Maximômes

toutes les discussions - La présidentielle...

booboon - Mar Mar 14, 2017 2:10 pm
Sujet du message: La présidentielle...
Question subsidiaire :
A-t-on encore besoin des hommes et femmes politiques pour vivre en société ? réfléchis

MERCI tulipe
Poulette - Mar Mar 14, 2017 2:16 pm
Sujet du message:
Vous allez vous étriper? J'ai horreur qu'on s'étripe...
tulipe - Mar Mar 14, 2017 2:21 pm
Sujet du message:
Tu vas dans "question du sondage", tu poses ta question et dans "option du sondage" tu insères les noms des candidats par exemple ou ce que tu veux.
booboon - Mar Mar 14, 2017 2:28 pm
Sujet du message:
Poulette a écrit:
Vous allez vous étriper? J'ai horreur qu'on s'étripe...


Meuh non..... moi non plus je n'aime pas ça...
Faut avouer que c'est nul cette "campagne", non ?
zzou - Mar Mar 14, 2017 2:55 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Faut avouer que c'est nul cette "campagne", non ?

Inquiétant, je dirais plutôt. triste
nananne - Mar Mar 14, 2017 3:01 pm
Sujet du message:
Poulette a écrit:
Vous allez vous étriper? J'ai horreur qu'on s'étripe...

Il suffit de ne pas lire le post en question

Je me suis aussi fait la remarque que l'on ne parlait pas de la présidentielle mais je n'ai pas eu envie de lancer le débat car les précédentes fois c'était plutôt chaud (enfin dans mon souvenir).
booboon - Mar Mar 14, 2017 3:04 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
booboon a écrit:
Faut avouer que c'est nul cette "campagne", non ?

Inquiétant, je dirais plutôt. triste


Oui, plutôt clin d'oeil
tulipe - Mar Mar 14, 2017 3:07 pm
Sujet du message:
Moi ce qui m'interpelle ce sont les journalistes. Entre les débats sur les prix des costumes, des enfants employés alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille, des questions nulles posées aux candidats, des déclarations qui datent des années 80 et montrées en boucle (pour Mr Mélenchon) etc etc etc, je me demande de quoi est fait le cerveau d'un journaliste et je me dis qu'ils doivent bien s'ennuyer dans leur vie ou qu'ils auraient tous dû travailler à Closer. Ils auraient mieux fait de faire régulièrement un tableau comparatif de chaque candidat sur des sujets divers : éducation, impôts, vie de l'entreprise etc etc : ça à mon sens, c'est davantage un boulot de journaliste.
Voilà ma contribution et je n'autorise personne à la commenter grimace
LAB - Mar Mar 14, 2017 3:14 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Moi ce qui m'interpelle ce sont les journalistes. Entre les débats sur les prix des costumes, des enfants employés alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille, des questions nulles posées aux candidats, des déclarations qui datent des années 80 et montrées en boucle (pour Mr Mélenchon) etc etc etc, je me demande de quoi est fait le cerveau d'un journaliste et je me dis qu'ils doivent bien s'ennuyer dans leur vie ou qu'ils auraient tous dû travailler à Closer. Ils auraient mieux fait de faire régulièrement un tableau comparatif de chaque candidat sur des sujets divers : éducation, impôts, vie de l'entreprise etc etc : ça à mon sens, c'est davantage un boulot de journaliste.
Voilà ma contribution et je n'autorise personne à la commenter grimace


Je la commenterai parce que je pense comme toi grimace
tulipe - Mar Mar 14, 2017 3:16 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
tulipe a écrit:
Moi ce qui m'interpelle ce sont les journalistes. Entre les débats sur les prix des costumes, des enfants employés alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille, des questions nulles posées aux candidats, des déclarations qui datent des années 80 et montrées en boucle (pour Mr Mélenchon) etc etc etc, je me demande de quoi est fait le cerveau d'un journaliste et je me dis qu'ils doivent bien s'ennuyer dans leur vie ou qu'ils auraient tous dû travailler à Closer. Ils auraient mieux fait de faire régulièrement un tableau comparatif de chaque candidat sur des sujets divers : éducation, impôts, vie de l'entreprise etc etc : ça à mon sens, c'est davantage un boulot de journaliste.
Voilà ma contribution et je n'autorise personne à la commenter grimace


Je la commenterai parce que je pense comme toi grimace

C'est bien je me fais les ongles grand sourire
booboon - Mar Mar 14, 2017 3:16 pm
Sujet du message:
tulipe présidente !

honte Ok je sors caché derrière la porte
tulipe - Mar Mar 14, 2017 3:20 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
tulipe présidente !

honte Ok je sors caché derrière la porte

Ma fille l'a déjà suggéré et m'a dit "avec toi, ça filerait droit" roule de rire
carpediem27 - Mar Mar 14, 2017 3:34 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Poulette a écrit:
Vous allez vous étriper? J'ai horreur qu'on s'étripe...

Il suffit de ne pas lire le post en question

Je me suis aussi fait la remarque que l'on ne parlait pas de la présidentielle mais je n'ai pas eu envie de lancer le débat car les précédentes fois c'était plutôt chaud (enfin dans mon souvenir).


Tout comme toi clin d'oeil
zoline - Mar Mar 14, 2017 3:38 pm
Sujet du message:
C'est amusant parce que j étais très étonnée que personne n'en parle , je me souviens des élections précédentes avec des débats très animés ici froggy
laurence - Mar Mar 14, 2017 3:53 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille


Ce n'est pas ça qui est reproché.
Mais bien qu'elle ait pu empocher de telles sommes après une vie d'épouse au foyer modèle (Bébés, Yoga, Cheval, café avec les mamans de l'école, conseillère municipale "ça me suffit largement" sic !) Non franchement, comment peut-il nous la jouer père la morale après ça ? J'avais suivi les débats de la droite, je n'étais déjà pas très convaincue que les efforts qu'il demande seraient productifs, mais cette affaire ça me dissuade même d'envisager de voter pour lui.

Et pourtant s'il passe je récupèrerais ma CAF...
fraueza - Mar Mar 14, 2017 4:13 pm
Sujet du message:
J'ai hésité entre la réponse 1 et la 3 réfléchis

Fillon vient officiellement d'être mis en examen... Qui va le remplacer ? Personne ne semble vouloir récupérer la patate chaude grimace
ingrid (le retour...) - Mar Mar 14, 2017 4:39 pm
Sujet du message:
Ben, parce que personne ne veut être à l'origine d'une polémique, non ?
A-t-on besoin des politiques pour vivre en société ? Bah, un autre truc doit pouvoir se réinventer mais ça va prendre du temps... Et sinon, je trouve cette élection complètement abracadabrantesque ! Certaines personnes n'ont vraiment plus honte de rien...
ingrid (le retour...) - Mar Mar 14, 2017 4:42 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
J'ai hésité entre la réponse 1 et la 3 réfléchis

Fillon vient d'officiellement être mis en examen... Qui va le remplacer ? Personne ne semble vouloir récupérer la patate chaude grimace


Ca leur fait les pieds... Il n'avaient qu'à choisir le bon cheval lors des primaires.
ingrid (le retour...) - Mar Mar 14, 2017 4:47 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
tulipe a écrit:
alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille


Ce n'est pas ça qui est reproché.
Mais bien qu'elle ait pu empocher de telles sommes après une vie d'épouse au foyer modèle (Bébés, Yoga, Cheval, café avec les mamans de l'école, conseillère municipale "ça me suffit largement" sic !) Non franchement, comment peut-il nous la jouer père la morale après ça ? J'avais suivi les débats de la droite, je n'étais déjà pas très convaincue que les efforts qu'il demande seraient productifs, mais cette affaire ça me dissuade même d'envisager de voter pour lui.

Et pourtant s'il passe je récupèrerais ma CAF...


Je suis tout à fait d'accord avec ça... d'autant que la morale, il aime toujours autant ça. Ses amis de Sens Commun me font complètement flipper avec leurs idées, leurs serre-tête et leurs mocassins. Au moins, Juppé est "moderne".
liza - Mar Mar 14, 2017 5:50 pm
Sujet du message:
Par chez nous, avant de voter les présidentielles, on va devoir réélire le 26 mars et. 2 avril prochain un nouveau maire.
Le conseil municipal sortant a démissionné. Et rien n'est simple !
Quelle Année pff n'importe quoi
laurence - Mar Mar 14, 2017 5:54 pm
Sujet du message:
Spécial pour Ingrid chat rigolo

https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c
booboon - Mar Mar 14, 2017 6:17 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
fraueza a écrit:
J'ai hésité entre la réponse 1 et la 3 réfléchis

Fillon vient d'officiellement être mis en examen... Qui va le remplacer ? Personne ne semble vouloir récupérer la patate chaude grimace


Ca leur fait les pieds... Il n'avaient qu'à choisir le bon cheval lors des primaires.


Ah ben ça.... c'est mon plus grand regret pff n'importe quoi faut croire que
soit je n'ai pas assez de force de persuasion
soit je ne connais pas assez de monde
pour avoir fait pencher la balance !! grimace
booboon - Mar Mar 14, 2017 6:22 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Spécial pour Ingrid chat rigolo

https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c


Rhhoooo excellent !
ingrid (le retour...) - Mar Mar 14, 2017 6:26 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Spécial pour Ingrid chat rigolo

https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c


Merci ! Ce gars me fait toujours rigoler sourit

J'aime bien celle-là aussi : https://www.youtube.com/watch?v=QMGOjU075Dg
fraueza - Mar Mar 14, 2017 6:40 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
laurence a écrit:
Spécial pour Ingrid chat rigolo

https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c


Merci ! Ce gars me fait toujours rigoler sourit

J'aime bien celle-là aussi : https://www.youtube.com/watch?v=QMGOjU075Dg



roule de rire roule de rire

Comment peut-on prendre ces élections au sérieux quand il est si facile de tourner les candidats au ridicule ?
philipine - Mar Mar 14, 2017 6:41 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Spécial pour Ingrid chat rigolo

https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c


Je transfert à mon frère et ma belle soeur réfléchis réfléchis réfléchis réfléchis réfléchis

Non apres réflexion, je maintients les bonnes relations familiales grimace
Clotilde - Mar Mar 14, 2017 6:58 pm
Sujet du message:
Comme Frau, j'hésite entre la 1 et la 3 réfléchis

D'ailleurs... Quelqu'un sait ce que deviennent Ticya et SPQR, et pourquoi elles ne viennent plus ?
tulipe - Mar Mar 14, 2017 7:17 pm
Sujet du message:
Alors maintenant le parquet ouvre une enquête suite à un déplacement de Macron en 2016.
A deux mois de la présidentielle ils vont tous nous les scanner.
Gwenaelle - Mar Mar 14, 2017 7:22 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Spécial pour Ingrid chat rigolo

https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c


j'adore roule de rire
carpediem27 - Mar Mar 14, 2017 7:26 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
laurence a écrit:
tulipe a écrit:
alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille


Ce n'est pas ça qui est reproché.
Mais bien qu'elle ait pu empocher de telles sommes après une vie d'épouse au foyer modèle (Bébés, Yoga, Cheval, café avec les mamans de l'école, conseillère municipale "ça me suffit largement" sic !) Non franchement, comment peut-il nous la jouer père la morale après ça ? J'avais suivi les débats de la droite, je n'étais déjà pas très convaincue que les efforts qu'il demande seraient productifs, mais cette affaire ça me dissuade même d'envisager de voter pour lui.

Et pourtant s'il passe je récupèrerais ma CAF...


Je suis tout à fait d'accord avec ça... d'autant que la morale, il aime toujours autant ça. Ses amis de Sens Commun me font complètement flipper avec leurs idées, leurs serre-tête et leurs mocassins. Au moins, Juppé est "moderne".


Je te rejoins complètement ! Pendant ce temps là on ne parle pas des programmes!
LAB - Mar Mar 14, 2017 8:00 pm
Sujet du message:
La question qui tue: on élit une personne ou un programme? Vous avez 2 heures.....
tulipe - Mar Mar 14, 2017 8:13 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
La question qui tue: on élit une personne ou un programme? Vous avez 2 heures.....

On a déjà parlé de cette question sur un autre post et nous n'étions d'ailleurs pas d'accord, déjà...
LAB - Mar Mar 14, 2017 8:19 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
LAB a écrit:
La question qui tue: on élit une personne ou un programme? Vous avez 2 heures.....

On a déjà parlé de cette question sur un autre post et nous n'étions d'ailleurs pas d'accord, déjà...

J'avoue ne pas avoir relu l'historique, pas bien faire ça... Normal qu'on ne soit pas toutes d'accord.
JeanneC - Mar Mar 14, 2017 8:30 pm
Sujet du message:
Même de l'étranger, je suis les suis toujours avec passion.
Là ça fait un peu pétard mouillé tous ces gens inconsistants. Et je suis lasse de ces "tous pourris". Pas un pr relever l'autre.
laurence - Mar Mar 14, 2017 8:33 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
La question qui tue: on élit une personne ou un programme? Vous avez 2 heures.....


Une personne et une vision. ça m'intéresse plus qu'un catalogue de mesures.
carpediem27 - Mar Mar 14, 2017 8:56 pm
Sujet du message:
Merci pour la vidéo Laurence , je ne connaissais pas !
C'est trop drôle roule de rire

C'est vraiment pathétique comme campagne présidentielle soupire
Sinon vous votez pour des idées ? J'ai parfois du mal à comprendre certains qui votent un coup à droite , un coup à gauche très étonné(e)
bou - Mar Mar 14, 2017 9:01 pm
Sujet du message:
moi je m'y intéresse à fond aux présidentielles:
je suis en vacances au 1er tour et en weekend prolongé au 2ème !

c'est bon, j'ai tout juste à la question ?

(en vrai je cherche quelqu'un pour une procuration)
nelcy - Mar Mar 14, 2017 9:05 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
booboon a écrit:
Faut avouer que c'est nul cette "campagne", non ?

Inquiétant, je dirais plutôt. triste


Oui, plutôt clin d'oeil


Moi je dirais affligeant, dur de se passionner je trouve....
Alyssia - Mar Mar 14, 2017 9:05 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Moi ce qui m'interpelle ce sont les journalistes. Entre les débats sur les prix des costumes, des enfants employés alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille, des questions nulles posées aux candidats, des déclarations qui datent des années 80 et montrées en boucle (pour Mr Mélenchon) etc etc etc, je me demande de quoi est fait le cerveau d'un journaliste et je me dis qu'ils doivent bien s'ennuyer dans leur vie ou qu'ils auraient tous dû travailler à Closer. Ils auraient mieux fait de faire régulièrement un tableau comparatif de chaque candidat sur des sujets divers : éducation, impôts, vie de l'entreprise etc etc : ça à mon sens, c'est davantage un boulot de journaliste.
Voilà ma contribution et je n'autorise personne à la commenter grimace


EXACTEMENT!

J'écoute France Inter que je capte ici, mais je n'en peux plus! . Chaque matin, j'espère une info sensée, mais non. Rien sur le contenu des programmes des uns et des autres. Ils voudraient censurer les programmes des candidats qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

(je n'ai pas commenté, hein grimace )
Poulette - Mar Mar 14, 2017 9:11 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
moi je m'y intéresse à fond aux présidentielles:
je suis en vacances au 1er tour et en weekend prolongé au 2ème !

c'est bon, j'ai tout juste à la question ?

(en vrai je cherche quelqu'un pour une procuration)


C'est déjà bien, je n'ai aucune idée des dates.
4Y - Mar Mar 14, 2017 9:12 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
moi je m'y intéresse à fond aux présidentielles:
je suis en vacances au 1er tour et en weekend prolongé au 2ème !

c'est bon, j'ai tout juste à la question ?


roule de rire roule de rire roule de rire
carpediem27 - Mar Mar 14, 2017 9:15 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
tulipe a écrit:
Moi ce qui m'interpelle ce sont les journalistes. Entre les débats sur les prix des costumes, des enfants employés alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille, des questions nulles posées aux candidats, des déclarations qui datent des années 80 et montrées en boucle (pour Mr Mélenchon) etc etc etc, je me demande de quoi est fait le cerveau d'un journaliste et je me dis qu'ils doivent bien s'ennuyer dans leur vie ou qu'ils auraient tous dû travailler à Closer. Ils auraient mieux fait de faire régulièrement un tableau comparatif de chaque candidat sur des sujets divers : éducation, impôts, vie de l'entreprise etc etc : ça à mon sens, c'est davantage un boulot de journaliste.
Voilà ma contribution et je n'autorise personne à la commenter grimace


EXACTEMENT!

J'écoute France Inter que je capte ici, mais je n'en peux plus! . Chaque matin, j'espère une info sensée, mais non. Rien sur le contenu des programmes des uns et des autres. Ils voudraient censurer les programmes des candidats qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

(je n'ai pas commenté, hein grimace )


Sur France info ils présentent chaque jour un candidat et son programme clin d'oeil
nelcy - Mar Mar 14, 2017 9:15 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
laurence a écrit:
Spécial pour Ingrid chat rigolo

https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c


Merci ! Ce gars me fait toujours rigoler sourit

J'aime bien celle-là aussi : https://www.youtube.com/watch?v=QMGOjU075Dg


Ha oui moi aussi je l'aime bien Fromet grand sourire
Alyssia - Mar Mar 14, 2017 9:16 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Alyssia a écrit:
tulipe a écrit:
Moi ce qui m'interpelle ce sont les journalistes. Entre les débats sur les prix des costumes, des enfants employés alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille, des questions nulles posées aux candidats, des déclarations qui datent des années 80 et montrées en boucle (pour Mr Mélenchon) etc etc etc, je me demande de quoi est fait le cerveau d'un journaliste et je me dis qu'ils doivent bien s'ennuyer dans leur vie ou qu'ils auraient tous dû travailler à Closer. Ils auraient mieux fait de faire régulièrement un tableau comparatif de chaque candidat sur des sujets divers : éducation, impôts, vie de l'entreprise etc etc : ça à mon sens, c'est davantage un boulot de journaliste.
Voilà ma contribution et je n'autorise personne à la commenter grimace


EXACTEMENT!

J'écoute France Inter que je capte ici, mais je n'en peux plus! . Chaque matin, j'espère une info sensée, mais non. Rien sur le contenu des programmes des uns et des autres. Ils voudraient censurer les programmes des candidats qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

(je n'ai pas commenté, hein grimace )


Sur France info ils présentent chaque jour un candidat et son programme clin d'oeil


Ah OK. Merci!
zzou - Mer Mar 15, 2017 6:23 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
Ils voudraient censurer les programmes des candidats qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

Ou favoriser celui dont le programme est le plus vague. réfléchis
LAB - Mer Mar 15, 2017 7:28 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
LAB a écrit:
La question qui tue: on élit une personne ou un programme? Vous avez 2 heures.....


Une personne et une vision. ça m'intéresse plus qu'un catalogue de mesures.


Pareil pour le catalogue, mais parfois tu as la vision et pas la personne et surtout avec qui appliquer la vision. J'aimerais bien voter pour une équipe et non un homme seul.
mimosa - Mer Mar 15, 2017 8:08 am
Sujet du message:
parce que SPQR n'est plus là pour analyser l'info et qu'elle rendrait ça bien plus intéressant que les journalistes grimace
non mais marre, entre leurs casseroles qui ressemblent à des marmites et un discours que je trouve bien peu riche d'infos, tous les politiques finissent par se ressembler au sens de votez pour moi et après j'oublierai qui vous êtes pour me consacrer à ma carrière, comme d'hab je ne sais pour qui voter et en colère que le pays soit au mains de gens peu crédibles, le jour où la blondinette passera il sera bien temps de se lamenter ni la gauche ni la droite ne sont fichues de fédérer à force de magouilles soupire
j'aimerais que le pouvoir soit donné aux femmes et aux entrepreneurs et pas à une élite qui ne sait pas du tout ce que c'est "le quotidien"
LAB - Mer Mar 15, 2017 12:44 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
parce que SPQR n'est plus là pour analyser l'info et qu'elle rendrait ça bien plus intéressant que les journalistes grimace
non mais marre, entre leurs casseroles qui ressemblent à des marmites et un discours que je trouve bien peu riche d'infos, tous les politiques finissent par se ressembler au sens de votez pour moi et après j'oublierai qui vous êtes pour me consacrer à ma carrière, comme d'hab je ne sais pour qui voter et en colère que le pays soit au mains de gens peu crédibles, le jour où la blondinette passera il sera bien temps de se lamenter ni la gauche ni la droite ne sont fichues de fédérer à force de magouilles soupire
j'aimerais que le pouvoir soit donné aux femmes et aux entrepreneurs et pas à une élite qui ne sait pas du tout ce que c'est "le quotidien"

Je crains que malheureusement ça dériverait pareil, c'est la nature humaine. Il faut limiter les mandats.
MARIKA - Mer Mar 15, 2017 4:10 pm
Sujet du message:
mais en même temps, limiter les mandats, c'est couper ceux qui sont à Paris du terrain et donc de la base et des problèmes concrets.
je pense que les dérives sont liés à l'exercice du pouvoir, à la fois à la personnalité des hommes politiques qui se croient au dessus du commun des mortels sur le plan de l'éthique (c'est encore plus navrant quand on les a entendu dire que EUX étaient intègres) et par le fait qu'ils ont besoin d'argent pour asseoir ce pouvoir.
perso je suis dégoûtée par TOUS les candidats.
Gwenaelle - Mer Mar 15, 2017 4:13 pm
Sujet du message:
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika !
MARIKA - Mer Mar 15, 2017 4:22 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika !


Hum, hum, il y en a au moins 2 autres qui ont des casseroles.
Mais soit elles sont moins grosses ou alors elles ne font pas encore autant de bruit.
MARIKA - Mer Mar 15, 2017 4:22 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
bou a écrit:
moi je m'y intéresse à fond aux présidentielles:
je suis en vacances au 1er tour et en weekend prolongé au 2ème !

c'est bon, j'ai tout juste à la question ?


roule de rire roule de rire roule de rire


j'adore !!!
Gwenaelle - Mer Mar 15, 2017 4:29 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika !


Hum, hum, il y en a au moins 2 autres qui ont des casseroles.
Mais soit elles sont moins grosses ou alors elles ne font pas encore autant de bruit.


Je n'en vois qu'une autre !
Pour Macron, ce n'est qu'une enquête..loin tout de même d'une mise en examen clin d'oeil
mimosa - Mer Mar 15, 2017 5:08 pm
Sujet du message:
j'ai malheureusement la même analyse que Marika sur le sujet
bon là je me marre en écoutant "femme de françois fillon", avec un peu d'amour-propre il se planquerait...
franchement faudrait que les politiques soient jugés sur leurs résultats, soient virés quand ils fraudent ou que ce sont des nazes, aient moins de privilèges pour être un peu plus connectés au réel
zzou - Mer Mar 15, 2017 5:18 pm
Sujet du message:
Celles qui sont tentées par Macron, c'est quoi qui vous semble intéressant, chez lui?
J'ai essayé de trouver son programme: le mieux que j'aie trouvé, c'est un pdf d'une vingtaine de pages, plus une brochure publicitaire qu'un vrai document, bourré de phrases hyper consensuelles, qui m'ont un peu rappelé les mauvais horoscopes, dans lesquels tout le monde se retrouve forcément plus ou moins.
Et j'ai du mal à cerner son orientation quand je vois aussi bien des proches de Hollande que des Juppéistes le rejoindre en masse. A part l'envie de s'assurer un bon poste, qu'est-ce qui peut bien réunir des profils a priori si différents?
ingrid (le retour...) - Mer Mar 15, 2017 5:29 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
MARIKA a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika !


Hum, hum, il y en a au moins 2 autres qui ont des casseroles.
Mais soit elles sont moins grosses ou alors elles ne font pas encore autant de bruit.


Je n'en vois qu'une autre !
Pour Macron, ce n'est qu'une enquête..loin tout de même d'une mise en examen clin d'oeil


Même chose. Il y a dans le lot des gens parfaitement irréprochables. Il faut arrêter de minimiser le bazar en disant "tous pareils". En attendant, franchement, comme le dit Mimosa, il n'a pas honte. Et pour la déconnexion au monde réel, je suis bien d'accord... pff n'importe quoi
booboon - Mer Mar 15, 2017 6:01 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika !


Pas encore..... parce qu'en cherchant bien, tu pourras en trouver pour tout le monde ça commence déjà avec Macron.... Juppé en a eu il me semble, Hollande aussi (avec son coiffeur par exemple...), le Pen en a certainement aussi (y'a pas de raison...) etc....
Franchement, des politiciens irréprochables, je n'en vois pas (plus)....
Ils demandent de faire des efforts aux Français ? OK, commencez par vous mêmes....
laurence - Mer Mar 15, 2017 6:11 pm
Sujet du message:
Il y en a un, je tomberais vraiment des nues s'il avait utilisé ce genre de passe-droit, c'est Bayrou.
Macron je suis d'accord son programme reste assez vague, sans mesure vraiment révolutionnaire. Il y a des trucs qui me plaisent bien, l'unification des régimes de retraite, les classes à 12 en zep au CP/CE1, plus d'autonomie pour les établissements et universités, l'idée d'un temps de travail modulable en fonction de l'âge...
J'aime bien l'idée aussi le fait d'en finir avec la dichotomie gauche droite, et de pouvoir puiser les bonnes idées où qu'elles se trouvent. C'est ce que j'aimais chez Bayrou, mais je pense qu'il n'avait pas les canines assez longues pour se faire élire.
zzou - Mer Mar 15, 2017 6:45 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Il y en a un, je tomberais vraiment des nues s'il avait utilisé ce genre de passe-droit, c'est Bayrou.
Macron je suis d'accord son programme reste assez vague, sans mesure vraiment révolutionnaire. Il y a des trucs qui me plaisent bien, l'unification des régimes de retraite, les classes à 12 en zep au CP/CE1, plus d'autonomie pour les établissements et universités, l'idée d'un temps de travail modulable en fonction de l'âge...
J'aime bien l'idée aussi le fait d'en finir avec la dichotomie gauche droite, et de pouvoir puiser les bonnes idées où qu'elles se trouvent. C'est ce que j'aimais chez Bayrou, mais je pense qu'il n'avait pas les canines assez longues pour se faire élire.

Evidemment, sans rien chiffrer, c'est facile de promettre tout et n'importe quoi. Mon esprit cartésien trouve ça d'autant plus suspect qu'il s'agit quand même, à la base, d'un banquier. Et j'ai peine à croire qu'il n'ait pas eu assez de temps pour chiffrer son programme, depuis le temps qu'il a quitté Bercy pour se préparer à cette campagne électorale!
Du coup, ça ne m'inspire pas confiance. réfléchis
5chat - Mer Mar 15, 2017 6:53 pm
Sujet du message:
Moi, je vote pour un parti...
pas pour un programme (qui n'est jamais vraiment suivi), encore moins pour un homme (qui peut se tromper, être faillible...), je me méfie des apparences, du culte de la personnalité, et des beaux parleurs qui ont l'art de séduire.

Je regarde l'histoire d'un grand parti, ce qu'il a fait de bien, les mesures prises lorsque ce parti a été au pouvoir, son attitude pour régler les difficultés... Je me fie à l'Histoire et à un idéal de société du futur que j'aimerais !
Et je vote, peu importe le candidat, je vote pour une grande équipe qui va diriger le pays pendant 5 ans.
laurence - Mer Mar 15, 2017 6:56 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:

Evidemment, sans rien chiffrer, c'est facile de promettre tout et n'importe quoi. Mon esprit cartésien trouve ça d'autant plus suspect qu'il s'agit quand même, à la base, d'un banquier. Et j'ai peine à croire qu'il n'ait pas eu assez de temps pour chiffrer son programme, depuis le temps qu'il a quitté Bercy pour se préparer à cette campagne électorale!
Du coup, ça ne m'inspire pas confiance. réfléchis


Ben si il y des chiffrages (qui sont venus après). Après te dire s'ils sont réalistes ça dépasse mes compétences.
Gwenaelle - Mer Mar 15, 2017 7:26 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika !


Pas encore..... parce qu'en cherchant bien, tu pourras en trouver pour tout le monde ça commence déjà avec Macron.... Juppé en a eu il me semble, Hollande aussi (avec son coiffeur par exemple...), le Pen en a certainement aussi (y'a pas de raison...) etc....
Franchement, des politiciens irréprochables, je n'en vois pas (plus)....
Ils demandent de faire des efforts aux Français ? OK, commencez par vous mêmes....


là, je parle des présidentiables.
Il y a une seule mise en examen clin d'oeil
Peut-être 2 avec Marine Le pen.
Je ne sais pas comment on peut voter aux élections présidentielles pour un type avec un telle morale..Cela me sidère. Un type à la tête de l'état qui personnellement ne respecte pas les lois, non, je ne peux pas comprendre...et qu'il ait encore des "supporters" gros yeux

Si on n'en parle pas beaucoup ici, ce n'est pas le cas à la cantine du lycée, ou dans la salle des profs ..et chez nous,cela occupe pas mal nos conversations avec nos enfants.
Camille est allée voir les meeting de Mélenchon, et Hamon pour se faire une idée des personnages..un peu comme elle serait allée au théâtre clin d'oeil

edit:
je viens de lire cet article
http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/15/fillon-le-pen-meme-mepris-de-la-loi_5094765_3232.html

« Imagine-t-on un instant le général de Gaulle mis en examen ?"

froggy
ingrid (le retour...) - Mer Mar 15, 2017 7:40 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
booboon a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika !


Pas encore..... parce qu'en cherchant bien, tu pourras en trouver pour tout le monde ça commence déjà avec Macron.... Juppé en a eu il me semble, Hollande aussi (avec son coiffeur par exemple...), le Pen en a certainement aussi (y'a pas de raison...) etc....
Franchement, des politiciens irréprochables, je n'en vois pas (plus)....
Ils demandent de faire des efforts aux Français ? OK, commencez par vous mêmes....


là, je parle des présidentiables.
Il y a une seule mise en examen clin d'oeil
Peut-être 2 avec Marine Le pen.
Je ne sais pas comment on peut voter aux élections présidentielles pour un type avec un telle morale..Cela me sidère. Un type à la tête de l'état qui personnellement ne respecte pas les lois, non, je ne peux pas comprendre...et qu'il ait encore des "supporters" gros yeux

Si on n'en parle pas beaucoup ici, ce n'est pas le cas à la cantine du lycée, ou dans la salle des profs ..et chez nous,cela occupe pas mal nos conversations avec nos enfants.
Camille est allée voir les meeting de Mélenchon, et Hamon pour se faire une idée des personnages..un peu comme elle serait allée au théâtre clin d'oeil

edit:
je viens de lire cet article
http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/15/fillon-le-pen-meme-mepris-de-la-loi_5094765_3232.html

« Imagine-t-on un instant le général de Gaulle mis en examen ?"

froggy


Pour moi, ceux qui vont s'obstiner sont ceux qui ont, forcément, un truc à gagner dans les mesures annoncées. Des gens qui se beurrent les lunettes aussi... Sans rire, le petit vendéen à lunettes, s'il continue, tu ne crois pas que c'est parce qu'il se voit déjà Premier Ministre ? pff n'importe quoi On serait servis !
Gwenaelle - Mer Mar 15, 2017 8:35 pm
Sujet du message:
je pense comme toi Ingrid clin d'oeil
Sa femme a été ma collègue pendant une année.
bou - Mer Mar 15, 2017 9:13 pm
Sujet du message:
je suis méchamment optimiste ou naïve ou ???
MAIS:
je refuse de dire "TOUS pourris"
je refuse de dire que les hommes politiques ne servent à rien (ou en tous cas LA politique)
mais:
je refuse aussi de me dédouaner sur eux (ou sur les journalistes ou certains de mes bougainvillier-citoyens)
je refuse de ne pas aller voter (quoique là, au second tour, je referai pas le coup de Chirac, si c'est Fillon-Lepen)

Je suis une citoyenne au quotidien, d'abord au boulot, ensuite en temps que consommactrice (nos porte-monnaie sont nos bulletins de vote de tous les jours).

et on a les hommes politiques qu'on mérite (on devrait voter avec son cerveau et pas avec son coeur ou ses tripes)
On a aussi les journalistes qu'on choisit.
mammig - Mer Mar 15, 2017 9:55 pm
Sujet du message:
Je suis largement d'accord avec toi Bou. J'irai voter aux deux tours, je sais pour qui je voterai au premier (un vote de conviction, d'optimisme, et d'audace aussi car c'est un pari sur l'avenir). Au deuxième, comme Bou, je ne voterai pas Fillon si on a un duo Fillon/Le Pen (vous en déduisez ce que vous voulez), mais je me déplacerai, comme je l'avais fait en 2002. Quant au vote quotidien, c'est vrai que nos choix associatifs et notre consommation reflètent des choix de société. Deux exemples : on peut favoriser certaines actions par le jeu des déductions fiscales, ce qui revient à choisir où vont nos impôts... Ou acheter bio, ça finit par payer puisque de plus en plus d'agriculteurs se lancent et arrivent à en vivre, et que le bio c'est largement généralisé, ce qui était impensable il y a encore 20 ans...
Il reste beaucoup à faire à la société civile mais l'action est là, même si ça irait plus vite avec des élus allant dans le sens de la société et non contre comme cela est le cas depuis deux quinquennats (je pense en particulier au traité de Lisbonne ratifié par Sarko d'une part, puis à Hollande qui ne l'a pas renégocié comme il s'y était pourtant engagé).

Effectivement, beaucoup de candidats sont véreux, mais certains me semblent quand même intègres. Quand Laurence parle de Bayrou, je la rejoins sur ce point (je l'aime bien lui aussi, j'aime beaucoup son analyse, même si je ne suis pas toujours d'accord avec lui sur toutes les solutions qu'il propose. A plusieurs reprises, j'ai été tentée, pour moi, c'est un type de gauche avec quelques penchants pour la sociale démocratie ce qui le met au centre)...
Quant à laisser des candidats pourris aller jusqu'au bout, c'est dommageable pour la démocratie, inadmissible d'un point de vue judiciaire certes, mais si les français, malgré le travail des journalistes et de la justice, choisissent l'un d'eux pour les représenter, alors c'est qu'il y a une majorité de gens stupides dans notre pays... Et il faut faire avec !
laurence - Mer Mar 15, 2017 9:58 pm
Sujet du message:
Ce n'est pas de la stupidité. Certains préfèrent un gars pas net mais qui porte un programme qui leur plait qu'un tout propre avec des idées qui ne leur conviennent pas. C'est un calcul comme un autre.
mammig - Mer Mar 15, 2017 10:01 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
je pense comme toi Ingrid clin d'oeil
Sa femme a été ma collègue pendant une année.

