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Anne-Sophie - Jeu Mai 25, 2006 11:17 pm
Sujet du message: Budget vêtements
Voilà, mon problème c'est que j'ai tendance à dépenser trop. Je viens donc de faire un budget. Budgeter les charges fixes, la nourriture, l'entretien, la scolarité, les loisirs, l'essence et les achats divers (tels que la pharmacie, la boulangerie, ...) ne pose pas de problème. Par contre je ne sais pas quoi prévoir pour les vêtements. Je suis (mais je me soigne) très dépensière en ce qui concerne les vêtements des enfants. Je n'arrête pas de me dire qu'un enfant mal fagoté, ça passe dans le paysage mais que 6 enfants mal fringués qui arrivent ensemble à l'école, ça se voit vraiment beaucoup.
Bref, mes filles croulent sous les vêtements et elles n'en mettent pas la moitié. je suis donc bien décidé à ne tourner qu'avec 3 ou 4 tenues et passer un certain nombre de vêtements de l'une à l'autre.
Donc si je prévois un budget annuel de 1400 euros pour nous 8 pour l'achat des vêtements et des chaussures (sachant que Xavier n'a pas besoin de costume pour aller travailler), trouvez-vous que c'est trop ? pas assez ? bien ?
virgulle - Ven Mai 26, 2006 1:33 am
Sujet du message:
ben 1400 ... ça dépend si tu achètes comme moi en solde à 2 euros chez GAP ça fait 700 vètements roule de rire
Par contre si tu achètes plein pot en septembre : ça fait pas grand chose titre la langue
Donc c'est pas tant la somme que la façon d'acheter qui diffère !
laurence - Ven Mai 26, 2006 7:11 am
Sujet du message:
2 euros les chaussures pour l'hiver ou le manteau même en solde tu es gentille virgule mais pas réaliste. Et puis tu trouves peut-être des paréo et des sandales nylon au Gap de KL, mais ici en ce coin reculé il n'y a pas de Gap soupire
En fait je me rends compte que je ne sais pas du tout combien on peut dépenser par enfant réfléchis
En gros, 30 euros de chaussures+50 manteau + 3 tenues à 70, 210, ça fait 290 par ainé par saison, donc déja 1200 par an. Les petits récupèrent beaucoup des grands, je rachète quand même les chaussures=200 euros en tout. ca doit donc faire ce budget là, juste pour les enfants...et même plus si on rajoute du tout venant, pantalons pour les garçons surtout Bizarre

Moi aussi je les préfère en Jacadi/Petit Bateau/Saint-James mais bon pas facile...j'essaie de ruser avec soldes/dépot-vente/ebay, mais ça devient plus diffilcile quand ils grandissent.
karine16 - Ven Mai 26, 2006 7:23 am
Sujet du message:
je ne pourrais pas du tout t'aider car je récupère beaucoup de choses. mais il est vrai qu'un enfant peut tourner avec 3 ou 4 tenues,c'est suffisant à mon avis.et je pense que le budget que tu prévois est assez.

j'aime aussi beaucou^p les marques citées par Laurence que j'arrive à trouver en dépôt-vente (ou ebay) en très très bon état.voire neufs même parfois.

clin d'oeil
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 7:59 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
ben 1400 ... ça dépend si tu achètes comme moi en solde à 2 euros chez GAP ça fait 700 vètements roule de rire
Par contre si tu achètes plein pot en septembre : ça fait pas grand chose titre la langue
Donc c'est pas tant la somme que la façon d'acheter qui diffère !


Tout à fait clin d'oeil
Moi j'achète souvent pdt les soldes (si je trouve la taille) mais hier je suis allée à Babou, magasin style vet' affaires...bon marché quoi....et il y avait des t shirts disney à bon prix (3€) les enfants étaient content et moi aussi grand sourire enfin bref....voilà pour moi, et je sais pas budgetter au niveau vestimentaire....
Evelune - Ven Mai 26, 2006 8:02 am
Sujet du message:
je vais aller voir combien on dépense... et je reviens
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 8:07 am
Sujet du message:
Je viens de regarder mon budget, sur les 12 derniers mois, j'ai dépensé 3100 euros pour 5, sachant que mon mari n'achète pas grand chose pour lui et que sa tenue de travail lui est fournie.
Evelune - Ven Mai 26, 2006 8:07 am
Sujet du message:
alors ça c'est fort !!! 1411 euros pour l'année passée. gros yeux clin d'oeil

en fait, on me donne pas mal de vêtements pour les enfants, mais j'en achète quand même de temps en temps, simplement, je n'ai pas TOUT à acheter. en plus, ils font plusieurs enfants.
par contre, pour les chaussures, c'est au moins 40 euros par paire (sauf les baskets chez décath) et il faut plusieurs paires dans l'année, et là, je ne recycle que les chaussons et les nu-pieds quand c'est possible.

