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quib - Sam Mai 27, 2006 4:11 pm
Sujet du message: Pas motivés les enseignants?

Il arrive fréquemment que certaines d'entre vous se plaignent du corps enseignant (absences fréquentes, manque d'implication, réflexions désobligeantes faites aux enfants...).
Je vais vous raconter ce qui m'est arrivé cette semaine, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer....
Voilà, je suis prof et depuis que nous vivons en Bretagne (5 ans), je suis en disponibilité mon poste étant à ....Strasbourg. Je réclame ma mutation depuis 5 ans avec toujours la même réponse de L'Administration :"vous n'êtes pas prioritaire!!!". C'est vrai je n'ai qu'un mari chef d'entreprise et que 4 enfants mais bon, l'académie est trop demandée par les profs en fin de carrière qui veulent venir finir leur carrière sous le soleil breton. Soit! Je patiente...et je me débrouille pour trouver un autre job, il faut bien vivre...
Cette année, divin miracle, j'obtiens mon carton d'entrée sur l'académie. Reste ensuite à obtenir un poste. Je fais des voeux(pieux!) et monte un dossier pour un poste qui m'intéresse en section européenne. Entre temps, le proviseur du lycée où se trouve ce poste m'appelle après avoir reçu mon dossier me demandant de "rempiler" tout de suite, car les élèves n'ont plus de prof depuis plusieurs semaines et il y a une épreuve de bac.Alors que Clara n'a que 15 jours, j'accepte. En échange le proviseur fait savoir aux services du rectorat qu'il souhaiterait que j'obtienne le poste; j'ai aussi l'accord des inspecteurs tout comme un autre prof. Je suis assez confiante puisque j'ai l'appui du proviseur.
Cette semaine a lieu la commission d'affectation et le poste est tout naturellement donné...à l'autre enseignant par les services du rectorat au motif qu'il est plus ....(vous pensez compétent?), non! plus agé....Les heures que j'ai faites pour finir le programme pour que les gamins n'aillent pas dans le mur? Balayées par l'administration : " normal, elle est en disponibilité". Vous le croyez? Le propos a été tenu par une femme...
J'ai fait 45km pour aller bosser, je me suis arrangée pour faire garder ma fille, j'ai privé mes ainées de cheval et de tennis pour que des gamins aient leur programme de bouclé et la réponse de l'Administration : c'est une grande gifle!!!
Je n'ai pas encore reçu mon affectation pour la prochaine rentrée mais je crois bien que je vais me contenter de ne faire que ce qui est strictement nécessaire... L'enseignement, c'est une vocation, pas un sacerdoce... Alors les services rendus aux élèves, en ce qui me concerne, je passe mon tour!

Miette - Sam Mai 27, 2006 4:15 pm
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Pfffff, c'est n'importe quoi..., je comprends ta lassitude, Quib, ça doit être épuisant de donner donner, et en retour se prendre ce genre d'argument dans la figure...
Je suis désolée.

Anonymous - Sam Mai 27, 2006 4:17 pm
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c'est clair qu'on ne bosse pas dans ce métier pour attendre les récompenses (morales ou financières) de l'inspection ou l'administration.

C'est ça qui est beau dans le fait de monter les échelons à l'ancienneté - tous ensemble - les plus vieux d'abord
faut pas rigoler! Dès fois qu'un bon soit reconnu prêt(e) pour la bagarre

Coraline - Sam Mai 27, 2006 4:23 pm
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C'est comme ça qu'on se retrouve avec des collègues qui n'en font pas une et un directeur qui répond à nos plaintes "je ne peux rien y faire, ils sont nommés" pas content du tout

Il n'y a plus qu'à palier aux carences de ceux-là et faire leur boulot à leur place, parce qu'il faut bien que ce soit fait.

C'est vraiment moche, ce qui t'arrive, Quib. Surtout après t'être battue comme tu l'as fait triste

Malheureusement, la conscience professionnelle, dans l'enseignement, ca sert juste à se sentir souvent "pigeon" soupire

quib - Sam Mai 27, 2006 4:23 pm
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Ma plus belle récompense dans cette histoire? Un merci madame des élèves grand sourire

La dernière mesquinerie de l'administration : la commission avait lieu mardi; mon dernier cours mercredi; on m'a prevenue de ma "non nomination" vendredi. Des fois que j'aurais eu la mauvaise idée de ne pas assurer mon dernier cours... pff n'importe quoi

La seule chose qui me retienne de ne pas démissionner : le fait que j'adore travailler avec des gamins et comme l'Education Nationale n'est pas prête d'être privatisée...