Tu parles bien de de Villiers ? Elle travaille ?
Gwenaelle - Mer Mar 15, 2017 10:02 pm
Sujet du message:
ah non, je parle de Retailleau clin d'oeil
mammig - Mer Mar 15, 2017 10:06 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Ce n'est pas de la stupidité. Certains préfèrent un gars pas net mais qui porte un programme qui leur plait qu'un tout propre avec des idées qui ne leur conviennent pas. C'est un calcul comme un autre.

Présentement, ce sont surtout les valeurs portées par le candidat de LR qui sont en totale opposition avec ce qu'il prétend incarner, la droiture et l'honnêteté. Je pense que ses partisans sont un peu tombés des nues après les primaires... Du coup, il ne peut plus faire campagne là-dessus et c'est surtout sur ses mesures libérales qu'il fera entendre sa voix. Ce qui veut dire aussi que pendant 5 ans, s'il est élu, la politique n'aura plus aucune morale soupire C'est un calcul risqué quand même...
mammig - Mer Mar 15, 2017 10:08 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
ah non, je parle de Retailleau clin d'oeil

Diantre, il est né dans la même ville que moi très étonné(e)
La comparaison s'arrête là froggy
booboon - Mer Mar 15, 2017 10:11 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
Celles qui sont tentées par Macron, c'est quoi qui vous semble intéressant, chez lui?
J'ai essayé de trouver son programme: le mieux que j'aie trouvé, c'est un pdf d'une vingtaine de pages, plus une brochure publicitaire qu'un vrai document, bourré de phrases hyper consensuelles, qui m'ont un peu rappelé les mauvais horoscopes, dans lesquels tout le monde se retrouve forcément plus ou moins.
Et j'ai du mal à cerner son orientation quand je vois aussi bien des proches de Hollande que des Juppéistes le rejoindre en masse. A part l'envie de s'assurer un bon poste, qu'est-ce qui peut bien réunir des profils a priori si différents?


Moi ce qui pourrait m'attirer chez lui c'est sa façon de travailler : il a un esprit "associatif" : il prend des idées de groupes réunis, et comme à plusieurs on est moins bêtes, ça donne des idées parfois intéressantes (et du coup oui, consensuelles)
Mais ce qui me gène et m'empêchera de voter pour lui c'est qu'il veut gérer la France comme une entreprise.... et je crois que ce n'est pas tenable. clin d'oeil
booboon - Mer Mar 15, 2017 10:12 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Il y en a un, je tomberais vraiment des nues s'il avait utilisé ce genre de passe-droit, c'est Bayrou.
Macron je suis d'accord son programme reste assez vague, sans mesure vraiment révolutionnaire. Il y a des trucs qui me plaisent bien, l'unification des régimes de retraite, les classes à 12 en zep au CP/CE1, plus d'autonomie pour les établissements et universités, l'idée d'un temps de travail modulable en fonction de l'âge...
J'aime bien l'idée aussi le fait d'en finir avec la dichotomie gauche droite, et de pouvoir puiser les bonnes idées où qu'elles se trouvent. C'est ce que j'aimais chez Bayrou, mais je pense qu'il n'avait pas les canines assez longues pour se faire élire.


J'y ai pensé en écrivant mais il n'est pas candidat !! grimace
mammig - Mer Mar 15, 2017 10:15 pm
Sujet du message:
Il y a plusieurs choses qui me gènent chez lui : il semble partir un peu dans tous les sens (son programme est assez "fourre-tout"), il n'a jamais été élu auparavant... Et il est également complètement déconnecté du quotidien des français. Enfin, sur ce point, on peut toujours se faire entourer par des gens valables.
Il n'est pas parfait, il n'a pas ma préférence, mais en face de Fillon et Le Pen, je n'hésiterai pas une seconde...

Mes enfants disent que les candidats ont tous un nom en "on" : Mélenchon, Hamon, Macron, Fillon et ... Ducon froggy
bou - Mer Mar 15, 2017 10:17 pm
Sujet du message:
eh non, c'est Duconne !
booboon - Mer Mar 15, 2017 10:26 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Quant au vote quotidien, c'est vrai que nos choix associatifs et notre consommation reflètent des choix de société.


Oui et c'est pour ça que je ne suis pas du tout d'accord avec bou. Pour moi, on vit la fin d'un système et très franchement je suis de plus en plus convaincue qu'on n'a pas besoin des hommes politiques pour vivre en société.
c'est précisément par mes choix associatifs et mes choix de consommation que j'en suis convaincue. j'adore les élus de notre conseil municipal, et ceux de notre communauté de communes avec qui je travaille souvent pour des associations locales ; ce sont des gens honnêtes, responsables, bienveillants, de bonne volonté.... qui sont là pour servir la population et les actions dont elle a besoin.
ils sont très loin de la politique politicienne et sont les premiers à dire que non, on n'a pas besoin des politiques pour faire avancer le monde. Il montre juste l’exemple qu'il faut que les gens comme toi et moi se lèvent pour faire bouger les choses.
il paraît d'ailleurs que notre territoire est jalousé de beaucoup d'autres endroits car les gens travaillent ensemble au delà des clivages politiques ! ben ça se sent... et tant mieux !
mais il n'y a pas besoin d'avoir fait l'ENA ou autre pour se bouger....honnêtement, sans se servie en premier.
En fait, il faudrait que les polituqes apprennent la différence entre "SERVIR" et "SE SERVIR"; Après on pourra peut-être de nouveau les solliciter.

j'ai pensé à un truc :
d’habitude je tiens le bureau de vote et/ou je compte les voix le soir.
ça prend du temps, c'est du bénévolat total....
cette fois je n'irai pas. Et si tous les bénévoles refusaient d'y aller cette fois ? Comment faire vivre notre démocratie sans toute cette richesse humaine ? Impossible.
Eh bien, je rêverais que cette année, il n'y ait pas assez de monde pour tenir les bureaux de vote, scruter... faire vivre notre démocratie quoi. ça ou aucun président pendant quelques mois.... ça leur ferait les pieds grimace
mammig - Mer Mar 15, 2017 10:49 pm
Sujet du message:
Bien au dernier scrutin ici justement, il n'y avait pas assez de monde pour dépouiller les bulletins clin d'oeil
Et dans la commune d') côté, celle justement où l'on travaillait avez Zhom, la règle est la politique politicienne. 1700 habitants, c'est un bourg-centre mais rien de plus. La politique y est très intéressante d'un point de vue anthropologique, beaucoup moins d'un point de vue citoyen soupire . Ce qui l'est davantage, c'est justement LE politique et l'action associative, car depuis quelque temps, c'est vraiment la somme des actions individuelles qui forge le paysage (activités sportives, recul des décisions des élus lorsqu'il s'agit de sacrifier des zones agricoles pour des zones commerciales, actions en faveur des petits, actions culturelles...). Bref, c'est ce que l'on appelle l'action citoyenne, à défaut de parler de démocratie participative. Et c'est ce qui me rend optimiste, quelle que soit l'issue des prochaines élections clin d'oeil
tulipe - Jeu Mar 16, 2017 7:26 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Ce n'est pas de la stupidité. Certains préfèrent un gars pas net mais qui porte un programme qui leur plait qu'un tout propre avec des idées qui ne leur conviennent pas. C'est un calcul comme un autre.

+1
D'où la question intéressante de Lab : vote-t-on pour un homme ou pour son programme ? Et ça change quand même le vote.
LAB - Jeu Mar 16, 2017 7:45 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
laurence a écrit:
Ce n'est pas de la stupidité. Certains préfèrent un gars pas net mais qui porte un programme qui leur plait qu'un tout propre avec des idées qui ne leur conviennent pas. C'est un calcul comme un autre.

+1
D'où la question intéressante de Lab : vote-t-on pour un homme ou pour son programme ? Et ça change quand même le vote.

Merci Tulipe.
Et +1 pour Laurence.
Et je n'ai pas la réponse à ma question.
nelcy - Jeu Mar 16, 2017 7:55 am
Sujet du message:
Je rejoins l'analyse de Booboon, je crois que nous sommes arrivés en bout d'un système politique qui s'est professionnalisé à tel point que nos représentants politiques en on fait un métier et que la plupart n'ont fait que ça dans leur vie. Quand la politique devient un plan de carrière personnel, on ne peut plus parler de "se mettre au service de".....quand on ne vit pas dans la vraie vie, comment prendre des décisions pertinentes pour ses concitoyens et quand on vient tous du même sérail, comment penser différemment?

Je pense aussi que l'action, les idées vont monter de la société civile, du tissu associatif et c'est de là que des actions partiront.
LAB - Jeu Mar 16, 2017 7:59 am
Sujet du message:
zzou a écrit:
Celles qui sont tentées par Macron, c'est quoi qui vous semble intéressant, chez lui?
J'ai essayé de trouver son programme: le mieux que j'aie trouvé, c'est un pdf d'une vingtaine de pages, plus une brochure publicitaire qu'un vrai document, bourré de phrases hyper consensuelles, qui m'ont un peu rappelé les mauvais horoscopes, dans lesquels tout le monde se retrouve forcément plus ou moins.
Et j'ai du mal à cerner son orientation quand je vois aussi bien des proches de Hollande que des Juppéistes le rejoindre en masse. A part l'envie de s'assurer un bon poste, qu'est-ce qui peut bien réunir des profils a priori si différents?


Je crois qu'il essaie de représenter le centre. Sa jeunesse est rafraichissante, il faudrait qu'il sache s'entourer. Je le trouve apaisant par rapport aux autres qui sont plus hargneux. Dans son programme je n'aime pas la baisse des charges sociales sur les bas salaires, qui a pour conséquence de niveler les salaires vers le bas. L'augmentation de la csg, ne taxe pas les importations, ce qu'il faut faire à mon avis pour favoriser l'emploi chez nous. Il est européen, ce qui est bien de mon point de vue.

Je ne dis pas que ceux qui pense le contraire sont stupides clin d'oeil
bou - Jeu Mar 16, 2017 8:31 am
Sujet du message:
en fait on est d'accord booboon, mais on ne mettait pas la même chose derrière le mot politique. Pour moi, un conseil municipal, c'est de la politique. Ils sont élus pour être nos représentants. (mais ce n'est pas leur métier)

Je pense aussi qu'on est à la fin d'un système.

Le problème, c'est que c'est le système économique qui gouverne bien avant le système politique.
phanou - Jeu Mar 16, 2017 8:37 am
Sujet du message: Re: Pourquoi les MM ne parlent pas de la présitentielle ?
booboon a écrit:
Question subsidiaire :
A-t-on encore besoin des hommes et femmes politiques pour vivre en société ? réfléchis

MERCI tulipe

Non
Trop de parasites .
Pas de sens du service public ou du bien commun

Électoraliste et populisme
pleine lune - Jeu Mar 16, 2017 8:55 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
laurence a écrit:
Il y en a un, je tomberais vraiment des nues s'il avait utilisé ce genre de passe-droit, c'est Bayrou.
Macron je suis d'accord son programme reste assez vague, sans mesure vraiment révolutionnaire. Il y a des trucs qui me plaisent bien, l'unification des régimes de retraite, les classes à 12 en zep au CP/CE1, plus d'autonomie pour les établissements et universités, l'idée d'un temps de travail modulable en fonction de l'âge...
J'aime bien l'idée aussi le fait d'en finir avec la dichotomie gauche droite, et de pouvoir puiser les bonnes idées où qu'elles se trouvent. C'est ce que j'aimais chez Bayrou, mais je pense qu'il n'avait pas les canines assez longues pour se faire élire.


J'y ai pensé en écrivant mais il n'est pas candidat !! grimace

Depuis des années je pense du bien de Bayrou, seulement il n'a pas assez de partisans. Je ne peux pas voter n'ayant pas la nationalité française, mais c'est lui que j'aurais choisi s'il avait été candidat.
Beaucoup de mes amis avaient voté Fillon, mon mari n'a pas voulu croire qu'il n'était pas honnête (présomption d'innocence) mais là je pense qu'on ne peut pas passer à côté. Je ne sais pas comment il va prouver qu'il n'a rien fait de tout ce qu'il lui est reproché.
mammig - Jeu Mar 16, 2017 9:06 am
Sujet du message:
C'est intéressant de vous lire.
J'ai toujours pensé que les gens n'avaient pas les mêmes sensibilités et donc qu'on pouvait ne pas penser la même chose, ce qui est bien car un monde homogène serait totalitaire. Mais je pensais qu'on avait besoin de représentants dignes de notre confiance. En fait, le leadership repose sur des critères qui m'échappent honte
Pour ma part, j'ai besoin -pour donner ma voix- d'un candidat dont le programme me plaît ET dont la personnalité me paraît digne. Et pour un deuxième tour, je fais un mélange des deux car je ne gagne jamais au premier tour froggy , au risque de ne donner ma voix à personne si je n'y trouve pas mon compte.
ingrid (le retour...) - Jeu Mar 16, 2017 9:20 am
Sujet du message:
michelledem a écrit:
booboon a écrit:
laurence a écrit:
Il y en a un, je tomberais vraiment des nues s'il avait utilisé ce genre de passe-droit, c'est Bayrou.
Macron je suis d'accord son programme reste assez vague, sans mesure vraiment révolutionnaire. Il y a des trucs qui me plaisent bien, l'unification des régimes de retraite, les classes à 12 en zep au CP/CE1, plus d'autonomie pour les établissements et universités, l'idée d'un temps de travail modulable en fonction de l'âge...
J'aime bien l'idée aussi le fait d'en finir avec la dichotomie gauche droite, et de pouvoir puiser les bonnes idées où qu'elles se trouvent. C'est ce que j'aimais chez Bayrou, mais je pense qu'il n'avait pas les canines assez longues pour se faire élire.


J'y ai pensé en écrivant mais il n'est pas candidat !! grimace

Depuis des années je pense du bien de Bayrou, seulement il n'a pas assez de partisans. Je ne peux pas voter n'ayant pas la nationalité française, mais c'est lui que j'aurais choisi s'il avait été candidat.
Beaucoup de mes amis avaient voté Fillon, mon mari n'a pas voulu croire qu'il n'était pas honnête (présomption d'innocence) mais là je pense qu'on ne peut pas passer à côté. Je ne sais pas comment il va prouver qu'il n'a rien fait de tout ce qu'il lui est reproché.

A ce jour, c'est très simple, il hurle à qui veut l'entendre qu'il est innocent et qu'il est victime d'un complot. Dans l'absolu, il peut toujours faire campagne, je pense que la majorité des gens ne l'écoutent même plus.
pleine lune - Jeu Mar 16, 2017 9:25 am
Sujet du message:
Je peux imaginer qu'il y a vraiment des complots, pas seulement lui, mais aussi DSK avant, il aurait fait un bon président (je ne suis pas de gauche, mais je pense qu'il avait les qualités économiques pour savoir gérer le pays) et BOUM, il a du se retirer.
Et là il y a Marine qui vient d'être mise en examen, je ne le regrette pas du tout hein, mais c'est quand même spécial cette avalanche.
Il y a peut être des comités qui s'y mettent exprès à éplucher le passé de tous les candidats les plus "dangereux" pour essayer de les éliminer au profit de leur propre candidat.
mammig - Jeu Mar 16, 2017 9:27 am
Sujet du message:
Hoover l'avait fait aux USA, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le notre... Enfin, complot ou pas complot, je trouve salutaire que ces faits soient dénoncés, quel que soit le candidat.
pleine lune - Jeu Mar 16, 2017 9:38 am
Sujet du message:
Evidemment Mammig, moi aussi. Tout ce qui est malhonnête doit venir à la lumière.
booboon - Jeu Mar 16, 2017 10:44 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Il y a plusieurs choses qui me gènent chez lui : il semble partir un peu dans tous les sens (son programme est assez "fourre-tout"), il n'a jamais été élu auparavant... Et il est également complètement déconnecté du quotidien des français. Enfin, sur ce point, on peut toujours se faire entourer par des gens valables.
Il n'est pas parfait, il n'a pas ma préférence, mais en face de Fillon et Le Pen, je n'hésiterai pas une seconde...

Mes enfants disent que les candidats ont tous un nom en "on" : Mélenchon, Hamon, Macron, Fillon et ... Ducon froggy


Qu'il n'ait jamais été élu est plutôt un bon point pour moi...

Même réflexion des enfants sur les noms en "on"..... ça doit courir les collèges à mon avis !
mammig - Jeu Mar 16, 2017 10:47 am
Sujet du message:
Le plus embêtant avec ces noms en "on", c'est que n2 (dont la dysphasie n'a jamais fait unanimité chez les gens qui le suivent) confond Fillon/Macron/Hamon (noms en deux syllabes qui se terminent par "on")... Ca me fait très peur pour la suite... Déjà qu'il pense qu'on va voter pour la mauvaise personne froggy mais surtout parce que je me demande comment il fera dans 3,5 ans pour affirmer ses choix, quand il aura le droit de vote...
booboon - Jeu Mar 16, 2017 10:49 am
Sujet du message:
michelledem a écrit:
Je peux imaginer qu'il y a vraiment des complots, pas seulement lui, mais aussi DSK avant, il aurait fait un bon président (je ne suis pas de gauche, mais je pense qu'il avait les qualités économiques pour savoir gérer le pays) et BOUM, il a du se retirer.
Et là il y a Marine qui vient d'être mise en examen, je ne le regrette pas du tout hein, mais c'est quand même spécial cette avalanche.
Il y a peut être des comités qui s'y mettent exprès à éplucher le passé de tous les candidats les plus "dangereux" pour essayer de les éliminer au profit de leur propre candidat.


Elle n'a pas été mise en examen, vu qu'elle a refusé de se rendre à sa convocation (ou alors j'ai du retard dans cette affaire ?) ?
tulipe - Jeu Mar 16, 2017 10:53 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
michelledem a écrit:
Je peux imaginer qu'il y a vraiment des complots, pas seulement lui, mais aussi DSK avant, il aurait fait un bon président (je ne suis pas de gauche, mais je pense qu'il avait les qualités économiques pour savoir gérer le pays) et BOUM, il a du se retirer.
Et là il y a Marine qui vient d'être mise en examen, je ne le regrette pas du tout hein, mais c'est quand même spécial cette avalanche.
Il y a peut être des comités qui s'y mettent exprès à éplucher le passé de tous les candidats les plus "dangereux" pour essayer de les éliminer au profit de leur propre candidat.


Elle n'a pas été mise en examen, vu qu'elle a refusé de se rendre à sa convocation (ou alors j'ai du retard dans cette affaire ?) ?

Elle a refusé de s'y rendre car la loi l'y autorise.
val. - Jeu Mar 16, 2017 10:59 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
mammig a écrit:

Mes enfants disent que les candidats ont tous un nom en "on" : Mélenchon, Hamon, Macron, Fillon et ... Ducon froggy


Même réflexion des enfants sur les noms en "on"..... ça doit courir les collèges à mon avis !


Sur Facebook, ça tourne ! grimace


Voilà pour ma participation à ce post. je me fais les ongles froggy
pleine lune - Jeu Mar 16, 2017 11:30 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
michelledem a écrit:
Je peux imaginer qu'il y a vraiment des complots, pas seulement lui, mais aussi DSK avant, il aurait fait un bon président (je ne suis pas de gauche, mais je pense qu'il avait les qualités économiques pour savoir gérer le pays) et BOUM, il a du se retirer.
Et là il y a Marine qui vient d'être mise en examen, je ne le regrette pas du tout hein, mais c'est quand même spécial cette avalanche.
Il y a peut être des comités qui s'y mettent exprès à éplucher le passé de tous les candidats les plus "dangereux" pour essayer de les éliminer au profit de leur propre candidat.


Elle n'a pas été mise en examen, vu qu'elle a refusé de se rendre à sa convocation (ou alors j'ai du retard dans cette affaire ?) ?

Ah d'accord, j'ai mal compris alors.
mammig - Jeu Mar 16, 2017 11:37 am
Sujet du message:
On n'a pas facebook ici.
MARIKA - Jeu Mar 16, 2017 1:03 pm
Sujet du message:
Eh bien voilà, on parle des présidentielles maintenant.
enfin pas des programmes, des affaires.
c'est bien ce qui est embêtant dans cette élection.
ou pas, tellement les promesses électorales restent souvent lettre creuse.
carpediem27 - Jeu Mar 16, 2017 1:36 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Je rejoins l'analyse de Booboon, je crois que nous sommes arrivés en bout d'un système politique qui s'est professionnalisé à tel point que nos représentants politiques en on fait un métier et que la plupart n'ont fait que ça dans leur vie. Quand la politique devient un plan de carrière personnel, on ne peut plus parler de "se mettre au service de".....quand on ne vit pas dans la vraie vie, comment prendre des décisions pertinentes pour ses concitoyens et quand on vient tous du même sérail, comment penser différemment?

Je pense aussi que l'action, les idées vont monter de la société civile, du tissu associatif et c'est de là que des actions partiront.


Je vous rejoins totalement la dessus clin d'oeil
phanou - Jeu Mar 16, 2017 1:45 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
nelcy a écrit:
Je rejoins l'analyse de Booboon, je crois que nous sommes arrivés en bout d'un système politique qui s'est professionnalisé à tel point que nos représentants politiques en on fait un métier et que la plupart n'ont fait que ça dans leur vie. Quand la politique devient un plan de carrière personnel, on ne peut plus parler de "se mettre au service de".....quand on ne vit pas dans la vraie vie, comment prendre des décisions pertinentes pour ses concitoyens et quand on vient tous du même sérail, comment penser différemment?

Je pense aussi que l'action, les idées vont monter de la société civile, du tissu associatif et c'est de là que des actions partiront.


Je vous rejoins totalement la dessus clin d'oeil
amoureux transi
zzou - Jeu Mar 16, 2017 2:39 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Eh bien voilà, on parle des présidentielles maintenant.
enfin pas des programmes, des affaires.
c'est bien ce qui est embêtant dans cette élection.
ou pas, tellement les promesses électorales restent souvent lettre creuse.

+1, sauf sur la conclusion: même si les promesses électorales ne sont pas toujours tenues, je trouve sain qu'à intervalles réguliers le citoyen lambda ait au moins l'occasion de réfléchir à ces questions... alors qu'ici, on semble se diriger dans un joyeux consensus vers l'élection de celui qui a le moins d'expérience (certains allant jusqu'à considérer ça comme un atout très étonné(e) ) et le programme le plus flou. C'est effrayant, je trouve.
LAB - Jeu Mar 16, 2017 6:14 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Hoover l'avait fait aux USA, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le notre... Enfin, complot ou pas complot, je trouve salutaire que ces faits soient dénoncés, quel que soit le candidat.

La question est: est-ce que tout le monde est inspecté de la même manière? c'est important. Je précise que je n'ai pas la réponse à la question.
LAB - Jeu Mar 16, 2017 6:25 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
en fait on est d'accord booboon, mais on ne mettait pas la même chose derrière le mot politique. Pour moi, un conseil municipal, c'est de la politique. Ils sont élus pour être nos représentants. (mais ce n'est pas leur métier)

Je pense aussi qu'on est à la fin d'un système.

Le problème, c'est que c'est le système économique qui gouverne bien avant le système politique.


Je veux bien qu'on soit au bout d'un système, mais on va le remplacer par quoi? C'est pour ça que je commencerais par limiter la durée d'un mandat, où que ce soit,qu'il ne soit possible de renouveler qu'une fois. Même dans une association, un syndicat ,un club sportif, le moindre pouvoir peut griser quelqu'un et celui ci fera tout pour s'y accrocher. Au bout d'un certain nombre d'années un réseau se crée et masque la réalité.

L'économie a un grand rôle depuis longtemps ça a des avantages et des inconvénients.

Si on élit que des gens qui soient en contact avec la réalité on va avoir du mal à en trouver. La réalité de la vie n'est déjà pas la même pour toutes les catégories de la population, les gens ayant tendance à ne voir que les inconvénients liés à leur statut et ne voir que les avantages de celui de l'autre (comme les enfants de 2 ans qui veulent le jeu du copain)

Des personnes qui s'arrangent avec la loi on en voit pas mal dans notre métier.: déclaration à la Paje supérieure au salaire versé, travail au noir, grignotage sur les heures.... Ca n'excuse pas nos politiques je suis d'accord!
figualix - Jeu Mar 16, 2017 8:41 pm
Sujet du message:
C'est déprimant, désespérant... J'irai voter mais vraiment, on a touché le fond !
booboon - Jeu Mar 16, 2017 10:12 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
bou a écrit:
en fait on est d'accord booboon, mais on ne mettait pas la même chose derrière le mot politique. Pour moi, un conseil municipal, c'est de la politique. Ils sont élus pour être nos représentants. (mais ce n'est pas leur métier)

Je pense aussi qu'on est à la fin d'un système.

Le problème, c'est que c'est le système économique qui gouverne bien avant le système politique.


Je veux bien qu'on soit au bout d'un système, mais on va le remplacer par quoi?


Ah ben ça c'est la question ..... c'est peut-être la fin de la Vème République ou la fin de la démocratie ou ;;;????
mammig - Ven Mar 17, 2017 9:16 am
Sujet du message:
Enfin oui, c'est désolant, je suis bien d'accord avec toi Figualix...
Ces histoires empêchent toute discussion de fond ; les casseroles que traînent certains candidats jettent l'opprobre sur l'ensemble de la classe politique. C'est terrible pour l'expression démocratique, c'est fâcheux pour la société dans son ensemble car toutes les tendances ne sont pas représentées dignement. Risquer d'avoir un candidat par défaut parce que les autres ne sont pas intègres, c'est tuer l'expression de toute une frange de la population. Mais il est encore plus risquer de placer un ploutocrate combinard à la tête de notre système. L'issue de cette situation est quoi qu'il en soit très dommageable pour la démocratie. Comme le souligne Zzou, les élections sont un moment où normalement, on réfléchit à la société qu'on veut construire de façon légale et à sa représentativité... Présentement, c'est impossible soupire

On a voulu faire comme les américains avec un système de primaires. Notre régime n'est pas prévu pour ça. Finalement, il aurait mieux valu laisser les tendances s'exprimer au premier tour, mais c'est trop tard...
MARIKA - Ven Mar 17, 2017 11:47 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
mammig a écrit:
Hoover l'avait fait aux USA, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le notre... Enfin, complot ou pas complot, je trouve salutaire que ces faits soient dénoncés, quel que soit le candidat.

La question est: est-ce que tout le monde est inspecté de la même manière? c'est important. Je précise que je n'ai pas la réponse à la question.


Clairement non.

On n'a d'ailleurs pas (encore) de réponse à la question de ce qu'à fait Macron avec les 5 millions qu'il a gagné, puisqu'apparemment il n'a pas de patrimoine (sur sa déclaration obligatoire). Curieux, non ? On va découvrir un "panamapapers"gate ?
et s'il les a dilapidé ses 5 millions, c'est pas le signe d'une gestion très saine.
Coquelicot.fr - Ven Mar 17, 2017 2:53 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
Je peux imaginer qu'il y a vraiment des complots, pas seulement lui, mais aussi DSK avant, il aurait fait un bon président (je ne suis pas de gauche, mais je pense qu'il avait les qualités économiques pour savoir gérer le pays) et BOUM, il a du se retirer.
Et là il y a Marine qui vient d'être mise en examen, je ne le regrette pas du tout hein, mais c'est quand même spécial cette avalanche.
Il y a peut être des comités qui s'y mettent exprès à éplucher le passé de tous les candidats les plus "dangereux" pour essayer de les éliminer au profit de leur propre candidat.


Alors pour DSK je sais de source très sûr que ce n'est pas un complot clin d'oeil


Moi, je ne voterai jamais pour une personne mise en examen dut-il avoir le meilleur programme (mais ça coïncide que je n'approuve pas son programme non plus avec la TVA à 2%...). Et je ne pense vraiment pas à un complot...

C'est une question de décence morale. Le type s'est accroché... il aurait pu passer son programme à quelqu'un de son équipe et l'adouber en se retirant pour régler ses affaires personnelles...

Je pense qu'on ne s'écharpe pas car à gauche et à droite ce n'est pas folichon. Et Macron c'est à mes yeux le Trudeau du Canada (ultralibéral avec l'image du gentil)... Sa vision de la culture ne me plaît pas...
Le système est à bout de souffle.
Le bon côté de ces choses (Fillon en examen, Lepen et Macron sur sa déclaration démesurément basse de revenu) c'est qu'on va vers une plus grande transparence de la vie publique. Ces privilèges d'aristrocrates modernes ne passent plus...
mammig - Ven Mar 17, 2017 5:06 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:



Moi, je ne voterai jamais pour une personne mise en examen dut-il avoir le meilleur programme (mais ça coïncide que je n'approuve pas son programme non plus avec la TVA à 2%...). Et je ne pense vraiment pas à un complot...

C'est une question de décence morale. Le type s'est accroché... il aurait pu passer son programme à quelqu'un de son équipe et l'adouber en se retirant pour régler ses affaires personnelles...

Je pense qu'on ne s'écharpe pas car à gauche et à droite ce n'est pas folichon. Et Macron c'est à mes yeux le Trudeau du Canada (ultralibéral avec l'image du gentil)... Sa vision de la culture ne me plaît pas...
Le système est à bout de souffle.
Le bon côté de ces choses (Fillon en examen, Lepen et Macron sur sa déclaration démesurément basse de revenu) c'est qu'on va vers une plus grande transparence de la vie publique. Ces privilèges d'aristrocrates modernes ne passent plus...

Voilà, tu le dis beaucoup mieux que moi clin d'oeil
pleine lune - Ven Mar 17, 2017 5:21 pm
Sujet du message:
C'est très bien exprimé Coquelicot grand sourire
Si tu sais que ce n'est pas un complot, je m'incline, grand sourire
ingrid (le retour...) - Ven Mar 17, 2017 6:56 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:



Moi, je ne voterai jamais pour une personne mise en examen dut-il avoir le meilleur programme (mais ça coïncide que je n'approuve pas son programme non plus avec la TVA à 2%...). Et je ne pense vraiment pas à un complot...

C'est une question de décence morale. Le type s'est accroché... il aurait pu passer son programme à quelqu'un de son équipe et l'adouber en se retirant pour régler ses affaires personnelles...

Je pense qu'on ne s'écharpe pas car à gauche et à droite ce n'est pas folichon. Et Macron c'est à mes yeux le Trudeau du Canada (ultralibéral avec l'image du gentil)... Sa vision de la culture ne me plaît pas...
Le système est à bout de souffle.
Le bon côté de ces choses (Fillon en examen, Lepen et Macron sur sa déclaration démesurément basse de revenu) c'est qu'on va vers une plus grande transparence de la vie publique. Ces privilèges d'aristrocrates modernes ne passent plus...

Voilà, tu le dis beaucoup mieux que moi clin d'oeil

Oui, j'espère qu'on arrivera un jour au niveau des pays du nord mais il ne faut pas rêver... Je trouve qu'on a vraiment un sale rapport à l'argent en France : les gens ne savent pas vivre simplement, sans en vouloir toujours plus. Et une grande partie des politiques sont un parfait exemple. Bien sûr, on rêve tous d'un certain confort, c'est normal mais c'est la course au patrimoine. Sur le fait que ça ne passe plus, je ne sais pas... il y a encore plein de gens qui disent ou pensent "tout le monde fait pareil" alors que non !
LAB - Ven Mar 17, 2017 7:01 pm
Sujet du message:
Pour moi, la transparence de la vie publique n'est qu'un leurre. Ca ne changera pas les mentalités des hommes politiques.

Pour la TVA, je ne suis pas d'accord, c'est un des moyens de taxer les importations qui concurrencent nos productions locales. Il faut que ce soit relié à une baisse générale des cotisations sociales, qui redonnera du pouvoir d'achat. D'accord c'est une vision très économique des choses; mais si certains consomment trop, d'autres aimeraient bien pouvoir consommer suffisamment. Mon bijoutier aimerait bien pouvoir embaucher qqn, il faut quand même qu'il sorte 3 fois le salaire de cet employé pour pouvoir le faire, ce n'est pas négligeable. La plupart de mes employeurs ne m'emploiraient pas s'ils devaient payer les charges, ils sont tout étonnés de voir combien ça leur coûterait.
Coquelicot.fr - Ven Mar 17, 2017 10:56 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Pour moi, la transparence de la vie publique n'est qu'un leurre. Ca ne changera pas les mentalités des hommes politiques.

Pour la TVA, je ne suis pas d'accord, c'est un des moyens de taxer les importations qui concurrencent nos productions locales. Il faut que ce soit relié à une baisse générale des cotisations sociales, qui redonnera du pouvoir d'achat. D'accord c'est une vision très économique des choses; mais si certains consomment trop, d'autres aimeraient bien pouvoir consommer suffisamment. Mon bijoutier aimerait bien pouvoir embaucher qqn, il faut quand même qu'il sorte 3 fois le salaire de cet employé pour pouvoir le faire, ce n'est pas négligeable. La plupart de mes employeurs ne m'emploiraient pas s'ils devaient payer les charges, ils sont tout étonnés de voir combien ça leur coûterait.


La TVA est une taxe totalement injuste. Faire payer autant de taxes aux gens moins fortunés qu'aux riches c'est couper le pouvoir d'achat des plus faibles! Je ne suis pas contre une vision économique des choses mais pas en égorgeant les plus vulnérables. Il est évident qu'il faut réformer au niveau des petits employeurs. A ce niveau Macron offre aussi des pistes pour ouvrir le marché fermé du travail...
Faire travailler plus d'heures de travail des gens pour un salaire plus bas c'est indécent alors que lui a payé sa femme à ne rien faire. Il n'est absolument pas l'homme qui peut venir dire aux français de se serrer la ceinture...
LAB - Sam Mar 18, 2017 10:40 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
LAB a écrit:
Pour moi, la transparence de la vie publique n'est qu'un leurre. Ca ne changera pas les mentalités des hommes politiques.

