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Pourquoi les MM ne parlent pas de la présitentielle ?
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Pourquoi les MM ne parlent pas de la présitentielle ?
Parce qu'ils sont tous pourris ?
41%
 41%  [ 13 ]
Parce qu'on attend les programmes ?
6%
 6%  [ 2 ]
Parce que Tycia et SPQR ne viennent plus ?
16%
 16%  [ 5 ]
Parce qu'on a autre chose à faire ?
6%
 6%  [ 2 ]
Parce qu'on n'aime pas s'étriper ?
19%
 19%  [ 6 ]
Autre ?
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Coquelicot.fr
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les deux candidats qui semblent "responsables" et raisonnables risquent fort pour l'un, d'ubériser le travail, et l'autre créer encore plus d'inégalités sociales...
Et là, on ne parle pas de l'irresponsabilité de laisser une planète épuisée à nos enfants soupire

Pour l'austérité, même le FMI est contre... Alors en votant "raisonnablement" il est fort possible que le pays s'enfonce davantage...

https://www.challenges.fr/economie/la-mise-en-garde-de-l-ex-chef-economiste-du-fmi-contre-l-austerite_456597

http://www.sudouest.fr/2016/07/23/apres-des-annees-d-austerite-le-fmi-demande-aux-etats-de-depenser-plus-2445084-705.php

Quand on sera bien au fond... avec les mêmes politiques, on comprendra peut-être qu'il faut un réel changement... Mais les grands journaux jouent sur les peurs pour mousser les candidats qu'ils veulent laisser en place... Mais on peut aussi se faire des peurs avec les trois autres candidats...

Que serait le pays avec un Fillon pour diriger qui serait plus impopulaire que Hollande?

Que serait le pays avec un Macron dont les soutiens font le grand écart...? et qui n'a aucun projet autre que de faciliter les gros financiers?

Que serait le pays avec Lepen qui attiserait les haines???
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 5:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

barnaby a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.


J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su!

Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coquelicot.fr a écrit:
Les deux candidats qui semblent "responsables" et raisonnables risquent fort pour l'un, d'ubériser le travail, et l'autre créer encore plus d'inégalités sociales...
Et là, on ne parle pas de l'irresponsabilité de laisser une planète épuisée à nos enfants soupire

Pour l'austérité, même le FMI est contre... Alors en votant "raisonnablement" il est fort possible que le pays s'enfonce davantage...

https://www.challenges.fr/economie/la-mise-en-garde-de-l-ex-chef-economiste-du-fmi-contre-l-austerite_456597

http://www.sudouest.fr/2016/07/23/apres-des-annees-d-austerite-le-fmi-demande-aux-etats-de-depenser-plus-2445084-705.php

Quand on sera bien au fond... avec les mêmes politiques, on comprendra peut-être qu'il faut un réel changement... Mais les grands journaux jouent sur les peurs pour mousser les candidats qu'ils veulent laisser en place... Mais on peut aussi se faire des peurs avec les trois autres candidats...

Que serait le pays avec un Fillon pour diriger qui serait plus impopulaire que Hollande?

Que serait le pays avec un Macron dont les soutiens font le grand écart...? et qui n'a aucun projet autre que de faciliter les gros financiers?

Que serait le pays avec Lepen qui attiserait les haines???


http://www.atlantico.fr/decryptage/venezuela-grand-gachis-jamais-pays-aussi-naturellement-riche-est-devenu-aussi-pauvre-christopher-dembik-2705853.html


Nous avons pratiqué l'austérité au niveau familial ça nous a plutôt réussi. clin d'oeil

Contrôler où part l'argent collecté par l'état ce n'est pas l'austérité

Prioriser les dépenses ce n'est pas de l'austérité, il y a tellement de gâchis dans les rouages administratifs que je suis sûre qu'on peut faire mieux avec moins, j'ai appris à le faire pourquoi pas l'état?

.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 6:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LAB a écrit:
barnaby a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.


J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su!

Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790


Mais, LAB, ce site, c'est ta source d'information favorite ? Parce qu'il semblerait que les prises de positions soient pour le moins farfelues parfois.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 6:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai eu ma réponse pour le quotient familial, Il y a une simulation en ligne, et les enfants sont pris en compte.
Pour le reste, je vais lire un peu voir ce qui est proposé.
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Le silence est d'or ... Sauf quand on a des enfants ... Quand on a des enfants le silence est suspect ...
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 6:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais bien qu'on ne changera pas d'un iota nos points de vue, mais c'est un peu lassant de voir autant de mauvaises compréhensions circuler grâce aux grands journaux qui appartiennent à de petits actionnaires.