Ymoronpas - Sam Mai 27, 2006 4:24 pm
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Moi ce n'est pas tellement du corps enseignant que je me plains ( bon, j'ai rencontré des instits et des profs très c*ns, mais le plus souvent par fayotterie administrative), mais de l'administration de l'EN

Tous ces gens qui n'ont pour la plupart vu une classe de près et qui se permettent de décider de ce qui est bien ou non !

quib - Sam Mai 27, 2006 4:26 pm
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Ce sont les même qui décident qui doit être où....

Bénédicte BZH - Sam Mai 27, 2006 4:26 pm
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Effectivement il y a de quoi démotiver les meilleurs volontés........et je ne doute pas qu'il y en ait......ah le système!!!!!!!!!

Bonne chance pour la suite!

Ymoronpas - Sam Mai 27, 2006 4:28 pm
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Et si tu écrivais au ministre de l'EN ?

Histoire de faire passer ça en discrimination homme-femme? Ca enquiquinerait un peu le rectorat, non ?

Anonymous - Sam Mai 27, 2006 4:29 pm
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eh ben !! ça donne plutot envie de pleurer !!!

Anonymous - Sam Mai 27, 2006 4:41 pm
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Quib , vers 1998 j'ai enseigné sur 3 établissements en même temps (une école primaire, un collège, un lycée) à Nancy. Les enfants étaient petits, c'était crevant, en plus passer des CM1 aux terminales, ça me demandait un boulot monstre.
J'ai bien demandé en début d'année, si administrativement, il n'y aurait pas de pbs... etc..., mais ça les arrangeait pour le primaire.

Finalement, j'ai appris en juin qu'aucune des heures de primaire ne seraient payées. triste

Tu sais je crois qu'on n'imagine pas le culot de certains.
L'IPR a téléphoné un jour chez moi, j'étais en ZR en attente de poste, elle me dit "Il y un poste double à pourvoir moitié en ZEP, moitié en Terminale S au lycée Poincaré à Nancy'
je lui dis : "Ah, d'accord"
Et elle me répond "Ah vous acceptez, come je suis soulagée, je ne trouve personne qui veuille y aller"

Ah bon... je ne savais pas que je pouvais refuser... faut croire que certains ne se gênent pas.
Dans ce méier, ce ne sont pas les plus compétents qui obtiennent les choses, c'est ceux qui se font entendre...

Anonymous - Sam Mai 27, 2006 4:49 pm
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et au fait quib, tu t'étais syndiquée pour ta mut? triste

quib - Sam Mai 27, 2006 5:14 pm
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Eh oui... C'est le syndicat qui m'a rapporté les paroles de l'autre zouave...

Quant à faire payer mes heures... En dispo de l'EN et en congé de mat d'un emploi salarié... je te laisse imaginer... C'était juste un service rendu... Le proviseur lui semble un peu désolé et me dit qu'il va trouver une solution pour me faire payer mais j'y crois qu'à moitié...

Des services rendus en europénne, j'en ai fait sur Strasbourg, genre 2 établissements et 5 niveaux mais à chaque fois les IPR renvoyaient l'ascenceur en s'arrangeant pour que j'ai un emploi du temps sympa.

Là, je crois d'après le syndicat qu'ils envisagent de m'affecter en ZR sur tout le département, car en plus avec mon profil d'européenne, je peux assurer n'importe quel type de remplacement... J'attends mais si c'est le cas...il faudra qu'ils trouvent une solution de rechange car je me mettrais en congé parental. Avec Clara si petite pas question de sillonner tout le département avec des changements d'emplois du temps! On se serrera la ceinture, tant pis!

Anonymous - Sam Mai 27, 2006 5:18 pm
Sujet du message:

quib a écrit:

Là, je crois d'après le syndicat qu'ils envisagent de m'affecter en ZR sur tout le département, car en plus avec mon profil d'européenne, je peux assurer n'importe quel type de remplacement...

comme disait la principale de la ZEP où j'étais...