et je m'achète aussi quelques habits qui vont durer, donc un peu chers (mais pas trop quand même...)

voilà pour moi...
zazou - Ven Mai 26, 2006 8:08 am
Sujet du message:
c'est difficile de prévoir un budget bien défini pour les vétements et chaussures car les enfants ont souvent des coups de coeur qu'on ne peut pas tout le temps refuser hein ? et en plus qq fois on craque à leur place ,je n'ai jamais calculé le budget fringues pour nous ,nous remettons souvent les mm vétements de saison en saison a part qq petites choses en solde ,mais pour les enfants nous regardons moins à la dépense,surtout en chaussures clin d'oeil
zazou - Ven Mai 26, 2006 8:09 am
Sujet du message:
c'est difficile de prévoir un budget bien défini pour les vétements et chaussures car les enfants ont souvent des coups de coeur qu'on ne peut pas tout le temps refuser hein ? et en plus qq fois on craque à leur place ,je n'ai jamais calculé le budget fringues pour nous ,nous remettons souvent les mm vétements de saison en saison a part qq petites choses en solde ,mais pour les enfants nous regardons moins à la dépense,surtout en chaussures clin d'oeil mais enfin je n'ai que 2 enfants ,je ne dépense pas autant qu'une famille plus nombreuse c'est sur clin d'oeil nous pouvons nous permettre qq extras pour eux
karine16 - Ven Mai 26, 2006 8:20 am
Sujet du message:
mahonia a écrit:
Je viens de regarder mon budget, sur les 12 derniers mois, j'ai dépensé 3100 euros pour 5, sachant que mon mari n'achète pas grand chose pour lui et que sa tenue de travail lui est fournie.

très étonné(e) très étonné(e) très étonné(e)
Joce - Ven Mai 26, 2006 8:33 am
Sujet du message:
Je n'ai jamais fait de budget vêtements car on récupère aussi pas mal de trucs pour les enfants mais en tout cas tourner à 4 tenues ça me paraît tout à fait réalisable et puis ça fait de la place dans les placards clin d'oeil

De nous tous, c'est mon mari qui dépense le plus en fringues mais j'ai jamais compté combien ça faisait.
Quant à moi, avec 3 grossesses au cours des 5 dernières années, j'ai eu la taille plutôt hum "élastique" alors ça donne pas envie de dépenser en fringues sachant que ce n'est pas pour longtemps.

1400 € pour 8 personnes dont deux adultes, je ne sais pas si c'est assez, tout dépend de ce que vous achetez comme vêtements et puis l'hiver c'est plus cher, les blousons, manteaux et les trucs comme ça, ça grimpe vite.
Je pense quand même qu'à nous 6 on dépense plus que ça sur l'année honte
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 8:35 am
Sujet du message:
euh... ben j'avoue que moi non plus je ne sais pas du tout ce que je depense pour mes 5 loulous !!!

pour mon dernier je recupere pas mal de choses d'autres mamans.. pour bb en route une maman m'en a refile des tonnes !! super !!

