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La seconde et la réforme du BAC
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Momo777
Naqueçaàfaire
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Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15155

MessagePosté le: Dim Déc 23, 2018 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Brune a écrit:
Momo777 a écrit:
Lu ce matin:

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/education/reforme-du-bac/fin-des-series-specialites-controle-continu-ce-que-prevoit-la-reforme-du-lycee-et-du-baccalaureat_3109297.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1545319245&fbclid=IwAR1s4794d48nCYyzWUpTJATUWqMq9F4QNqrByPlC-ix62fPF7W6M_sCPK5I#xtor=CS1-746&xtref=https://m.facebook.com/

A en croire cet article, il y aurait les maths et deux langues vivantes jusqu'en Terminale, peu importe si on choisit une voie littéraire ou scientifique. Cela résoudrait le problème des "scientifiques" qui ont besoin des langues mais aussi des littéraires qui seront peut-être fâchés avec les chiffres... (en espérant qu'on y apprend des choses utiles pour la vie courante, car quand je vois certaines choses dans les programmes de maths je me demande vraiment quand est-ce qu'on a besoin de ça dans la vie à moins de travailler dans les domaines scientifiques... honte)

A quel moment va-t-on enfin permettre aux gens d'être bons dans un domaine et pas dans un autre ?
Les maths en 1ère L ne servent à rien... sauf à faire des pourcentages et des règles de 3


Quand ma fille peinait en Seconde Générale il y a un an et qu'elle pleurait sur ses devoirs de maths, je lui disais en effet qu'avec un peu de chance (selon sa spécialité), elle pourrait arrêter l'année suivante. Mais personnellement, là où j'ai du mal c'est de comprendre pourquoi chaque élève - bon ou mauvais en français - doit passer par la philosophie alors que les maths ne restent pas obligatoires.... Apprendre à réfléchir c'est bien, mais argumenter, formuler etc., cela reprend le français - et celui qui est bon en français n'est pas forcément bon à la réflexion abstraite?! hein ? Quand je vois certains qui ont des super notes (même passables en français) et dont la moyenne chute avec la philo... pff n'importe quoi

Tandis que les maths... Certes, elles sont souvent mal aimées. souvent difficiles. Mais quand je regarde certaines choses qu'ils font, je me demande: à quoi ça va leur servir dans la vie????!

Qu'on travaille dans les lettres ou les langues, il faudra tout de même utiliser les chiffres à un moment donné ou un autre (faire ses comptes, calculer ses intérêts, son budget etc. Alors pourquoi ne pas simplement proposer un programme de maths adapté à la vie de tous les jours??? Avec des exemples concrets: Faire des listes de dépenses fictives (EDF, loyer etc.), faire son budget en fonction d'un revenu (fictif), calculer le net à partir du brut, comprendre un bulletin de salaire...

Et laisser les racines carrés, logarithmes et géométries compliquées à ceux qui veulent s'orienter vers les sciences... j'en sais rien

Je ne dis pas que ma fille s'en sort beaucoup mieux en maths aujourd'hui avec le programme en bac pro, mais j'ai l'impression que c'est tout de même plus concret, un peu moins théorique et qu'avec un peu de sens logique, on peut plus facilement comprendre - et aussi comprendre pourquoi on l'apprend et à quoi cela peut servir!
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Trois Bisounours: je me fais les ongles (2002), fille (2005) et prêt(e) pour la bagarre (2007)
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nelcy
Jarrêtequandjeveux
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Inscrit le: 18 Nov 2007
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MessagePosté le: Jeu Déc 27, 2018 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Charlotte a écrit:
nelcy a écrit:
Charlotte a écrit:
abeille7 a écrit:
booboon a écrit:
Comme d’habitude avec ce gouvernement, beaucoup de com' pour rien....


euh...ça c'est pas ke gouvernenment, c'est votre lycée!
Ici, pas de trios mais un vrai choix de spécialités!