"Vous comprenez, vous, vous êtes bonne, donc je vous donne les 4e3 qui sont très très durs.
Madame X., elle, elle a du mal, donc je vais lui donner les 6e qui sont sans problèmes."
soupire

quib - Sam Mai 27, 2006 5:20 pm
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Eh, on s'fait une manif rue de Grenelle? hourrah

Anonymous - Sam Mai 27, 2006 5:21 pm
Sujet du message:

on dépose nos mômes et on se casse hourrah

quib - Sam Mai 27, 2006 5:22 pm
Sujet du message:

D'accord mais histoire de marquer le coup, tu fais passer ta fille par les toilettes d'abord et on l'infiltre dans le bureau du ministre hourrah

laurence - Sam Mai 27, 2006 5:23 pm
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Dans le même genre, une collègue (maths) en lycée à Saint-Brieuc convoite un poste en prépa. On lui demande au pied levé de faire un remplacement en prépa de 6 mois à Quimper. En lui assurant que si ça se passe bien elle a le poste (libéré) de saint-brieuc à la rentrée. Ca se passe super bien, très bonne notation.
A la rentrée, c'est un agrégé fraichement émoulu à qui on offre le poste !!
Et le pire, c'est que l'agrégé en question craque au bout de 15 jours, quitte l'éducation nationale, et on met à sa place...un remplaçant ! très étonné(e)

Et personnellement, après l'agreg, je m'étais degotée un poste en école à brest (en détachement). Hauts cris, vous n'y pensez pas, il faut faire l'année de titularisation à...Paris... (mon ainé avait 6 mois pleure bis

)
Arrivée à paris, on me propose ...de shunter cette année d'IUFM (ben oui, il avaient un besoin urgent en TS...)

Tu as au moind des assurances sur ton département d'affectation ?

Anonymous - Sam Mai 27, 2006 5:26 pm
Sujet du message:

quib a écrit:

D'accord mais histoire de marquer le coup, tu fais passer ta fille par les toilettes d'abord et on l'infiltre dans le bureau du ministre hourrah

et oui, à ma puce au moins on peut lui faire confiance pleure bis

quib - Sam Mai 27, 2006 5:26 pm
Sujet du message:

Des assurances dans l'Education Nationale??? gros yeux

Tiens, je pourrais leur suggérer de m'envoyer du côté de Morlaix, en habitant la côte sud du Morbihan, ce serait hyper pratique!!!! hourrah

laurence - Sam Mai 27, 2006 5:32 pm
Sujet du message:

Vaut mieux pas leur donner des idées tu sais...

quib - Sam Mai 27, 2006 5:49 pm
Sujet du message:

Tu crois qu'il pourrait y avoir un espion du rectorat sur le site? honte

Dis moi ça a l'air d'être monnaie courante en Bretagne ce qui m'est arrivé...
Sans rire, c'est vraiment dommage, je crois que l'institution n'a rien à gagner à nous dégouter et à nous manipuler...

Anonymous - Sam Mai 27, 2006 10:55 pm
Sujet du message:

Quib, je te comprend bien, c'est desolant ce genre d'organisation et tu as une motivation a rude epreuve trés certainement, c'est clair que pourtant il y a de quoi etre bien degoutée. Courage j'espere que les choses s'arrangerotn vite, ne perd pas cette flamme qui manquent a bcp, accroches toi !

nananne - Dim Mai 28, 2006 9:23 am
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Quid, je suis vraiment desolee pour toi. L'EN n'encourage pas les profs motives. C'est completement cretin!

A part corriger mes copies alors que je suis encore a la mat, il ne met rien arriver de trop desagreable. C'est qu'en meme arrive pour Margaux et ce sera egalement le cas pour bebe3, vu que mes etudiants planchent le jour de ma cesa (c'est pas beau ca!).
Pour la petite histoire, a ce jour, je ne sais toujours pas combien d'heures j'aurais du faire pour l'annee scolaire en cours. J'ai pourtant demande des ma grossesse officialisee (debut Janvier) combien d'heures je devais faire. Beh, ils savent toujours pas.

Lila_bis - Dim Mai 28, 2006 9:43 am
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mari - Dim Mai 28, 2006 10:08 am
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Nous on a trop bien visé! hourrah

tous nos crapos sont nés pendant les vacances scolaires, et BB3 a l'air d'être bien parti pour faire pareil clin d'oeil

ben finalement ça simplifie bien les choses, et en plus, l'inspecteur est vraiment humain sourit

Je sais ça t'aide pas clin d'oeil

mais ça existe des supérieurs plus humains que d'autres, même si on peut rien faire contre la machine soupire

Je suis pas tellement étonnée en plus, y'a tellement de demandes pour la Bretagne... soupire

quib - Dim Mai 28, 2006 10:31 am
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Sur qu'il y a des demandes! Si tu savais comme j'aurais préféré que mon mari trouve une boite dans le Nord Pas de Calais!!!!