pour les 4 grands, c'est au coup par coups quand j'ai des reducs et des soldes.. en fonction des besoins !! mais je ne compte pas du tout !!!
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 8:35 am
Sujet du message:
je suis incapable de vous dire hein ? ... en général, je suis nulle pour les soldes...rien de me plait pff n'importe quoi ...j'achète quand il y a des opérations spéciales pour les garçons à Okaidi....ils aiment bien leurs jeans ou à la Redoute il y a souvent des promos de rentrée...ils ne mettent que des jeans mais j'aime qu'ils soient sympas.
Anne-Sophie - Ven Mai 26, 2006 9:13 am
Sujet du message:
J'avais racheté tous les manteaux l'année dernière. Comme j'avais pris de la qualité, ils pourront servir encore un bout de temps. Les chaussures, je vais chez Gémo. Les vêtement, je récupère tout ce qui est de marque car ça n'a pas bougé. Par contre le reste, ça dépend. Et puis, il y a des choses qui ne me plaisent plus. j'en ai parfois assez de voir toujours les mêmes vêtements sur les mêmes têtes (mes filles se ressemblent pas mal). Xavier achète peu et chez Décathlon. Moi, maintenant, c'est chez Gémo.
Pour les enfants, c'était surtout chez Cyrillus (sur internet avec les remises 30 ou 40%) mais depuis que j'ai découvert Acanthe, je vais moins chez Cyrillus. Et puis, gros problème pour moi, une amie a ouvert il y a 18 mois environ un magasin de vêtements DDP, Chipie, IKKS, ... et à chaque fois que je vais la voir je craque. Mais bon, là, je suis décidée à ne plus craquer car il y a 15 jours, j'ai acheté un pantalon à Léa et au bout d'une semaine un certain nombre de coutures étaient craquées.
Bon, je vais prévoir 1400 euros et j'ajusterai au file du temps.
Ysa 73 - Ven Mai 26, 2006 9:14 am
Sujet du message:
C'est vrai que c'est assez difficile de répondre car j'achète aussi en fonction des besoins et de mes coup de coeur, mais je n'ai jamais calculé ce que ça faisait à la fin de l'année !
Selon tes calculs, 1400 euros par an pour 8 personnes, ça fait 175 euros par personne ! Je trouve qu'en comptant au moins 2 paires de chaussures dans ce budget, ça peut être un peu juste !
Et puis perso, je n'arrive pas à tourner avec 3/4 tenues seulement ! Quand je suis à la maison, ça pourrait encore aller, mais quand je travaille, je suis toujours un peu en retard au niveau linge et je pense que je ne tiendrai pas à ce rythme !
Ysa 73 - Ven Mai 26, 2006 9:20 am
Sujet du message:
Comme je fais mes comptes en m'aidant du logiciel Quicken 98, j'ai regardé par curiosité combien j'avais dépensé pour le budget vêtements/chaussures pour l'année 2005 pour 5 personnes : 1800 euros !!
Soit 360 euros /personne/an !
Et je n'ai pas l'impression d'acheter inutile ou que des marques ! Je vais souvent chez Okaidi, Sergent Major, Orchestra, etc....
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 9:20 am
Sujet du message:
Anne-Sophie a écrit:
Et puis, gros problème pour moi, une amie a ouvert il y a 18 mois environ un magasin de vêtements DDP, Chipie, IKKS, ...



Ce ne serait pas trop indiscret de te demander où il est ? clin d'oeil
Anne-Sophie - Ven Mai 26, 2006 10:03 am
Sujet du message:
Mahonia, ce magasin est à Saint-Renan et s'appelle Toboggan
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 10:09 am
Sujet du message:
Anne-Sophie a écrit:
Mahonia, ce magasin est à Saint-Renan et s'appelle Toboggan


Merci, je ne connaissais pas clin d'oeil
MissLoulou - Ven Mai 26, 2006 11:04 am
Sujet du message:
Aucune idée, j'achète en fonction des besoins. Et je recycle tous les vêtements qui peuvent l'être. Donc j'achète surtout pour la 1ère fille, et le 1er garçon.

Mon gros budget ce sont les chaussures, c'est plutôt Kickers * 4 enfants * au moins 2 paires par an.
Sinon DPAM, les soldes chez GAP, Okaidi, Monoprix, et quelques marques dégriffées sur le marché. Par contre ils ont plus de 4 tenues par saison, ça me paraît un peu court. ils ont plutôt 6-7 bas (pantalons, jupes) et une dizaine de haut.
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 11:05 am
Sujet du message:
c'est là que je me rends compte que je ne dépense pas grand-chose (jamais de marques, bcp en soldes ou en dépot-vente, Monoprix, bcp d'échanges) Juste les chaussures, mais à la halle ou dans les enseignes pas trop chères en fait.