Ah tu me rassures chez nous pareil 😅


Pareil ici, 8 spécialités proposées dans le lycée de mes enfants pas de trios imposés. En revanche, il va falloir choisir en pendant au post bac, du coup, pour certaines filières il n'y a pas trop de possibilités, pour d'autres s'est bien plus ouvert. C'est pas une révolution, mais je trouve que pour les élèves qui se dirigeront vers les lettres et sciences humaines, il y a de belles combinaisons possibles. Pour ceux qui veulent faire des sciences, ça reste "classique". Une copine prof de maths, m'a dit que le programme de la spécialité maths était costaud.


Plus costaud que le S actuel ?


D'après ma copine oui.
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laurence
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MessagePosté le: Jeu Déc 27, 2018 12:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis un peu étonnée de lire ça car je n'ai toujours pas trouvé le programme de la spé maths en terminale, ni celui des "maths expertes"
De ce que j'ai vu du projet (mais ça a pu évoluer avec le programme définitif, si quelqu'un a le lien ça m'intéresse) c'est grosso modo comme le programme actuel et sa spécialité maths non ?

En physique on gagne une heure en première et en terminale par rapport à la S, sauf ceux qui prenaient spé physique (-1h pour eux en term)

La carte des spécialité et la façon qu'auront les lycées d'imposer des groupements joueront beaucoup sur l'intérêt de la réforme.

Mon num5 qui fait des maths, de la physique, de la SI et de l'ISN n'aurait pas pu avoir cette large palette avec les nouveaux choix.

Je me demande qui va prendre NSI à part les geeks convaincus.Ce choix restreint énormément les possibilités en post bac. à moins que les formations dans le supérieur s'adaptent et reprennent tout à zéro ? (c'est ce qu'on fait en BTS en vrai, mais en iut, prépa ou école d'ingé ?)
Enfin il faut que j'en lise le programme il y a peut-être de la feue physique appliquée là dedans...
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mamoune
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MessagePosté le: Jeu Déc 27, 2018 1:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Je suis un peu étonnée de lire ça car je n'ai toujours pas trouvé le programme de la spé maths en terminale, ni celui des "maths expertes"
De ce que j'ai vu du projet (mais ça a pu évoluer avec le programme définitif, si quelqu'un a le lien ça m'intéresse) c'est grosso modo comme le programme actuel et sa spécialité maths non ?

En physique on gagne une heure en première et en terminale par rapport à la S, sauf ceux qui prenaient spé physique (-1h pour eux en term)

La carte des spécialité et la façon qu'auront les lycées d'imposer des groupements joueront beaucoup sur l'intérêt de la réforme.

Mon num5 qui fait des maths, de la physique, de la SI et de l'ISN n'aurait pas pu avoir cette large palette avec les nouveaux choix.

Je me demande qui va prendre NSI à part les geeks convaincus.Ce choix restreint énormément les possibilités en post bac. à moins que les formations dans le supérieur s'adaptent et reprennent tout à zéro ? (c'est ce qu'on fait en BTS en vrai, mais en iut, prépa ou école d'ingé ?)
Enfin il faut que j'en lise le programme il y a peut-être de la feue physique appliquée là dedans...


La prof de maths de mon fils nous a dit que le programme de 1ère était plus ambitieux que celui de 1s, le proviseur lors de la réunion a insisté que seul les bons élèves en maths s’en sortiraient car le programme de 1ère reprenait une partie de celui de l’ex TLe S. A voir...
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laurence
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MessagePosté le: Jeu Déc 27, 2018 3:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En regardant point à point je ne vois que l'étude de l'exponentielle que mon fils n'a pas faite l'an dernier en première.
En revanche apparemment dans l'esprit, il y aurait plus de démonstrations à apprendre ? ce qui est une bonne chose.

Apparemment aussi en physique le cours serait "remathématisé", ce qui est réclamé depuis la dernière réforme.A voir si les équations différentielles qui manquent tant seront réintroduites en terminale ?

Je me demande si l'insistance à annoncer un niveau costaud n'a pas pour but décourager ceux qui sont moyennement motivés par les maths (et après tout c'est l'idée de la réforme, avoir des classes d'élèves vraiment motivés par la spécialité), mais bon c'est peut-être juste mon esprit de contradiction...