quib - Dim Mai 28, 2006 10:35 am
Sujet du message:

Lila_bis a écrit:

En vous lisant, je me demande si c'est une bonne idée de me réorienter et de passer le CAPES ou pas... Mais je peux aussi le préparer, le passer et... ne pas l'avoir. Et reprendre ensuite mon boulot actuel pff n'importe quoi

Pour passer ton CAPES, mieux vaut être motivée vu la masse de boulot que ça représente...
Après si tu es dans une région qui n'est pas trop "chère" (ce qui est mon vrai problème pour mon affectation), tu n'auras pas trop de problèmes même si tes premiers postes ne seront pas forcément passionnants...

Lila_bis - Dim Mai 28, 2006 1:47 pm
Sujet du message:

quib - Dim Mai 28, 2006 6:21 pm
Sujet du message:

Sur le Nord tu ne devrais pas avoir trop de problèmes...
Bonne réflexion grand sourire

Anonymous - Dim Mai 28, 2006 10:19 pm
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oui, et c'est mieux aussi d'être dans une matière porteuse, parce que moi l'allemand par exemple... triste

Lila_bis - Dim Mai 28, 2006 10:52 pm
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quib - Lun Mai 29, 2006 9:22 am
Sujet du message:

Matière porteuse? Tu augmentes peut être tes chances mais moi c'est l'histoire-géo : il y en a pour toutes les classes et à tous les niveaux, c'est pas pour ça que ça va mieux...
Lila, le CAPET c'est pour le technique non?

Lila_bis - Lun Mai 29, 2006 9:33 am
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mimosa - Lun Mai 29, 2006 10:45 am
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Comme je suis intellectuellement faible par rapport aux vieux machins (?) qui régissent notre chère EN , j'ai du mal à comprendre que des supers profs courent après un poste pour rien!!!! ou fassent des heures non payées, alors que tant d'élèves sont en manque de profs depuis perpète, ou d'envoyer des débutants ds les quartiers difficiles! ?Je vous souhaite plein de courage, car je trouve fou de décourager de tels gens qui ont une vraie vocation!!! c'est ce que j'aime ds ma ZEP, les instits sont supers motivés, et le dirlo aussi, pourtant ça doit pas être fastoche tous les jours!!

nananne - Lun Mai 29, 2006 11:11 am
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Mimosa, voila un des trucs les pires que j'ai vu a l'EN. En Ile de France, on met tres longtemps a etre paye, plus on est precaire et pire c'est. Je pense que c'est toujours d'actualite, en tout cas y'a 3 ans, plusieurs profs ont demissionne de l'academie de Creteil en maths car ca faisait plusieurs mois qu'ils n'etaient pas payes et ils ont du rentrer chez leur parents car ils ne pouvaient pas payer leur loyer.

Avec mon mari, quand Arthur avait 1 an, on a ete paye fin janvier et fin Fevrier, alors que nos contrats commencaient en septembre. Pendant tout ce temps, il a fallu payer le loyer, la nounou et la nourriture. Heureusement que notre famille a pu nous aider et qu'on avait mis des sous de cote en prevision. J'etais ATER et mon mari 1/2 ATER (le T c'est pour temporaire).

mari - Lun Mai 29, 2006 12:28 pm
Sujet du message:

Ouaip, quand j'ai rempilé après Etienne (educ' mais dans l'administration) j'ai repris mi-octobre... J'ai touché ma paie fin janvier pff n'importe quoi

Toute ma paie... Donc comme je me suis mise en CP début février, j'ai quand meme touché pas mal de sous cete année-là ce qui m'a privée de la prime à l'emploi, de plein de prestations CAF et tout et tout... génial...

Alaïs - Lun Mai 29, 2006 12:34 pm
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Ouh là vous me faites peur, les filles. Si ça m'arrive après avoir eu mes concours, on est dans la m... noire vu que mon salaire sera le principal salaire de notre couple.

mimosa - Lun Mai 29, 2006 12:34 pm
Sujet du message:

[quote="nananne"] y'a 3 ans, plusieurs profs ont demissionne de l'academie de Creteil en maths car ca faisait plusieurs mois qu'ils n'etaient pas payes et ils ont du rentrer chez leur parents car ils ne pouvaient pas payer leur loyer.
quote]

très étonné(e)

pourquoi personne n'en parle??? c hallucinant d'attendre SA PAIE, moi je parlais d'heures... honte

c scandaleux, alors faut quoi ? être la maîtresse du ministre grimace

, racketter à la sortie du collège clin d'oeil

, j'imagine très mal d'autres administrations traiter ainsi leurs salariés, idem en privé

mari - Lun Mai 29, 2006 12:38 pm
Sujet du message:

Dans le privé t'as les prud'hommes aux fesses...