Mais ils passent où nos sous????
adromaca - Ven Mai 26, 2006 11:42 am
Sujet du message:
bien 1400 euros pour ce que tu veux acheter je trouve que ça fait pas grand chose, on achète très peu en vêtements et sur les stats de l'année passée on est déjà a 70 euros par mois pour 6 personnes avec les chaussures , soit 840 euros pour l'année

donc

perso nous j'ai bien l'intention d'augmenter mon budget fringues quand même sourit

pour voir les budgets le mieux c'est de faire des postes de dépenses et d'observer ou va l'argent d'abord, je fais des stats depuis 4 ans et ça nous a bien aidés a maitriser le budget
depuis plus de découvert ou presque et on a pu rembourser tout nos crédits sourit ouf !! et du coup on vit sans crédits et c'est vraiment appréciables (sans crédits en dehors du loyer bien sûr )

:)
zoline - Ven Mai 26, 2006 11:44 am
Sujet du message:
j'ai pas de budget precis j'achete quand il y a besoin et si je craque sur un habit... je serais incapable de dire combien ca me coute par an très étonné(e) gros yeux
adromaca - Ven Mai 26, 2006 11:56 am
Sujet du message:
ha ysa, je vais tenter d'économiser par ailleurs pour atteindre ton budget fringues sourit

hourrah

360 euros par an et par personne ça doit être confortable plutôt sourit (plus que les 140 euros par an par personne chez nous
hourrah )

zoline, je peux aussi acheter au coup de coeur, et j'achète aussi selon les besoin, si je connais mon budget ce n'est pas, par avance mais après coup quand je fais les stats poste par poste (j'adore voir ou va mon argent )
hourrah
zoline - Ven Mai 26, 2006 12:05 pm
Sujet du message:
alors je viens de voir sur money; ca fait 1420 euros par an pour 4 personnes.
zoline - Ven Mai 26, 2006 12:08 pm
Sujet du message:
ben avec le 3eme on aura ton budget Ysa et pareil j'achete rien d'extraordinaire je vais chez okaidi et orchestra pour les enfants...
Anne-Sophie - Ven Mai 26, 2006 12:14 pm
Sujet du message:
Adromaca, je pense faire comme tu dis. Je vais d'abord observer. Nous n'avons pas d'autre crédit que celui de la maison mais je me suis rendue compte que je dépensais à tort et à travers et que chaque mois nous étions obligés de piocher dans la réserve. J'ai donc décidé d'être raisonnable.

Missloulou, si j'envisage de ne fonctionner qu'avec 4 tenues, c'est pour le côté pratique. Je lave tous les soir et il n'est pas rare que les filles mettent trois jours de suite les mêmes vêtements qui ont été lavés, repassés tous les soirs et remis le lendemain matin. Celà m'évite d'avoir une trop grosse corvée de linge. Lorsque je fonctionnais avec beaucoup de tenues, je remettais parfois les lessives au lendemain. Je me retrouvais donc avec 5 ou 6 lessives à faire dans la journée.
zoline - Ven Mai 26, 2006 12:21 pm
Sujet du message:
Anne-Sophie a écrit:
Adromaca, je pense faire comme tu dis. Je vais d'abord observer. Nous n'avons pas d'autre crédit que celui de la maison mais je me suis rendue compte que je dépensais à tort et à travers et que chaque mois nous étions obligés de piocher dans la réserve. J'ai donc décidé d'être raisonnable.

Missloulou, si j'envisage de ne fonctionner qu'avec 4 tenues, c'est pour le côté pratique. Je lave tous les soir et il n'est pas rare que les filles mettent trois jours de suite les mêmes vêtements qui ont été lavés, repassés tous les soirs et remis le lendemain matin. Celà m'évite d'avoir une trop grosse corvée de linge. Lorsque je fonctionnais avec beaucoup de tenues, je remettais parfois les lessives au lendemain. Je me retrouvais donc avec 5 ou 6 lessives à faire dans la journée.