Pour la TVA, je ne suis pas d'accord, c'est un des moyens de taxer les importations qui concurrencent nos productions locales. Il faut que ce soit relié à une baisse générale des cotisations sociales, qui redonnera du pouvoir d'achat. D'accord c'est une vision très économique des choses; mais si certains consomment trop, d'autres aimeraient bien pouvoir consommer suffisamment. Mon bijoutier aimerait bien pouvoir embaucher qqn, il faut quand même qu'il sorte 3 fois le salaire de cet employé pour pouvoir le faire, ce n'est pas négligeable. La plupart de mes employeurs ne m'emploiraient pas s'ils devaient payer les charges, ils sont tout étonnés de voir combien ça leur coûterait.


La TVA est une taxe totalement injuste. Faire payer autant de taxes aux gens moins fortunés qu'aux riches c'est couper le pouvoir d'achat des plus faibles! Je ne suis pas contre une vision économique des choses mais pas en égorgeant les plus vulnérables. Il est évident qu'il faut réformer au niveau des petits employeurs. A ce niveau Macron offre aussi des pistes pour ouvrir le marché fermé du travail...
Faire travailler plus d'heures de travail des gens pour un salaire plus bas c'est indécent alors que lui a payé sa femme à ne rien faire. Il n'est absolument pas l'homme qui peut venir dire aux français de se serrer la ceinture...


Je ne crois pas que ce soit sur toutes les formes de TVA, il ya plusieurs taux.
Je sais que Macron ouvre des pistes, mais il parle de la CSG qui est encore plus injuste que la tva. Rocard en son temps a inventé l'impôt que tu paies sur le salaire que tu ne touches pas (csg!) et je ne dis pas que Fillon est le mieux placé pour faire admettre ce genre de réformes....

Le problème en réservant des mesures à certains cas, on crée une usine à gaz pour définir qui y a droit et de la paperasse supplémentaire à remplir et à la fin le but n'est pas atteint. cf: le compte pénibillité, les mesures pour les boites de moins de 50, puis moins de 100 salariés et c'est très pénible pour celui qui gère.
LAB - Lun Mar 20, 2017 3:00 pm
Sujet du message:
Rafraîchissant: http://replay.c8.fr/video/1440698

Les candidats devant les enfants.
mammig - Lun Mar 20, 2017 3:03 pm
Sujet du message:
Pourquoi seuls 5 candidats sont invités ce soir ? Ce n'est pas très démocratique, tout cela... On aurait mieux fait de tous les inviter, et de multiplier le nombre de débats afin d'écouter ce qu'ils avaient à dire, au nom de l'égalité. hein ?
tulipe - Lun Mar 20, 2017 3:05 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Pourquoi seuls 5 candidats sont invités ce soir ? Ce n'est pas très démocratique, tout cela... On aurait mieux fait de tous les inviter, et de multiplier le nombre de débats afin d'écouter ce qu'ils avaient à dire, au nom de l'égalité. hein ?

5 candidats seulement pour que le débat soit audible, pour que l'on n' ait pas oublié ce que répondait un candidat à une question si les 10 autres avaient répondu après....Et déjà que ça va durer 2h45 donc imagine s'ils avaient été le double. Et pour qu'il y ait un débat il faut que chacun ait le temps d'expliquer, de répondre, de justifier. A 11, ça aurait été un brin le bazar.
mammig - Lun Mar 20, 2017 3:06 pm
Sujet du message:
Bien, il fallait proposer moins de questions alors. Mon favoris est parmi les 5, mais j'aurais voulu quand même entendre les autres clin d'oeil
barnaby - Lun Mar 20, 2017 3:09 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
mammig a écrit:
Pourquoi seuls 5 candidats sont invités ce soir ? Ce n'est pas très démocratique, tout cela... On aurait mieux fait de tous les inviter, et de multiplier le nombre de débats afin d'écouter ce qu'ils avaient à dire, au nom de l'égalité. hein ?

5 candidats seulement pour que le débat soit audible, pour que l'on n' ait pas oublié ce que répondait un candidat à une question si les 10 autres avaient répondu après....Et déjà que ça va durer 2h45 donc imagine s'ils avaient été le double. Et pour qu'il y ait un débat il faut que chacun ait le temps d'expliquer, de répondre, de justifier. A 11, ça aurait été un brin le bazar.


Et pourquoi pas deux émissions de 5 et 6 candidats avec tirage au sort de qui avec qui?, cela aurait été plus démocratique non?
A ce propos, avez-vous vu l'intervention de Dupont-Aignan au journal de TF1?
tulipe - Lun Mar 20, 2017 3:11 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
tulipe a écrit:
mammig a écrit:
Pourquoi seuls 5 candidats sont invités ce soir ? Ce n'est pas très démocratique, tout cela... On aurait mieux fait de tous les inviter, et de multiplier le nombre de débats afin d'écouter ce qu'ils avaient à dire, au nom de l'égalité. hein ?

5 candidats seulement pour que le débat soit audible, pour que l'on n' ait pas oublié ce que répondait un candidat à une question si les 10 autres avaient répondu après....Et déjà que ça va durer 2h45 donc imagine s'ils avaient été le double. Et pour qu'il y ait un débat il faut que chacun ait le temps d'expliquer, de répondre, de justifier. A 11, ça aurait été un brin le bazar.


Et pourquoi pas deux émissions de 5 et 6 candidats avec tirage au sort de qui avec qui?, cela aurait été plus démocratique non?
A ce propos, avez-vous vu l'intervention de Dupont-Aignan au journal de TF1?

Oui pour ta question 1 mais ce qui me gêne est que cela donne l'impression qu'il y aurait cinq grands candidats et six autres petits candidats. Même si en terme de votants c'est vrai, chacun devrait pouvoir s'exprimer à temps égal. Ceci dit, pourquoi une autre chaîne n'a-t-elle pas proposé d'entendre les 6 autres ? Pour une vulgaire question d'audience à mon avis.
Non pour ta question 2
booboon - Lun Mar 20, 2017 3:17 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
tulipe a écrit:
mammig a écrit:
Pourquoi seuls 5 candidats sont invités ce soir ? Ce n'est pas très démocratique, tout cela... On aurait mieux fait de tous les inviter, et de multiplier le nombre de débats afin d'écouter ce qu'ils avaient à dire, au nom de l'égalité. hein ?

5 candidats seulement pour que le débat soit audible, pour que l'on n' ait pas oublié ce que répondait un candidat à une question si les 10 autres avaient répondu après....Et déjà que ça va durer 2h45 donc imagine s'ils avaient été le double. Et pour qu'il y ait un débat il faut que chacun ait le temps d'expliquer, de répondre, de justifier. A 11, ça aurait été un brin le bazar.


Et pourquoi pas deux émissions de 5 et 6 candidats avec tirage au sort de qui avec qui?, cela aurait été plus démocratique non?
A ce propos, avez-vous vu l'intervention de Dupont-Aignan au journal de TF1?


Moi je suis d'accord avec ta proposition de tirage au sort.
Et non je n'ai pas vu Dpupont-Aignan sur TF1 ni ne l'ai entendu sur Europe1 ce matin à cause de l'heure de l'école !!
booboon - Lun Mar 20, 2017 3:18 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Rafraîchissant: http://replay.c8.fr/video/1440698

Les candidats devant les enfants.


Le lien ne donne rien chez moi.... triste
Des mots clés à donner pour essayer de retrouver ?

J'édite j'en ai trouvé quelques-unes... clin d'oeil
barnaby - Lun Mar 20, 2017 3:19 pm
Sujet du message:
J'ai trouvé la vidéo clin d'oeil

http://www.bfmtv.com/politique/11-millions-de-vues-pour-la-video-de-dupont-aignan-quittant-le-plateau-de-tf1-1125587.html
LAB - Lun Mar 20, 2017 3:33 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
LAB a écrit:
Rafraîchissant: http://replay.c8.fr/video/1440698

Les candidats devant les enfants.


Le lien ne donne rien chez moi.... triste
Des mots clés à donner pour essayer de retrouver ?

J'édite j'en ai trouvé quelques-unes... clin d'oeil


Tu vas sur C8 replay l'émission "au tableau"
tulipe - Mar Mar 21, 2017 7:52 am
Sujet du message:
Vous avez regardé le débat hier ? coucou
LAB - Mar Mar 21, 2017 7:59 am
Sujet du message:
Non, je me couche tôt! Juste qques minutes, je n'aime pas trop, ils nous sortent toujours des chiffres exagérés, c'est dur de vérifier.
ingrid (le retour...) - Mar Mar 21, 2017 8:14 am
Sujet du message:
Oui... on a regardé !
zzou - Mar Mar 21, 2017 9:22 am
Sujet du message:
Nous aussi!
Et ça a confirmé ce qu'on pensait déjà du manque de consistance du programme de Macron.
booboon - Mar Mar 21, 2017 10:07 am
Sujet du message:
Non car j'avais une réunion pour préparer une journée avec les enfants qui préparent la première communion. Enfin, un truc utile à la société quoi grimace
booboon - Mar Mar 21, 2017 10:08 am
Sujet du message:
zzou a écrit:
Nous aussi!
Et ça a confirmé ce qu'on pensait déjà du manque de consistance du programme de Macron.


c'est malheureusement ce que je constate peu à peu en découvrant son programme.... Du coup, je ne sais toujours pas quoi faire hein ?
@rmelle ;) - Mar Mar 21, 2017 10:10 am
Sujet du message:
J'ai regardé et ça a confirmé ce que je pensais.
mammig - Mar Mar 21, 2017 10:10 am
Sujet du message:
Non, on n'a pas regardé.
philipine - Mar Mar 21, 2017 10:18 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
Nous aussi!
Et ça a confirmé ce qu'on pensait déjà du manque de consistance du programme de Macron.


c'est malheureusement ce que je constate peu à peu en découvrant son programme.... Du coup, je ne sais toujours pas quoi faire hein ?


et en plus a la fin de ses interventions, nous étions incapables de resortir l'idee principale, rien de concret comprehensible.
laurence - Mar Mar 21, 2017 12:06 pm
Sujet du message:
J'ai regardé, j'ai apprécié que le débat tourne sur les programmes et pas sur les affaires, c'était animé et pas ennuyeux, mais courtois; on est quand même un cran au dessus des américains je me fais les ongles

J'ai trouvé Le Pen à côté de la plaque (elle ne répond pas 'Stéphanie de Monaco' à chaque question mais 'c'est l'état français qui doit décider', on se demande encore quoi).
Fillon moins résolu qu'aux primaires mais bon normal.
Personne n'a vraiment eu le temps (ou su ?) expliquer comment il financerait ses mesures (ou les appliquerait pour Fillon) mais bon ils auront peut être le temps de préciser au second débat.

Booboon tu me fais rire s'il y a bien un truc inutile enfin bon chut
tulipe - Mar Mar 21, 2017 12:11 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
J'ai regardé, j'ai apprécié que le débat tourne sur les programmes et pas sur les affaires, c'était animé et pas ennuyeux, mais courtois; on est quand même un cran au dessus des américains je me fais les ongles

Fillon moins résolu qu'aux primaires mais bon normal.

Comme toi pour ces aspects là. Avec un peu d'humour, un peu de "je te lance des vannes". Jusqu'à 22h30 j'ai bien aimé et après je suis allée me coucher.
Première fois que j'apprécie autant un débat gros yeux
LAB - Mar Mar 21, 2017 1:08 pm
Sujet du message:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.
zzou - Mar Mar 21, 2017 1:30 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.
LAB - Mar Mar 21, 2017 1:30 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
Nous aussi!
Et ça a confirmé ce qu'on pensait déjà du manque de consistance du programme de Macron.


c'est malheureusement ce que je constate peu à peu en découvrant son programme.... Du coup, je ne sais toujours pas quoi faire hein ?



Le voilà bien détaillé: http://www.en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme


Je trouve que dans un débat c'est difficile d'exposer un programme, ils cherchent surtout à se contrecarrer.
booboon - Mar Mar 21, 2017 3:29 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:


Booboon tu me fais rire s'il y a bien un truc inutile enfin bon chut


Ben oui grimace pure provocation grimace
booboon - Mar Mar 21, 2017 3:30 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.


Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est un excellent comédien honte
ingrid (le retour...) - Mar Mar 21, 2017 3:37 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.


Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est un excellent comédien honte


Fillon ? Tu parles, il osait à peine parler. J'ai eu l'impression qu'il faisait tout pour se faire oublier... Par contre, j'ai trouvé que Macron avait un bel aplomb. Le coup du ventriloque à la mère Le Pen, j'étais morte de rire.
carpediem27 - Mar Mar 21, 2017 4:07 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.


Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est un excellent comédien honte


Fillon ? Tu parles, il osait à peine parler. J'ai eu l'impression qu'il faisait tout pour se faire oublier... Par contre, j'ai trouvé que Macron avait un bel aplomb. Le coup du ventriloque à la mère Le Pen, j'étais morte de rire.


Oui il a de la réparti clin d'oeil
J'ai écouté à la radio mais je ne suis pas plus avancée enfin je sais toujours pour qui je ne voterai pas çà n'a pas changé !
Brune - Mar Mar 21, 2017 4:22 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.


Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est un excellent comédien honte


Fillon ? Tu parles, il osait à peine parler. J'ai eu l'impression qu'il faisait tout pour se faire oublier... Par contre, j'ai trouvé que Macron avait un bel aplomb. Le coup du ventriloque à la mère Le Pen, j'étais morte de rire.

Moi je l'ai trouvé très nerveux avec des tics à la Sarko.
ingrid (le retour...) - Mar Mar 21, 2017 4:42 pm
Sujet du message:
Brune a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.


Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est un excellent comédien honte


Fillon ? Tu parles, il osait à peine parler. J'ai eu l'impression qu'il faisait tout pour se faire oublier... Par contre, j'ai trouvé que Macron avait un bel aplomb. Le coup du ventriloque à la mère Le Pen, j'étais morte de rire.

Moi je l'ai trouvé très nerveux avec des tics à la Sarko.


Ah, c'est marrant... Je n'ai pas remarqué ça ! Comme quoi... par contre, côté Mélenchon, il y a eu un flottement avec l'histoire des retraites où il ne savait plus trop. Ça faisait très longtemps que je n'avais pas regardé la télé : j'ai trouvé la façon de parler de Marine Le Pen bizarre... genre, je pue de la gueule ou je reviens de chez le dentiste et je suis encore à moitié anesthésiée. Après, sur le fond, ben, voilà quoi !
LAB - Mar Mar 21, 2017 6:39 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.


Quand il aura une bonne grève des services publics, qu'il veut changer, pendant 15 jours il fera comme les autres il cédera, comme d'autres avant lui. C'est pour ça que je me dis qu'une méthode plus soft aura plus de chance d'aboutir.
tulipe - Mar Mar 21, 2017 8:05 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
zzou a écrit:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.


Quand il aura une bonne grève des services publics, qu'il veut changer, pendant 15 jours il fera comme les autres il cédera, comme d'autres avant lui. C'est pour ça que je me dis qu'une méthode plus soft aura plus de chance d'aboutir.

Toutes les grèves ne font pas infléchir les politiques clin d'oeil
mammig - Mer Mar 22, 2017 9:42 am
Sujet du message:
Fillon a changé son slogan de campagne. C'était avant "le courage de la vérité" froggy
ingrid (le retour...) - Mer Mar 22, 2017 11:26 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
LAB a écrit:
zzou a écrit:
LAB a écrit:
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue.

Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout.


Quand il aura une bonne grève des services publics, qu'il veut changer, pendant 15 jours il fera comme les autres il cédera, comme d'autres avant lui. C'est pour ça que je me dis qu'une méthode plus soft aura plus de chance d'aboutir.

Toutes les grèves ne font pas infléchir les politiques clin d'oeil

Celles des chauffeurs de camion et des agents de la SNCF sont en général assez persuasives !
pleine lune - Mer Mar 22, 2017 3:26 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Fillon a changé son slogan de campagne. C'était avant "le courage de la vérité" froggy

roule de rire roule de rire
MARIKA - Mer Mar 22, 2017 3:40 pm
Sujet du message:
depuis quand les politiques disent la "vérité" ?
juste ce qu'on veut entendre !
pur marketing.
j'ai lu le programme des petits candidats.
c'est beau de rêver, mais après pour gouverner un pays, il faut un minimum de réalisme économique.
même le président grec et ses idées révolutionnaires a du mettre beaucoup d'eau dans son vin.
on ne partage pas un gâteau quand il n'y a pas de gâteau à partager.
@rmelle ;) - Mer Mar 22, 2017 5:05 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
depuis quand les politiques disent la "vérité" ?
juste ce qu'on veut entendre !
pur marketing.
j'ai lu le programme des petits candidats.
c'est beau de rêver, mais après pour gouverner un pays, il faut un minimum de réalisme économique.
même le président grec et ses idées révolutionnaires a du mettre beaucoup d'eau dans son vin.
on ne partage pas un gâteau quand il n'y a pas de gâteau à partager.

C'est marrant parce que pour certains il y a toujours assez de gateau au point qu'ils en deviennent obèses et ce sont ceux-là qui disent qu'il n'y a plus de gateau pour les autres...on ne me la fait pas le coup du "y a pu de sous" de mon temps... j'attends de pied ferme
bou - Mer Mar 22, 2017 7:26 pm
Sujet du message:
oh oui ,et ils sont capables de le manger devant toi, avec un petit sourire compatissant "désolé, il n'y en a pas assez pour tout le monde ..."
MARIKA - Mer Mar 22, 2017 9:10 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
MARIKA a écrit:
depuis quand les politiques disent la "vérité" ?
juste ce qu'on veut entendre !
pur marketing.
j'ai lu le programme des petits candidats.
c'est beau de rêver, mais après pour gouverner un pays, il faut un minimum de réalisme économique.
même le président grec et ses idées révolutionnaires a du mettre beaucoup d'eau dans son vin.
on ne partage pas un gâteau quand il n'y a pas de gâteau à partager.

C'est marrant parce que pour certains il y a toujours assez de gateau au point qu'ils en deviennent obèses et ce sont ceux-là qui disent qu'il n'y a plus de gateau pour les autres...on ne me la fait pas le coup du "y a pu de sous" de mon temps... j'attends de pied ferme


ben si les gâteaux partent s'exiler en Suisse ou d'autres paradis fiscaux, adieu gateau à partager.
déjà s'il y avait plus de gens à payer des impôts en France (et pas que les classes moyennes), il y aurait plus de gâteau à partager pour faire des trucs pour ceux qui ont moins de chance.


quand je vois Trump multimilliardaire ne pas payer d'impôts du tout et œuvrer pour que les repas pour les petits vieux subventionnés par l'Etat soient supprimés cela me fait gerber.
ingrid (le retour...) - Mer Mar 22, 2017 9:29 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
MARIKA a écrit:
depuis quand les politiques disent la "vérité" ?
juste ce qu'on veut entendre !
pur marketing.
j'ai lu le programme des petits candidats.
c'est beau de rêver, mais après pour gouverner un pays, il faut un minimum de réalisme économique.
même le président grec et ses idées révolutionnaires a du mettre beaucoup d'eau dans son vin.
on ne partage pas un gâteau quand il n'y a pas de gâteau à partager.

C'est marrant parce que pour certains il y a toujours assez de gateau au point qu'ils en deviennent obèses et ce sont ceux-là qui disent qu'il n'y a plus de gateau pour les autres...on ne me la fait pas le coup du "y a pu de sous" de mon temps... j'attends de pied ferme


ben si les gâteaux partent s'exiler en Suisse ou d'autres paradis fiscaux, adieu gateau à partager.
déjà s'il y avait plus de gens à payer des impôts en France (et pas que les classes moyennes), il y aurait plus de gâteau à partager pour faire des trucs pour ceux qui ont moins de chance.


quand je vois Trump multimilliardaire ne pas payer d'impôts du tout et œuvrer pour que les repas pour les petits vieux subventionnés par l'Etat soient supprimés cela me fait gerber.


Donc, pour ne pas que les plus riches partent s'exiler, on réduit leurs impôts et on fait payer les plus pauvres... je vais couler
@rmelle ;) - Mer Mar 22, 2017 10:45 pm
Sujet du message:
C'est le discours de Marika depuis toujours, il ne tient pas debout.
En ce qui me concerne, je ne vois aucun inconvénient à interdire l'accès des produits d'un gars qui n'a pas payé les impots dans le pays qui l'a enrichi jusqu'à maintenant.
Que ce soit un acteur ou un fabricant de chaussettes.
Pas de redistribution=pas de marché.
Il y a aura bien un autre gars bourré de talent pour le remplacer ou un nouvel entrepreneur moins avide pour prendre sa place en redistribuant.
4Y - Mer Mar 22, 2017 11:28 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Fillon a changé son slogan de campagne. C'était avant "le courage de la vérité" froggy


Mon dernier l'a appelé Filou il y a qq jours....
Meme dans ses erreurs, il est perspicace mon fils amoureux transi
LAB - Jeu Mar 23, 2017 7:49 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
C'est le discours de Marika depuis toujours, il ne tient pas debout.
En ce qui me concerne, je ne vois aucun inconvénient à interdire l'accès des produits d'un gars qui n'a pas payé les impots dans le pays qui l'a enrichi jusqu'à maintenant.
Que ce soit un acteur ou un fabricant de chaussettes.
Pas de redistribution=pas de marché.

Il y a aura bien un autre gars bourré de talent pour le remplacer ou un nouvel entrepreneur moins avide pour prendre sa place en redistribuant.


D'accord avec ça mais ça n'empêche pas le problème du gâteau.
Tous les entrepreneurs ne sont pas avides, comme on l'entend depuis des décennies, les propriétaires de sales proprios qui arnaquent le locataires etc etc. Je suis aussi pour le ménage partout et j'aimerais surtout qu'on ne gaspille pas l'argent que je donne avec mes impôts. Dernier truc en date: les millions donnés dans le nord à une boite américaine pour sauver des emplois, sans demander de contrepartie, et qui maintenant s'en va. C'est bien pire que les milliardaires qui dépensent trop.
@rmelle ;) - Jeu Mar 23, 2017 8:40 am
Sujet du message:
On ne doit pas mettre le petit gars avec sa boutique de chaussures ou son café du commerce, l'infirmière libérale ou le crepier sur le meme plan que B. Arnault, en effet.
Il faut voir et revoir Merci Patron! avant d'aller voter...et le gateau de Marika on va voir qu'il a un gout amer pour beaucoup d'entre nous.
mammig - Jeu Mar 23, 2017 10:38 am
Sujet du message:
Ben justement, Marika, il y a assez de gâteau pour tout le monde. Le tout est de savoir si on fait des parts raisonnables ou non ... Quand il s'agit de trouver des sous pour renflouer des banques ou lancer un programme national de grands travaux conclu avec Vinci ou Total, pas de problème : les milliards, on les trouve clin d'oeil Mais il est vrai que lorsqu'il s'agit de financer des logements, des écoles, des hôpitaux ou d'élever le SMIC, là, ces sous ont disparu...
barnaby - Jeu Mar 23, 2017 11:47 am
Sujet du message:
C'est clair, et à qui on va demander de renflouer les caisses?
Le discours, on n'a plus de sous, faut faire des économies, faut créer des impôts supplémentaire, faut payer, quand je vois par ailleurs tous le gaspillage qui est fait, cela m'horripile.
mammig - Jeu Mar 23, 2017 11:59 am
Sujet du message:
Tu as raison, Barnaby. Il y a deux principaux problèmes : le gaspillage et la redistribution.
@rmelle ;) - Jeu Mar 23, 2017 12:36 pm
Sujet du message:
Quand on entend un discours qui va vers le sens de la redistribution et de l'éthique, on brandit tout de suite la pancarte "C'est utopique".

Quand on parle grosso modo de continuer exactement comme c'est maintenant, on dit "Super, c'est réaliste!".

Moi aussi je suis capable de faire de la politique en faisant des promesses qui veulent dire "On ne change rien, on n'a aucune intention d'améliorer ton quotidien, adapte-toi à ta situation médiocre, voire misérable, parce que la société n'a pas à prendre en charge tes soucis de fin de mois ou de santé."

c'est moi la meilleure votez pour moi, je suis réaliste!
LAB - Jeu Mar 23, 2017 1:18 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On ne doit pas mettre le petit gars avec sa boutique de chaussures ou son café du commerce, l'infirmière libérale ou le crepier sur le meme plan que B. Arnault, en effet.
Il faut voir et revoir Merci Patron! avant d'aller voter...et le gateau de Marika on va voir qu'il a un gout amer pour beaucoup d'entre nous.


Le problème c'est qu'on les a mis dans le même sac depuis des années et des années à cause de ce discours de tous voleurs, total le petit gars avec sa petite boutique est plus emm....que le gros qui a tous les moyens d'échapper à tout. Je peux te dire que le petiot il a pas intérêt à avoir un retard d'un jour de paiement de TVA.....

On est un des pays avec la plus grande redistribution, ce qui a des effets pervers et ce n'est pas une raison pour distribuer n'importe comment et sans contrôle.
nelcy - Jeu Mar 23, 2017 3:00 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Quand on entend un discours qui va vers le sens de la redistribution et de l'éthique, on brandit tout de suite la pancarte "C'est utopique".

Quand on parle grosso modo de continuer exactement comme c'est maintenant, on dit "Super, c'est réaliste!".

Moi aussi je suis capable de faire de la politique en faisant des promesses qui veulent dire "On ne change rien, on n'a aucune intention d'améliorer ton quotidien, adapte-toi à ta situation médiocre, voire misérable, parce que la société n'a pas à prendre en charge tes soucis de fin de mois ou de santé."

c'est moi la meilleure votez pour moi, je suis réaliste!


roule de rire

Je partage ton point de vue! Sûrement parce -que quand on parle politique, je me fais régulièrement taxée d'utopiste ou d'idealiste grimace
@rmelle ;) - Jeu Mar 23, 2017 3:08 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On ne doit pas mettre le petit gars avec sa boutique de chaussures ou son café du commerce, l'infirmière libérale ou le crepier sur le meme plan que B. Arnault, en effet.
Il faut voir et revoir Merci Patron! avant d'aller voter...et le gateau de Marika on va voir qu'il a un gout amer pour beaucoup d'entre nous.


Le problème c'est qu'on les a mis dans le même sac depuis des années et des années à cause de ce discours de tous voleurs, total le petit gars avec sa petite boutique est plus emm....que le gros qui a tous les moyens d'échapper à tout. Je peux te dire que le petiot il a pas intérêt à avoir un retard d'un jour de paiement de TVA.....

On est un des pays avec la plus grande redistribution, ce qui a des effets pervers et ce n'est pas une raison pour distribuer n'importe comment et sans contrôle.


Il y a des candidats qui sont très clairs et qui répondent à tes attentes clin d'oeil
JeanneC - Jeu Mar 23, 2017 4:25 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On ne doit pas mettre le petit gars avec sa boutique de chaussures ou son café du commerce, l'infirmière libérale ou le crepier sur le meme plan que B. Arnault, en effet.
Il faut voir et revoir Merci Patron! avant d'aller voter...et le gateau de Marika on va voir qu'il a un gout amer pour beaucoup d'entre nous.


Et aller voir Chez nous... http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=246368.html
LAB - Jeu Mar 23, 2017 6:01 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On ne doit pas mettre le petit gars avec sa boutique de chaussures ou son café du commerce, l'infirmière libérale ou le crepier sur le meme plan que B. Arnault, en effet.
Il faut voir et revoir Merci Patron! avant d'aller voter...et le gateau de Marika on va voir qu'il a un gout amer pour beaucoup d'entre nous.


Le problème c'est qu'on les a mis dans le même sac depuis des années et des années à cause de ce discours de tous voleurs, total le petit gars avec sa petite boutique est plus emm....que le gros qui a tous les moyens d'échapper à tout. Je peux te dire que le petiot il a pas intérêt à avoir un retard d'un jour de paiement de TVA.....

On est un des pays avec la plus grande redistribution, ce qui a des effets pervers et ce n'est pas une raison pour distribuer n'importe comment et sans contrôle.


Il y a des candidats qui sont très clairs et qui répondent à tes attentes clin d'oeil


Bof!

Aux hommes politiques qui préconisent le partage, j'ai toujours envie de demander combien ils rémunèrent leur petit personnel; nounou, jardinier, femme de ménage....Le partage commence par là. clin d'oeil

Je pense toujours aussi à la volée de bois vert que c'était pris Hollande quand il a dit qu'on était riche à partir de 4/ 5000 euros par mois. On n'a jamais eu ça en travaillant à 2 et je ne me suis jamais sentie pauvre! Ca m'avait fait bien rigoler.
@rmelle ;) - Jeu Mar 23, 2017 6:27 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:


Bof!

Aux hommes politiques qui préconisent le partage, j'ai toujours envie de demander combien ils rémunèrent leur petit personnel; nounou, jardinier, femme de ménage....Le partage commence par là. clin d'oeil

Je pense toujours aussi à la volée de bois vert que c'était pris Hollande quand il a dit qu'on était riche à partir de 4/ 5000 euros par mois. On n'a jamais eu ça en travaillant à 2 et je ne me suis jamais sentie pauvre! Ca m'avait fait bien rigoler.


Entre payer peu son "petit personnel" et proposer une politique de partage et payer peu son petit personnel et proposer une politique qui justifie cette façon de faire, personnellement, je préfère risquer l'idée de partage (surtout que ma situation est plus du coté de l'employé que de l'employeur.)

Je me sentirais idiote de voter pour maintenir les privilèges des autres alors que moi-meme je n'en ai pas roule de rire
LAB - Jeu Mar 23, 2017 7:59 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
LAB a écrit:


Bof!

Aux hommes politiques qui préconisent le partage, j'ai toujours envie de demander combien ils rémunèrent leur petit personnel; nounou, jardinier, femme de ménage....Le partage commence par là. clin d'oeil

Je pense toujours aussi à la volée de bois vert que c'était pris Hollande quand il a dit qu'on était riche à partir de 4/ 5000 euros par mois. On n'a jamais eu ça en travaillant à 2 et je ne me suis jamais sentie pauvre! Ca m'avait fait bien rigoler.


Entre payer peu son "petit personnel" et proposer une politique de partage et payer peu son petit personnel et proposer une politique qui justifie cette façon de faire, personnellement, je préfère risquer l'idée de partage (surtout que ma situation est plus du coté de l'employé que de l'employeur.)

Je me sentirais idiote de voter pour maintenir les privilèges des autres alors que moi-meme je n'en ai pas roule de rire


C'est que je ne crois pas à la politique du partage généralement proposée quand elle vise à maintenir dans un état de dépendance vis à vis de la main qui "m'aide". (cf les subventions en tout genre qui lorsqu'elles s'arrêtent te laisse dans le c....)J'ai des privilèges que d'autres qui gagnent plus que moi n'ont pas, tout ne se résume pas à l'argent. grimace

J'ai l'impression que je me sentirais encore plus idiote en ayant voté pour des gens qui prônent le partage et qui ne le font pas. grimace
mimosa - Jeu Mar 23, 2017 8:14 pm
Sujet du message:
perso je commencerais à me sentir "riche" en gagnant 4500 euros par mois... en effet, tout simplement parce qu'au vu des loyers ici si tu gagnes 2000 € par mois tu claques tout sans faire de folies clin d'oeil

pour ce qui est des candidats je ne sais toujours pas pour qui voter honte
il y a tellement de différences entre les politiques et nous !

quand on parle "patron" cela ne veut rien dire, cela recouvre en effet des réalités très différentes !

j'aimerais qu'on aide davantage les PME et les TPE, que le smic arrête d'être la norme qui tire les salaires vers le bas alors que "tout augmente" je ne trouve pas normal d'être pauvre en travaillant ! etc...

l'idée de partage dans la bouche d'un politique, pour moi ça veut dire artager l'argent du voisin..., combien seraient-il à renoncer à des privilèges d'un autre âge où le pays était riche, à donner l'exemple d'une rémunération juste ? et j'aimerais bien que les députés, sénateurs, qui n'assistent pas aux séances de débat ne soient pas payés, l'ouvrier qui ne va pas bosser n'est ps payé...

je pense que sur le plan économique comme sur le plan écologique on a trop tiré sur la corde, on arrive à la fin d'un système que bcp aimerait changer mais que les privilégiés s'accrochent à leur bout de gras sans penser au lendemain, après moi le déluge...
@rmelle ;) - Jeu Mar 23, 2017 8:38 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:


C'est que je ne crois pas à la politique du partage généralement proposée quand elle vise à maintenir dans un état de dépendance vis à vis de la main qui "m'aide". (cf les subventions en tout genre qui lorsqu'elles s'arrêtent te laisse dans le c....)J'ai des privilèges que d'autres qui gagnent plus que moi n'ont pas, tout ne se résume pas à l'argent. grimace

J'ai l'impression que je me sentirais encore plus idiote en ayant voté pour des gens qui prônent le partage et qui ne le font pas. grimace


Je crois à la solidarité et l'avidité fait bien plus de dégats que les aides sociales.
LAB - Ven Mar 24, 2017 7:49 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
LAB a écrit:


C'est que je ne crois pas à la politique du partage généralement proposée quand elle vise à maintenir dans un état de dépendance vis à vis de la main qui "m'aide". (cf les subventions en tout genre qui lorsqu'elles s'arrêtent te laisse dans le c....)J'ai des privilèges que d'autres qui gagnent plus que moi n'ont pas, tout ne se résume pas à l'argent. grimace

J'ai l'impression que je me sentirais encore plus idiote en ayant voté pour des gens qui prônent le partage et qui ne le font pas. grimace


Je crois à la solidarité et l'avidité fait bien plus de dégats que les aides sociales.


A moi aussi j'y crois, t'inquiète et j'essaie de l'appliquer et je ne veux pas supprimer toute aide, j'aimerais juste qu'on révise son efficacité.

J'aimerais mieux que mes employeurs aient les moyens de me payer correctement sans aide de l'état, déjà ça valoriserait mon boulot et ça éviterait pas mal de gabegie.
@rmelle ;) - Ven Mar 24, 2017 8:27 am
Sujet du message:
LAB a écrit:

A moi aussi j'y crois, t'inquiète et j'essaie de l'appliquer et je ne veux pas supprimer toute aide, j'aimerais juste qu'on révise son efficacité.

J'aimerais mieux que mes employeurs aient les moyens de me payer correctement sans aide de l'état, déjà ça valoriserait mon boulot et ça éviterait pas mal de gabegie.