Dans le public, bah fais donc un procès hein grimace

t'y perdras des thunes et t'y gagneras pas grand chose pff n'importe quoi

nananne - Lun Mai 29, 2006 12:51 pm
Sujet du message:

J'ai bosse une fois dans une boite privee (encore des cours, on ne se refait pas) j'ai ete sideree d'etre paye fin novembre alors que j'avais commence mi-novembre. Je suis d'une famille de profs, attendre ses heures sup pendant des mois, j'ai longtemps pense que c'etait normal. La j'ai ete augmente en septembre (enfin normalement) j'en ai toujours pas vu la couleur. C'est tellement banal qu'on y fait plus attention.
Avec mon mari, on a ete surpris d'etre paye si vite (avance mi-octobre, salaire fin octobre) quand on est arrive en Franche-Comte. On avait commence en Septembre. En fait j'adore la province : j'arrive a joindre la personne qui s'occupe de moi au rectorat (un miracle que je n'esperais meme plus quand j'etais sur l'ACacdemie de Creteil). Bon actuellement je n'ai absolument pas la moindre idee du nombre d'heures que je vais devoir faire l'an prochain. Mon conges de mat est a cheval sur deux annees scolaires et ensuite je passe a mi-temps. Il parait qu'on a envoye mon dossier au ministere pour avoir une reponse, ca va mettre un an pour redescendre!

nananne - Lun Mai 29, 2006 12:56 pm
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Marie, je pense que tu devrais serieusement reflechir a des solutions car c'est vraiment banal d'attendre d'etre paye (je commence toujours en septembre):
quand je suis rentree a l'ecole normale superieure, j'ai eu une avance en octobre, paye en Octobre
pour ma these, paye fin Novembre pour moi, Decembre pour mon mari pourtant on avait rempli nos dossiers le plus rapidement possibles (on etait deja prevenu)
pour nos ATER, paye fin janvier et fin fevrier
nos postes de titulaires, une avance en octobre, paye en Octobre mais on a mis longtemps a etre paye en fonction de nos anciennetes : quelques mois pour mon mari, un an et demi pour moi.

Alaïs - Lun Mai 29, 2006 1:15 pm
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nananne a écrit:

Merci des renseignements.
On va en parler avec zhom, de toutes façons on va essayer de quitter la région parisienne après mon agreg (à cause de son boulot: il est en train de chercher ailleurs), donc au niveau du coût de la vie, ça ira mieux même en attendant d'être payée.

Lila_bis - Lun Mai 29, 2006 2:09 pm
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quib - Lun Mai 29, 2006 5:46 pm
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Marie85 a écrit:

Ouh là vous me faites peur, les filles. Si ça m'arrive après avoir eu mes concours, on est dans la m... noire vu que mon salaire sera le principal salaire de notre couple.

Lorsque tu débutes ou que tu changes d'académie, tu peux te préparer à attendre. Lorsque je suis arrivée à Strasbourg en provenance de Paris, mon dossier est venu à pied! J'ai commencé en septembre, j'ai reçu "une avance" hourrah

en décembre de 2000 francs (pour les cadeaux m'a dit le service gestionaire!!!) et je n'ai été régularisée qu'en...février, en attendant, il fallait vivre, payer la nounou pour mes deux filles et rembourser l'emprunt de l'appart...autant dire qu'on a mangé des pates, beaucoup de pates car on ne vivait que sur un salaire...

quib - Lun Mai 29, 2006 5:47 pm
Sujet du message:

Marie85 a écrit:

nananne a écrit:

Marie, si tu veux un conseil, évite la Bretagne!!!!! soupire

quib - Lun Mai 29, 2006 5:49 pm
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mimosa a écrit:

Dans mes bras hourrah

! Dis, tu voudrais pas faire de la politique et devenir ministre de l'EN? clin d'oeil

Alaïs - Lun Mai 29, 2006 6:44 pm
Sujet du message:

quib a écrit:

Marie85 a écrit:

nananne a écrit:

Marie, si tu veux un conseil, évite la Bretagne!!!!! soupire

Zhom aimerait, moi non.
De toutes façons, ses meilleures opportunités de boulot sont en province, notamment dans la région de Dijon ou de Lyon.