oui je pense que de toute facon on ne fonctionne pas de la meme maniere avec 6 enfants qu'avec 2... pis ayant une fille et un garcon je ne refile pas les habits de l'un a l'autre... clin d'oeil
Mélissandre - Ven Mai 26, 2006 12:47 pm
Sujet du message:
Je n'ai pas de budget vetements, j'achete si besoin et il y a souvent besoin..
Si je regarde sur l'année, je dirais plus de1800€ pour les enfants, et beaucoup pour mon hom et un peu pour moi, soit 1500€ pour nous parents...
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 12:52 pm
Sujet du message:
je suis un peu ds le meme budget que toi melissandre, ds les 1300 euros pour les 4 bouts, mais comme j'ai 3 filles, je refile pas mal, je rachete quand meme pour laura car j'ai pas envie qu'elle se trimbale avec les fringues usées de ses soeurs, et ds les 1500 euros pour nous
bibiche - Ven Mai 26, 2006 12:59 pm
Sujet du message:
j'en ai absoplument aucune idée, car on me prête beaucoup pour les filles, et il me restait des affaires propres de bb1 pour bb4.
mais grosso modo ........... 1000 en service minimum je pense ....... juste pour eux !
mais heureusement, je garde, je prête, on me prête, ... ouf !
MARIKA - Ven Mai 26, 2006 3:04 pm
Sujet du message:
très étonné(e) très étonné(e) très étonné(e) très étonné(e)

avec 4 tenues, bibou ne tient pas 2 jours (c'est ce qu'il avait étant bébé et je lavais-repassais non stop).
à la garderie et à la maternelle il faut souvent les changer à midi (super les flaques de boue dans lesquels on saute). sans compter les taches de chocolat du goûter.

alors jusqu'à la fin de la maternelle, c'est 7-8 tenues par saison (surtout quand on part en vacances et qu'on ne veut pas laver tout le temps).

après 4 tenues, oui, c'est bien. mais du coup si on ne prend pas une qualité suffisante, au bout du compte, les tissus et la coupe ne ressemblent plus à rien. granzado a seulement 5 T-shirts mais qui ne bougent pas au lavage (c'est moi qui ai du mal à suivre en repassage !!!)

d'autant plus que parfois on peut garder les habits plusieurs saisons (s'ils ne poussent pas comme des asperges).

et les chaussures c'est 2-3 paires par an en moyenne.

250-300 € par enfant avec les chaussures, cela me parait un minimum, surtout si tu aimes te faire un peu plaisir (restreindre ne veut pas dire ne plus craquer pour rien, juste plus intelligemment pour des choses qui servent vraiment et qui sont jolies).

et autant pour les parents (je ne sais pas pour vous, mais sous 2-3 paires de pompes par an, je ne sais pas faire sans avoir des chaussures à trous, même avec des resemellages réguliers), même sans besoin particuliers de fringues pour le boulot (un tailleur ou un costume-cravate cela plombe tout de suite le budget). évidemment si les parents ont de gros stocks parce qu'ils ont beaucoup acheté les années précédantes, on peut plus facilement limiter de ce côté là. mais les slips et les soutifs, les chaussettes et les collants ce n'est pas éternel non plus ! et pour moi cela fait partie du budget !! et cela chiffre aussi en fin d'année !!!

je ne sais pas, mais j'essayerais plutôt de voir combien on a dépensé les années précédantes pour les fringues et essayer de réduire de 30 ou 40% (surtout en regardant ce qui a été "inutile"), plutôt que de se fixer un budget "artificiel".

chez nous c'est bibou le plus "dépensier". 500 € l'an dernier !!!
et son papa les années où il renouvelle son stock de costards.
et moi quand je craque pour une belle robe (au départ j'achetais beaucoup mais pas cher, maintenant j'achète peu, mais top qualité en soldes).
sev' - Ven Mai 26, 2006 3:08 pm
Sujet du message:
Je n'achète presque jamais rien clin d'oeil et poour cause : mes enfants sont les derniers d'une famille de 17 petits-enfants et toutes les fringues me sont donnés hourrah fille et garçon clin d'oeil
MARIKA - Ven Mai 26, 2006 3:17 pm
Sujet du message:
sev' a écrit:
Je n'achète presque jamais rien clin d'oeil et poour cause : mes enfants sont les derniers d'une famille de 17 petits-enfants et toutes les fringues me sont donnés hourrah fille et garçon clin d'oeil