Mais les grands employeurs qui délocalisent ne le font pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer les employés, ils délocalisent parce qu'ils VEULENT moins les payer ailleurs. Les boites qui ferment en France et ouvrent ailleurs ne sont pas en déficit.
mammig - Ven Mar 24, 2017 8:28 am
Sujet du message:
Je ne te comprends pas Lab sur ce point... Personnellement, l'aide de l'Etat pour garde d'enfants par une ass.mat. agréée ne me choque pas. C'est une forme de solidarité pour les gens qui ont des enfants (et donc, l'enfant est perçu comme un investissement pour l'avenir, un futur cotisant qui un jour génèrera à son tour des richesses ... etc),au même titre que les allocations familiales, avec en plus une incitation en faveur du travail féminin. Sans cette aide substantielle, il y a fort à parier que nombre de femmes resteraient au foyer...
Coquelicot.fr - Ven Mar 24, 2017 9:20 am
Sujet du message:
@rmelle, je vois exactement comme toi maintenant...

L'Etat français est à bout de souffle, endetté. Et longtemps, m'appuyant sur l'expérience canadienne, j'ai pensé qu'un assainissement par la droite ferait le plus grand bien à la France. mais depuis que j'ai quitté le Canada, la vie là-bas s'est fortement dégradée; Un pays dont les finances se sont assainies... et qui continue "d'égorger" les petites gens!!! Les services publics sont devenus pitoyables! Une honte.
A partir de ce constat, je ne vois plus cela de la même façon... Les gros en veulent toujours plus et sur le dos des plus faibles! Alors autant miser sur la solidarité! Est-ce devenu inaudible que de se soucier d'une meilleure répartition des ressources. Je suis pour la pensée de Bernie Sanders...

Je trouve aussi que la catastrophe climatologique est plus grave que les finances du pays... Peu de candidats en parlent et j'écoute ceux, celui qui en parle(nt)...

Comme @rmelle, je me trouve du côté moins confortable de la barrière qui séparent les gros des petits...
LAB - Ven Mar 24, 2017 1:20 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je ne te comprends pas Lab sur ce point... Personnellement, l'aide de l'Etat pour garde d'enfants par une ass.mat. agréée ne me choque pas. C'est une forme de solidarité pour les gens qui ont des enfants (et donc, l'enfant est perçu comme un investissement pour l'avenir, un futur cotisant qui un jour génèrera à son tour des richesses ... etc),au même titre que les allocations familiales, avec en plus une incitation en faveur du travail féminin. Sans cette aide substantielle, il y a fort à parier que nombre de femmes resteraient au foyer...


Bien évidemment, je ne vais pas cracher dessus, ce n'est pas ce que je dis. J'aimerais mieux que tous les parents gagnent un salaire qui leur permettent de me payer, charges comprises, plutôt que de faire tourner un système qui engendre pas mal de frais de fonctionnement. Ca supposerait des charges moins lourdes sur les salaires par exemple. Je me demande parfois si ça ne serait pas plus efficace. Mais ça demande une autre réflexion sur la société.
@rmelle ;) - Ven Mar 24, 2017 2:49 pm
Sujet du message:
On confond complètement un projet de répartition éthique et solidaire avec la dictature communiste et du coup on justifie et on maintient l'ultra liberalisme qui met de plus en plus de gens sur le coté.
4Y - Ven Mar 24, 2017 3:35 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
perso je commencerais à me sentir "riche" en gagnant 4500 euros par mois... en effet, tout simplement parce qu'au vu des loyers ici si tu gagnes 2000 € par mois tu claques tout sans faire de folies clin d'oeil

pour ce qui est des candidats je ne sais toujours pas pour qui voter honte
il y a tellement de différences entre les politiques et nous !

quand on parle "patron" cela ne veut rien dire, cela recouvre en effet des réalités très différentes !

j'aimerais qu'on aide davantage les PME et les TPE, que le smic arrête d'être la norme qui tire les salaires vers le bas alors que "tout augmente" je ne trouve pas normal d'être pauvre en travaillant ! etc...

l'idée de partage dans la bouche d'un politique, pour moi ça veut dire artager l'argent du voisin..., combien seraient-il à renoncer à des privilèges d'un autre âge où le pays était riche, à donner l'exemple d'une rémunération juste ? et j'aimerais bien que les députés, sénateurs, qui n'assistent pas aux séances de débat ne soient pas payés, l'ouvrier qui ne va pas bosser n'est ps payé...

je pense que sur le plan économique comme sur le plan écologique on a trop tiré sur la corde, on arrive à la fin d'un système que bcp aimerait changer mais que les privilégiés s'accrochent à leur bout de gras sans penser au lendemain, après moi le déluge...

Je pense plutôt comme toi.
A un bémol près, c'est que je crois que ceux qui se raccrochent à leur privilèges (je pense à certains régimes spéciaux)le font - pour une partie du moins - par angoisse du lendemain et nécessite + que par envie de "toujours +"
@rmelle ;) - Ven Mar 24, 2017 3:42 pm
Sujet du message:
Au fait, c'est quoi cette histoire de dette? Ils viennent d'où les fameux milliards de dette? Est-ce qu'un/une d'entre vous a contribué personnellement à créer ce déficit?
C'est VOUS qui ne payez pas vos impots ?
C'est VOUS qui abusez d'hospitalisations à rallonge et prenez les hopitaux pour des hotels?
C'est VOUS qui faites exprès de ne pas bosser pour toucher le RSA et vivre grassement sur le dos des gentils travailleurs?
C'est VOUS qui touchez des subventions en veux-tu en voilà?
Ce sont VOS caisses qu'on renfloue quand vous menacez de vous expatrier et à la fin vous partez quand meme?
...

Moi, non.
@rmelle ;) - Ven Mar 24, 2017 4:10 pm
Sujet du message:
La situation des travailleurs émigrés, mais pas ceux auxquels on pense

https://www.youtube.com/watch?v=dxXfIGVFNnQ&t=1122s
Minute 24:30 jusqu'à 40:00
nelcy - Ven Mar 24, 2017 8:33 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On confond complètement un projet de répartition éthique et solidaire avec la dictature communiste et du coup on justifie et on maintient l'ultra liberalisme qui met de plus en plus de gens sur le coté.


Oui complètement d'accord avec ça!
mimosa - Sam Mar 25, 2017 6:15 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:

oui il est bien là le scandale : les grands employeurs qui délocalisent ne le font pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer les employés, ils délocalisent parce qu'ils VEULENT moins les payer ailleurs. Les boites qui ferment en France et ouvrent ailleurs ne sont pas en déficit.

sans compter que certains d'entre eux ont bénéficié de généreuses subventions..., donc c gonflé! faudrait au minimum qu'elles les remboursent avant de partir mais comment les y obliger? et elles ne sont ps déficitaires! la boîte de ma soeur a installé des unités en Roumanie... elle fait partie du premier groupe agro-alimentaire qui brasse des millions pour des équipements et rechigne dès qu'il s'agit de dépenser pour les employés, d'ailleurs ils sont assez cyniques quand tu te plains pour te proposer une promotion là-bas et te dire de ne ps te plaindre si tu la refuses...
une PME qui fait fabriquer à l'étranger pour rentrer dans ses coûts, c autre chose clin d'oeil
LAB - Sam Mar 25, 2017 7:35 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On confond complètement un projet de répartition éthique et solidaire avec la dictature communiste et du coup on justifie et on maintient l'ultra liberalisme qui met de plus en plus de gens sur le coté.


Oui complètement d'accord avec ça!


Rien ne vous empêche de choisir des entreprises avec l'éthique la plus proche de la vôtre, ça doit bien exister quand même et de les favoriser, dans un système libéral le consommateur a un certain pouvoir.
Coquelicot.fr - Dim Mar 26, 2017 6:18 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
nelcy a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
On confond complètement un projet de répartition éthique et solidaire avec la dictature communiste et du coup on justifie et on maintient l'ultra liberalisme qui met de plus en plus de gens sur le coté.


Oui complètement d'accord avec ça!


Rien ne vous empêche de choisir des entreprises avec l'éthique la plus proche de la vôtre, ça doit bien exister quand même et de les favoriser, dans un système libéral le consommateur a un certain pouvoir.


Dans le système libéral, le petit consommateur aimerait bien favoriser l'entreprise éthique mais son petit budget l'en empêche: ces entreprises éthiques ont un coût...Le souci est aussi que ce ne sont plus que les gros dont la marge financières augmente. Combien de personnes voient leur salaire gelé depuis trop d'année? Il est temps de faire une redistribution ...

On se rend bien compte que la part retirée aux gens de la classe moyenne ou faible va directement dans la poche des gros. Pour continuer sur le Canada qui a assaini ses finances mais qui continue de faire prospérer le porte-feuille des riches: "on se penche davantage sur l’écart entre la rémunération totale du dirigeant qui touche le salaire le plus élevé par rapport à la moyenne des employés. L’organisme souligne que c’est à la Banque Scotia que l’écart a été le plus élevé, affirmant que son chef de la direction, Brian Porter, touchait une rémunération totale 146 fois plus élevée que le salaire moyen des employés de l’institution. "

source:
http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/494672/salaire-des-banquiers

Cela ne signifie pas qu'il ne faut pas revoir le système des entreprises. Surtout les PME . Pour les grosses, ça va très bien...
LAB - Dim Mar 26, 2017 4:28 pm
Sujet du message:
Je ne dis pas que je trouve ça bien et je pense qu'un jour où l'autre ça ne sera plus accepté. Qques petits actionnaires ont réussi a empêcher les augmentations des salaires des dirigeants, ça commence à devenir tellement gros qu'il y a réaction.Les banques s'enrichissent aussi parce que les gens épargnent beaucoup par peur de l'avenir, personne n'a intérêt à ce qu'elles s'écroulent.

Je fais mon boulot d'assmat depuis 24 ans maintenant. en 24 ans le SMIC a beaucoup augmenté. Mon taux horaire brut, indexé sur le smic a plus que doublé et je ne suis pas dans la fourchette haute de ce que je peux demander, donc non on n'a pas rien fait.
http://france-inflation.com/smic.php
Par contre les classes moyennes ont souffert c'est sûr, parce que pendant que le smic augmentait, les salaires intermédiaires n'augmentaient pas au même rythme. Il y a peu d'inflation et le crédit n'est pas cher, ce qui n'était pas le cas il y a qques années.


La part retirée aux salaires est surtout allée à l'état, qui ne l'a pas dépensé correctement. Se focaliser sur le salaire des gros, permet à l'état de continuer à dépenser tranquillement et ça arrange bien tout le monde d'avoir des boucs émissaires. La cour des comptes le dénonce régulièrement et ça ne bouge pas tellement.
booboon - Dim Mar 26, 2017 5:20 pm
Sujet du message:
il y a quand même un état d'esprit particulier..... assez individualiste.
je prends l'exemple des fonctionnaires territoriaux.
S'il n'y avait aucun bénévole (comme moi clin d'oeil c'est pour ça que je me suis renseignée) pour tenir les bureaux de vote et compter les voix, ce serait obligatoirement les employés municipaux qui devraient le faire. mais...; payés en heures supplémentaires d'un dimanche !
Alors que moi, ma vision d'un fonctionnaire, c'est d'être au service de son pays donc s'il est appelé, il y va, il est payé pour ça, ni plus ni moins.

Autre exemple à petite échelle : dans notre asso de musique qui était déficitaire de 27000€ quand je suis arrivée il y a3 ans, les profs se faisaient systématiquement payer en heures supplémentaires dès qu'ils venaient à un concert, à une réunion etc... Pour les profs du forum, c'est comme si chaque réunion ou Rv de parents étaient payés en plus à un taux plus élevé !
Donc ça n'a pas été sans mal, mais on a expliqué que réunions et concerts faisant de leur boulot, en s'appuyant sur la convention collective qui dit que tant qu'ils n'ont pas fait 6x leur nombre d'heures de la semaine en plus de leur boulot habituel, on ne doit pas les rémunérer davantage...

moyennant quoi, ils sont présents plus souvent, (sans doute parce qu'ils se sentent encadrés), proposent des projets plus intéressants (parce qu'autant que ce soit intéressant quand on est obligé)... et l'asso étant remontée financièrement, ils obtiennent plus facilement les moyens qui leur permettent de travailler (instruments révisés régulièrement, percussions pour la FM etc...)

je pense qu'il y aurait, dans le domaine public, bien des économies à faire en assainissant le travail de chacun. Et ça passe peut-être par une augmentation des salaires de certains en fonction des choix politiques. Moi, j’augmenterais sans lésiner le salaire des enseignants qui ont entre leurs mains l'avenir du pays par exemple !! clin d'oeil
mammig - Dim Mar 26, 2017 6:41 pm
Sujet du message:
Mais, Booboon, le dépouillement des bulletins de vote est un acte citoyen. C'est normal de faire appel à la population : ce serait un très gros risque pour la démocratie de déléguer ça à des fonctionnaires clin d'oeil
booboon - Dim Mar 26, 2017 8:02 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Mais, Booboon, le dépouillement des bulletins de vote est un acte citoyen. C'est normal de faire appel à la population : ce serait un très gros risque pour la démocratie de déléguer ça à des fonctionnaires clin d'oeil


Pourquoi ? il y a des fonctionnaires de tout bord, qui ont un devoir de réserve, et même quand ce sont des citoyens lambda, il y a des "contrôles".... plein de gens viennent assister au dépouillement, ça me paraît difficile de tricher !
mammig - Lun Mar 27, 2017 8:04 am
Sujet du message:
Symboliquement, je trouve ça très important. C'est confier les élections aux citoyens, c'est juste normal clin d'oeil
@rmelle ;) - Lun Mar 27, 2017 10:13 am
Sujet du message:
LAB a écrit:


Rien ne vous empêche de choisir des entreprises avec l'éthique la plus proche de la vôtre, ça doit bien exister quand même et de les favoriser, dans un système libéral le consommateur a un certain pouvoir.

C'est quand meme le comble! Toutes les entreprises et toutes les banques devraient avoir une éthique de solidarité et de respect!
booboon - Lun Mar 27, 2017 10:45 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Symboliquement, je trouve ça très important. C'est confier les élections aux citoyens, c'est juste normal clin d'oeil


Ah oui dans ce sens là d'accord...
Mais ce que je voulais dire surtout c'est que comme le vote blanc ne compte pas, refuser de servir la démocratie actuelle serait une façon de donner sa désapprobation.
booboon - Lun Mar 27, 2017 10:50 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
LAB a écrit:


Rien ne vous empêche de choisir des entreprises avec l'éthique la plus proche de la vôtre, ça doit bien exister quand même et de les favoriser, dans un système libéral le consommateur a un certain pouvoir.

C'est quand meme le comble! Toutes les entreprises et toutes les banques devraient avoir une éthique de solidarité et de respect!


Oui sauf que ma notion d'éthique n'est peut-être pas la tienne et la tienne peut être pas celle de LAB....
Et ce qui te paraît juste à toi ne l'est peut-être pas pour ton voisin....
Dans l'absolu, les banques ne devraient même pas exister!
mammig - Lun Mar 27, 2017 11:23 am
Sujet du message:
Bien non, les banques devraient pouvoir prêter à tous ceux qui ont des projets de progrès et de développement. Il y a d'ailleurs des banques solidaires qui prêtent à des gens non solvables.
Ce ne sont pas les banques qu'il faut remettre en cause, mais le système financier qui les a vérouillées...
LAB - Lun Mar 27, 2017 12:21 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Bien non, les banques devraient pouvoir prêter à tous ceux qui ont des projets de progrès et de développement. Il y a d'ailleurs des banques solidaires qui prêtent à des gens non solvables.
Ce ne sont pas les banques qu'il faut remettre en cause, mais le système financier qui les a vérouillées...


Je voudrais bien connaitre leur fonctionnement exact, qu'est-ce qui arrive par exemple au débiteur qui ne paie pas, son bien a été hypothéqué?

Mon jeune porteur de projet n'a pas eu de mal à obtenir un prêt, tout n'est pas pourri.... clin d'oeil
booboon - Lun Mar 27, 2017 1:49 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Bien non, les banques devraient pouvoir prêter à tous ceux qui ont des projets de progrès et de développement. Il y a d'ailleurs des banques solidaires qui prêtent à des gens non solvables.
Ce ne sont pas les banques qu'il faut remettre en cause, mais le système financier qui les a vérouillées...


C'est qui le système financier ?
mammig - Lun Mar 27, 2017 3:18 pm
Sujet du message:
Tu le sais très bien Booboon, qui est le système financier clin d'oeil

Côté banques éthiques, il y a en France la NEF, qui est assez connue. Il y a aussi des formes de micro crédits dans des pays pauvres ou en voie de développement (en Inde, la Grameen Bank par exemple)...
Alors oui, en théorie, c'est possible de confier son argent à des banques éthiques, mais pour généraliser cette éthique, faudrait-il encore que nous placions à la tête de nos dirigeants (politiques et économiques) des gens qui osent rompre avec le système établi... Ca passe par la somme des actions citoyennes, et par le vote.

De façon immédiate, si tu veux commencer à militer, tu peux toujours te tourner vers des monnaies locales pour limiter le volume de masse monétaire en circulation, et donc le pouvoir de l'argent. Il te suffit d'aller dans la première coop bio que tu trouves. C'est une façon de dire "stop" à ce système. C'est insuffisant, mais c'est mieux que rien, c'est un appel fort et hautement symbolique à nos dirigeants, élus ou nommés...
Et puis, il y a aussi le bulletin de vote. Encore faut-il choisir parmi les candidats celui qui fera le moins de place au monde de la finance...
MARIKA - Lun Mar 27, 2017 3:37 pm
Sujet du message:
dans une société idéale on n'aurait même pas besoin d'un gouvernement pour fixer des règles et des limites. le système s'autorégulerait de lui-même.
dans un cas cela s'appelle l'anarchie, dans l'autre cas l'ultralibéralisme.
sauf que dans la vraie vie cela ne marche pas sauf au détriment des plus faibles, parce que l'éthique c'est toujours ...pour les autres.
prêter à ceux qui n'ont pas les moyens ?
Ok, vous le faites dans la vraie vie ?
Sans être sur d'etre remboursé un jour ?
Oui si vous êtes persuadés que c'est un bon projet.
Non si vous avez des doutes ou si votre famille (qui a besoin aussi de cet argent pour vivre) vous met la pression.
et bien avec les banques c'est pareil. sauf que ce sont les actionnaires ou les sociétaires qui mettent la pression.
et les systèmes alternatifs qui fleurissent (AirBnB, Uber,...) dévoilent aussi vite leurs limites.... (comme les banques mutualistes l'ont fait en leur temps)
booboon - Lun Mar 27, 2017 5:35 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:

prêter à ceux qui n'ont pas les moyens ?Ok, vous le faites dans la vraie vie ?
Sans être sur d'etre remboursé un jour ?
Oui si vous êtes persuadés que c'est un bon projet.
Non si vous avez des doutes ou si votre famille (qui a besoin aussi de cet argent pour vivre) vous met la pression.
et bien avec les banques c'est pareil. sauf que ce sont les actionnaires ou les sociétaires qui mettent la pression.
et les systèmes alternatifs qui fleurissent (AirBnB, Uber,...) dévoilent aussi vite leurs limites.... (comme les banques mutualistes l'ont fait en leur temps)


Oui on le fait par la force des choses et sans l'avoir choisi (et on aurait préféré faire autrement) : ça fait 2 ans qu'on loge gratuitement une famille de 6 enfants.... Total de la dette 24000€.
mais comme on est de méchants propriétaires, on n'a aucun recours, de toutes façons c'est de notre faute. grimace
LAB - Lun Mar 27, 2017 7:24 pm
Sujet du message:
Mammig ça ne réponds pas à ma question, je ne crois pas à la philanthropie en général, ça m'évite des désillusions. Si le débiteur est défaillant, je suppose que la banque prend son bien, comme n'importe qu'elle banque.

Je viens d'investir dans des PME, avec une banque "normale".

Le prêt familial, bonjour les dégâts, j'aime mieux que ce soit la banque qui me réclame de l'argent que ma famille, je peux essayer de discuter avec mon banquier. clin d'oeil

Les aventures de Booboon et ses locataires découragent les propriétaires de louer, c'est pourquoi ils se tournent vers des agences immobilières qui ne font pas de cadeau.
mammig - Lun Mar 27, 2017 8:42 pm
Sujet du message:
Dans le détail Lab, je ne sais pas comment une banque fait pour garantir le remboursement d'une dette à une personne insolvable, mais bien souvent, les prêts sont accordés par rapport à un projet économique viable : cultiver des terres, produire des tissus en Inde ou à Madagascar, ici, permettre à un jeune qui a des idées mais pas de soutien familial pour se lancer (je connais des maraîchers bio dans ce cas). Techniquement, je ne sais pas comment ça se fait, mais ça se fait et on voit de plus en plus de micro-crédits de ce type. Bien entendu, il ne s'agit pas de prêter à un panier percé couvert de dettes d'emprunter pour s'offrir une voiture dernier cri clin d'oeil

Sinon, tu as bien raison en ce qui concerne l'immobilier - et Booboon en fait les frais (je n'aimerais vraiment pas être à ta place, on ne pourrait pas se le permettre).

Marika, quand je parle de la finance, il ne s'agit pas que de prêts : la spéculation est bien pire. Parier sur la valeur de denrées vitales, l'eau et la qualité de l'air atteint un cynisme sans nom soupire
booboon - Lun Mar 27, 2017 9:23 pm
Sujet du message:
C'est sûr qu'il faut avoir les reins solides...
Et je préfère largement être dans ma situation que dans la leur, donc on finit l'année comme ça et on espère que ça va se terminer comme prévu.... c'est tout

Il n'empêche que le système, c'est bien chacun de nous qui le fait vivre.... clin d'oeil
Coquelicot.fr - Mar Mar 28, 2017 7:34 am
Sujet du message:
Booboon, c'est un sacré truc ton histoire de logement Ce ne sont pas les petits propriétaires et les PME qui pompent les autres. Au contraire ils subissent les impacts des gros financiers qui eux se dérobent à tout!
Batrie - Mar Mar 28, 2017 8:47 am
Sujet du message:
Franchement avec tous ces scandales, ils se sont vraiment tous rabaisser, c'est horrible.
Pire, on voit que finalement même les gens censés avoir l'intérêt de leur pays au plus haut, sont les premier à faire des magouilles pour de l'argent...

Amoureux de la France ? Avide d'argent et de pouvoir plutôt
LAB - Mer Mar 29, 2017 6:51 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Booboon, c'est un sacré truc ton histoire de logement Ce ne sont pas les petits propriétaires et les PME qui pompent les autres. Au contraire ils subissent les impacts des gros financiers qui eux se dérobent à tout!


Les locataires de Booboon s'en fichent pas mal, ils ont juste dans la tête qu'elle n'a pas besoin de cet argent parce qu'elle est propriétaire, pour eux ils n'ont pas à payer leur loyer, pour favoriser ce méchant proprio.
mimosa - Mer Mar 29, 2017 10:42 am
Sujet du message:
ce que je trouve aberrant c de ne pas pouvoir virer le mauvais payeur locataire, pas celui qui a un impayé de bonne foi et se démène pour le régler, mais celui qui profite des lois pour "squatter" : mon précédent studio la proprio le louait à un cadre sup rassurée par les fiches de paie... il est resté deux ans sans payer pendant qu'elle se tapait le crédit à rembourser... elle nous le louait ensuite sur la base de ce qu'on était et tant pis pour nos salaires elle n'a ps eu à le regretter...
en plus on ne peut ps comparer le spéculateur immobilier et le petit proprio qui loue !
et peutêtre que ça rendrait le marché plus fluide, tu trouves un appart plus facilement et tu te fais virer facilement aussi..
LAB - Mer Mar 29, 2017 12:24 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
ce que je trouve aberrant c de ne pas pouvoir virer le mauvais payeur locataire, pas celui qui a un impayé de bonne foi et se démène pour le régler, mais celui qui profite des lois pour "squatter" : mon précédent studio la proprio le louait à un cadre sup rassurée par les fiches de paie... il est resté deux ans sans payer pendant qu'elle se tapait le crédit à rembourser... elle nous le louait ensuite sur la base de ce qu'on était et tant pis pour nos salaires elle n'a ps eu à le regretter...
en plus on ne peut ps comparer le spéculateur immobilier et le petit proprio qui loue !
et peutêtre que ça rendrait le marché plus fluide, tu trouves un appart plus facilement et tu te fais virer facilement aussi..


Je le pense aussi et c'est comme ça pour bcp de choses en France.
Il y a bien les assurances loyers impayés, mais ils exigent que le salaire soit au moins trois fois le montant du loyer et ça ferme la porte à beaucoup de gens.
Coquelicot.fr - Mer Mar 29, 2017 1:51 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
ce que je trouve aberrant c de ne pas pouvoir virer le mauvais payeur locataire, pas celui qui a un impayé de bonne foi et se démène pour le régler, mais celui qui profite des lois pour "squatter" : mon précédent studio la proprio le louait à un cadre sup rassurée par les fiches de paie... il est resté deux ans sans payer pendant qu'elle se tapait le crédit à rembourser... elle nous le louait ensuite sur la base de ce qu'on était et tant pis pour nos salaires elle n'a ps eu à le regretter...
en plus on ne peut ps comparer le spéculateur immobilier et le petit proprio qui loue !
et peutêtre que ça rendrait le marché plus fluide, tu trouves un appart plus facilement et tu te fais virer facilement aussi..


+1 C'est ce que je voulais dire!
booboon - Lun Avr 03, 2017 9:44 am
Sujet du message:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?
ingrid (le retour...) - Lun Avr 03, 2017 9:59 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah
booboon - Lun Avr 03, 2017 1:21 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Je pensais que tu savais depuis longtemps.... clin d'oeil
tulipe - Lun Avr 03, 2017 3:16 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Non je serai en train de me rouler par terre de joie dans le nouvel appartement roule de rire
MARIKA - Lun Avr 03, 2017 3:40 pm
Sujet du message:
Boboon : tu as toute ma solidarité !
Tulipe : enfin le grand jour !!
tulipe - Lun Avr 03, 2017 3:45 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Boboon : tu as toute ma solidarité !
Tulipe : enfin le grand jour !!

oui. A marquer d une croix sur un calendrier sourit
Jour de fête.
booboon - Lun Avr 03, 2017 4:54 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
MARIKA a écrit:
Boboon : tu as toute ma solidarité !
Tulipe : enfin le grand jour !!

oui. A marquer d une croix sur un calendrier sourit
Jour de fête.


hourrah hourrah hourrah
mimosa - Lun Avr 03, 2017 5:43 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Non je serai en train de me rouler par terre de joie dans le nouvel appartement roule de rire

hourrah hourrah hourrah
avant qu'il ne soit envahi par les cartons grimace
ta mission, prendre des photos pour les MM curieuses grand sourire
doule - Lun Avr 03, 2017 6:00 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
MARIKA a écrit:
Boboon : tu as toute ma solidarité !
Tulipe : enfin le grand jour !!

oui. A marquer d une croix sur un calendrier sourit
Jour de fête.


C'est le bonheur ! hourrah hourrah clin d'oeil
mimosa - Lun Avr 03, 2017 6:24 pm
Sujet du message:
comme d'hab je sais "pour qui ne pas voter" il manque LE candidat pff n'importe quoi
LAB - Lun Avr 03, 2017 6:58 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Non je serai en train de me rouler par terre de joie dans le nouvel appartement roule de rire

C'est quand même mieux!
nelcy - Lun Avr 03, 2017 8:43 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Non je serai en train de me rouler par terre de joie dans le nouvel appartement roule de rire


hourrah hourrah
pleine lune - Mar Avr 04, 2017 8:24 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
tulipe a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Non je serai en train de me rouler par terre de joie dans le nouvel appartement roule de rire


hourrah hourrah

hourrah hourrah hourrah Pas de problème, bonnes roulades!

Sur France Info on parlait du débat ce matin, en proposant que tous les candidats se mettent une cagoule, et que seulement après se découvrent. C'était bien sûr une blague, par rapport à la nouvelle que la police a commandé des cagoules.
carpediem27 - Mar Avr 04, 2017 9:06 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr clin d'oeil
ingrid (le retour...) - Mar Avr 04, 2017 9:31 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr clin d'oeil


Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin.
booboon - Mar Avr 04, 2017 9:53 am
Sujet du message:
Moi, j'aimerais bien prendre les idées sur l'économie de l'un, les idées sur l'éducation de l'autre, les idées sur la famille d'un troisième etc.... froggy

Je n'arrive pas à me dire "je mets ça en priorité et tant pis pour le reste" parce que je vois que tout est lié....
JeanneC - Mar Avr 04, 2017 11:13 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Moi, j'aimerais bien prendre les idées sur l'économie de l'un, les idées sur l'éducation de l'autre, les idées sur la famille d'un troisième etc.... froggy

Je n'arrive pas à me dire "je mets ça en priorité et tant pis pour le reste" parce que je vois que tout est lié....


C'est ce que tu pourrais obtenir avec un scrutin proportionnel et non majoritaire.
Mais on reproche aussi à ce système un certain immobilisme car il faut sans cesse trouver des compromis et on ne fait avancer que ce qui satisfait tout le monde.

Mais effectivement dans l'idéal, je rêve d'un "parti" qui ne prennent que des gens compétents dans différents domaines.
carpediem27 - Mar Avr 04, 2017 12:20 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr clin d'oeil


Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin.



Ah çà m'interesse ! ....Bon j'y vais rarement sur les réseaux sociaux mais certains sont très actifs oui et çà peut faire pencher la balance clin d'oeil
carpediem27 - Mar Avr 04, 2017 12:21 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Moi, j'aimerais bien prendre les idées sur l'économie de l'un, les idées sur l'éducation de l'autre, les idées sur la famille d'un troisième etc.... froggy

Je n'arrive pas à me dire "je mets ça en priorité et tant pis pour le reste" parce que je vois que tout est lié....



C'est exactement mon état d'esprit clin d'oeil
marinaq - Mar Avr 04, 2017 1:08 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr clin d'oeil


Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin.


Celui là :
https://www.facebook.com/chevaliersdufiel/?fref=ts
grand sourire
booboon - Mar Avr 04, 2017 1:57 pm
Sujet du message:
J'ai trouvé ça :
http://www.politest.fr/

Pour moi c'est assez juste... pour une fois !
ingrid (le retour...) - Mar Avr 04, 2017 2:44 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr clin d'oeil


Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin.



Ah çà m'interesse ! ....Bon j'y vais rarement sur les réseaux sociaux mais certains sont très actifs oui et çà peut faire pencher la balance clin d'oeil

Disons que le candidat pour lequel je vais voter exprime une position très claire sur un point est essentiel à mes yeux. Je ne suis pas certaine que ça puisse influencer ton vote si tu ne rejoins pas à 100 % ses idées. D'ailleurs, la communication ne vient pas de lui mais d'un autre site engagé. Je trouve que désormais, les associations montrent clairement leurs candidats préférés et ça me va.
carpediem27 - Mar Avr 04, 2017 3:03 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr clin d'oeil


Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin.



Ah çà m'interesse ! ....Bon j'y vais rarement sur les réseaux sociaux mais certains sont très actifs oui et çà peut faire pencher la balance clin d'oeil

Disons que le candidat pour lequel je vais voter exprime une position très claire sur un point est essentiel à mes yeux. Je ne suis pas certaine que ça puisse influencer ton vote si tu ne rejoins pas à 100 % ses idées. D'ailleurs, la communication ne vient pas de lui mais d'un autre site engagé. Je trouve que désormais, les associations montrent clairement leurs candidats préférés et ça me va.



Non bien sûr et comme le dit Booboon chacune aura un point essentiel à ses yeux qui peut être différent clin d'oeil
booboon - Mar Avr 04, 2017 5:29 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr clin d'oeil


Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin.



Ah çà m'interesse ! ....Bon j'y vais rarement sur les réseaux sociaux mais certains sont très actifs oui et çà peut faire pencher la balance clin d'oeil

Disons que le candidat pour lequel je vais voter exprime une position très claire sur un point est essentiel à mes yeux. Je ne suis pas certaine que ça puisse influencer ton vote si tu ne rejoins pas à 100 % ses idées. D'ailleurs, la communication ne vient pas de lui mais d'un autre site engagé. Je trouve que désormais, les associations montrent clairement leurs candidats préférés et ça me va.



Non bien sûr et comme le dit Booboon chacune aura un point essentiel à ses yeux qui peut être différent clin d'oeil


Voilà.... et moi je n'arrive pas à prioriser.... enfin je crois que si, mais je n'aime pas la personne qui est candidat alors je suis mal barrée...(c'est très subjectif, OK... honte )
carpediem27 - Mar Avr 04, 2017 7:30 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ?

Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour hourrah


Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr clin d'oeil


Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin.



Ah çà m'interesse ! ....Bon j'y vais rarement sur les réseaux sociaux mais certains sont très actifs oui et çà peut faire pencher la balance clin d'oeil

Disons que le candidat pour lequel je vais voter exprime une position très claire sur un point est essentiel à mes yeux. Je ne suis pas certaine que ça puisse influencer ton vote si tu ne rejoins pas à 100 % ses idées. D'ailleurs, la communication ne vient pas de lui mais d'un autre site engagé. Je trouve que désormais, les associations montrent clairement leurs candidats préférés et ça me va.



Non bien sûr et comme le dit Booboon chacune aura un point essentiel à ses yeux qui peut être différent clin d'oeil


Voilà.... et moi je n'arrive pas à prioriser.... enfin je crois que si, mais je n'aime pas la personne qui est candidat alors je suis mal barrée...(c'est très subjectif, OK... honte )


Tout à fait et comme choisir chez moi est assez compliqué en général même pour des choses futiles alors là ...... pff n'importe quoi
booboon - Mar Avr 04, 2017 10:10 pm
Sujet du message:
Nathalie Arthaud, interrogée sur ses mesures anti terrorristes : "je n'ai pas de solution". bizarre
C'est rassurant.....
tulipe - Mer Avr 05, 2017 5:56 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Nathalie Arthaud, interrogée sur ses mesures anti terrorristes : "je n'ai pas de solution". bizarre
C'est rassurant.....

Ce qui est bizarre dans ce genre de réponses c'est quand même que la personne lambda s'est bien interrogée une fois dans sa vie pour essayer de réfléchir à ce qui pourrait être fait pour éviter/punir etc
ingrid (le retour...) - Mer Avr 05, 2017 6:07 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Nathalie Arthaud, interrogée sur ses mesures anti terrorristes : "je n'ai pas de solution". bizarre
C'est rassurant.....


