tout
de toute façon en france on adore l'arbre qui cache la forêt, mettons tout le monde en prison, ça fera un chouette effet au JT de 20h, sans s'occuper ni de la surpopulation, ni du manque de moyens pour gérer la détention et préparer la sortie-réinsertion bon je sens que je vais me faire une tisane là ce sont des sujets qui me tiennent à coeur parce que familiers et j'aime ps la désinformation  |
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Bulle d'o Déesse du forum !

Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 4613 Localisation: Sud de la France
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:31 pm Sujet du message: |
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mimosa a écrit: |
j'avais vu une action de prévention en pédophilie, ct intéressant et qques places malheureusement, de mecs vraiment demandeurs d'en finir avec cela, parce que bizarrement ça peut aussi être une souffrance pour l'adulte qui le fait et qui souvent d'ailleurs a subi la même chose comme d'hab c prison à tout va alors que ce n'est ps seult délinquance mais une maladie mais ps de place de soins donc on pare au plus pressé, et le mec qui ressort recommencera peutêtre p... j'en serais presque à passer à des méthodes radicales pour que le monsieur n'ait plus de pulsion sexuelle du tout
de toute façon en france on adore l'arbre qui cache la forêt, mettons tout le monde en prison, ça fera un chouette effet au JT de 20h, sans s'occuper ni de la surpopulation, ni du manque de moyens pour gérer la détention et préparer la sortie-réinsertion bon je sens que je vais me faire une tisane là ce sont des sujets qui me tiennent à coeur parce que familiers et j'aime ps la désinformation  |
Hum... Parfois on deviendrait extrémiste hein..
Elle est bonne ta tisane ?  _________________ Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles  |
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mimosa Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 31879 Localisation: paris-plage
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:33 pm Sujet du message: |
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Bulle d'o a écrit: |
[Hum... Parfois on deviendrait extrémiste hein..
Elle est bonne ta tisane ?  |
un thé finalement, ouich, allez, une gorgée à ta santé
"extrêmiste" non ça n'ira ps jusque là, avec mes origines basques je suis vaccinée mais tu l'as dit, c tentant parfois  |
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Alaïs Naqueçaàfaire

Inscrit le: 10 Déc 2003 Messages: 17414
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:37 pm Sujet du message: |
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Mon message va en heurter certaines et je m'en excuse d'avance, mais cela apportera de l'eau au moulin d'Agnès.
J'ai eu un jour le témoignage bouleversant de quelqu'un qui a été victime d'attouchements sexuels dans son jeune âge. Il en a parlé, mais les faits ont été largement minimisés car son agresseur était assez populaire. Un jour, vers vingt-cinq ans, il a constaté qu'il commençait à reproduire, en jouant avec son neveu, les gestes d'attouchements qu'il avait subis, au même endroit sur le corps: lorsqu'il jouait, les mains se déplaçaient, inconsciemment, vers l'endroit que celui où son agresseur avait placé les siennes. Il s'en est rendu compte et a tout de suite enlevé ses mains avant de commettre un attouchement, mais cela s'est reproduit deux ou trois fois. Il a eu le courage d'aller en parler à un médecin et à un psy qui, au bout d'un long et pénible travail, lui ont fait réaliser que ces gestes étaient le moyen pour lui de revivre ce qu'il avait vécu quand il était enfant et de s'accepter comme victime d'attouchements sexuels, ce qu'il avait eu du mal à faire vu que personne ne l'avait cru. Sa souffrance quand il s'est rendu compte de la pente sur laquelle il était en train de glisser était horrible. Si il ne s'était pas fait aider, il serait sans doute passé à l'acte et aurait fait des victimes.
Ce n'est certes pas un cas de viol ou de faits beaucoup horribles (et je ne dis pas que cela concerne tout les pédophiles) mais cela m'a beaucoup fait réfléchir. Depuis, j'ai du mal à qualifier d'ignobles les gens poursuivis pour attouchements. Et pourtant, il y a un instit qui aimait trop les fesses des petites filles que je n'oublierai jamais. _________________ Madame la cigogne, c'est quand tu veux. |
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Bulle d'o Déesse du forum !

Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 4613 Localisation: Sud de la France
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:38 pm Sujet du message: |
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mimosa a écrit: |
Bulle d'o a écrit: |
[Hum... Parfois on deviendrait extrémiste hein..
Elle est bonne ta tisane ?  |
un thé finalement, ouich, allez, une gorgée à ta santé
"extrêmiste" non ça n'ira ps jusque là, avec mes origines basques je suis vaccinée mais tu l'as dit, c tentant parfois  |
Ah.. Pour moi, elles sont Espagnoles les origines.. Andalousie ( paraît qu'y a pas plus têtue qu'une mûle Andalouse... ) _________________ Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles  |
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mimosa Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 31879 Localisation: paris-plage
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:42 pm Sujet du message: |
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c tout à fait cela marie pour un certain nombre d'entre eux, qui justement pourraient être soignés parce que conscients du "problème" et de l'anormalité de leur comportement mais faute de moyens..., quant aux autres, ben c comme un violeur qui refuse de prendre ses responsabilités, on ne peut effectivement pas le soigner puisque pour lui ce n'est pas grave ou pas de sa responsabilité  |
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Ejal Légende d'or

Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 2074 Localisation: Québec
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:44 pm Sujet du message: |
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La prison, c'est vu comme une punition, mais moi je le vois comme un moyen de protection de la societe.
Donc ça ne me gene pas du tout qu'un pedophile soit déclaré delinquant dangereux et qu'on le garde en prison ... à vie, oui on n'a pas assez de psy pour les soigner alors on devrait les laisser dehors parce que ce n'est pas humain d'enfermer les gens, je n'adere plus après tout ce qu'on entendu, les viols d'enfant qui se terminent en meurtre etc...
Pareil pour les assassins d'enfant, de personnes agés, en fait pour tous les crimes violents, ça ne me gene pas que mes impots paient pour les enfermer, par contre pour tous les crimes non violents je suis pour un programme important de travail au sein de la société pour "réparer".
J'ai vu un reportage sur des pedophile qui avaient suivi un "bon" programme psy et malgré ça il y avait 50% de recidive, donc non je n'y crois pas... |
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Bulle d'o Déesse du forum !

Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 4613 Localisation: Sud de la France
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:46 pm Sujet du message: |
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mimosa a écrit: |
c tout à fait cela marie pour un certain nombre d'entre eux, qui justement pourraient être soignés parce que conscients du "problème" et de l'anormalité de leur comportement mais faute de moyens..., quant aux autres, ben c comme un violeur qui refuse de prendre ses responsabilités, on ne peut effectivement pas le soigner puisque pour lui ce n'est pas grave ou pas de sa responsabilité  |
A mon avis, ceux qui se rendent compte de l'anormalité de leur comportement ne passent pas à l'acte justement.. Et se font aider et soigner volontairement. Même si c'est très difficile.
Ce n'est malheureusement pas le cas de la majorité. _________________ Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles  |
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Alaïs Naqueçaàfaire

Inscrit le: 10 Déc 2003 Messages: 17414
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:50 pm Sujet du message: |
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Ejal a écrit: |
La prison, c'est vu comme une punition, mais moi je le vois comme un moyen de protection de la societe.
Donc ça ne me gene pas du tout qu'un pedophile soit déclaré delinquant dangereux et qu'on le garde en prison ... à vie, oui on n'a pas assez de psy pour les soigner alors on devrait les laisser dehors parce que ce n'est pas humain d'enfermer les gens, je n'adere plus après tout ce qu'on entendu, les viols d'enfant qui se terminent en meurtre etc... |
Pourquoi ne paierait-on pas pour qu'il y a plus de psy pour soigner les pédophiles et tous les prisonniers atteint de maladie mentale? Le droit aux soins, c'est valable pour tout le monde, ici compris pour ceux qui sont en prison, c'est même un droit fondamental de l'être humain. Et accessoirement, en mettant les pédophiles en hôpital psy, on leur éviterait de récidiver ... en prison. La prison est, du moins en France, l'un des endroits (voire l'endroit) où le pourcentage de délits et crimes sexuels perpetrés sur la population est le plus élevé. Donc on les coupe de la société, mais on les laisse avec leurs pulsions, libre de recommencer sur d'autres prisonniers, et pas forcément des délinquants sexuels, qui n'ont rien demandé?
Autre conséquence, en les laissant en prison, on les laisse se faire massacrer par leurs co-détenus. Certain(e)s trouveront que c'est mérité, mais ce n'est pas mon idée de la justice. Si on n'a pas le droit de se faire justice soi-même, on n'a pas davantage le droit de faire subir les pires horreurs en prison à quelqu'un, fût-il le criminel le plus atroce de ces cinquante dernières années. _________________ Madame la cigogne, c'est quand tu veux.
Dernière édition par Alaïs le Jeu Aoû 16, 2007 3:53 pm; édité 1 fois |
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Bulle d'o Déesse du forum !

Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 4613 Localisation: Sud de la France
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:51 pm Sujet du message: |
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Ejal a écrit: |
La prison, c'est vu comme une punition, mais moi je le vois comme un moyen de protection de la societe.
Donc ça ne me gene pas du tout qu'un pedophile soit déclaré delinquant dangereux et qu'on le garde en prison ... à vie, oui on n'a pas assez de psy pour les soigner alors on devrait les laisser dehors parce que ce n'est pas humain d'enfermer les gens, je n'adere plus après tout ce qu'on entendu, les viols d'enfant qui se terminent en meurtre etc...
Pareil pour les assassins d'enfant, de personnes agés, en fait pour tous les crimes violents, ça ne me gene pas que mes impots paient pour les enfermer, par contre pour tous les crimes non violents je suis pour un programme important de travail au sein de la société pour "réparer".
J'ai vu un reportage sur des pedophile qui avaient suivi un "bon" programme psy et malgré ça il y avait 50% de recidive, donc non je n'y crois pas... |
La place des délinquants sexuels est en service de psy fermés et probablement à vie.
Quant au criminels de sang.. C'est encore autre chose. _________________ Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles  |
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Alaïs Naqueçaàfaire

Inscrit le: 10 Déc 2003 Messages: 17414
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:52 pm Sujet du message: |
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Bulle d'o a écrit: |
mimosa a écrit: |
c tout à fait cela marie pour un certain nombre d'entre eux, qui justement pourraient être soignés parce que conscients du "problème" et de l'anormalité de leur comportement mais faute de moyens..., quant aux autres, ben c comme un violeur qui refuse de prendre ses responsabilités, on ne peut effectivement pas le soigner puisque pour lui ce n'est pas grave ou pas de sa responsabilité  |
A mon avis, ceux qui se rendent compte de l'anormalité de leur comportement ne passent pas à l'acte justement.. Et se font aider et soigner volontairement. Même si c'est très difficile.
Ce n'est malheureusement pas le cas de la majorité. |
Justement... Entre se rendre compte de son anormalité et trouver quelqu'un pour se faire soigner, il y a une grande différence. Il faut trouver quelqu'un qui accepte de vous aider. Lors de procès pour attouchements sexuels, on entend des témoignages d'accusés qui reconnaissent avoir eu conscience de leur anormalité mais qui sont quand même passés à l'acte. Pourquoi n'y avait-il personne pour les aider? _________________ Madame la cigogne, c'est quand tu veux. |
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Bulle d'o Déesse du forum !

Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 4613 Localisation: Sud de la France
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 3:53 pm Sujet du message: |
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[quote="Marie85"]
Ejal a écrit: |
La prison, c'est vu comme une punition, mais moi je le vois comme un moyen de protection de la societe.
Donc ça ne me gene pas du tout qu'un pedophile soit déclaré delinquant dangereux et qu'on le garde en prison ... à vie, oui on n'a pas assez de psy pour les soigner alors on devrait les laisser dehors parce que ce n'est pas humain d'enfermer les gens, je n'adere plus après tout ce qu'on entendu, les viols d'enfant qui se terminent en meurtre etc...[/quote ]
Pourquoi ne paierait-on pas pour qu'il y a plus de psy pour soigner les pédophiles et tous les prisonniers atteint de maladie mentale? Le droit aux soins, c'est valable pour tout le monde, ici compris pour ceux qui sont en prison, c'est même un droit fondamental de l'être humain. Et accessoirement, en mettant les pédophiles en hôpital psy, on leur éviterait de récidiver ... en prison. La prison est, du moins en France, l'un des endroits (voire l'endroit) où le pourcentage de délits et crimes sexuels perpetrés sur la population est le plus élevé. Donc on les coupe de la société, mais on les laisse avec leurs pulsions, libre de recommencer sur d'autres prisonniers, et pas forcément des délinquants sexuels, qui n'ont rien demandé?
Autre conséquence, en les laissant en prison, on les laisse se faire massacrer par leurs co-détenus. Certain(e)s trouveront que c'est mérité, mais ce n'est pas mon idée de la justice. Si on n'a pas le droit de se faire justice soi-même, on n'a pas davantage le droit de faire subir les pires horreurs en prison à quelqu'un, fût-il le criminel le plus atroce de ces cinquante dernières années. |
D'accord avec toi Marie.. _________________ Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles  |
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