mais est-ce que cela leur plait ?
perso j'ai aimé très moyen de porter les vêtements de ma grande soeur et du coup pour moi c'est important que les enfants aient du neuf, du bien à eux (même entre frères ils se refilent peu de trucs).
et maintenant c'est moi qui refile mes vêtements à ma soeur. elle n'a ni le budget, ni le temps (ou la tête à) faire les magasins.
karine16 - Ven Mai 26, 2006 3:49 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
sev' a écrit:
Je n'achète presque jamais rien clin d'oeil et poour cause : mes enfants sont les derniers d'une famille de 17 petits-enfants et toutes les fringues me sont donnés hourrah fille et garçon clin d'oeil


mais est-ce que cela leur plait ?
perso j'ai aimé très moyen de porter les vêtements de ma grande soeur et du coup pour moi c'est important que les enfants aient du neuf, du bien à eux (même entre frères ils se refilent peu de trucs).
et maintenant c'est moi qui refile mes vêtements à ma soeur. elle n'a ni le budget, ni le temps (ou la tête à) faire les magasins.


quand ils sont petits franchement ils s'en fichent un peu! même mon loulou de 10 ans met ce qu'on lui donne sans rechigner.et si vraiment y a un truc qui ne lui plait pas,il le dit et on remballe c'est tout clin d'oeil
ce uqi ne veut pas dire que je ne leur achète jamais rien.mais je fais en fonction de ce que l'on me donne. grand sourire
Evelune - Ven Mai 26, 2006 3:56 pm
Sujet du message:
chez nous aussi, on fonctionne à 3-4 tenues (surtout depuis que j'ai le sèche linge)
de toutes façons, avant, j'avais plus alors soit ils faisaient tourner les 3 tenues qu'ils préféraient, soit ils se changeaient 3 fois par jour histoire de TOUT mettre... et bonjour les lessives pas content du tout

du coup, ils fonctionnenet comme ça, et ça va tres bien...
mais il en faut quand même 4 l'hiver... et 4 l'été... et au moins 2 en printemps et automne pour compléter...

Marika:

moi aussi j'ai beaucoup porté ce qu'on m'a donné. j'ai aimé...et pas aimé, ça dépendait ce que c'était.
alors je récupère ce qui me plait et leur plait et je refile tout le reste et même certaines choses qui me plaisent mais ça ferait trop...
et, à tous, de temps en temps, j'achète un truc neuf, à lui...

pour l'instant, ça leur convient...
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 5:07 pm
Sujet du message:
je me vois mal demander son avis sur un vetement a un gamin de 3 ans de ttes façons, faut peut etre arreter la, je suis toujours contente qu'on me donne des choses car c'est trés trés rare, alors si des choses me plaisenta moi, je ne vais surement pas demander l'avis du petit, ds les magasins, c'est apreil, c'est moi qui decide, nan mais hooooo ça va la !!!!! je sais que qd je sors les cartons de vetements pour faire le tri, justine est tjrs contente, elle recupere tout, tout tout de sa soeur qu'en plus je n'habillais qu'avec de la marque donc tout est nickel, mais ça ne veut pas dire que je ne lui achete jamais rien, on va dire que je lui achete une tenue par saison bien a elle.
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 5:08 pm
Sujet du message:
.... et puis mes deux petites, qd elles se trainent ds la boue ou se rouelnt ds la pelouse, je crois qu'elle s'en fiche pas mal de savoir a qui appartenait le short avant elles...
bibiche - Ven Mai 26, 2006 5:11 pm
Sujet du message:
quand une copine me file un sac de fringues, les filles sont hystériques ! à 4 et 3 ans, elle se fichent pas mal que çà sorte de chez jacadi ou de chez simone ! grimace

moi je fais un pré tri de ce qui me plait, et ensuite, elles découvrent avec ravissement leur nouvelle garde robe ! (on me file de trés belles choses !)
Anonymous - Ven Mai 26, 2006 5:13 pm
Sujet du message:
j'en suis sure bibiche, qd je vais ds des depots ventes, les filles sont aussi contentes que je trouve des trucs venants de la bas que ds un autre magasin. en plus ce depot vente, ne fait que catimini, marese, jacadi et petit bateau, le reve pour moi !!!!
sev' - Dim Mai 28, 2006 10:50 am
Sujet du message:
Je précise que si ça ne leur plait pas ils ne mettent pas clin d'oeil
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