Je n'ai pas de solution qui marche à tous les coups ? Après, elle se doute bien qu'elle ne va pas être élue...L'intérêt de la candidature, c'est de pouvoir passer son message.
Gwenaelle - Mer Avr 05, 2017 7:16 am
Sujet du message:
j'hésite toujours entre 2 candidats.
Ingrid, tu ne me filerai pas le lien du reportage grand sourire
Coquelicot.fr - Mer Avr 05, 2017 7:32 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
j'hésite toujours entre 2 candidats.
Ingrid, tu ne me filerai pas le lien du reportage grand sourire


Ah! je veux bien le lien aussi clin d'oeil
pleine lune - Mer Avr 05, 2017 9:42 am
Sujet du message:
Marinaq a mis un lien, ce n'est pas celui là?
booboon - Mer Avr 05, 2017 12:51 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Nathalie Arthaud, interrogée sur ses mesures anti terrorristes : "je n'ai pas de solution". bizarre
C'est rassurant.....


Je n'ai pas de solution qui marche à tous les coups ? Après, elle se doute bien qu'elle ne va pas être élue...L'intérêt de la candidature, c'est de pouvoir passer son message.


Oui je crois que c'est ça : elle sait qu'elle ne sera pas élue...
mais j'ai trouvé très désagréable qu'elle dise que ça n'intéressait pas les chômeurs et les ouvriers de savoir comment lutter contre le terrorisme.... en voulant les défendre (enfin je pense !) elle les a mésestimés...
mimosa - Mer Avr 05, 2017 1:00 pm
Sujet du message:
en même temps qui a la solution pour arrêter le terrorisme ? limite je préfère qqu'un dit qui ne pas avoir la solution que nous balancer vigipirate comme la solution, c certain que des attentats sont et seront évités mais la solution est certainement très complexe
je pense qu'elle a voulu dire que la préoccupation des chômeurs et des employés était de boucler le mois, survivre etc non pas par désintérêt mais parce que quand tu as le nez dans les emm... ta priorité c d'avoir les moyens de "bien vivre"
bazar je ne sais toujours pas pour qui voter honte
nelcy - Mer Avr 05, 2017 1:15 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Gwenaelle a écrit:
j'hésite toujours entre 2 candidats.
Ingrid, tu ne me filerai pas le lien du reportage grand sourire


Ah! je veux bien le lien aussi clin d'oeil


coucou moi aussi! grand sourire
Madec - Jeu Avr 06, 2017 6:59 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Gwenaelle a écrit:
j'hésite toujours entre 2 candidats.
Ingrid, tu ne me filerai pas le lien du reportage grand sourire


Ah! je veux bien le lien aussi clin d'oeil


coucou moi aussi! grand sourire


moi aussi, stp
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 06, 2017 7:35 am
Sujet du message:
https://www.facebook.com/CyberactionsAnimauxEcologie/videos/1459569604056082/

... pour ses positions sur l'élevage intensif, une véritable catastrophe écologique pour moi et puis, pour tout le reste, en particulier l'arrêt de la course à la croissance.
Coquelicot.fr - Jeu Avr 06, 2017 8:06 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
https://www.facebook.com/CyberactionsAnimauxEcologie/videos/1459569604056082/

... pour ses positions sur l'élevage intensif, une véritable catastrophe écologique pour moi et puis, pour tout le reste, en particulier l'arrêt de la course à la croissance.


Ah! grand sourire Moi aussi j'ai vu!!! heart

Même choix de vote.
Je suis allée lire également "De la vertu" et "L'ère du peuple". Je ne suis pas du tout de ce courant politique (ou alors un reste de ma jeunesse) mais il m'a ralliée.
Je suis épatée de découvrir un homme bien différent de ce que présentent les médias. Il n'est pas qu'un tribun. Il a une réelle vision d'avenir avec un projet très lucide pour l'avenir. J'y vois la responsabilité écologique car de la catastrophe écologique on ne se relève pas... Mais il a une vision financière également. Enfin, je suis convaincue !
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 06, 2017 8:31 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
https://www.facebook.com/CyberactionsAnimauxEcologie/videos/1459569604056082/

... pour ses positions sur l'élevage intensif, une véritable catastrophe écologique pour moi et puis, pour tout le reste, en particulier l'arrêt de la course à la croissance.


Ah! grand sourire Moi aussi j'ai vu!!! heart

Même choix de vote.
Je suis allée lire également "De la vertu" et "L'ère du peuple". Je ne suis pas du tout de ce courant politique (ou alors un reste de ma jeunesse) mais il m'a ralliée.
Je suis épatée de découvrir un homme bien différent de ce que présentent les médias. Il n'est pas qu'un tribun. Il a une réelle vision d'avenir avec un projet très lucide pour l'avenir. J'y vois la responsabilité écologique car de la catastrophe écologique on ne se relève pas... Mais il a une vision financière également. Enfin, je suis convaincue !

Je pense que tous ceux qui aspirent à un changement en profondeur sont convaincus... même si ça ne se fera pas sans mal, on n'a, de mon point de vue, pas d'autre choix si on veut offrir d'autres perspectives à nos enfants.
booboon - Jeu Avr 06, 2017 8:42 am
Sujet du message:
S'il n'était pas systématiquement anti religieux j'aurais peut-être fait ce choix....
Madec - Jeu Avr 06, 2017 9:21 am
Sujet du message:
C'est marrant parce que j'ai regardé une partie du débat mardi soir et je me suis aperçue que Mélanchon n'était pas l'homme qu'on nous parle ou qu'on veut nous faire voir.... j'ai trouvé ses discours justes et je lui ai aussi trouvé une carrure de président.

Du coup je vais remettre le nez dans le programme d'un autre candidat et un jour il va bien falloir se décider.
@rmelle ;) - Jeu Avr 06, 2017 9:41 am
Sujet du message:
JLM n'est pas antireligieux. Il considère le religieux comme un fait privé.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 06, 2017 9:43 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
S'il n'était pas systématiquement anti religieux j'aurais peut-être fait ce choix....


Je ne pense pas qu'il soit anti-religieux...
steph7 - Jeu Avr 06, 2017 9:48 am
Sujet du message:
Il y a trop de choses incohérentes dans ce que propose Mélenchon je trouve.. et puis je ne veux pas la fin des écoles privées , ce qui arrivera vite s'il passe.. et puis la fin du financement publique pour les lieux de culte par exemple, ça veut dire que l'entretien et les restaurations de NDame et l'entretien de toutes les églises du pays sera au bon vouloir des généreux donateurs?

Et la renégociation des traités européens ? Je ne sais pas qui (Asselineau?)rétorquait pendant le débat que ça ne pourra jamais se faire parce qu'il faudrait que les 27 soient ok.. ce qui n'arrivera jamais. Du coup quoi? Référendum et sortie de l'Europe? Je ne suis pas du tout calée en économie etc.. alors il y a plein de trucs que je ne comprends pas , mais quand même un truc me titille: comment aller dire aux marchés financiers "la dette on ne la remboursera jamais vous pouvez vous la ...". Et en même temps dire " on va emprunter 100 milliards...à injecter tout de suite..."
laurence - Jeu Avr 06, 2017 10:06 am
Sujet du message:
Oui, qui pourrait être contre ses propositions "tous doivent se voir proposer un logement", le droit opposable au travail, les 32 heures, etc mais sur comment il y parviendrait, mystère. Se désengager de l'otan, de l'Europe, ou en dénoncer unilatéralement les directives qui nous dérangent en gardant ce qui nous dérange: j'ai un doute.
Par exemple ce qu'il propose pour obtenir l'égalité de salaire hommes femmes, c'est de supprimer le quotient conjugal. Moi je suis attachée à la notion de foyer fiscal lié à la famille. Et ce n'est pas en imposant plus les couples où la femme gagne moins que son mari, que la femme va être augmentée !
steph7 - Jeu Avr 06, 2017 10:16 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui, qui pourrait être contre ses propositions "tous doivent se voir proposer un logement", le droit opposable au travail, les 32 heures, etc mais sur comment il y parviendrait, mystère. Se désengager de l'otan, de l'Europe, ou en dénoncer unilatéralement les directives qui nous dérangent en gardant ce qui nous dérange: j'ai un doute.
Par exemple ce qu'il propose pour obtenir l'égalité de salaire hommes femmes, c'est de supprimer le quotient conjugal. Moi je suis attachée à la notion de foyer fiscal lié à la famille. Et ce n'est pas en imposant plus les couples où la femme gagne moins que son mari, que la femme va être augmentée !


Tu peux développer ce qu'il propose ?
booboon - Jeu Avr 06, 2017 10:27 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Il y a trop de choses incohérentes dans ce que propose Mélenchon je trouve.. et puis je ne veux pas la fin des écoles privées , ce qui arrivera vite s'il passe.. et puis la fin du financement publique pour les lieux de culte par exemple, ça veut dire que l'entretien et les restaurations de NDame et l'entretien de toutes les églises du pays sera au bon vouloir des généreux donateurs?

Et la renégociation des traités européens ? Je ne sais pas qui (Asselineau?)rétorquait pendant le débat que ça ne pourra jamais se faire parce qu'il faudrait que les 27 soient ok.. ce qui n'arrivera jamais. Du coup quoi? Référendum et sortie de l'Europe? Je ne suis pas du tout calée en économie etc.. alors il y a plein de trucs que je ne comprends pas , mais quand même un truc me titille: comment aller dire aux marchés financiers "la dette on ne la remboursera jamais vous pouvez vous la ...". Et en même temps dire " on va emprunter 100 milliards...à injecter tout de suite..."


Sur l'Europe, je l'ai trouvé brillantissime... et convaincant. C'est un peu normal, étant donné qu'il est député européen (mais quand même).
Mais pour le reste, oui steph, je suis d'accord avec toi. Et avec Laurence aussi. Donc je ne voterai pas Mélencon (ouf ça fait déjà ça d'acquis !)
laurence - Jeu Avr 06, 2017 10:27 am
Sujet du message:
https://laec.fr/section/36/faire-la-revolution-fiscale
mammig - Jeu Avr 06, 2017 10:28 am
Sujet du message:
On en revient toujours au même problème : le candidat idéal n'existe pas.
Moi, je préfère Hamon et il aura ma voix, mais je trouve dommage que Hamon et Mélenchon ne s'allient pas pour l'occasion, ce serait un formidable moyen pour contrer les abus de la finance car pour le moment, personne à gauche ni chez les écologistes ne peut arriver au second tour. En cas d'alliance de ce type, je voterais Melechon sans arrière-pensée, tant pis pour les quelques trucs qui me déplaisent chez lui (il est notamment contre les écoles en langues régionales, leur existence est fondamentale pour moi, mais après, la société civile peut toujours composer avec ses dirigeants pourvu que le cadre le lui permette)...
C'est d'autant plus dommage que, au niveau écologie comme au niveau de la répartition des richesses (les deux étant étroitement liés), il y a vraiment urgence... Et avec tous les autres candidats, on signe au mieux pour un maintien de ce qui existe déjà, au pire pour un détricotage de ce qu'il y a de bien (protection sociale, sortie progressive du nucléaire, de l'agriculture polluante, et bien d'autre encore) avec accélération des inégalités et de la dégradation du cadre de vie. Alors ces enjeux vaudraient bien quelques accommodements...
booboon - Jeu Avr 06, 2017 10:28 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
JLM n'est pas antireligieux. Il considère le religieux comme un fait privé.


ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
S'il n'était pas systématiquement anti religieux j'aurais peut-être fait ce choix....


Je ne pense pas qu'il soit anti-religieux...


Eh bien alors, il l'exprime très mal...
LAB - Jeu Avr 06, 2017 12:25 pm
Sujet du message:
La dernière fois il était contre les licenciements,je ne sais pas si c'est toujours le cas mais j'adorerais; mes employeurs me paient jusqu'au 10 ans de leurs enfants, il apprécieraient.... clin d'oeil .Je suppose que JLM m'engloberait dans un vaste service public des modes de garde, au secours!

Je plaisante...Je l'ai vu dans l'émission avec K Lemarchand, (éminemment politique je sais) où il disait clairement qu'il n'était pas révolutionnaire....à la fin il a dit, "j'en ai peut-être trop dit". Il n'a absolument pas intérêt à s'allier à Hamon, il ne veut pas être englobé dans le PS, c'est tout son système qui s'écroule et son égo qui en prend un coup.

Par contre quand il dit que le système politique est à bout de souffle, je suis d'accord, je ne sais pas ce qu'il entend par 6eme république exactement, mais c'est sûr qu'il y a des choses à revoir.
@rmelle ;) - Jeu Avr 06, 2017 1:11 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:


Je plaisante...Je l'ai vu dans l'émission avec K Lemarchand, (éminemment politique je sais) où il disait clairement qu'il n'était pas révolutionnaire....à la fin il a dit, "j'en ai peut-être trop dit". Il n'a absolument pas intérêt à s'allier à Hamon, il ne veut pas être englobé dans le PS, c'est tout son système qui s'écroule et son égo qui en prend un coup.

.


c'est une question de cohérence, pas d'ego.

Le PS, Hamon, Macron, c'est juste la suite du quinquennat Hollande...des promesses de gauche et une politique de droite.
booboon - Jeu Avr 06, 2017 1:14 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
LAB a écrit:


Je plaisante...Je l'ai vu dans l'émission avec K Lemarchand, (éminemment politique je sais) où il disait clairement qu'il n'était pas révolutionnaire....à la fin il a dit, "j'en ai peut-être trop dit". Il n'a absolument pas intérêt à s'allier à Hamon, il ne veut pas être englobé dans le PS, c'est tout son système qui s'écroule et son égo qui en prend un coup.

.


c'est une question de cohérence, pas d'ego.

Le PS, Hamon, Macron, c'est juste la suite du quinquennat Hollande...des promesses de gauche et une politique de droite.


Hamon est quand même plus à gauche que le gvt Hollande...

Enfin, on avait dit pas de polémique mais je dirais quand même que Le Pen ou Mélenchon .... les racismes ne sont pas les mêmes, mais à mon avis, il y a danger des deux côtés, comme dans tout extrémisme...
Et en cas de 2d tour Mélenchon/Le Pen, je m’abstiendrai.
mammig - Jeu Avr 06, 2017 1:19 pm
Sujet du message:
Pour moi, Hamon n'est pas PS, enfin, pas le PS de maintenant (ou ce qu'il en reste). C'est le candidat d'une gauche écologiste, pas l'héritier de la hollandie. Et surtout, il n'a rien à voir avec Macron (qui, au niveau économique est sans doute le candidat libéral le plus débridé. Je ne vois même pas comment certain peuvent le classer à gauche, ni comment il peut avoir le soutien de Robert Hue, ancien PCF gros yeux )
booboon - Jeu Avr 06, 2017 1:26 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Pour moi, Hamon n'est pas PS, enfin, pas le PS de maintenant (ou ce qu'il en reste). C'est le candidat d'une gauche écologiste, pas l'héritier de la hollandie. Et surtout, il n'a rien à voir avec Macron (qui, au niveau économique est sans doute le candidat libéral le plus débridé. Je ne vois même pas comment certain peuvent le classer à gauche, ni comment il peut avoir le soutien de Robert Hue, ancien PCF gros yeux )


Alors là par contre je suis complètement d'accord avec toi.....même étonnement gros yeux
@rmelle ;) - Jeu Avr 06, 2017 1:31 pm
Sujet du message:
Je ne fais plus du tout confiance au PS.
Si Mélenchon s'alliait avec Hamon je voterais Poutou.

Et je ne vois rien d'extrème en Mélenchon hein ? ...à part un programme extrèmement bien ficelé.
booboon - Jeu Avr 06, 2017 1:32 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je ne fais plus du tout confiance au PS.
Si Mélenchon s'alliait avec Hamon je voterais Poutou.

Et je ne vois rien d'extrème en Mélenchon hein ? ...à part un programme extrèmement bien ficelé.


ça te fera un point commun avec mon mari grimace
@rmelle ;) - Jeu Avr 06, 2017 1:36 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je ne fais plus du tout confiance au PS.
Si Mélenchon s'alliait avec Hamon je voterais Poutou.

Et je ne vois rien d'extrème en Mélenchon hein ? ...à part un programme extrèmement bien ficelé.


ça te fera un point commun avec mon mari grimace

Et un deuxième tour où ne figure pas JLM, je m'abstiens grimace
booboon - Jeu Avr 06, 2017 2:26 pm
Sujet du message:
Enfin je n'aurais dû surligner que la deuxième partie : "je voterai Poutou"
Mon mari votera Poutou pour lui faire plaisir ne sachant pour qui d'autre voter.
La ressemblance avec toi @rmelle s'arrête là grimace
carpediem27 - Jeu Avr 06, 2017 4:05 pm
Sujet du message:
Merci pour le lien Ingrid , je l'avais vu en plus clin d'oeil et c'est un sujet important pour moi également.
Mais vu sa personnalité, j'ai du mal à l'imaginer à l'Elysée hein ?

Je crois que c'est foutu pour Hamon , JLM semble avoir pris l'ascendant ....
J'ai les mêmes doutes que toi Steph sur l'économie et n'ai pas les compétences pour démêler tout çà alors mon "coeur" balance ....

Par contre si MLP est au deuxième tour je ne pourrai me résoudre à m'abstenir quelque soit le candidat en face enfin c'est ce que je pense à l'instant.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 06, 2017 4:13 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Merci pour le lien Ingrid , je l'avais vu en plus clin d'oeil et c'est un sujet important pour moi également.
Mais vu sa personnalité, j'ai du mal à l'imaginer à l'Elysée hein ?

Je crois que c'est foutu pour Hamon , JLM semble avoir pris l'ascendant ....
J'ai les mêmes doutes que toi Steph sur l'économie et n'ai pas les compétences pour démêler tout çà alors mon "coeur" balance ....

Par contre si MLP est au deuxième tour je ne pourrai me résoudre à m'abstenir quelque soit le candidat en face enfin c'est ce que je pense à l'instant.


Bah, tu crois vraiment qu'il a une chance ? J'ai beau avoir des convictions, je suis réaliste. Je ne vote pas pour le gagnant ! Sinon, on second tour, comme toi, je ne me poserai pas de questions. Et sur l'économie, je préfère des positions un peu utopiques que des trucs déjà bien ficelés à la Fillon.
carpediem27 - Jeu Avr 06, 2017 4:47 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
carpediem27 a écrit:
Merci pour le lien Ingrid , je l'avais vu en plus clin d'oeil et c'est un sujet important pour moi également.
Mais vu sa personnalité, j'ai du mal à l'imaginer à l'Elysée hein ?

Je crois que c'est foutu pour Hamon , JLM semble avoir pris l'ascendant ....
J'ai les mêmes doutes que toi Steph sur l'économie et n'ai pas les compétences pour démêler tout çà alors mon "coeur" balance ....

Par contre si MLP est au deuxième tour je ne pourrai me résoudre à m'abstenir quelque soit le candidat en face enfin c'est ce que je pense à l'instant.


Bah, tu crois vraiment qu'il a une chance ? J'ai beau avoir des convictions, je suis réaliste. Je ne vote pas pour le gagnant ! Sinon, on second tour, comme toi, je ne me poserai pas de questions. Et sur l'économie, je préfère des positions un peu utopiques que des trucs déjà bien ficelés à la Fillon.


Au tout début oui (tu parles de Hamon ? clin d'oeil maintenant non.
Pour le reste je suis de ton avis.
LAB - Jeu Avr 06, 2017 5:33 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
LAB a écrit:


Je plaisante...Je l'ai vu dans l'émission avec K Lemarchand, (éminemment politique je sais) où il disait clairement qu'il n'était pas révolutionnaire....à la fin il a dit, "j'en ai peut-être trop dit". Il n'a absolument pas intérêt à s'allier à Hamon, il ne veut pas être englobé dans le PS, c'est tout son système qui s'écroule et son égo qui en prend un coup.

.


c'est une question de cohérence, pas d'ego.

Le PS, Hamon, Macron, c'est juste la suite du quinquennat Hollande...des promesses de gauche et une politique de droite.


En tout cas c'est son boulot de tous les 5 ans qui s'arrête.
Quand je le vois avec sa veste d'ouvrier, j'hallucine.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 06, 2017 6:00 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
LAB a écrit:


Je plaisante...Je l'ai vu dans l'émission avec K Lemarchand, (éminemment politique je sais) où il disait clairement qu'il n'était pas révolutionnaire....à la fin il a dit, "j'en ai peut-être trop dit". Il n'a absolument pas intérêt à s'allier à Hamon, il ne veut pas être englobé dans le PS, c'est tout son système qui s'écroule et son égo qui en prend un coup.

.


c'est une question de cohérence, pas d'ego.

Le PS, Hamon, Macron, c'est juste la suite du quinquennat Hollande...des promesses de gauche et une politique de droite.


En tout cas c'est son boulot de tous les 5 ans qui s'arrête.
Quand je le vois avec sa veste d'ouvrier, j'hallucine.


Ce n'est pas un bleu de travail non plus...
Coquelicot.fr - Jeu Avr 06, 2017 7:39 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Merci pour le lien Ingrid , je l'avais vu en plus clin d'oeil et c'est un sujet important pour moi également.
Mais vu sa personnalité, j'ai du mal à l'imaginer à l'Elysée hein ?

Je crois que c'est foutu pour Hamon , JLM semble avoir pris l'ascendant ....
J'ai les mêmes doutes que toi Steph sur l'économie et n'ai pas les compétences pour démêler tout çà alors mon "coeur" balance ....

Par contre si MLP est au deuxième tour je ne pourrai me résoudre à m'abstenir quelque soit le candidat en face enfin c'est ce que je pense à l'instant.


Avant je ne voyais qu'un tribun , mais j'ai lu ses livres avec attentions: il a une vision. Et comme dit Ingrid, ça ne se fera pas sans douleur... car la situation est catastrophique.
Ce type est super intelligent. Je vous encourage vraiment à le lire (ère du peuple). Ce n'est pas utopiste. Il s'agit d'autre chose! Un projet bien plus grand pour la France. Enfin, je trouve dommage qu'on ne prenne pas le temps de lire à fond sur chacun. J'ai lu 6 candidats et certains "avec un derrière distrait"... Mais JLM, j'ai été scotchée
@rmelle ;) - Jeu Avr 06, 2017 7:41 pm
Sujet du message:
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien. grimace

Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil.


Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis.
steph7 - Jeu Avr 06, 2017 8:06 pm
Sujet du message:
Coquelicot est ce que dans son livre il explique ce que vont devenir les milliers d'enseignants des établissements privés? Et les milliers d'enfants scolarisés dans le privé ? Ils seront absorbés par les écoles publiques ? L'état prendra tout à sa charge ?
Et est-ce qu'il y a des pays qui appliquent déjà ou ont appliqué ses théories et qui vont bien?
mammig - Jeu Avr 06, 2017 8:09 pm
Sujet du message:
Ah non, Armelle, Hamon, ce n'est pas du tout Hollande. Ils n'ont pas du tout la même approche de la finance, du nucléaire, de l'écologie en général, ils n'ont pas non plus du tout la même approche de l'Europe... Pour moi, Hollande et Macron sont pareils, mais Hamon est de gauche !

Sinon, à gauche, je dirais que la différence est surtout réelle entre H et M en ce qui concerne la façon de traiter la laïcité et le devenir de la France au sein de l'Europe.
carpediem27 - Jeu Avr 06, 2017 8:19 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Ah non, Armelle, Hamon, ce n'est pas du tout Hollande. Ils n'ont pas du tout la même approche de la finance, du nucléaire, de l'écologie en général, ils n'ont pas non plus du tout la même approche de l'Europe... Pour moi, Hollande et Macron sont pareils, mais Hamon est de gauche !

Sinon, à gauche, je dirais que la différence est surtout réelle entre H et M en ce qui concerne la façon de traiter la laïcité et le devenir de la France au sein de l'Europe.


Oui tout à fait d'accord avec toi entre la différence H/M et aussi les différences H/JLM d'où mes hésitations entre autres clin d'oeil

Coquelicot tu m'a donné envie de le lire grand sourire
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 06, 2017 8:34 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien. grimace

Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil.


Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis.


Pas d'accord non plus : Hollande, ce n'est pas Hamon. Et il y a 5 ans, il n'y avait pas eu la loi travail, pour ne citer que cela. Après, Hamon, je n'ai rien contre mais j'aspire vraiment à un changement plus radical, à des prises de position plus fortes.
nelcy - Jeu Avr 06, 2017 9:33 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
https://www.facebook.com/CyberactionsAnimauxEcologie/videos/1459569604056082/

... pour ses positions sur l'élevage intensif, une véritable catastrophe écologique pour moi et puis, pour tout le reste, en particulier l'arrêt de la course à la croissance.


Merci clin d'oeil j'étais déjà convaincue aussi comme toi pour changer le système économique, les positions sur l'écologie, le répartition des richesses....

Booboon, je ne le trouve pas anti-religieux, mais farouchement laïque oui c'est sur, mais ces propositions vont dans le sens de mes convictions politiques et religieuses, celui d'une société plus juste, plus égalitaire, plus accueillante, plus au service de chacun avec moins de laisser pour compte. clin d'oeil
@rmelle ;) - Jeu Avr 06, 2017 9:48 pm
Sujet du message:
Hamon tout seul pourquoi pas, Hamon avec les socialistes, je n'en prendrai plus le risque.
C'est aussi pour cette raison que JLM ne s'est pas associé à lui...je partage la crainte.
mammig - Jeu Avr 06, 2017 10:31 pm
Sujet du message:
Bah, il ne reste plus grand chose du PS. Voilà pourquoi j'aimerais qu'il aille vers JLM, même si je préfère Hamon à Mélenchon. Je reconnais à Mélenchon d'avoir vraiment cogité son programme.
Coquelicot.fr - Ven Avr 07, 2017 6:07 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Coquelicot est ce que dans son livre il explique ce que vont devenir les milliers d'enseignants des établissements privés? Et les milliers d'enfants scolarisés dans le privé ? Ils seront absorbés par les écoles publiques ? L'état prendra tout à sa charge ?
Et est-ce qu'il y a des pays qui appliquent déjà ou ont appliqué ses théories et qui vont bien?


L'éducation est le centre de son programme. Je n'ai pas lu quelque chose sur ce sujet spécifique. Personnellement, avec l'IEF, je crains un peu clin d'oeil Il y a ce tableau de comparateur en éducation ici si tu veux voir : https://drive.google.com/file/d/0B7ZITBdCvRrKOGNZUmZzNmpwMlk/view

J'ai débuté la campagne très découragée car aucun candidat ne me parlait... @rmelle, il y a 5 ans, j'étais dans une attitude différente car je croyais davantage au système. Au Canada nous jouissions encore de l'assainissement des finances et les "bienfaits" d'une austérité. Mais après mon départ, les conditions sociales au Canada se sont nettement déteriorées malgré un programme (ou surtout à cause) d'un programme d'austérité. Il faut bien voir qu'une fois qu'on a mis le doigt dedans, il n'y a plus de retour en arrière: les gros grossissent et les petits deviennent vraiment vulnérables... Le services sociaux disparaissent et s'américanisent!
Ce que j'ai compris au fil de mes lectures c'est que Fillon assainirait temporairement la France au sacrifice des plus fragiles et des plans sociaux. On maintiendrait à peu près le niveau du pays. Macron, c'est plutôt un mélange Hollande-Valls avec l'aspect gentil de Justin Trudeau: le grand flou artistique mais excellente courroie de transmission du système oligarchique. Lepen, ce serait la catastrophe pour les vulnérables (faut voir toutes les coupures sociales dans les mairies FN : cantines etc...) et je ne discute pas du fond des tensions que cela générerait.
NDA nous sortirait un peu du système mais sa com' est désastreuse. C'est un excellent gestionnaire par ailleurs, mais manque peut-être de vision internationale.

Ce que j'ai découvert tardivement c'est que derrière Mélenchon il n'y avait pas le père Noël qu'on prétend. Et Booboon, son combat n'est pas la religion car il dit que cela s'est fait en 1905. Il aimerait bien rencontrer le Pape clin d'oeil Son programme c'est la doctrine sociale de l'Eglise, un peu à la Bernie Sanders. Bien sûr qu'au plan de la morale, je diffère un peu sur la fin de vie notamment. Mais pour moi, l'essentiel porte davantage sur la doctrine sociale!
La bulle financière sur laquelle tout notre monde repose, on le sait, va s'effondrer https://lebilan2.wordpress.com/2015/06/02/selon-le-fmi-la-plus-grosse-bulle-financiere-de-lhistoire-va-bientot-exploser/. Cela repose sur les dollars américains. Mélenchon a une vision bien plus à long terme que les candidats "raisonnables". Lui, voit l'intérêt de se retirer de ce qui nous lie aux USA et l'Europe non pour des raisons strictement "gaucho" mais parce qu'il croit que nous serons mieux protégés par une monnaie mondiale (qui est en marche en ce moment avec la Chine) qui prendra le relai de la valeur dollars!
Il croit en la France avec ses territoires maritimes qui mettent le pays en 6e position pour la superficie tant sa surface (terrestre + mers) est vaste et que pour demain, il faut tabler là-dessus: la mer devient un espace d'avenir! Il prend en compte la position stratégique de la France présente sur 5 continents!
Il veut tabler sur l'énergie verte et mettrait en fait pour demain la France parmi les grands précurseurs pour faire face au changement climatique.

Nous allons vers un clash financier et un grand bouleversement climatique et cela avant dix ans- vingt ans maximum, et le seul à vouloir s'y préparer est Mélenchon. Ce mec, est un DeGaulle des temps modernes , adapté à la situation actuelle. J'ai peur qu'on passe à côté soupire

Le titre me rebutait (perso) L'ère du peuple car j'avais l'impression que c'était un truc troskiste. Non! pas du tout et c'est seulement 3 euros. Un jour , j'avais oublié un livre à la maison et comme j'avais deux heures à passer au conservatoire, je me le suis achetée histoire de passer le temps.. et j'ai été scotchée.
@rmelle ;) - Ven Avr 07, 2017 7:16 am
Sujet du message:
Oui, le long terme est aussi ce qui le caractérise et qui me parle clin d'oeil
booboon - Ven Avr 07, 2017 9:42 am
Sujet du message:
Je viens de faire une recherche Google "Mélenchon et la doctrine sociale de l'Eglise"
Je suis tombée là dessus. C'est vieux (2012) mais intéressant :
http://www.lavie.fr/hebdo/2012/3469/jean-luc-melenchon-la-foi-est-une-brulure-22-02-2012-24542_292.php

J'y relève tout de même une erreur (ce n'est pas le sujet ici, mais je le dis car c'est une erreur encore très courante même chez les catholiques...) : il dit que sa mère a été excommuniée du fait de son divorce.
Or l'Eglise n'a jamais excommunié un(e) divorcé(e).
Elle a demandé de se tenir à l'écart des sacrements (ce qui n'est pas tout à fait identique à "excommunié"), les seuls divorcé(e)s-remarié(e)s. Sujet travaillé en ce moment par une commission mise en place par le pape François.
booboon - Ven Avr 07, 2017 9:43 am
Sujet du message:
Pour plus de clarté, je pose ma question ici :
comment on fait pour concilier le long terme et une échéance de 5 ans ? C'est une vraie question hein...
Parce qu'en effet le programme mélenchon est attirant mais avant de mettre en place tout ce qu'il propose il faudra plus que 5 ans..... c'est ça son histoire de VIème République ?
JeanneC - Ven Avr 07, 2017 10:27 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Pour plus de clarté, je pose ma question ici :
comment on fait pour concilier le long terme et une échéance de 5 ans ? C'est une vraie question hein...
Parce qu'en effet le programme mélenchon est attirant mais avant de mettre en place tout ce qu'il propose il faudra plus que 5 ans..... c'est ça son histoire de VIème République ?


Il a dit qu'il ne fera pas les 5 ans justement. Il met en place la nouvelle constitution (sa VI république) puis démissionne et soumet le nouveau dirigeant à un référendum.
LAB - Ven Avr 07, 2017 12:21 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien. grimace

Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil.


Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis.

Je ne veux pas l'épouser non plus, un me suffit!, c'est le déguisement en homme du peuple qui me dérange.
ingrid (le retour...) - Ven Avr 07, 2017 4:18 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien. grimace

Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil.


Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis.

Je ne veux pas l'épouser non plus, un me suffit!, c'est le déguisement en homme du peuple qui me dérange.


Tu as l'impression qu'il est déguisé ? Perso, j'avais juste l'impression que c'était une veste d'un autre style...
LAB - Ven Avr 07, 2017 5:08 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien. grimace

Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil.


Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis.

Je ne veux pas l'épouser non plus, un me suffit!, c'est le déguisement en homme du peuple qui me dérange.


Tu as l'impression qu'il est déguisé ? Perso, j'avais juste l'impression que c'était une veste d'un autre style...


Pour moi c'est pour être raccord avec ce qu'il essaie de véhiculer.
ingrid (le retour...) - Ven Avr 07, 2017 8:07 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien. grimace

Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil.


Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis.

Je ne veux pas l'épouser non plus, un me suffit!, c'est le déguisement en homme du peuple qui me dérange.


Tu as l'impression qu'il est déguisé ? Perso, j'avais juste l'impression que c'était une veste d'un autre style...


Pour moi c'est pour être raccord avec ce qu'il essaie de véhiculer.

Moi, je pense qu'il se sentirait comme un bougainvillier dans un costard à la Fillon. Je préfère ça à ceux qui portent le salaire annuel d'une infirmière sur le dos.
zoline - Dim Avr 09, 2017 10:12 am
Sujet du message:
Juste par curiosité j'aurai bien aimé faire un sondage sur les intentions de vote sur le forum
De mon côté je sais pour qui je vais voter; aucune hésitation pour le premier tour !
Gwenaelle - Dim Avr 09, 2017 11:12 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien. grimace

Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil.


Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis.

Je ne veux pas l'épouser non plus, un me suffit!, c'est le déguisement en homme du peuple qui me dérange.


Tu as l'impression qu'il est déguisé ? Perso, j'avais juste l'impression que c'était une veste d'un autre style...


Pour moi c'est pour être raccord avec ce qu'il essaie de véhiculer.

Moi, je pense qu'il se sentirait comme un bougainvillier dans un costard à la Fillon. Je préfère ça à ceux qui portent le salaire annuel d'une infirmière sur le dos.