Bon sinon le programme de première NSI c'est vraiment de l'info, pas de l'électronique numérique...
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SPQR
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MessagePosté le: Ven Jan 18, 2019 9:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Question aux scientifiques : Aure veut faire véto, elle est en seconde, elle a toujours les félicitations mais cartonne littéralement en lettres et sciences humaines alors qu'elle doit fournir des efforts démesurés pour se maintenir à un petit 14 en maths, 14 en physique.

Vous pensez que c'est raisonnable et qu'elle peut se lancer là dedans alors qu'elle aura surtout des disciplines ds lesquelles elle n'est pas totalement à l'aise ? Et si oui, formule nouveau bac, quelles options prendre ? SVT évidemment (elle adore et obtient d'excellents résultats) mais forcément maths (apparemment, le niveau sera très élevé...) ET physique ? Et en terminale ?


merci de vos réponses !
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Dgé et sa tribu (fille 2002, fille 2003, fille 2005, garçon 2007, fille 2008, garçon 2011)
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Charlotte
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MessagePosté le: Ven Jan 18, 2019 9:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

SPQR a écrit:
Question aux scientifiques : Aure veut faire véto, elle est en seconde, elle a toujours les félicitations mais cartonne littéralement en lettres et sciences humaines alors qu'elle doit fournir des efforts démesurés pour se maintenir à un petit 14 en maths, 14 en physique.

Vous pensez que c'est raisonnable et qu'elle peut se lancer là dedans alors qu'elle aura surtout des disciplines ds lesquelles elle n'est pas totalement à l'aise ? Et si oui, formule nouveau bac, quelles options prendre ? SVT évidemment (elle adore et obtient d'excellents résultats) mais forcément maths (apparemment, le niveau sera très élevé...) ET physique ? Et en terminale ?


merci de vos réponses !


Je me suis renseignée pour les maths. En 1ère le niveau sera le même quand 1ère S actuellement en Terminale tu pourras choisir entre une option « math expert » l’actuelle Spécialiste Math actuelle ou « math appliqués ». Info obtenue la semaine dernière de la prof de math de ma fille actuellement en 2de.
Après il faut voir avec son lycée car il semble que toutes les combinaisons ne seront pas proposées partout. Se renseigner aussi des requis pour les formations choisies.
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SPQR
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MessagePosté le: Ven Jan 18, 2019 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Charlotte a écrit:
SPQR a écrit:
Question aux scientifiques : Aure veut faire véto, elle est en seconde, elle a toujours les félicitations mais cartonne littéralement en lettres et sciences humaines alors qu'elle doit fournir des efforts démesurés pour se maintenir à un petit 14 en maths, 14 en physique.

Vous pensez que c'est raisonnable et qu'elle peut se lancer là dedans alors qu'elle aura surtout des disciplines ds lesquelles elle n'est pas totalement à l'aise ? Et si oui, formule nouveau bac, quelles options prendre ? SVT évidemment (elle adore et obtient d'excellents résultats) mais forcément maths (apparemment, le niveau sera très élevé...) ET physique ? Et en terminale ?


merci de vos réponses !


Je me suis renseignée pour les maths. En 1ère le niveau sera le même quand 1ère S actuellement en Terminale tu pourras choisir entre une option « math expert » l’actuelle Spécialiste Math actuelle ou « math appliqués ». Info obtenue la semaine dernière de la prof de math de ma fille actuellement en 2de.
Après il faut voir avec son lycée car il semble que toutes les combinaisons ne seront pas proposées partout. Se renseigner aussi des requis pour les formations choisies.


Oui voilà...


Merci Charlotte !
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Quit62
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MessagePosté le: Mar Jan 22, 2019 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai inscris mon petit dernier en seconde, ça fait tout drôle ....
Il prend option SI l'an prochain pour découvrir.
En 1ère il gardera maths physique et SI si il aime
.... et on verra pour la terminale.
Heureusement que j'ai un enfant qui sait à peu près où il veut aller et qui a un profil facile à cerner ....
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Charlotte
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MessagePosté le: Mar Jan 22, 2019 2:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Réunion hier...un seul regret qu’il n’y ait plus les maths de ES ou L. On les retrouvera sous forme optionelle en Terminale mais le lycée semblait dire qu’il serait possible de prendre cette option seulement si on avait suivi l’option math en première.
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Mélie
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MessagePosté le: Mar Jan 22, 2019 4:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Charlotte a écrit:
Réunion hier...un seul regret qu’il n’y ait plus les maths de ES ou L. On les retrouvera sous forme optionelle en Terminale mais le lycée semblait dire qu’il serait possible de prendre cette option seulement si on avait suivi l’option math en première.