Alors, pour l'austérité en famille cela fait trente ans que je pratique... Nous ne faisons pas dans la dette...

Pour l'économie d'un pays, les stratégies varient et la voie de Keynes est une voie sérieuse qui ne s'apparente aucunement à l'économie d'une famille qui partirait dépenser son fric à tout va ! Quand 130 économistes soutiennent un programme économique c'est peut-être pas si bougainvillier que cela... Enfin, il faut juste reconnaître que c'est une théorie contre une autre. Et que l'austérité n'a plus la cote au FMI car cela n'a pas fait ses preuves...

Qu'on débatte là-dessus avec du contenu, je veux bien. Mais je trouve lassant ces batailles de peur qui tentent de discréditer un candidat en diabolisant son programme...
Pourquoi ne pas plutôt confronter des idées défendues par les candidats... plutôt que de sortir des épouvantails? Si j'ai émis des hypothèses sur les autres candidats c'est uniquement par lassitude de ce que j'entends sur le candidat qui aura ma voix...
J'ai débattu avec respect le point de vue des autres en m'appuyant sur des points d'éclaircissement (et c'était vain). Mais pitié, relevons le débat et partageons des idées auxquelles on croit plutôt que de lancer des trucs caricaturales... relayés sans fondement...

Le pays si riche a une histoire plus complexe...

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
barnaby a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.


J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su!

Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790


Mais, LAB, ce site, c'est ta source d'information favorite ? Parce qu'il semblerait que les prises de positions soient pour le moins farfelues parfois.


Pas plus que d'autres il me semble, mais c'est sûr qu'il dérange parfois en ne disant pas comme tout le monde. J'ai la faiblesse de penser que ma formation scientifique relativement élevée me permet de me faire une petite idée sur leurs articles. Ce n'est pas plus idiot que ce qu'on peut lire par ailleurs.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coquelicot.fr a écrit:
Je sais bien qu'on ne changera pas d'un iota nos points de vue, mais c'est un peu lassant de voir autant de mauvaises compréhensions circuler grâce aux grands journaux qui appartiennent à de petits actionnaires.

Alors, pour l'austérité en famille cela fait trente ans que je pratique... Nous ne faisons pas dans la dette...

Pour l'économie d'un pays, les stratégies varient et la voie de Keynes est une voie sérieuse qui ne s'apparente aucunement à l'économie d'une famille qui partirait dépenser son fric à tout va ! Quand 130 économistes soutiennent un programme économique c'est peut-être pas si bougainvillier que cela... Enfin, il faut juste reconnaître que c'est une théorie contre une autre. Et que l'austérité n'a plus la cote au FMI car cela n'a pas fait ses preuves...

Qu'on débatte là-dessus avec du contenu, je veux bien. Mais je trouve lassant ces batailles de peur qui tentent de discréditer un candidat en diabolisant son programme...
Pourquoi ne pas plutôt confronter des idées défendues par les candidats... plutôt que de sortir des épouvantails? Si j'ai émis des hypothèses sur les autres candidats c'est uniquement par lassitude de ce que j'entends sur le candidat qui aura ma voix...
J'ai débattu avec respect le point de vue des autres en m'appuyant sur des points d'éclaircissement (et c'était vain). Mais pitié, relevons le débat et partageons des idées auxquelles on croit plutôt que de lancer des trucs caricaturales... relayés sans fondement...

Le pays si riche a une histoire plus complexe...

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923


Evidemment qu'il n' y a pas qu'une cause à un problème.
Je trouve que beaucoup d'épouvantails ont été sortis, pas que de mon coté.....
Ce qui me gène dans les 130 économistes que tu cites, c'est que ce sont des universitaires principalement qui j'en ai peur, théorisent beaucoup. Comme dans d'autres domaines il y a parfois beaucoup de la théorie à la pratique. J'ai une nature très pragmatique.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Quand?


Il me semble que beaucoup d'autres pays d' Europe n'ont pas connu de révolution aussi meurtrière.