Complètement d'accord avec toi Ingrid clin d'oeil
mimosa - Dim Avr 09, 2017 3:08 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:

Moi, je pense qu'il se sentirait comme un bougainvillier dans un costard à la Fillon. Je préfère ça à ceux qui portent le salaire annuel d'une infirmière sur le dos.

certainement, en même temps le côté "je suis du même milieu modeste que vous" véhiculé par le look alors qu'on n'a ps le même patrimoine me gêne..., je préfère un look "sportswear" décontracté facile à porter mais qui ne fait pas déguisé clin d'oeil
j'ai la même analyse qu'armelle et quand on n'a pas envie d'avoir un clone de sarko ou de hollande on vote pour qui ? triste (candidat susceptible de gagner...)
Gwenaelle - Dim Avr 09, 2017 5:01 pm
Sujet du message:
Vous connaissez beaucoup de personnes issues d'un milieu modeste qui s'habillent comme ça ?!! hein ?
laurence - Dim Avr 09, 2017 5:06 pm
Sujet du message:
Je m'en contrefiche comment il s'habille. ça m'ennuie nettement plus qu'il nous fasse quitter l'euro sans plan bien établi, avec l'inflation et la hausse des taux qui s'ensuivront...
booboon - Dim Avr 09, 2017 6:05 pm
Sujet du message:
Oui, comment ils s'habillent, lui comme Poutou comme Fillon comme tous les autres je suis même bien incapable de les décrire tellement je m'en tape!!! grimace
LAB - Dim Avr 09, 2017 6:30 pm
Sujet du message:
Pour moi l'allure (le costume ressemble quand même à celui de mao) qu'on veut se donner est importante et sert à tromper son monde, comme les beaux discours (cf Fabius qui changeait de voiture quand il allait aux meetings du PS dans les années 80, pour moi c'est du même tonneau))
A part ça j'espère qu'il ne pourra pas appliquer son programme, ça serait très dur pour nous simples salariés. Ce que j'en ai lu n'est pas réjouissant pour moi: , assemblée constituante: je casse tout et après vous vous dem...., vaste service public de l'éducation et de la petite enfance , où se trouve la liberté de choix? , hausse des impots pour les riches, on sait bien qu'à la fin c'est tout le monde qui paie. Cette volonté de mettre tout le monde "en coupe au même niveau" n'est qu'un nivellement par le bas.

Une petite analyse:http://www.cnewsmatin.fr/politique/2017-04-09/jean-luc-melenchon-president-de-la-republique-quelles-consequences-741233
ingrid (le retour...) - Dim Avr 09, 2017 6:41 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Pour moi l'allure (le costume ressemble quand même à celui de mao) qu'on veut se donner est importante et sert à tromper son monde, comme les beaux discours (cf Fabius qui changeait de voiture quand il allait aux meetings du PS dans les années 80, pour moi c'est du même tonneau))
A part ça j'espère qu'il ne pourra pas appliquer son programme, ça serait très dur pour nous simples salariés. Ce que j'en ai lu n'est pas réjouissant pour moi: , assemblée constituante: je casse tout et après vous vous dem...., vaste service public de l'éducation et de la petite enfance , où se trouve la liberté de choix? , hausse des impots pour les riches, on sait bien qu'à la fin c'est tout le monde qui paie. Cette volonté de mettre tout le monde "en coupe au même niveau" n'est qu'un nivellement par le bas.

Une petite analyse:http://www.cnewsmatin.fr/politique/2017-04-09/jean-luc-melenchon-president-de-la-republique-quelles-consequences-741233


Nous, clairement, on verrait notre niveau de vie baisser. Mais, je ne vote pas pour juste ma pomme, je vote pour un programme qui me semble juste pour tout le monde et aussi pour que ça bouge et qu'on sorte de cette société où on bousille tout pour que les gens consomment encore et encore.
laurence - Dim Avr 09, 2017 6:48 pm
Sujet du message:
Le souci c'est que tout le monde y perdrait...
je me demande aussi comme il concilie le fait de ne plus vouloir à tout prix que le PIB augmente et annoncer une croissance de 2% par an.
Coquelicot.fr - Dim Avr 09, 2017 7:14 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
Pour moi l'allure (le costume ressemble quand même à celui de mao) qu'on veut se donner est importante et sert à tromper son monde, comme les beaux discours (cf Fabius qui changeait de voiture quand il allait aux meetings du PS dans les années 80, pour moi c'est du même tonneau))
A part ça j'espère qu'il ne pourra pas appliquer son programme, ça serait très dur pour nous simples salariés. Ce que j'en ai lu n'est pas réjouissant pour moi: , assemblée constituante: je casse tout et après vous vous dem...., vaste service public de l'éducation et de la petite enfance , où se trouve la liberté de choix? , hausse des impots pour les riches, on sait bien qu'à la fin c'est tout le monde qui paie. Cette volonté de mettre tout le monde "en coupe au même niveau" n'est qu'un nivellement par le bas.

Une petite analyse:http://www.cnewsmatin.fr/politique/2017-04-09/jean-luc-melenchon-president-de-la-republique-quelles-consequences-741233


Nous, clairement, on verrait notre niveau de vie baisser. Mais, je ne vote pas pour juste ma pomme, je vote pour un programme qui me semble juste pour tout le monde et aussi pour que ça bouge et qu'on sorte de cette société où on bousille tout pour que les gens consomment encore et encore.


On sort de la logique d'une économie telle qu'on la vit actuellement. Le niveau de vie actuel nous précipite climatologiquement vers un mur. Il nous faut changer nos conditions de vie afin de mieux nous préparer pour la suite. Si le pays a déjà entamé la transition énergétique, ce sera plus "facile" pour la population.
On a peur de ce changement car on pense que l'économie telle que nous la connaissons est encore possible, or, sans même les changements climatiques, la bulle financière va s'effondrer. Ce n'est pas le plan d'austérité qui y changera quoique ce soit... car les chiffres sont effroyables et ne repose sur rien de matériel A titre d'exemple il s'échange 4000 milliards de dollars par jour or les services réels échangés sont de l'ordre de 40 milliards par jour... soit 100 fois moins...

Ensuite, si on regarde l'endettement de la Terre, la consommation telle que nous la connaissons et qui assure la croissance n'est plus viable pour l'environnement. La Terre tombe en dette vers le début du mois d'août.
Pour les courageuses, le programme économique de Mélenchon expliqué en 5 heures https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc
LAB - Dim Avr 09, 2017 7:46 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
Pour moi l'allure (le costume ressemble quand même à celui de mao) qu'on veut se donner est importante et sert à tromper son monde, comme les beaux discours (cf Fabius qui changeait de voiture quand il allait aux meetings du PS dans les années 80, pour moi c'est du même tonneau))
A part ça j'espère qu'il ne pourra pas appliquer son programme, ça serait très dur pour nous simples salariés. Ce que j'en ai lu n'est pas réjouissant pour moi: , assemblée constituante: je casse tout et après vous vous dem...., vaste service public de l'éducation et de la petite enfance , où se trouve la liberté de choix? , hausse des impots pour les riches, on sait bien qu'à la fin c'est tout le monde qui paie. Cette volonté de mettre tout le monde "en coupe au même niveau" n'est qu'un nivellement par le bas.

Une petite analyse:http://www.cnewsmatin.fr/politique/2017-04-09/jean-luc-melenchon-president-de-la-republique-quelles-consequences-741233


Nous, clairement, on verrait notre niveau de vie baisser. Mais, je ne vote pas pour juste ma pomme, je vote pour un programme qui me semble juste pour tout le monde et aussi pour que ça bouge et qu'on sorte de cette société où on bousille tout pour que les gens consomment encore et encore.


On sort de la logique d'une économie telle qu'on la vit actuellement. Le niveau de vie actuel nous précipite climatologiquement vers un mur. Il nous faut changer nos conditions de vie afin de mieux nous préparer pour la suite. Si le pays a déjà entamé la transition énergétique, ce sera plus "facile" pour la population.
On a peur de ce changement car on pense que l'économie telle que nous la connaissons est encore possible, or, sans même les changements climatiques, la bulle financière va s'effondrer. Ce n'est pas le plan d'austérité qui y changera quoique ce soit... car les chiffres sont effroyables et ne repose sur rien de matériel A titre d'exemple il s'échange 4000 milliards de dollars par jour or les services réels échangés sont de l'ordre de 40 milliards par jour... soit 100 fois moins...

Ensuite, si on regarde l'endettement de la Terre, la consommation telle que nous la connaissons et qui assure la croissance n'est plus viable pour l'environnement. La Terre tombe en dette vers le début du mois d'août.
Pour les courageuses, le programme économique de Mélenchon expliqué en 5 heures https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc


Qui te dit qu'on a découvert toutes les ressources de la terre, quelle publication scientifique a publié ça? Les hommes ont toujours eu des craintes sur le développement. On ne connait qu'une infime partie de notre planète. L'homme s'adaptera comme il s'est toujours adapté, je ne te dis pas qu'il n'y a pas d'excès, ds choses à corriger, des freins à l'innovation, mais je ne crois pas aux méthodes qu'il veut appliquer. Je trouve qu'on est dans une période de défaitisme complet où on ne se focalise que sur ce qui ne va pas, ça ne fait pas rêver le monde et ouvre la porte à tous les marchands de malheur qui veulent imposer des régimes extrêmes. Ils font leur beurre là dessus. J'essaie de ne pas communiquer ce pessimisme à mes enfants.


Ingrid comme dit Laurence tout le monde y perdrait, ton "sacrifice" personnel ne servirait à rien. triste
booboon - Dim Avr 09, 2017 8:53 pm
Sujet du message:
Sur le défaitisme actuel, je rejoins LAB....
Je suis sûre aussi que les hommes sauront s'adapter, il y a eu d'autres changements climatiques rapides dans l'Histoire...
ingrid (le retour...) - Dim Avr 09, 2017 9:28 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Sur le défaitisme actuel, je rejoins LAB....
Je suis sûre aussi que les hommes sauront s'adapter, il y a eu d'autres changements climatiques rapides dans l'Histoire...

Honnêtement, croire qu'on ne va pas dans le mur d'un point vue écologique, c'est, pour moi, d'une inconscience sans nom. Ou alors, ça relève du déni. Ce n'est pas du défaitisme mais du réalisme. Et je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on ne connaît qu'une infime partie de notre planète ! Et moi, ce qui me fait rêver, ce n'est pas les innovations mais un monde viable, pour tout le monde et non pas pour quelques poignées de veinards.
Coquelicot.fr - Dim Avr 09, 2017 9:34 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
booboon a écrit:
Sur le défaitisme actuel, je rejoins LAB....
Je suis sûre aussi que les hommes sauront s'adapter, il y a eu d'autres changements climatiques rapides dans l'Histoire...

Honnêtement, croire qu'on ne va pas dans le mur d'un point vue écologique, c'est, pour moi, d'une inconscience sans nom. Ou alors, ça relève du déni. Ce n'est pas du défaitisme mais du réalisme. Et je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on ne connaît qu'une infime partie de notre planète ! Et moi, ce qui me fait rêver, ce n'est pas les innovations mais un monde viable, pour tout le monde et non pas pour quelques poignées de veinards.


+1 heart
Coquelicot.fr - Dim Avr 09, 2017 9:37 pm
Sujet du message:
Des analyses très intéressantes du comité Orwell (Natacha Polony) des programmes des candidats. Pour l'heure il n'y en a que 5 qui soient analysés, les autres sont à venir. Chacune des analyses dure un quart d'heure.

https://comiteorwell.net/2017/04/08/decryptage-des-programmes-presidentiels-sur-polony-tv/
LAB - Lun Avr 10, 2017 6:53 am
Sujet du message:
J'aime bien Polony mais pas toujours....Quand elle débat sur europe 1 sur l'économie tous les soirs, c'est intéressant et éclairant et on voit qu'elle est parfois à cours d'arguments. Mais j'aime bien l'entendre parfois.

Quant au désastre écologique, j'aime bien votre manière de considérer ceux qui ne pensent pas comme vous en les traitant de limite bêtes (une inconscience sans nom), c'est très ouvert comme pensée. clin d'oeil
ingrid (le retour...) - Lun Avr 10, 2017 9:22 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
J'aime bien Polony mais pas toujours....Quand elle débat sur europe 1 sur l'économie tous les soirs, c'est intéressant et éclairant et on voit qu'elle est parfois à cours d'arguments. Mais j'aime bien l'entendre parfois.

Quant au désastre écologique, j'aime bien votre manière de considérer ceux qui ne pensent pas comme vous en les traitant de limite bêtes (une inconscience sans nom), c'est très ouvert comme pensée. clin d'oeil


Cela ne me pose aucun problème. En fait, je ne comprends même pas qu'on puisse remettre les problèmes d'énergie, de climat à venir. Sans rire, Jean Jouzel, pour ne citer que lui, ne serait qu'un rabat-joie pessimiste ?


[et, au passage, je crois que cet échange répond parfaitement à la question initiale]
laurence - Lun Avr 10, 2017 9:55 am
Sujet du message:
On peut reconnaitre les problèmes de l'effet de serre et trouver que fermer brutalement toutes les centrales nucléaires n'est pas la meilleure solution.
JeanneC - Lun Avr 10, 2017 9:55 am
Sujet du message:
De toute façon, écologie ou pas, un organisme international d'économie (le FMI ? l'OMC?) a publiquement admis que les politiques d'austérité menées par les états ces dernières années sont un échec.
Donc je ne vois pas pourquoi on s'acharne dans cette voie.
L'expérience canadienne relatée par Coquelicot est éclairante, non?

Et les positions d'Ingrid sur l'écologie ne sont pas "pessimistes" mais réalistes. Il y a PLEIN d'initiatives individuelles et locales qui montrent que les ressources sont + dans les idées, la créativité et la solidarité humaines. Et qui redonnent espoir.
cfr par exemple le film "Demain" clin d'oeil
ingrid (le retour...) - Lun Avr 10, 2017 9:58 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
On peut reconnaitre les problèmes de l'effet de serre et trouver que fermer brutalement toutes les centrales nucléaires n'est pas la meilleure solution.


On sait bien qu'entre un programme électoral et la réalité, il y a toujours une sacrée différence. Je préfère donc miser sur celui qui a la position la plus ferme pour espérer que les choses bougent un peu plutôt que ceux qui prennent des positions plus molles et qui, au final, ne feront rien.

Je trouve qu'en matière de catastrophes, on a la mémoire vraiment courte... ou alors, c'est parce que ce n'est pas encore arrivé assez près de chez nous.
laurence - Lun Avr 10, 2017 10:03 am
Sujet du message:
Je ne suis pas forcément pour la manière forte. Par exemple pour les diesels, on pourrait les taxer à mort d'un coup. Sauf qu'il y a un tas de gens qui ont besoin de leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'en acheter une là tout de suite, et qu'on a incité des années à acheter du diesel. Donc qu'on remonte graduellement la fiscalité du diesel OK, mais pas brutalement.
On ne peut pas ignorer tous les coûts sociaux au nom d'un extrémisme écologiste.
ingrid (le retour...) - Lun Avr 10, 2017 10:14 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je ne suis pas forcément pour la manière forte. Par exemple pour les diesels, on pourrait les taxer à mort d'un coup. Sauf qu'il y a un tas de gens qui ont besoin de leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'en acheter une là tout de suite, et qu'on a incité des années à acheter du diesel. Donc qu'on remonte graduellement la fiscalité du diesel OK, mais pas brutalement.
On ne peut pas ignorer tous les coûts sociaux au nom d'un extrémisme écologiste.


Sur les problèmes sociaux, je crois que JLM fait partie des mieux placés pour considérer la question avant de prendre toute décision. Après, il faut savoir que la pollution, les perturbateurs endocriniens ont aussi un coût énorme pour la société.
LAB - Lun Avr 10, 2017 12:24 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je ne suis pas forcément pour la manière forte. Par exemple pour les diesels, on pourrait les taxer à mort d'un coup. Sauf qu'il y a un tas de gens qui ont besoin de leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'en acheter une là tout de suite, et qu'on a incité des années à acheter du diesel. Donc qu'on remonte graduellement la fiscalité du diesel OK, mais pas brutalement.
On ne peut pas ignorer tous les coûts sociaux au nom d'un extrémisme écologiste.


Surtout qu'on nous a vendu le diesel pour des raisons écologiques, en effet il rejette moins de CO2. Pareil pour les sacs en papier qui détruisaient les forêts, on les a remplacé par des sacs plastiques qui maintenant doivent être éliminés et remplacés par des sacs papier. Ici les écologistes ont refusé la création d'un canal permettant un transport des marchandises plus doux et moins polluant, total on a une augmentation du trafic poids lourd. On refuse les implantations de petites usines hydroélectriques sur les cours d'eau, bien souvent par des écologistes.


Le GIEC, (J. Jouzel déjà?) avait prédit en 70 un petit âge glaciaire et encouragé les communes de moyenne montagne à investir dans le ski, je le sais personnellement mon papa était présent lors de ses affirmations.
Tout le monde peut se tromper.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2685 j'aime beaucoup ce site.


Ce qui n'empêche pas que les problèmes de l'énergie, de l'écologie au sens large et non politique sont des sujets intéressants à ne pas laisser qu' aux politiques, qui ont d'autres ambitions que la protection de la planète.
LAB - Lun Avr 10, 2017 12:29 pm
Sujet du message:
J'ai bien aimé: http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/en-meme-temps-selon-macron-3289250


Ce sont les riches qui lui paient ces hologrammes?
http://www.macommune.info/article/melenchon-et-six-hologrammes-en-meeting-le-18-avril-159808
entre 50 et 100 000 euros. Il pouvait donner tout ça à qqn d'autre.
Je sais c'est petit et ras des paquerettes comme remarque, mais j'aime bien.
ingrid (le retour...) - Lun Avr 10, 2017 2:03 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
J'ai bien aimé: http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/en-meme-temps-selon-macron-3289250


Ce sont les riches qui lui paient ces hologrammes?
http://www.macommune.info/article/melenchon-et-six-hologrammes-en-meeting-le-18-avril-159808
entre 50 et 100 000 euros. Il pouvait donner tout ça à qqn d'autre.
Je sais c'est petit et ras des paquerettes comme remarque, mais j'aime bien.


Frais de campagne. Après, sur le reste... je n'ai pas envie de discuter avec toi, nos points de vue sont bien trop éloignés.
Coquelicot.fr - Lun Avr 10, 2017 3:03 pm
Sujet du message:
Il est difficile de faire un choix... L'économie n'est pas une science exacte. Pas un économiste pour dire la même chose. Chacun s'informe, lis et peut arriver à une vision différente. C'est aussi cela la démocratie...

Cependant, les scientifiques assez unanimement d'accord pour dire que les changements climatiques sont de beaucoup plus rapides que prévu...

La fermeture des centrales serait échelonnée jusqu'en 2050. Ce n'est pas si brutal que cela de mon point de vue...

Ceci dit, Lab, je suis désolée, je n'ai pas réalisé que ces paroles pouvaient être blessantes. mais en relisant, il est vrai que cela peutêtre ressenti comme tel. ce n'était pas mon intention.

JeanneC, hier, une amie m'a dit que son fils avait sans doute une hépatite, mais pour être diagnostiqué au Québec dans le public, l'attente pour être vu dans un tel cas est de 6 mois à 1 an!!! Il va plutôt aller dans une clinique privé...Avant la santé était gratuite pour tous. Le pays va bien je vous rassure, mais on n'en finit pas de couper et les ultra-riches s'enrichissent de plus en plus.

Plus près de nous, l'Allemagne austère et pays modèle a un taux de pauvreté plus élevé qu'en France... Donc, que vaut un pays riche si la population souffre? https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-22-octobre-2016
steph7 - Lun Avr 10, 2017 3:46 pm
Sujet du message:
Coquelicot personne n'a répondu à mes questions, est-ce que toi tu sais ce qu'il a prévu pour les enseignants du privé et les élèves? Est-ce que l'état a les moyens de prendre tout le monde en charge (avec en plus la cantine gratuite pour tout le monde je crois?)
Coquelicot.fr - Lun Avr 10, 2017 3:55 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Coquelicot personne n'a répondu à mes questions, est-ce que toi tu sais ce qu'il a prévu pour les enseignants du privé et les élèves? Est-ce que l'état a les moyens de prendre tout le monde en charge (avec en plus la cantine gratuite pour tout le monde je crois?)


Si si, je t'ai répondu plus haut clin d'oeil et je dois dire que je n'en sais rien concernant le privé... L'idée Keynésienne est qu'en injectant de l'argent et en haussant le niveau de vie des gens cela crée un cercle vertueux. En Suède, la prise en charge des gens est très élevée et il semble que cela fonctionne...Les élèves ont tout de payé, même les transports (quels qu'ils soient).
steph7 - Lun Avr 10, 2017 4:10 pm
Sujet du message:
Je n'avais pas vu ta réponse désolée...
Coquelicot.fr - Lun Avr 10, 2017 4:35 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je n'avais pas vu ta réponse désolée...


Pas de souci! Les discussions défilent vite. Je suis moi-même vite larguée grand sourire
LAB - Lun Avr 10, 2017 6:07 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Coquelicot personne n'a répondu à mes questions, est-ce que toi tu sais ce qu'il a prévu pour les enseignants du privé et les élèves? Est-ce que l'état a les moyens de prendre tout le monde en charge (avec en plus la cantine gratuite pour tout le monde je crois?)


Il veut un service public de l'éducation, il sera obligé de réintégrer tout le monde, je suppose.
laurence - Lun Avr 10, 2017 6:27 pm
Sujet du message:
Je ne trouve rien à ce sujet, si ce n'est que dans les économies qu'il escompte, il y a les 8 milliards donnés à l'école privée. S'il réembauche les profs du privés, ça ne fera plus 8 milliards du tout mais bon au point de déficit où on sera rendus on ne sera plus à ça près.

Le cercle vertueux keynesien ça serait chouette si les gens achetaient des produits fabriqués en France. Sauf que la majorité de ce qu'on achète est produit à l'étranger. ah mais oui je suis bête, j'ai oublié qu'il va fermer les frontières et taxer les produits fabriqués à l'étranger. Surement que les pays étrangers vont trouver ça très chouette, et ne pas nous retourner la pareille.

Comme ça les produits qu'on achète à l'étranger seront plus chers, nos produits (il y a quelques trucs qu'on fait bien) ne se vendront plus du tout, sur fond de déficit monstrueux quand les taux vont bondir une fois sortis de l'euro et que notre dette sera devenue du coup écrasante.

franchement un match Mélanchon/ Le Pen au deuxième tour, je vote le premier, pour ses bonnes intentions. Mais je pense que l'un et l'autre mettraient le pays à genou...
Coquelicot.fr - Lun Avr 10, 2017 6:51 pm
Sujet du message:
J'aurais sûrement pu dire cela mot pour mot il n'y a pas longtemps, mais après avoir lu attentivement son raisonnement, je dois dire qu'il ne s'agit pas d'un truc aussi simple... Mais bon, je n'ai jamais vu personne changer d'opinion dans une discussion politique maximomienne roule de rire Pour moi, la priorité demeure l'environnement et on n'a pas de seconde planète qui nous permette de nous tromper là-dessus... Cela fait longtemps (c'était à l'époque avec SPQR!) que je crois que la société doit préparer une décroissance économique afin d'assurer ni plus ni moins la survie de l'humanité...
Donc, on peut discuter longtemps, cela dépend toujours des bases qu'on défend prioritairement. Et aucune n'est banale... Je suis également inquiète pour l'économie (je n'ai pas tatoué le programme de JLM sur le bras), et je pense qu'en quelque part vous êtes préoccupées à propos de l'écologie. Tout dépend de l'urgence que l'on détecte.
4Y - Lun Avr 10, 2017 7:55 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je ne trouve rien à ce sujet, si ce n'est que dans les économies qu'il escompte, il y a les 8 milliards donnés à l'école privée. S'il réembauche les profs du privés, ça ne fera plus 8 milliards du tout mais bon au point de déficit où on sera rendus on ne sera plus à ça près.

Le cercle vertueux keynesien ça serait chouette si les gens achetaient des produits fabriqués en France. Sauf que la majorité de ce qu'on achète est produit à l'étranger. ah mais oui je suis bête, j'ai oublié qu'il va fermer les frontières et taxer les produits fabriqués à l'étranger. Surement que les pays étrangers vont trouver ça très chouette, et ne pas nous retourner la pareille.

Comme ça les produits qu'on achète à l'étranger seront plus chers, nos produits (il y a quelques trucs qu'on fait bien) ne se vendront plus du tout, sur fond de déficit monstrueux quand les taux vont bondir une fois sortis de l'euro et que notre dette sera devenue du coup écrasante.

franchement un match Mélanchon/ Le Pen au deuxième tour, je vote le premier, pour ses bonnes intentions. Mais je pense que l'un et l'autre mettraient le pays à genou...


ça fera même pas d'économie du tout car il a été prouvé (il faudrait que je retrouve les chiffres et l'article ...promis je vais chercher) que in fine le privé coute moins cher a la société que de n'avoir que des écoles public.

bon même sans chiffre, pas bien compliqué de calculer que des bâtiments en + et des assistants d'éducation / atsem/ factotum/ etc a remunerer en supplément -alors que ces même parents cotisent déjà via leur impôts pour l'école public même si les enfants sont en privé- ça n'est vraiment pas un calcul sur le long terme
donc pour moi ce n 'est pas une vue de long terme.
ou alors je veux bien qu'on m'explique ce que je n'ai pas saisie...
LAB - Lun Avr 10, 2017 8:10 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
J'aurais sûrement pu dire cela mot pour mot il n'y a pas longtemps, mais après avoir lu attentivement son raisonnement, je dois dire qu'il ne s'agit pas d'un truc aussi simple... Mais bon, je n'ai jamais vu personne changer d'opinion dans une discussion politique maximomienne roule de rire Pour moi, la priorité demeure l'environnement et on n'a pas de seconde planète qui nous permette de nous tromper là-dessus... Cela fait longtemps (c'était à l'époque avec SPQR!) que je crois que la société doit préparer une décroissance économique afin d'assurer ni plus ni moins la survie de l'humanité...
Donc, on peut discuter longtemps, cela dépend toujours des bases qu'on défend prioritairement. Et aucune n'est banale... Je suis également inquiète pour l'économie (je n'ai pas tatoué le programme de JLM sur le bras), et je pense qu'en quelque part vous êtes préoccupées à propos de l'écologie. Tout dépend de l'urgence que l'on détecte.


Et moi en tant qu'optimiste je pense qu'on peut concilier économie et écologie, il y a certainement beaucoup de découvertes encore à venir. En celà j'aime bien le crédit impôts recherche qu' Hollande a développé. Au lieu de prendre bêtement de l'argent par les taxes, inciter les entreprises, les gens qui ont de l'argent à investir dans des produits innovants, c'est positif. J'aime beaucoup le "crowd funding" c'est original est neuf. Pour moi l'urgence est de donner du travail à tous, je crois encore en cette valeur. La place de l'enfant dans nos sociétés est aussi une urgence pour moi, je peux constater qu'il est bien souvent la 5 eme roue de la charrette, ça me préoccupe bcp plus que l'écologie.
Coquelicot.fr - Mar Avr 11, 2017 5:10 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
J'aurais sûrement pu dire cela mot pour mot il n'y a pas longtemps, mais après avoir lu attentivement son raisonnement, je dois dire qu'il ne s'agit pas d'un truc aussi simple... Mais bon, je n'ai jamais vu personne changer d'opinion dans une discussion politique maximomienne roule de rire Pour moi, la priorité demeure l'environnement et on n'a pas de seconde planète qui nous permette de nous tromper là-dessus... Cela fait longtemps (c'était à l'époque avec SPQR!) que je crois que la société doit préparer une décroissance économique afin d'assurer ni plus ni moins la survie de l'humanité...
Donc, on peut discuter longtemps, cela dépend toujours des bases qu'on défend prioritairement. Et aucune n'est banale... Je suis également inquiète pour l'économie (je n'ai pas tatoué le programme de JLM sur le bras), et je pense qu'en quelque part vous êtes préoccupées à propos de l'écologie. Tout dépend de l'urgence que l'on détecte.


Et moi en tant qu'optimiste je pense qu'on peut concilier économie et écologie, il y a certainement beaucoup de découvertes encore à venir. En celà j'aime bien le crédit impôts recherche qu' Hollande a développé. Au lieu de prendre bêtement de l'argent par les taxes, inciter les entreprises, les gens qui ont de l'argent à investir dans des produits innovants, c'est positif. J'aime beaucoup le "crowd funding" c'est original est neuf. Pour moi l'urgence est de donner du travail à tous, je crois encore en cette valeur. La place de l'enfant dans nos sociétés est aussi une urgence pour moi, je peux constater qu'il est bien souvent la 5 eme roue de la charrette, ça me préoccupe bcp plus que l'écologie.


Je pense qu'il est inutile d'alimenter davantage pour moi sur ce sujet. Je pense tout autrement et je suis éminemment optimiste aussi...
laurence - Mar Avr 11, 2017 7:08 am
Sujet du message:
une dernière chose quand même, comment expliquez vous que Jadot, qui est peu susceptible de ne pas se soucier d'écologie, ait rejoint Hamon plutôt que Mélenchon ?
@rmelle ;) - Mar Avr 11, 2017 7:45 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
une dernière chose quand même, comment expliquez vous que Jadot, qui est peu susceptible de ne pas se soucier d'écologie, ait rejoint Hamon plutôt que Mélenchon ?
Parce qu'au moment où il a rejoint Hamon, Hamon était largement devant JLM dans les sondages...tout betement.

Je pense (sans aucune donnée objective, juste à sensation) que les électeurs écolo vont préférer JLM parce que c'est le candidat qui a toujours été sensible à l'écologie.
ingrid (le retour...) - Mar Avr 11, 2017 9:05 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:
une dernière chose quand même, comment expliquez vous que Jadot, qui est peu susceptible de ne pas se soucier d'écologie, ait rejoint Hamon plutôt que Mélenchon ?
Parce qu'au moment où il a rejoint Hamon, Hamon était largement devant JLM dans les sondages...tout betement.

Je pense (sans aucune donnée objective, juste à sensation) que les électeurs écolo vont préférer JLM parce que c'est le candidat qui a toujours été sensible à l'écologie.


Et qui a conscience de l'urgence de la situation... Sa position sur l'agriculture et l'élevage intensif est également déterminante pour moi.
@rmelle ;) - Mar Avr 11, 2017 10:35 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/video/2017/04/10/presidentielle-les-propositions-des-onze-candidats-sur-l-environnement_1561761

l'environnement par tous les candidats
JeanneC - Mar Avr 11, 2017 11:22 am
Sujet du message:
Pour échanger en toute sérénité :
https://www.youtube.com/watch?v=CUuO_c2_APE
ingrid (le retour...) - Mar Avr 11, 2017 11:29 am
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
Pour échanger en toute sérénité :
https://www.youtube.com/watch?v=CUuO_c2_APE

grand sourire
barnaby - Mer Avr 12, 2017 7:00 am
Sujet du message:
J'ai trouvé cela :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/04/11/vous-ne-savez-pas-pour-qui-voter-notre-test-pour-vous-positionner-par-rapport-aux-candidats-a-la-presidentielle_5109544_4355770.html
Madec - Mer Avr 12, 2017 9:47 am
Sujet du message:
Fait sourit ca balance entre 3-4 candidats..... ce qui ne m'aide pas plus dans le choix de mes 2 favoris.
bou - Mer Avr 12, 2017 12:46 pm
Sujet du message:
ça fait un peu jeu de kermesse ce truc !
"and my winner is ... Mééé-len-chon !"
(à 80% pour moi, c'est drôle parce qu'il y a 3 jours j'hésitais encore)
carpediem27 - Mer Avr 12, 2017 9:09 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
ça fait un peu jeu de kermesse ce truc !
"and my winner is ... Mééé-len-chon !"
(à 80% pour moi, c'est drôle parce qu'il y a 3 jours j'hésitais encore)


Pareil pour moi 78% sauf que je suis encore indécise clin d'oeil
zzou - Jeu Avr 13, 2017 8:38 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
bou a écrit:
ça fait un peu jeu de kermesse ce truc !
"and my winner is ... Mééé-len-chon !"
(à 80% pour moi, c'est drôle parce qu'il y a 3 jours j'hésitais encore)


Pareil pour moi 78% sauf que je suis encore indécise clin d'oeil

Vous les trouvez où, les pourcentages? Je viens de faire le test et impossible d'en tirer aucune conclusion parce que les candidats qui encadrent ma position sont chaque fois différents en fonction de la thématique => ça fait surtout un peu réponse de Normand, ce truc hein ?
tulipe - Jeu Avr 13, 2017 8:49 am
Sujet du message:
Comme Zzou clin d'oeil . Et le tableau est tellement minuscule qu'il est impossible à voir hein ?
Gwenaelle - Jeu Avr 13, 2017 9:33 am
Sujet du message:
comme vous, mais en fait j'ai relu et il y a un autre test sur 18 questions dans un encart "que proposent les candidats" ..avec au final un %.
tulipe - Jeu Avr 13, 2017 9:36 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
comme vous, mais en fait j'ai relu et il y a un autre test sur 18 questions dans un encart "que proposent les candidats" ..avec au final un %.

Merci clin d'oeil
JeanneC - Jeu Avr 13, 2017 10:26 am
Sujet du message:
Même le FMI le dit...

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/plus-les-riches-sont-riches-moins-la-croissance-est-forte-c-est-le-fmi-qui-le-dit_1690009.html
zzou - Jeu Avr 13, 2017 11:26 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
comme vous, mais en fait j'ai relu et il y a un autre test sur 18 questions dans un encart "que proposent les candidats" ..avec au final un %.

Trouvé! Merci. grand sourire
Bon, max. 56% pour un candidat (non, je ne dirai pas lequel grimace ), moins de 50% pour tous les autres...
LAB - Jeu Avr 13, 2017 12:09 pm
Sujet du message:
Trouvé celui en 18 questions, même si ce n'est pas toujours facile de répondre. Résultat sans surprise....au niveau de l'ordre mais pas au niveau des pourcentages. J'ai même 22% avec JLM, va falloir que cherche où ça peut bien être grimace
tulipe - Jeu Avr 13, 2017 12:11 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
Gwenaelle a écrit:
comme vous, mais en fait j'ai relu et il y a un autre test sur 18 questions dans un encart "que proposent les candidats" ..avec au final un %.

Trouvé! Merci. grand sourire
Bon, max. 56% pour un candidat (non, je ne dirai pas lequel grimace ), moins de 50% pour tous les autres...