Oui, on nous a dit la même chose. On ne pourra prendre les maths en option en terminale que si on les avait pris en spécialité en 1ère.
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nelcy
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MessagePosté le: Jeu Jan 24, 2019 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mélie a écrit:
Charlotte a écrit:
Réunion hier...un seul regret qu’il n’y ait plus les maths de ES ou L. On les retrouvera sous forme optionelle en Terminale mais le lycée semblait dire qu’il serait possible de prendre cette option seulement si on avait suivi l’option math en première.


Oui, on nous a dit la même chose. On ne pourra prendre les maths en option en terminale que si on les avait pris en spécialité en 1ère.


J'avais compris pareil clin d'oeil

Ici une nouvelle réunion prévue le 4 février avec plus de précisions sur les attentes en post-bac et les critères de sélections, afin de pouvoir faire des choix "stratégiques"...
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Mélie
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MessagePosté le: Jeu Jan 24, 2019 6:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour tester ses combinaisons :


http://www.horizons2021.fr/
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Charlotte
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MessagePosté le: Ven Jan 25, 2019 9:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Mélie"]Pour tester ses combinaisons :


http://www.horizons2021.fr/[/quote

A tester mais bon les résultats laissent parfois perplexes disons que les concepteurs n’ont pas la totale maîtrise des algorithmes...

Quand aux choix stratégiques dans la mesure où les écoles/universités et autres formations ne souhaitent pas exprimer les critères de sélection pour l’instant ça risque d’être un peu compliqué.
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Mélie
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MessagePosté le: Ven Jan 25, 2019 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, ça m'a aussi laissée perplexe ce site, et j'avais un peu de mal à m'y retrouver entre toutes ces nuances de bleu ...
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Mélie
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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2019 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une question : J'avais lu que la spécialité abandonnée en fin de 1ère faisait l'objet d'un examen en juin.

Le sujet n'a pas été abordé en réunion.
Avez vous des infos ?
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laurence
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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2019 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que c'est plutôt en avril, en même temps que la deuxième session d'épreuves communes non ?
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Mélie
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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2019 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Il me semble que c'est plutôt en avril, en même temps que la deuxième session d'épreuves communes non ?


Ah ok. Je ne savais pas trop quand c'était et surtout s'il était toujours question de passer un examen pour cette spécialité.

Merci !
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Mélie
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MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2019 8:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Article très intéressant sur le choix des spécialités :

http://enseigner.blog.lemonde.fr/2019/01/29/choix-des-specialites-en-premiere-lombre-du-superieur/

A la réunion de présentation de ce nouveau bac et des spécialités. On nous a dit que toutes les combinaisons étaient possibles. Sauf que dans le supérieur, tout ne va pas être possible !
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nelcy
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MessagePosté le: Mar Fév 05, 2019 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Réunion sur les spécialités hier soir de 18h à 20h30 (enfin je suis partie à 20h30 mais ce n'était pas fini très étonné(e) )!

Pas mal de parents stressés avec des questions sur le cas particulier de leur enfant qui ont beaucoup retardé les choses...

Ce qu'il y avait d"intéressant aurait pu tenir en 45 mn mais bon...

En gros ils nous ont présenté chaque spécialité en détail, et donné des pistes sur comment les associer pour répondre au demande du supérieur.

Il y a des cas où le choix s'impose pour les deux spé qui resteront en terminale (type école d'ingé, médecine, cursus en sciences) mais il peut y avoir une liberté pour celle qui est arrêtée en première.

Il y a des cursus (type science po, commerce, magistrature) où les combinaisons peuvent être plus diverses.

Pour les lettres également, les combinaisons peuvent être plus variées.

En gros c'est assez logique...

Le détail des programmes de chaque spé était intéressant.
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