Mais certains ont connus des régimes tout aussi meurtriers. Tiens, combien de morts sous Franco ?


Toute dictature est condamnable.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JeanneC a écrit:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)

Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique?
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LAB a écrit:
JeanneC a écrit:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)

Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique?

On vote une personne ET son programme, ses idéaux déclarés, ses stratégies, son parcours...franchement, les couvertures de Paris Match, POUR MOI, ça en dit assez long pour que je ne me fie pas, par exemple.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LAB a écrit:
JeanneC a écrit:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)

Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique?


Disons que je vote pour une personne en qui j'ai confiance pr faire passer ses idées.
Un programme, c du blabla. Alors si en + la personne qui le porte est condamnée... heu...j'ai de vrais doutes sur son honnêteté et la crédibilité de son discours.
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MessagePosté le: Ven Avr 21, 2017 12:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JeanneC a écrit:
LAB a écrit:
JeanneC a écrit:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)

Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique?


Disons que je vote pour une personne en qui j'ai confiance pr faire passer ses idées.
Un programme, c du blabla. Alors si en + la personne qui le porte est condamnée... heu...j'ai de vrais doutes sur son honnêteté et la crédibilité de son discours.

Je suis d'accord et moi aussi j'ai des doutes.....
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MessagePosté le: Ven Avr 21, 2017 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LAB a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
barnaby a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.


J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su!

Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790


Mais, LAB, ce site, c'est ta source d'information favorite ? Parce qu'il semblerait que les prises de positions soient pour le moins farfelues parfois.


Pas plus que d'autres il me semble, mais c'est sûr qu'il dérange parfois en ne disant pas comme tout le monde. J'ai la faiblesse de penser que ma formation scientifique relativement élevée me permet de me faire une petite idée sur leurs articles. Ce n'est pas plus idiot que ce qu'on peut lire par ailleurs.


Les journaux sont très orientés et se faire une opinion que par leur prisme est plutôt risqué tant c'est orienté.
ça ne choque personne ce que révèle Dupont-Aignan?

https://www.youtube.com/watch?v=L41oBT2NAGo
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val.
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MessagePosté le: Ven Avr 21, 2017 8:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous avons, mon mari et moi, regardé toutes les propositions. Nous avons comptabilisé les points (comme les collégiens qui élisent leurs délégués) en fonction de nos convictions. Deux candidats sont ressortis.

La question est : faut-il voté pour ses convictions ou bien pour le candidat qui sera le plus fort devant Le Pen ?

Nous nous sommes servi de ça : http://www.lemonde.fr/programmes/
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"L'herbe est toujours plus verte chez les autres, jusqu'à ce qu'on découvre que c'est du gazon artificiel". Jacques Salomé - écrivain
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fraueza
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MessagePosté le: Ven Avr 21, 2017 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai regardé l'émission d'hier soir, ça m'a juste confortée dans mon souhait de ne pas voter soupire
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mammig
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MessagePosté le: Sam Avr 22, 2017 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas regardé l'émission et j'ai toujours un doute entre deux candidats (soit un vote de conviction, soit un vote "utile") mais une chose est certaine, j'irai voter. Je ne conçois pas de laisser les autres décider pour moi, on a quand même 11 candidats, 11 nuances avec lesquelles on peut se retrouver au moins en partie, et par respect pour tous ceux qui n'ont pas le droit de vote ou qui ont lutté pour l'avoir, je ne me verrais pas ne pas aller voter !
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@rmelle ;)
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MessagePosté le: Sam Avr 22, 2017 1:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, voilà, si tu ne votes pas pour toi, vote au moins à la place d'un étranger qui vit en France et y paie ses impots et y élève ses enfants mais n'a pas le droit de vote grand sourire
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Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons! hourrah
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mimosa
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MessagePosté le: Sam Avr 22, 2017 1:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Oui, voilà, si tu ne votes pas pour toi, vote au moins à la place d'un étranger qui vit en France et y paie ses impots et y élève ses enfants mais n'a pas le droit de vote grand sourire

ben c cela que je vais faire et je vais voter certainement "inutile" pour faire barrage à ceux que je ne veux pas plus que pour élire mon candidat (qui n'existe pas c un mélange de plusieurs)
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La plus grande aventure que vous puissiez entreprendre est de vivre la vie dont vous rêvez
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