2ex aequo à 50% chacun
1 à 33%
3 exaequo à 22%
et les autres.
booboon - Jeu Avr 13, 2017 4:22 pm
Sujet du message:
J'ai fait ce test il y a longtemps... sans surprise, ça me rassure !

Donc je vais voter pour le pape François grimace

Sinon, je ne crois pas que la transition écologique se fera en douceur grâce aux politiques mais grâce à chacun de nous..

Et sinon, je suis en vacances, il y a un grand soleil, il fait 27° et j'ai pris un coup de soleil !! grimace
marinaq - Jeu Avr 13, 2017 6:20 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
J'ai fait ce test il y a longtemps... sans surprise, ça me rassure !

Donc je vais voter pour le pape François grimace

Sinon, je ne crois pas que la transition écologique se fera en douceur grâce aux politiques mais grâce à chacun de nous..

Et sinon, je suis en vacances, il y a un grand soleil, il fait 27° et j'ai pris un coup de soleil !! grimace


Je suis assez d'accord avec ça grand sourire
On a la même météo hourrah
bou - Jeu Avr 13, 2017 6:44 pm
Sujet du message:
pourquoi vous ne dites pas pour qui vous votez ?
et qu'est-ce que vous inspire ceux qui le disent ?
Coquelicot.fr - Jeu Avr 13, 2017 7:35 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
J'ai fait ce test il y a longtemps... sans surprise, ça me rassure !

Donc je vais voter pour le pape François grimace

Sinon, je ne crois pas que la transition écologique se fera en douceur grâce aux politiques mais grâce à chacun de nous..

Et sinon, je suis en vacances, il y a un grand soleil, il fait 27° et j'ai pris un coup de soleil !! grimace


très étonné(e) Si tu votes Pape François tu votes donc Mélenchon??? grimace Pour avoir lu ses deux encycliques sur la joie et l'écologie et quand je compare avec le programme de Mélenchon, je me dis que c'est le même discours que le pape ou Bernie Sanders. Le Pape serait-il un utopiste?

Quant au changement qui vient de la base... nos petits gestes sont une goutte d'eau à côté du problème des compagnies qui polluent à un degré inimaginable. Pour que cela viennent de la base, il faudrait carrément arrêter de consommer tout produit venant d'entreprise qui polluent et là, on n'achèterait pas grand chose... Moi, je n'y crois absolument pas, bien que sous Pierre Rabhi j'apporte ma petite goutte comme je peux. Il faut absolument réglementer car on ne peut pas compter sur la philanthropie et le remord des grosses compagnies pour changer... ou cela prendra du temps avec les gens qui exigeront un produit écologique et on n'a plus ce temps...
mimosa - Jeu Avr 13, 2017 8:19 pm
Sujet du message:
je raisonne comme coquelicot, et zut, je me rapproche davantage de candidats qui ne passeront ps soupire
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 13, 2017 8:59 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
booboon a écrit:
J'ai fait ce test il y a longtemps... sans surprise, ça me rassure !

Donc je vais voter pour le pape François grimace

Sinon, je ne crois pas que la transition écologique se fera en douceur grâce aux politiques mais grâce à chacun de nous..

Et sinon, je suis en vacances, il y a un grand soleil, il fait 27° et j'ai pris un coup de soleil !! grimace


très étonné(e) Si tu votes Pape François tu votes donc Mélenchon??? grimace Pour avoir lu ses deux encycliques sur la joie et l'écologie et quand je compare avec le programme de Mélenchon, je me dis que c'est le même discours que le pape ou Bernie Sanders. Le Pape serait-il un utopiste?

Quant au changement qui vient de la base... nos petits gestes sont une goutte d'eau à côté du problème des compagnies qui polluent à un degré inimaginable. Pour que cela viennent de la base, il faudrait carrément arrêter de consommer tout produit venant d'entreprise qui polluent et là, on n'achèterait pas grand chose... Moi, je n'y crois absolument pas, bien que sous Pierre Rabhi j'apporte ma petite goutte comme je peux. Il faut absolument réglementer car on ne peut pas compter sur la philanthropie et le remord des grosses compagnies pour changer... ou cela prendra du temps avec les gens qui exigeront un produit écologique et on n'a plus ce temps...


Oui, nos gestes ne sont rien et les campagnes dans ce sens servent, à mon avis, souvent à détourner l'attention des vrais problèmes. Par exemple, quand on sait qu'il faut 15 000 litres d'eau pour produire un kilo de viande, ça me fait bien rire qu'on fasse la promotion des réducteurs de pression d'eau en tant que geste écologique. Idem pour la suppression des pesticides dans les jardins. Bien entendu, je suis pour que ça s'arrête mais qui balance le plus de round up ? L'agriculture intensive. Mais, bien sûr, silence total car il y les lobby derrière.
booboon - Jeu Avr 13, 2017 9:01 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:


très étonné(e) Si tu votes Pape François tu votes donc Mélenchon??? grimace Pour avoir lu ses deux encycliques sur la joie et l'écologie et quand je compare avec le programme de Mélenchon, je me dis que c'est le même discours que le pape ou Bernie Sanders. Le Pape serait-il un utopiste?


Je vote Mélenchon pour l'écologie et Fillon pour la famille et l'éducation grimace
Dadou - Jeu Avr 13, 2017 9:44 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
très étonné(e) Si tu votes Pape François tu votes donc Mélenchon??? grimace Pour avoir lu ses deux encycliques sur la joie et l'écologie et quand je compare avec le programme de Mélenchon, je me dis que c'est le même discours que le pape ou Bernie Sanders. Le Pape serait-il un utopiste?

Je vote Mélenchon pour l'écologie et Fillon pour la famille et l'éducation grimace

C'est l'idée évoquée au début de cette discussion : ordonner ses priorités sourit
Je vous recopie une phrase lue sur le blog de Patrice de Plunkett : quel bien y aurait il à défendre des principes moraux dans un écosystème anéanti ?
booboon - Ven Avr 14, 2017 10:41 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je ne suis pas forcément pour la manière forte. Par exemple pour les diesels, on pourrait les taxer à mort d'un coup. Sauf qu'il y a un tas de gens qui ont besoin de leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'en acheter une là tout de suite, et qu'on a incité des années à acheter du diesel. Donc qu'on remonte graduellement la fiscalité du diesel OK, mais pas brutalement.
On ne peut pas ignorer tous les coûts sociaux au nom d'un extrémisme écologiste.


Tiens à propos des diesels...
Il y quelque chose que je ne comprends pas depuis très longtemps :
j'ai un diesel qui permet de transporter 9 personnes. On l'avait acheté précisément pour covoiturer.
D'autres parents ont des voitures moins polluantes à essence, mais qui permettent de transporter 5 personnes maximum (et encore pour les scouts avec les cas à dos c'est plutôt 3 ou 4)
Et donc moi je serais taxée parce que je transporte en une seule fois ce qu'ils transportent en plusieurs fois dans une voiture moins polluante ??

Autre chose que je ne comprends pas :
il existe des voiture non polluantes à l'électricité ou à hydrogène... ça roule très bien c'est très adapté pour des trajets de tous les jours, et pourquoi ne sont-elles pas encore commercialisées ?? A cause du lobby du pétrole...
booboon - Ven Avr 14, 2017 10:42 am
Sujet du message:
Dadou a écrit:
booboon a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
très étonné(e) Si tu votes Pape François tu votes donc Mélenchon??? grimace Pour avoir lu ses deux encycliques sur la joie et l'écologie et quand je compare avec le programme de Mélenchon, je me dis que c'est le même discours que le pape ou Bernie Sanders. Le Pape serait-il un utopiste?

Je vote Mélenchon pour l'écologie et Fillon pour la famille et l'éducation grimace

C'est l'idée évoquée au début de cette discussion : ordonner ses priorités sourit
Je vous recopie une phrase lue sur le blog de Patrice de Plunkett : quel bien y aurait il à défendre des principes moraux dans un écosystème anéanti ?


Et aussi : "arrêtons de jouer les prophètes de malheur..;" (pape François) grimace
laurence - Ven Avr 14, 2017 3:14 pm
Sujet du message:
Bou je voterai Macron, j'adhère à une grande majorité de ses propositions, et j'ai toujours apprécié Bayrou, qui a toujours eu trop de droiture pour pouvoir vraiment percer.

Ce que m'inspirent celles qui ne le disent pas ? qu'elles ont prudentes vu les jugements à l'emporte-pièce de certains quand on ne fait pas les mêmes choix qu'eux clin d'oeil
bou - Ven Avr 14, 2017 5:32 pm
Sujet du message:
non, ma question, c'était: que vous inspire celles qui le disent !

mais ta question est intéressante aussi !

C'est pas bien grave de dire pour qui on vote, ça ne veut pas dire qu'on est militant, et on a le droit de se tromper. J'ai plus de mal avec ceux qui ne votent pas par désinvolture alors que je comprends certaines formes d'abstentions ou le vote blanc.
ingrid (le retour...) - Ven Avr 14, 2017 5:41 pm
Sujet du message:
http://atelieraoutaparis.blogspot.fr/2017/04/coming-out_38.html

Très bien résumé sourit
LAB - Ven Avr 14, 2017 6:10 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Bou je voterai Macron, j'adhère à une grande majorité de ses propositions, et j'ai toujours apprécié Bayrou, qui a toujours eu trop de droiture pour pouvoir vraiment percer.

Ce que m'inspirent celles qui ne le disent pas ? qu'elles ont prudentes vu les jugements à l'emporte-pièce de certains quand on ne fait pas les mêmes choix qu'eux clin d'oeil

Même raisonnement.
@rmelle ;) - Ven Avr 14, 2017 10:15 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
http://atelieraoutaparis.blogspot.fr/2017/04/coming-out_38.html

Très bien résumé sourit

Oui clin d'oeil
Coquelicot.fr - Sam Avr 15, 2017 5:53 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
laurence a écrit:
Bou je voterai Macron, j'adhère à une grande majorité de ses propositions, et j'ai toujours apprécié Bayrou, qui a toujours eu trop de droiture pour pouvoir vraiment percer.

Ce que m'inspirent celles qui ne le disent pas ? qu'elles ont prudentes vu les jugements à l'emporte-pièce de certains quand on ne fait pas les mêmes choix qu'eux clin d'oeil

Même raisonnement.


Perso , je pense que c'est bien moins polémique de voter Macron... Et le plus important c'est de voter avec ses valeurs et ses convictions. C'est aussi ça une élection.

Mais quand on ose dire que son candidat est Mélenchon cela soulève non seulement la critique, mais la critique virulente clin d'oeil Il n'y a qu'ici que j'ai osé le dire... Je n'imagine pas un instant dire cela dans ma paroisse roule de rire
Coquelicot.fr - Sam Avr 15, 2017 5:54 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
http://atelieraoutaparis.blogspot.fr/2017/04/coming-out_38.html

Très bien résumé sourit

Oui clin d'oeil


Je ressens mot pour mot ce qui est écrit. C'est exactement le fil de ma réflexion et l'explication de mon changement...
bou - Sam Avr 15, 2017 9:04 am
Sujet du message:
pareil
(surtout le passage sur la peur d'un changement radical mais nécessaire)
@rmelle ;) - Sam Avr 15, 2017 9:11 am
Sujet du message:
Voter pour affirmer qu'on a des idéaux semblables à ceux exposés par Mélenchon, cela me semble une occasion assez unique.
Enfin un gout de réel humanisme, enfin une proposition d'application de Liberté, égalité, fraternité.
Après, je ne suis pas dupe, rien ne se fait en un an ou en 5 ans, mais si la direction est prise on pourrait avoir une France qui redeviendra le vrai pays du respect des droits de tous.
Gwenaelle - Sam Avr 15, 2017 11:31 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
http://atelieraoutaparis.blogspot.fr/2017/04/coming-out_38.html

Très bien résumé sourit

Oui clin d'oeil


oui grand sourire
booboon - Sam Avr 15, 2017 11:35 am
Sujet du message:
J'ai été tentée un moment par Macron....

Mais c'est le roi de la finance, qui veut gérer le pays comme une entreprise ce qui me parait dangereux : s'il n'y a plus de sous pour payer les profs, on arrête d'instruire nos enfants? Et dans plein de domaines....
Par ailleurs j'ai le malheur de connaître un peu sa famille.... Mot d'ordre : toujours plus de fric.
Je suis étonnée que Bayrou se soit rallié à lui, il n'a pas dû tout prendre en compte!!!
ingrid (le retour...) - Sam Avr 15, 2017 12:18 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
J'ai été tentée un moment par Macron....

Mais c'est le roi de la finance, qui veut gérer le pays comme une entreprise ce qui me parait dangereux : s'il n'y a plus de sous pour payer les profs, on arrête d'instruire nos enfants? Et dans plein de domaines....
Par ailleurs j'ai le malheur de connaître un peu sa famille.... Mot d'ordre : toujours plus de fric.
Je suis étonnée que Bayrou se soit rallié à lui, il n'a pas dû tout prendre en compte!!!


Et Fillon, c'est pas "toujours plus de fric" ? Au moins, chez Macron, c'est relativement transparent, il ne se cache pas derrière une vitrine "famille tradi qui va gérer en bon père de famille".

Sinon, comme Armelle, même si le vote Mélenchon n'est pas forcément une bonne stratégie pour faire barrage à Le Pen, mais c'est l'occasion où jamais d'exprimer ses aspirations profondes.
mimosa - Sam Avr 15, 2017 1:20 pm
Sujet du message:
je dirais comme ingrid, et je préfère un candidat dont je peux dire clairement "je n'aime ps ce qu'il dit" que quelqu'un dont je soupçonne être aussi obnubilé par l'argent mais qui le cache

laurence toi tu es dans la vraie vie c évident qu'on ne peut pas changer de voiture du jour au lendemain et que c dégueu de taxer celui qui fait ce qu'il peut, mais bon la loi est décidée par ceux qui changent allègrement leurs voitures ou se font trimballer à nos frais ?
ingrid (le retour...) - Sam Avr 15, 2017 6:43 pm
Sujet du message:
Je viens d'entendre sur France Inter que Fillon n'excluait pas de mettre des membres de Sens Commun au gouvernement. Misère.
yoko - Sam Avr 15, 2017 7:39 pm
Sujet du message:
Je viens de recevoir mes professions de foi. Pas encore regardé en détail, ce que je vais faire demain tranquille. Cette élection ne ressemble à aucune des précédentes élections présidentielles auxquelles j'ai participé. Moi qui a toujours voté pour le Verts au premier tour, là je fais partie des indécises... ou plutôt de celles qui croyaient avoir décidé et qui pourraient changer d'avis. Je pensais voter pour Hamon, et finalement vu comment ça se présente, et aussi vu ce que je lis à propos du programme "génial" de Mélenchon, je vais regarder cela de plus près...
Ingrid, pour Fillon je ne suis pas surprise... surtout, surtout j'espère que l'on aura pas un 2eme tour Le Pen/Fillon, je crains de ne pas aller voter soupire
Vous lisez toutes les professions de foi ?
steph7 - Dim Avr 16, 2017 1:22 pm
Sujet du message:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
tulipe - Dim Avr 16, 2017 1:39 pm
Sujet du message:
Je doute quand même que Melenchon arrive au second tour.
mammig - Dim Avr 16, 2017 2:09 pm
Sujet du message:
J'attends de les recevoir, rien ici pour le moment.
Je reste fidèle pour le moment à BH, qui demeure le candidat avec lequel j'ai le plus de convictions communes (c'est la première fois qu'un candidat PS me convient, enfin, pour ce que le PS représente maintenant !). J'aime bien une partie de ce que JLM raconte, je serais tentée par un vote utile en sa faveur mais je préfère le tempérament de BH et certaines de ses mesures : JLM est en effet un peu trop jacobin à mon goût.
yoko - Dim Avr 16, 2017 2:23 pm
Sujet du message:
C'est exactement ça pour moi mammig ! Je n'ai jamais voté "utile" au premier tour mais là.... Mélenchon président ça me fait plus rêver que Fillon ou Macron président...

Steph, tu n'irais pas voter à un 2eme tour Le Pen/Mélenchon ?
steph7 - Dim Avr 16, 2017 3:31 pm
Sujet du message:
Moi ça ne me fait pas rêver... quand tu lis les prévisions des économistes sur l'état de la France si les deux appliquaient leur programme ça fiche la trouille quand même...

Je ne sais pas se que je ferais si jamais...
Charlotte - Dim Avr 16, 2017 4:57 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Moi ça ne me fait pas rêver... quand tu lis les prévisions des économistes sur l'état de la France si les deux appliquaient leur programme ça fiche la trouille quand même...

Je ne sais pas se que je ferais si jamais...


Je ne pourrais jamais voter pour l'un de ces 2 candidats c'est clair que je m'abstiendrais dans ce là.
mammig - Dim Avr 16, 2017 7:19 pm
Sujet du message:
Bien moi c'est le programme économique de Macron qui ne me fait pas du tout rêver... On voit déjà les effets néfastes de la libéralisation du travail sur le sort des travailleurs pauvres : autoentrepreneurs, micro entreprises remplacent le travail salarié via la sous-traitance. De nombreux employeurs préfèrent en effet faire appel à des auto-entrepreneurs sans garantie sociale plutôt que payer des salariés. A eux donc les économies de charges patronales. Aux micro-entrepreneurs la précarité. C'est une réalité, et qui va se généraliser... Par exemple dans la restauration rapide où les grandes chaines de pizzas et autre préfèrent faire appel à des livreurs indépendants (des étudiants) qu'à des employés. Voilà donc des étudiants qui ne cotisent ni pour la retraite ni pour le chômage et n'ont aucun droit en cas de maladie... Je ne vois vraiment pas où est le progrès je ne sais pas
booboon - Dim Avr 16, 2017 7:46 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
steph7 a écrit:
Moi ça ne me fait pas rêver... quand tu lis les prévisions des économistes sur l'état de la France si les deux appliquaient leur programme ça fiche la trouille quand même...

Je ne sais pas se que je ferais si jamais...


Je ne pourrais jamais voter pour l'un de ces 2 candidats c'est clair que je m'abstiendrais dans ce là.


Moi aussi.
mammig - Dim Avr 16, 2017 8:49 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Charlotte a écrit:
steph7 a écrit:
Moi ça ne me fait pas rêver... quand tu lis les prévisions des économistes sur l'état de la France si les deux appliquaient leur programme ça fiche la trouille quand même...

Je ne sais pas se que je ferais si jamais...


Je ne pourrais jamais voter pour l'un de ces 2 candidats c'est clair que je m'abstiendrais dans ce là.


Moi aussi.

De quels économistes parlez-vous ? Parce que les deux qui ne vous font pas rêver, et bien, ils suscitent quand même l'adhésion de Pikkety, Askenazy et consorts ...
Alors, toute béotienne que je sois, avec le peu de bagage économique que j'ai à ma disposition, il y a quand même des types de renommée internationale qui se sont penchés sur les programmes de JLM et BH et qui estiment que leur vision économique est possible. A condition de tout mettre à plat, y compris la finance, notre façon de consommer, nos investissements... Personne ne dit que ce serait simple, mais c'est encore possible clin d'oeil

Le tout est de savoir ce qui est le plus important : est-ce qu'on continue comme ça avec tous nos abus, en procédant dans le meilleur des cas à des réajustements qui peuvent paraître séduisants mais ne règlent pas les problèmes de fond, ou bien on réfléchit ensemble à l'air que l'on va respirer demain et à la facture écologique que l'on transmet à nos enfants ?

Je ne dis pas que nos candidats de gauche sont parfaits, ni que ce qu'ils proposent est facile, mais au moins, ils posent de vraies questions et y apportent des solutions envisageables, à condition certes de renoncer au système financier en place.

Maintenant, on peut continuer encore quelque temps comme ça, c'est plus confortable pour beaucoup de gens (à commencer par la plupart d'entre nous sur le forum), en procédant à des réajustements de confort pour les uns et les autres. Mais ce sera beaucoup, beaucoup, beaucoup plus difficile pour les générations à suivre...

Enfin mes propos n'engagent que moi. De toute façon, je ne vote jamais pour celui qui gagne alors... pff n'importe quoi
ingrid (le retour...) - Dim Avr 16, 2017 9:06 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
booboon a écrit:
Charlotte a écrit:
steph7 a écrit:
Moi ça ne me fait pas rêver... quand tu lis les prévisions des économistes sur l'état de la France si les deux appliquaient leur programme ça fiche la trouille quand même...

Je ne sais pas se que je ferais si jamais...


Je ne pourrais jamais voter pour l'un de ces 2 candidats c'est clair que je m'abstiendrais dans ce là.


Moi aussi.

De quels économistes parlez-vous ? Parce que les deux qui ne vous font pas rêver, et bien, ils suscitent quand même l'adhésion de Pikkety, Askenazy et consorts ...
Alors, toute béotienne que je sois, avec le peu de bagage économique que j'ai à ma disposition, il y a quand même des types de renommée internationale qui se sont penchés sur les programmes de JLM et BH et qui estiment que leur vision économique est possible. A condition de tout mettre à plat, y compris la finance, notre façon de consommer, nos investissements... Personne ne dit que ce serait simple, mais c'est encore possible clin d'oeil

Le tout est de savoir ce qui est le plus important : est-ce qu'on continue comme ça avec tous nos abus, en procédant dans le meilleur des cas à des réajustements qui peuvent paraître séduisants mais ne règlent pas les problèmes de fond, ou bien on réfléchit ensemble à l'air que l'on va respirer demain et à la facture écologique que l'on transmet à nos enfants ?

Je ne dis pas que nos candidats de gauche sont parfaits, ni que ce qu'ils proposent est facile, mais au moins, ils posent de vraies questions et y apportent des solutions envisageables, à condition certes de renoncer au système financier en place.

Maintenant, on peut continuer encore quelque temps comme ça, c'est plus confortable pour beaucoup de gens (à commencer par la plupart d'entre nous sur le forum), en procédant à des réajustements de confort pour les uns et les autres. Mais ce sera beaucoup, beaucoup, beaucoup plus difficile pour les générations à suivre...

Enfin mes propos n'engagent que moi. De toute façon, je ne vote jamais pour celui qui gagne alors... pff n'importe quoi


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Pour moi, beaucoup de candidats ne proposent que des "solutions molles" qui se résument à serrer les fesses en croisant les doigts pour que les choses s'arrangent comme par miracle ou se raccrochent à des valeurs du passé... On va dans le mur, même si on change de voiture. Moi, j'aspire à un véritable changement de cap.
@rmelle ;) - Dim Avr 16, 2017 10:43 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Pour moi, beaucoup de candidats ne proposent que des "solutions molles" qui se résument à serrer les fesses en croisant les doigts pour que les choses s'arrangent comme par miracle ou se raccrochent à des valeurs du passé... On va dans le mur, même si on change de voiture. Moi, j'aspire à un véritable changement de cap.

Je te trouve bien gentille. A partir de Macron et en allant vers la droite il n'y a aucune solution dans la mesure où la politique proposée est faite pour que tout reste exactement comme c'est.
Ceux à qui on demande de serrer les fesses n'ont aucune perspective de voir leur vie s'améliorer avec des programmes pareils, ce n'est pas le but de la manoeuvre.
Coquelicot.fr - Lun Avr 17, 2017 5:50 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Je doute quand même que Melenchon arrive au second tour.


Mélenchon est un phénomène que les grands médias ne répercutent pas... Mais il faut voir ce qui se passe en dehors de ce que les médias disent. Mélenchon , moi, je serais très surprise de ne pas le voir au 2e tour... La campagne se passe sur internet...et regardez qui remplit les salles... 70 000 personnes à Toulouse, 25 000 à Lille, 70 000 à Marseille dans les deux dernières semaines... Il faut savoir lire les signes des temps... Quel autre candidat attire autant de monde à part le FN? Ses pages Fb sont hyper suivies : sur France Insoumise il y a presque 900 000 abonnés...Il n'y a que Lepen pour avoir cette force sur Fb avec plus de 1 200 000 personnes... et On sait que Marine Lepen fait une mauvaise campagne et dévisse...

Enfin, les élections prochaines tout est possible avec 30% d'indécis... Qu'est-ce qui l'emportera: la peur? le dégoût des affaires?
Coquelicot.fr - Lun Avr 17, 2017 5:59 am
Sujet du message:
Pour comprendre Mélenchon, il faut comprendre le phénomène Bernie Sanders. On rattache Méluche au communisme et ça sert d'épouvantail mais les choses évoluent et s'il faut le rattacher à quelqu'un c'est à Sanders qu'il faut le faire. Une des hautes responsables de l'équipe Mélenchon a travaillé dans l'équipe de campagne de Sanders et ils ont reproduit le même type de campagne. Si les USA avaient le même mode de scrutin qu'ici, c'est Sanders qui serait président en ce moment...

Ce qui se passe en France avec la FI est en évolution partout dans le monde car on comprend que c'est possible qu'il passe... Mélenchon suscite un espoir fou dans le monde pour ceux qui espèrent un changement. Sur sa page Fb, on lit des soutiens de partout ailleurs qu'en France et qui parlent de Mélenchon comme de leur espérance...

Il faut aussi savoir que dans deux ans, les mid-term aux USA risquent fort de chasser les Républicains fortement installés et que ce serait un retour en force des démocrates . On parle même d'une possible destitution de Trump (bon faudrait une faute grave mais rien n'est impossible)
. Bernie Sanders est très populaire et pourrait le remplacer... Donc, le monde va changer . Si ce n'est pas à ces élections, on peut penser que la moisson sera pour la prochaine élection... avec le même projet mais sans doute pas Mélenchon... quoique Sanders a 75 ans!!! Mais quelle jeunesse d'esprit!
Coquelicot.fr - Lun Avr 17, 2017 6:06 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
J'attends de les recevoir, rien ici pour le moment.
Je reste fidèle pour le moment à BH, qui demeure le candidat avec lequel j'ai le plus de convictions communes (c'est la première fois qu'un candidat PS me convient, enfin, pour ce que le PS représente maintenant !). J'aime bien une partie de ce que JLM raconte, je serais tentée par un vote utile en sa faveur mais je préfère le tempérament de BH et certaines de ses mesures : JLM est en effet un peu trop jacobin à mon goût.


Je comprends ce que tu veux dire mais en même temps pour ce qui pourrait advenir si Mélenchon devait être élu, cela prendrait une personnalité aussi forte que la sienne pour tenir.

Moi, je vois son élection comme une résistance face au système d'argent qui pourrit notre monde. Je précise que je ne suis pas communiste... Je suis imprégnée par la pensée du pape François... Le système oligarchique est comparable (et je pèse mes mots) au danger du nazisme mais d'un autre type. Nous devons le combattre pour notre planète car ce mal est inhumain et l'odeur de l'argent fait que le monde devient sans foi ni loi et mène aveuglément la planète à sa perte. En élisant quelqu'un qui défend un programme humain et écologiste, nous entrerions dans une période vraiment difficile car ces gros financiers ne se laisseraient sans doute pas faire ainsi...

J'ajoute pour ceux qui ont peur de ce programme: "Tout ce qui nous effrayait du communisme, perdre nos maisons, nos épargnes et être forcé de travailler pour un salaire minable sans avoir de pouvoir politique, s'est réalisé grâce au capitalisme". Bernie Sanders.

Et enfin, le cas de l'Islande est à lire impérativement (l'article date un peu...)
http://www.atlantico.fr/decryptage/democratie-islandaise-plus-forte-que-banquiers-comment-politique-reprend-pouvoir-economique-olivier-demeulenaere-426655.html et l'Islande se porte au mieux!!!
@rmelle ;) - Lun Avr 17, 2017 11:03 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
Moi, je le souhaite.
Charlotte - Lun Avr 17, 2017 11:06 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
Moi, je le souhaite.


Tout comme toi Marine Le Pen le souhaite aussi.....
@rmelle ;) - Lun Avr 17, 2017 11:10 am
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
Moi, je le souhaite.


Tout comme toi Marine Le Pen le souhaite aussi.....
J'imagine, c'est son job.
Miette - Lun Avr 17, 2017 4:10 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
Moi, je le souhaite.

Pour moi, les scénarii avec Le Pen au 2nd tour sont les pires ; je ne crois pas une seconde qu'il y aura un sursaut comme en 2002.
LAB - Lun Avr 17, 2017 4:47 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
J'attends de les recevoir, rien ici pour le moment.
Je reste fidèle pour le moment à BH, qui demeure le candidat avec lequel j'ai le plus de convictions communes (c'est la première fois qu'un candidat PS me convient, enfin, pour ce que le PS représente maintenant !). J'aime bien une partie de ce que JLM raconte, je serais tentée par un vote utile en sa faveur mais je préfère le tempérament de BH et certaines de ses mesures : JLM est en effet un peu trop jacobin à mon goût.


Je comprends ce que tu veux dire mais en même temps pour ce qui pourrait advenir si Mélenchon devait être élu, cela prendrait une personnalité aussi forte que la sienne pour tenir.

Moi, je vois son élection comme une résistance face au système d'argent qui pourrit notre monde. Je précise que je ne suis pas communiste... Je suis imprégnée par la pensée du pape François... Le système oligarchique est comparable (et je pèse mes mots) au danger du nazisme mais d'un autre type. Nous devons le combattre pour notre planète car ce mal est inhumain et l'odeur de l'argent fait que le monde devient sans foi ni loi et mène aveuglément la planète à sa perte. En élisant quelqu'un qui défend un programme humain et écologiste, nous entrerions dans une période vraiment difficile car ces gros financiers ne se laisseraient sans doute pas faire ainsi...

J'ajoute pour ceux qui ont peur de ce programme: "Tout ce qui nous effrayait du communisme, perdre nos maisons, nos épargnes et être forcé de travailler pour un salaire minable sans avoir de pouvoir politique, s'est réalisé grâce au capitalisme". Bernie Sanders.

Et enfin, le cas de l'Islande est à lire impérativement (l'article date un peu...)
http://www.atlantico.fr/decryptage/democratie-islandaise-plus-forte-que-banquiers-comment-politique-reprend-pouvoir-economique-olivier-demeulenaere-426655.html et l'Islande se porte au mieux!!!


Un petit bémol dans cet article: http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/ces-methodes-qui-ont-sorti-l-islande-de-la-crise-922081.html
ingrid (le retour...) - Lun Avr 17, 2017 5:11 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
Moi, je le souhaite.

Pour moi, les scénarii avec Le Pen au 2nd tour sont les pires ; je ne crois pas une seconde qu'il y aura un sursaut comme en 2002.

Ben, quand tu votes à gauche, ça gave un peu d'être utilisé pour faire barrage et constater, au final, que ta bonne volonté n'est pas prise en considération ensuite... Moi, j'aurais tendance à penser que la solution la plus radicale pour mettre le FN KO définitivement serait de les laisser prendre le pouvoir. Enfin, je dis ça parce qu'on ce n'est encore qu'une hypothèse... En tout cas, mettre un bulletin Macron serait à ma portée mais pas Fillon, c'est certain.
tulipe - Lun Avr 17, 2017 5:15 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
Moi, je le souhaite.

Pour moi, les scénarii avec Le Pen au 2nd tour sont les pires ; je ne crois pas une seconde qu'il y aura un sursaut comme en 2002.

je pense exactement comme toi c est pourquoi je suis surprise de la remarque d'armelle. D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. Ça nous avait tous semblé surréaliste à l'époque. Maintenant adulte, j'en suis convaincue.
barnaby - Lun Avr 17, 2017 5:34 pm
Sujet du message:
Ah bon, moi je pense qu'avec la pression des médias et le tollé que cela va faire, cela fera comme en 2002, je ne pense pas que les francais sont majoritairement près à passer vers l'extrême droite...et oui, Ingrid, les gens idéalisent ce qu'ils n'ont encore jamais testé.
Coquelicot.fr - Lun Avr 17, 2017 5:37 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
J'attends de les recevoir, rien ici pour le moment.
Je reste fidèle pour le moment à BH, qui demeure le candidat avec lequel j'ai le plus de convictions communes (c'est la première fois qu'un candidat PS me convient, enfin, pour ce que le PS représente maintenant !). J'aime bien une partie de ce que JLM raconte, je serais tentée par un vote utile en sa faveur mais je préfère le tempérament de BH et certaines de ses mesures : JLM est en effet un peu trop jacobin à mon goût.


Je comprends ce que tu veux dire mais en même temps pour ce qui pourrait advenir si Mélenchon devait être élu, cela prendrait une personnalité aussi forte que la sienne pour tenir.

Moi, je vois son élection comme une résistance face au système d'argent qui pourrit notre monde. Je précise que je ne suis pas communiste... Je suis imprégnée par la pensée du pape François... Le système oligarchique est comparable (et je pèse mes mots) au danger du nazisme mais d'un autre type. Nous devons le combattre pour notre planète car ce mal est inhumain et l'odeur de l'argent fait que le monde devient sans foi ni loi et mène aveuglément la planète à sa perte. En élisant quelqu'un qui défend un programme humain et écologiste, nous entrerions dans une période vraiment difficile car ces gros financiers ne se laisseraient sans doute pas faire ainsi...

J'ajoute pour ceux qui ont peur de ce programme: "Tout ce qui nous effrayait du communisme, perdre nos maisons, nos épargnes et être forcé de travailler pour un salaire minable sans avoir de pouvoir politique, s'est réalisé grâce au capitalisme". Bernie Sanders.

Et enfin, le cas de l'Islande est à lire impérativement (l'article date un peu...)
http://www.atlantico.fr/decryptage/democratie-islandaise-plus-forte-que-banquiers-comment-politique-reprend-pouvoir-economique-olivier-demeulenaere-426655.html et l'Islande se porte au mieux!!!


Un petit bémol dans cet article: http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/ces-methodes-qui-ont-sorti-l-islande-de-la-crise-922081.html


Tout à fait clin d'oeil Mais sachant que le pays était à un taux inimaginable de dette qui représentait 903% de son PIB... je pense que c'est un exploit! Et ce que j'aime là-dedans c'est le mouvement social qui a mené les gens à mettre en prison les banquiers et à mettre à la porte le gouvernement. Chaque pays a son histoire et on ne peut jamais appliquer sans adapter fortement à la situation du pays. Mais, ce geste a été salvateur pour cette population grand sourire même s'il reste un chemin à parcourir!
@rmelle ;) - Lun Avr 17, 2017 8:02 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Miette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
Moi, je le souhaite.

Pour moi, les scénarii avec Le Pen au 2nd tour sont les pires ; je ne crois pas une seconde qu'il y aura un sursaut comme en 2002.

je pense exactement comme toi c est pourquoi je suis surprise de la remarque d'armelle. D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. Ça nous avait tous semblé surréaliste à l'époque. Maintenant adulte, j'en suis convaincue.


Je voulais plutot dire que quitte à avoir Marine au 2nd tour je voudrais que ce soit contre JLM.
Meme Macron, je ne pourrais pas, c'est trop libéral pour moi, bien trop libéral, je n'ai pas les moyens soupire

Et Mélenchon n'est pas l'extrème gauche, je crois que ceux qui le craignent n'ont tout simplement pas écouté/lu ses propositions.
ingrid (le retour...) - Lun Avr 17, 2017 8:11 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
tulipe a écrit:
Miette a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... soupire
Moi, je le souhaite.

Pour moi, les scénarii avec Le Pen au 2nd tour sont les pires ; je ne crois pas une seconde qu'il y aura un sursaut comme en 2002.

je pense exactement comme toi c est pourquoi je suis surprise de la remarque d'armelle. D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. Ça nous avait tous semblé surréaliste à l'époque. Maintenant adulte, j'en suis convaincue.


Je voulais plutot dire que quitte à avoir Marine au 2nd tour je voudrais que ce soit contre JLM.
Meme Macron, je ne pourrais pas, c'est trop libéral pour moi, bien trop libéral, je n'ai pas les moyens soupire

Et Mélenchon n'est pas l'extrème gauche, je crois que ceux qui le craignent n'ont tout simplement pas écouté/lu ses propositions.


Oui... pour moi, c'est la véritable gauche. Pas celle de pacotille servie ces dernières années. Et si on avait un Mélenchon - Le Pen, je ne suis persuadée que les gens iraient plutôt vers l’extrême droite, d'autant qu'il y a une belle dynamique chez les militants de JLM qu'il n'y a clairement pas de l'autre côté.
@rmelle ;) - Lun Avr 17, 2017 8:14 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:

Oui... pour moi, c'est la véritable gauche. Pas celle de pacotille servie ces dernières années. Et si on avait un Mélenchon - Le Pen, je ne suis persuadée que les gens iraient plutôt vers l’extrême droite, d'autant qu'il y a une belle dynamique chez les militants de JLM qu'il n'y a clairement pas de l'autre côté.


Je ne comprends pas ta phrase.
@rmelle ;) - Lun Avr 17, 2017 8:17 pm
Sujet du message:
Je crois que les électeurs de JLM le sont parce qu'ils y croient, pas par protestation, ni par dépit.

Les électeurs de droite ne peuvent pas l'etre tous par interet personnel, ça voudrait dire qu'on a au moins 50% de gens qui ont le Q bordé de nouilles roule de rire
ingrid (le retour...) - Lun Avr 17, 2017 8:40 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:

Oui... pour moi, c'est la véritable gauche. Pas celle de pacotille servie ces dernières années. Et si on avait un Mélenchon - Le Pen, je ne suis persuadée que les gens iraient plutôt vers l’extrême droite, d'autant qu'il y a une belle dynamique chez les militants de JLM qu'il n'y a clairement pas de l'autre côté.


Je ne comprends pas ta phrase.


Cela faisait référence à ce que disait Tulipe : "D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. " Je pense que Mélenchon (qui n'est pas d'extrême gauche pour moi mais la nouvelle gauche) l'emporterait.

C'est plus clair ?

Et pour les électeurs de JLM, sans que ce soit du dépit, je crois qu'il a récupéré tous les déçus du PS quand même. Fondamentalement, j'aime bien Hamon mais il manque d'envergure et surtout, chat échaudé craint l'eau froide !
booboon - Lun Avr 17, 2017 9:04 pm
Sujet du message:
Ouais ouais ouais.... enfin bon Mélenchon a quand même dit que son modèle c'était le Vénézuela hein...

Je ne sais toujours pas pour qui je voterai dimanche (après l'avoir su, puis plus su, puis re-su, c'est dingue )

mais ce qui m'inquiète vraiment c'est le tsunami financier annoncé par les 11 candidats unanimement, conjugué à la situation en Turquie.... tout cela n'est pas sans rappeler la crise de 29 suivi de l'élection démocratique d'Hitler.

les bonnes intentions de Mélenchon (si elles ont bonnes hein c'est un politique aussi...) ou les propositions de repli sur soi de Le Pen n'y changeront rien... triste

En tous cas ça m'a empêché de dormir une bonne partie de la nuit !! triste
Mistral - Lun Avr 17, 2017 9:24 pm
Sujet du message:
Même vote qu'en 2012 pour moi...
@rmelle ;) - Lun Avr 17, 2017 10:24 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:

Oui... pour moi, c'est la véritable gauche. Pas celle de pacotille servie ces dernières années. Et si on avait un Mélenchon - Le Pen, je ne suis persuadée que les gens iraient plutôt vers l’extrême droite, d'autant qu'il y a une belle dynamique chez les militants de JLM qu'il n'y a clairement pas de l'autre côté.


Je ne comprends pas ta phrase.


Cela faisait référence à ce que disait Tulipe : "D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. " Je pense que Mélenchon (qui n'est pas d'extrême gauche pour moi mais la nouvelle gauche) l'emporterait.

C'est plus clair ?

Et pour les électeurs de JLM, sans que ce soit du dépit, je crois qu'il a récupéré tous les déçus du PS quand même. Fondamentalement, j'aime bien Hamon mais il manque d'envergure et surtout, chat échaudé craint l'eau froide !


Oui...donc tu voulais dire Je ne suis PAS persuadée, ok clin d'oeil
Coquelicot.fr - Mar Avr 18, 2017 6:36 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Ouais ouais ouais.... enfin bon Mélenchon a quand même dit que son modèle c'était le Vénézuela hein...

Je ne sais toujours pas pour qui je voterai dimanche (après l'avoir su, puis plus su, puis re-su, c'est dingue )

mais ce qui m'inquiète vraiment c'est le tsunami financier annoncé par les 11 candidats unanimement, conjugué à la situation en Turquie.... tout cela n'est pas sans rappeler la crise de 29 suivi de l'élection démocratique d'Hitler.

les bonnes intentions de Mélenchon (si elles ont bonnes hein c'est un politique aussi...) ou les propositions de repli sur soi de Le Pen n'y changeront rien... triste

En tous cas ça m'a empêché de dormir une bonne partie de la nuit !! triste


Je pense qu'il faut aller à la source et comprendre ce qu'il veut dire, lui, quand il parle de l'ALBA... C'est dans la perspective des DOM TOM et notamment la Guyanne dont on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de problème. Il y a aussi la Guadeloupe et la Martinique. C'est pour insérer non pas la France métropolitaine, mais la France sud-américaine et des caraïbes qu'il parle de l'ALBA... ça vaut la peine de l'écouter là-dessus pour mieux comprendre. C'est à partir environ de la 5e minute...
https://www.youtube.com/watch?v=hGQtZo2bqUM
Coquelicot.fr - Mar Avr 18, 2017 6:54 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:

Oui... pour moi, c'est la véritable gauche. Pas celle de pacotille servie ces dernières années. Et si on avait un Mélenchon - Le Pen, je ne suis persuadée que les gens iraient plutôt vers l’extrême droite, d'autant qu'il y a une belle dynamique chez les militants de JLM qu'il n'y a clairement pas de l'autre côté.


Je ne comprends pas ta phrase.


Cela faisait référence à ce que disait Tulipe : "D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. " Je pense que Mélenchon (qui n'est pas d'extrême gauche pour moi mais la nouvelle gauche) l'emporterait.

C'est plus clair ?

Et pour les électeurs de JLM, sans que ce soit du dépit, je crois qu'il a récupéré tous les déçus du PS quand même. Fondamentalement, j'aime bien Hamon mais il manque d'envergure et surtout, chat échaudé craint l'eau froide !


Cela fait longtemps que je n'ai pas voter avec joie et conviction. Mon choix porte sur un candidat qui met en avant l'humain et l'environnement...
soffy - Mar Avr 18, 2017 8:31 am
Sujet du message:
je suis totalement contre la sortie de l'europe du coup ça réduit le choix grimace
je resterai sur mon idée de départ même si je trouve mon candidat beaucoup trop libéral.

j'ai beaucoup de mal avec mélenchon, sa chaine Tv où il faisait soit disant des interviews pour présenter des gens et qu'en fait, il ne faisait que parler de lui lui lui..,ça donne pas confiance.
booboon - Mar Avr 18, 2017 9:15 am
Sujet du message:
Je vais quitter cette discussion et m'éloigner des médias cette semaine. Je m'autorise seulement à lire les professions de foi programmes des candidats.
Mais avant, je voulais vous remercier pour cet échange. Malgré quelques tensions bien normales ( c'est comme en famille grimace ), il me semble qu'il y a eu dialogue.
Je pense que beaucoup n'ont pas osé exprimer leur avis, et je les comprends. Mais merci à celles qui ont osé.
Bonne semaine et à tour de suite sur les autres discussions clin d'oeil
@rmelle ;) - Mar Avr 18, 2017 9:27 am
Sujet du message:
Comme Coquelicot j'aime qu'on me parle de solidarité, de responsabilité envers les plus faibles, de respect des engagements.
Jlm n'est pas pour la sortie de l'Europe hein ? , c'est encore un propos détourné.
C'est pénible quand les opposants interprétent n'importe comment les idées et tirent des conclusions qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

Jlm n'est pas du tout centré sur lui-meme , il propose de se retirer après le référendum pour modifier la constitution et ses discours ou discussions ne le mettent jamais en avant clin d'oeil

Ma crainte serait qu'il soit élu et qu'il décoive, comme toute la gauche avant lui.
zoline - Mar Avr 18, 2017 10:11 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Je vais quitter cette discussion et m'éloigner des médias cette semaine. Je m'autorise seulement à lire les professions de foi programmes des candidats.
Mais avant, je voulais vous remercier pour cet échange. Malgré quelques tensions bien normales ( c'est comme en famille grimace ), il me semble qu'il y a eu dialogue.
Je pense que beaucoup n'ont pas osé exprimer leur avis, et je les comprends. Mais merci à celles qui ont osé.
Bonne semaine et à tour de suite sur les autres discussions clin d'oeil

C'est clair .....
val. - Mar Avr 18, 2017 10:58 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
booboon a écrit:
Je vais quitter cette discussion et m'éloigner des médias cette semaine. Je m'autorise seulement à lire les professions de foi programmes des candidats.
Mais avant, je voulais vous remercier pour cet échange. Malgré quelques tensions bien normales ( c'est comme en famille grimace ), il me semble qu'il y a eu dialogue.
Je pense que beaucoup n'ont pas osé exprimer leur avis, et je les comprends. Mais merci à celles qui ont osé.
Bonne semaine et à tour de suite sur les autres discussions clin d'oeil

C'est clair .....


Moi la première. Par contre je lis le post car il m'intéresse et m'aide aussi. clin d'oeil
marinaq - Mar Avr 18, 2017 11:23 am
Sujet du message:
val. a écrit:
zoline a écrit:
booboon a écrit:
Je vais quitter cette discussion et m'éloigner des médias cette semaine. Je m'autorise seulement à lire les professions de foi programmes des candidats.
Mais avant, je voulais vous remercier pour cet échange. Malgré quelques tensions bien normales ( c'est comme en famille grimace ), il me semble qu'il y a eu dialogue.
Je pense que beaucoup n'ont pas osé exprimer leur avis, et je les comprends. Mais merci à celles qui ont osé.
Bonne semaine et à tour de suite sur les autres discussions clin d'oeil

C'est clair .....


Moi la première. Par contre je lis le post car il m'intéresse et m'aide aussi. clin d'oeil


Comme Val clin d'oeil
LAB - Mar Avr 18, 2017 12:05 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Comme Coquelicot j'aime qu'on me parle de solidarité, de responsabilité envers les plus faibles, de respect des engagements.
Jlm n'est pas pour la sortie de l'Europe hein ? , c'est encore un propos détourné.
C'est pénible quand les opposants interprétent n'importe comment les idées et tirent des conclusions qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

Jlm n'est pas du tout centré sur lui-meme , il propose de se retirer après le référendum pour modifier la constitution et ses discours ou discussions ne le mettent jamais en avant clin d'oeil

Ma crainte serait qu'il soit élu et qu'il décoive, comme toute la gauche avant lui.


Ca ca fait "après moi le déluge, je m'en lave les mains", ce qui est, de mon point de vue, inacceptable, quand on veut emmener les gens quelque part on les accompagne jusqu'au bout.
LAB - Mar Avr 18, 2017 12:09 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
J'attends de les recevoir, rien ici pour le moment.
Je reste fidèle pour le moment à BH, qui demeure le candidat avec lequel j'ai le plus de convictions communes (c'est la première fois qu'un candidat PS me convient, enfin, pour ce que le PS représente maintenant !). J'aime bien une partie de ce que JLM raconte, je serais tentée par un vote utile en sa faveur mais je préfère le tempérament de BH et certaines de ses mesures : JLM est en effet un peu trop jacobin à mon goût.


Je comprends ce que tu veux dire mais en même temps pour ce qui pourrait advenir si Mélenchon devait être élu, cela prendrait une personnalité aussi forte que la sienne pour tenir.

Moi, je vois son élection comme une résistance face au système d'argent qui pourrit notre monde. Je précise que je ne suis pas communiste... Je suis imprégnée par la pensée du pape François... Le système oligarchique est comparable (et je pèse mes mots) au danger du nazisme mais d'un autre type. Nous devons le combattre pour notre planète car ce mal est inhumain et l'odeur de l'argent fait que le monde devient sans foi ni loi et mène aveuglément la planète à sa perte. En élisant quelqu'un qui défend un programme humain et écologiste, nous entrerions dans une période vraiment difficile car ces gros financiers ne se laisseraient sans doute pas faire ainsi...

J'ajoute pour ceux qui ont peur de ce programme: "Tout ce qui nous effrayait du communisme, perdre nos maisons, nos épargnes et être forcé de travailler pour un salaire minable sans avoir de pouvoir politique, s'est réalisé grâce au capitalisme". Bernie Sanders.

Et enfin, le cas de l'Islande est à lire impérativement (l'article date un peu...)
http://www.atlantico.fr/decryptage/democratie-islandaise-plus-forte-que-banquiers-comment-politique-reprend-pouvoir-economique-olivier-demeulenaere-426655.html et l'Islande se porte au mieux!!!


Un petit bémol dans cet article: http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/ces-methodes-qui-ont-sorti-l-islande-de-la-crise-922081.html


Tout à fait clin d'oeil Mais sachant que le pays était à un taux inimaginable de dette qui représentait 903% de son PIB... je pense que c'est un exploit! Et ce que j'aime là-dedans c'est le mouvement social qui a mené les gens à mettre en prison les banquiers et à mettre à la porte le gouvernement. Chaque pays a son histoire et on ne peut jamais appliquer sans adapter fortement à la situation du pays. Mais, ce geste a été salvateur pour cette population grand sourire même s'il reste un chemin à parcourir!


17 % d'inflation ça fait mal quand même! et on n'a pas assez de recul pour voir les effets à long terme, comment fera le pays pour se moderniser si personne ne veut lui prêter. On en reparlera dans 10 ans.
ingrid (le retour...) - Mar Avr 18, 2017 12:35 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Comme Coquelicot j'aime qu'on me parle de solidarité, de responsabilité envers les plus faibles, de respect des engagements.
Jlm n'est pas pour la sortie de l'Europe hein ? , c'est encore un propos détourné.
C'est pénible quand les opposants interprétent n'importe comment les idées et tirent des conclusions qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

Jlm n'est pas du tout centré sur lui-meme , il propose de se retirer après le référendum pour modifier la constitution et ses discours ou discussions ne le mettent jamais en avant clin d'oeil

Ma crainte serait qu'il soit élu et qu'il décoive, comme toute la gauche avant lui.


Ca ca fait "après moi le déluge, je m'en lave les mains", ce qui est, de mon point de vue, inacceptable, quand on veut emmener les gens quelque part on les accompagne jusqu'au bout.


Pas du tout ! Il a juste une conception du pouvoir plus participative... C'est comme en entreprise : il n'y a pas forcément besoin d'un chef, les organisation coopératives fonctionnent très bien.
zzou - Mar Avr 18, 2017 1:23 pm
Sujet du message:
Celles qui pensent voter Macron, ça ne vous dérange pas, des trucs comme ça???
http://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/quand-macron-ne-comprend-pas-son-discours-sur-l-enseignement-4934992
très étonné(e)
MARIKA - Mar Avr 18, 2017 1:32 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Comme Coquelicot j'aime qu'on me parle de solidarité, de responsabilité envers les plus faibles, de respect des engagements.
Jlm n'est pas pour la sortie de l'Europe hein ? , c'est encore un propos détourné.
C'est pénible quand les opposants interprétent n'importe comment les idées et tirent des conclusions qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

Jlm n'est pas du tout centré sur lui-meme , il propose de se retirer après le référendum pour modifier la constitution et ses discours ou discussions ne le mettent jamais en avant clin d'oeil

Ma crainte serait qu'il soit élu et qu'il décoive, comme toute la gauche avant lui.


Ca ca fait "après moi le déluge, je m'en lave les mains", ce qui est, de mon point de vue, inacceptable, quand on veut emmener les gens quelque part on les accompagne jusqu'au bout.


c'est tout à fait cela.
c'est bien d'avoir des idées, mais après il faut que cela tienne la route au quotidien.
C'est trop facile d'avoir de proposer des trucs et de s'en laver les mains des conséquences.
zzou - Mar Avr 18, 2017 1:41 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Comme Coquelicot j'aime qu'on me parle de solidarité, de responsabilité envers les plus faibles, de respect des engagements.
Jlm n'est pas pour la sortie de l'Europe hein ? , c'est encore un propos détourné.
C'est pénible quand les opposants interprétent n'importe comment les idées et tirent des conclusions qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

Jlm n'est pas du tout centré sur lui-meme , il propose de se retirer après le référendum pour modifier la constitution et ses discours ou discussions ne le mettent jamais en avant clin d'oeil

Ma crainte serait qu'il soit élu et qu'il décoive, comme toute la gauche avant lui.


Ca ca fait "après moi le déluge, je m'en lave les mains", ce qui est, de mon point de vue, inacceptable, quand on veut emmener les gens quelque part on les accompagne jusqu'au bout.


c'est tout à fait cela.
c'est bien d'avoir des idées, mais après il faut que cela tienne la route au quotidien.
C'est trop facile d'avoir de proposer des trucs et de s'en laver les mains des conséquences.

C'est un peu le coup de Nigel Farage après le référendum sur le Brexit en UK. Et c'est Theresa May qui doit se débrouiller avec la patate chaude... pff n'importe quoi
@rmelle ;) - Mar Avr 18, 2017 2:16 pm
Sujet du message:
Si le peuple décide une chose par référendum, ce sont les élus, qui sont choisis par le peuple, qui portent les décisions...le peuple n'est pas un groupe de gamins qui fait n'importe quoi et après, les élites politiques doivent réparer toutes les betises en étant raisonnables hein ?
@rmelle ;) - Mar Avr 18, 2017 2:30 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:

Ca ca fait "après moi le déluge, je m'en lave les mains", ce qui est, de mon point de vue, inacceptable, quand on veut emmener les gens quelque part on les accompagne jusqu'au bout.


Je n'attends pas d'un élu qu'il m'accompagne comme un bébé.
Il représente un mouvement, il n'est pas un leader qui va dire et imposer comment faire ou où aller. J'apprécie la politique participative.

Au fait, le coup du bio et de la proximité à la cantine, ça fait au moins 18 ans que c'est instauré d'office dans mon coin puisque mes enfants ont toujours mangé 70% bio à partir de la creche (communale).
Il y a des trucs faisables tout de suiite qui auraient des répercussions positives dès la première année, ça mérite qu'on se pose la question "Pourquoi ça n'a pas été fait avant?".

Outre la personnalité et les idées de Macron qui ne me conviennent pas, outre le fait qu'il comprennent ou pas ses discours roule de rire je ne comprends pas qu'on puisse imaginer de confier à une personne qui a des ennuis avec la justice la présidence de la république...et si les médias de droite me dévoilaient aujourd'hui que JLM avait des comptes en Suisse ou meme qu'il avait payé une mineure pour coucher avec (cf Berlusconi pff n'importe quoi ) je ne voterais pas pour lui.
LAB - Mar Avr 18, 2017 5:23 pm
Sujet du message:
Je me demande pourquoi on élit qqn: juste pour faire beau dans le décor ou pour qu'il fasse qqchose et assume. Du coup je ne vois pas pourquoi on débat de l'élection. On pourrait alors très bien se passer d'un président, tout faire par référendum auquel "le peuple" ne répond pas toujours à la question posée. En suisse ils en ont parfois marre.

Le peuple sera bien obligé de suivre les décisions qu'il (avec sa majorité certes) prendra, on élit quand même on leader

Il y a des trucs faisables tout de suite qui auraient des répercussions positives dès la première année, ça mérite qu'on se pose la question "Pourquoi ça n'a pas été fait avant?".


Il y a qques mesures économiques toutes simples à prendre dont je me demande pourquoi elles n'ont pas été prises avant, ça va bien au delà du bio dans les cantines!!!!!
LAB - Mar Avr 18, 2017 5:30 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
Celles qui pensent voter Macron, ça ne vous dérange pas, des trucs comme ça???
http://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/quand-macron-ne-comprend-pas-son-discours-sur-l-enseignement-4934992
très étonné(e)


Je ne suis pas sûre que tous les candidats comprennent ce qu'ils disent.....

De toute façon dans une élection on trouve rarement le candidat parfait.
ingrid (le retour...) - Mar Avr 18, 2017 5:53 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
Celles qui pensent voter Macron, ça ne vous dérange pas, des trucs comme ça???
http://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/quand-macron-ne-comprend-pas-son-discours-sur-l-enseignement-4934992
très étonné(e)


Non... Ce sont souvent des assistants qui écrivent les discours et avec la fatigue de la campagne, on peut avoir un coup de mou. Et c'est valable pour tous les candidats.
@rmelle ;) - Mar Avr 18, 2017 7:09 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
zzou a écrit:
Celles qui pensent voter Macron, ça ne vous dérange pas, des trucs comme ça???
http://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/quand-macron-ne-comprend-pas-son-discours-sur-l-enseignement-4934992
très étonné(e)


Non... Ce sont souvent des assistants qui écrivent les discours et avec la fatigue de la campagne, on peut avoir un coup de mou. Et c'est valable pour tous les candidats.


Mmmmh, pour le coup, JLM les bat tous à plates coutures en parlant sans notes
Coquelicot.fr - Mer Avr 19, 2017 5:42 am
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/18/pour-une-politique-economique-serieuse-et-a-la-hauteur-des-enjeux-votons-melenchon_1563456
signé par 130 économistes...


http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/18/michael-f-ssel-melenchon-a-integre-la-tradition-antitotalitaire_5112906_3232.html

(complet ici pour celles qui peuvent y accéder) https://www.facebook.com/JLMelenchon/photos/a.10150182498938750.330639.11450328749/10155284405983750/?type=3&theater



Je suis surprise de parler autant de politique et de mes opinions. Mais je crois qu'avant je n'avais rien à dire car je votais en restant très sur ma faim. Je votais pour le moins pire... Pour la première fois, je vote par conviction... donc, j'ai sûrement plus à partager... une espérance heart
yoko - Mer Avr 19, 2017 7:59 am
Sujet du message:
Coqueliicot, ton enthousiasme fait plaisir à lire !
Je dois avouer que tes interventions, celles d'ingrid et celles d'armelle m'on conduit à lire plus au sujet du programme de mélenchon, et à regarder de plus près si mes réticences et apriori étaient fondés. Donc, merci !!
Et merci pour l'article du monde , enfin tribune, que je trouve vraiment intéressant.
soffy - Mer Avr 19, 2017 8:30 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
zzou a écrit:
Celles qui pensent voter Macron, ça ne vous dérange pas, des trucs comme ça???
http://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/quand-macron-ne-comprend-pas-son-discours-sur-l-enseignement-4934992
très étonné(e)


Non... Ce sont souvent des assistants qui écrivent les discours et avec la fatigue de la campagne, on peut avoir un coup de mou. Et c'est valable pour tous les candidats.


oui c'est ce qu'il a ensuite expliqué avec ironie d'ailleurs clin d'oeil
armelle: où as-tu vu que macron avait des ennuis avec la justice ??? j'ai raté un truc ??
LAB - Mer Avr 19, 2017 12:46 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/18/pour-une-politique-economique-serieuse-et-a-la-hauteur-des-enjeux-votons-melenchon_1563456
signé par 130 économistes...


http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/18/michael-f-ssel-melenchon-a-integre-la-tradition-antitotalitaire_5112906_3232.html

(complet ici pour celles qui peuvent y accéder) https://www.facebook.com/JLMelenchon/photos/a.10150182498938750.330639.11450328749/10155284405983750/?type=3&theater



Je suis surprise de parler autant de politique et de mes opinions. Mais je crois qu'avant je n'avais rien à dire car je votais en restant très sur ma faim. Je votais pour le moins pire... Pour la première fois, je vote par conviction... donc, j'ai sûrement plus à partager... une espérance heart


Tant mieux pour toi. Tes interventions à propos de JLM m'ont encouragée à lire le programme et à me persuader de ne pas voter pour lui et maintenant je sais mieux pourquoi! Mais ça serait trop long à expliquer:biz:
@rmelle ;) - Mer Avr 19, 2017 2:04 pm
Sujet du message:
soffy a écrit:

armelle: où as-tu vu que macron avait des ennuis avec la justice ??? j'ai raté un truc ??

Ah, non, je ne pense pas avoir voulu dire ça...je vais voir plus hut ce que j'ai bien pu écrire très étonné(e) oh non

J'ai compris, je précise:

@rmelle clin d'oeil a écrit:


Outre la personnalité et les idées de Macron qui ne me conviennent pas, outre le fait qu'il comprennent ou pas ses discours roule de rire je ne comprends pas qu'on puisse imaginer de confier à une personne qui a des ennuis avec la justice (cf Fillon & MLP) la présidence de la république...et si les médias de droite me dévoilaient aujourd'hui que JLM avait des comptes en Suisse ou meme qu'il avait payé une mineure pour coucher avec (cf Berlusconi pff n'importe quoi ) je ne voterais pas pour lui.

Coquelicot.fr - Mer Avr 19, 2017 2:16 pm
Sujet du message:
La démocratie est cette chance de pouvoir par un vote exprimer ce qu'on veut pour le pays. Et qu'on en arrive à des votes différents au final est le jeu démocratique.

Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister...
@rmelle ;) - Mer Avr 19, 2017 3:26 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:


Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister...


Avec des élèves je parlais des différentes propositions faites par les candidats en France. Un d'eux m'a dit, à propos des idées Mélenchonesques "Meme si tout n'est pas réalisable tout de suite, ce n'est pas grave, c'est comme pour la Révolution Française, ils ont remis un rois après, mais quelque chose est resté, on nest plus revenus en arrière."

Voilà, il faut vouloir y croire.
LAB - Jeu Avr 20, 2017 6:51 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:


Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister...


Avec des élèves je parlais des différentes propositions faites par les candidats en France. Un d'eux m'a dit, à propos des idées Mélenchonesques "Meme si tout n'est pas réalisable tout de suite, ce n'est pas grave, c'est comme pour la Révolution Française, ils ont remis un rois après, mais quelque chose est resté, on nest plus revenus en arrière."

Voilà, il faut vouloir y croire.


Il me semble que les privilèges n'ont pas été vraiment abolis, par contre on a eu pas mal de morts et de terreur dont les victimes ont été les gens du peuple.
Ensuite on a eu un Napoléon tout puissant qui a occasionné une grande boucherie européenne mais qui a organisé notre pays et une bonne partie de l'europe, on en parle encore.
laurence - Jeu Avr 20, 2017 7:06 am
Sujet du message:
Bah oui à vingt ans, le Grand Soir ça parait génial...
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 20, 2017 7:08 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:


Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister...


Avec des élèves je parlais des différentes propositions faites par les candidats en France. Un d'eux m'a dit, à propos des idées Mélenchonesques "Meme si tout n'est pas réalisable tout de suite, ce n'est pas grave, c'est comme pour la Révolution Française, ils ont remis un rois après, mais quelque chose est resté, on nest plus revenus en arrière."

Voilà, il faut vouloir y croire.


Il me semble que les privilèges n'ont pas été vraiment abolis, par contre on a eu pas mal de morts et de terreur dont les victimes ont été les gens du peuple.
Ensuite on a eu un Napoléon tout puissant qui a occasionné une grande boucherie européenne mais qui a organisé notre pays et une bonne partie de l'europe, on en parle encore.


Et s'il n'y avait pas eu la révolution ? Quand même, à moins d'être royaliste, on ne peut quand même pas nier que ça a été un soulèvement déterminant dans notre histoire.
@rmelle ;) - Jeu Avr 20, 2017 7:16 am
Sujet du message:
Rien ne s'est fait et rien ne se fera tout beau tout propre du jour au lendemain.
Meme le droit de vote pour les femmes semblait complètement absurde il y a encore 80 ans, la société évolue, il y a des avancées, des réajustements, des "bavures", mais si on a un idéal social et bienveillant en tete, je ne vois pas pourquoi on va se se plier au soi-disant pragmatisme ou réalisme pour tout laisser comme c'est...sauf si on y trouve son compte, bien entendu.
laurence - Jeu Avr 20, 2017 7:38 am
Sujet du message:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Concernant le fait d'y trouver son compte ou pas, je pourrais imaginer y trouver le mien dans les propos populistes me promettant une belle augmentation et une retraite plus précoce. Sauf que je ne veux pas léguer la facture à mes enfants qui arrivent à l'âge de travailler. Et je souhaite qu'ils puissent continuer d'être chez eux en Europe.
On peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser que les solutions révolutionnaires ou démagogiques ne sont pas les bonnes.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 20, 2017 7:48 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Concernant le fait d'y trouver son compte ou pas, je pourrais imaginer y trouver le mien dans les propos populistes me promettant une belle augmentation et une retraite plus précoce. Sauf que je ne veux pas léguer la facture à mes enfants qui arrivent à l'âge de travailler. Et je souhaite qu'ils puissent continuer d'être chez eux en Europe.
On peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser que les solutions révolutionnaires ou démagogiques ne sont pas les bonnes.

Tout comme on peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser qu'il n'y a qu'un changement assez radical qui fera bouger les choses. Le vote, c'est surtout une question de conviction personnelle. Et c'est sans doute pour cela qu'il est vite compliqué de parler politique sourit
@rmelle ;) - Jeu Avr 20, 2017 11:00 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Quand?
barnaby - Jeu Avr 20, 2017 11:24 am
Sujet du message:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?
LAB - Jeu Avr 20, 2017 11:30 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Concernant le fait d'y trouver son compte ou pas, je pourrais imaginer y trouver le mien dans les propos populistes me promettant une belle augmentation et une retraite plus précoce. Sauf que je ne veux pas léguer la facture à mes enfants qui arrivent à l'âge de travailler. Et je souhaite qu'ils puissent continuer d'être chez eux en Europe.
On peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser que les solutions révolutionnaires ou démagogiques ne sont pas les bonnes.


+1000

On peut penser que personne ne paiera jamais la facture, c'est une option aussi.
LAB - Jeu Avr 20, 2017 11:32 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?



Tout le monde n'a visiblement pas la même notion du confort.

Pour qui va payer, nous tous bien sûr.
LAB - Jeu Avr 20, 2017 11:38 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Quand?


Il me semble que beaucoup d'autres pays d' Europe n'ont pas connu de révolution aussi meurtrière.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 20, 2017 11:44 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 20, 2017 11:48 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Quand?


Il me semble que beaucoup d'autres pays d' Europe n'ont pas connu de révolution aussi meurtrière.


Mais certains ont connus des régimes tout aussi meurtriers. Tiens, combien de morts sous Franco ?
@rmelle ;) - Jeu Avr 20, 2017 3:03 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).

Je ne pense qu'en 5 ans un gouvernement peut tout transformer et rendre un pays tout social et plein de bonheur pour tous mais je crois qu'on peut prendre une autre direction au lieu de retenter pour la Nième fois des non-solutions.

Non, allonger la vie de travail n'a jamais créé des emplois, tout comme diminuer les cotisations ou augmenter les heures travaillées par semaine.
Diminuer le nombre de fonctionnaires ne fait qu'empirer le service, etc. bref, pourquoi continuer à proposer ce qui ne marche pas bien depuis des années?

ça, c'est un clin d'oeil pour les écolos :

https://www.youtube.com/watch?v=DP0g6c_uPmo
mammig - Jeu Avr 20, 2017 4:31 pm
Sujet du message:
Ah, bien qu'a t'on eu cette année comme poisson d'avril afin de connaître l'actualité dans 40 ans ?
barnaby - Jeu Avr 20, 2017 5:22 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.
Coquelicot.fr - Jeu Avr 20, 2017 5:25 pm
Sujet du message:
Les deux candidats qui semblent "responsables" et raisonnables risquent fort pour l'un, d'ubériser le travail, et l'autre créer encore plus d'inégalités sociales...
Et là, on ne parle pas de l'irresponsabilité de laisser une planète épuisée à nos enfants soupire

Pour l'austérité, même le FMI est contre... Alors en votant "raisonnablement" il est fort possible que le pays s'enfonce davantage...

https://www.challenges.fr/economie/la-mise-en-garde-de-l-ex-chef-economiste-du-fmi-contre-l-austerite_456597

http://www.sudouest.fr/2016/07/23/apres-des-annees-d-austerite-le-fmi-demande-aux-etats-de-depenser-plus-2445084-705.php

Quand on sera bien au fond... avec les mêmes politiques, on comprendra peut-être qu'il faut un réel changement... Mais les grands journaux jouent sur les peurs pour mousser les candidats qu'ils veulent laisser en place... Mais on peut aussi se faire des peurs avec les trois autres candidats...

Que serait le pays avec un Fillon pour diriger qui serait plus impopulaire que Hollande?

Que serait le pays avec un Macron dont les soutiens font le grand écart...? et qui n'a aucun projet autre que de faciliter les gros financiers?

Que serait le pays avec Lepen qui attiserait les haines???
LAB - Jeu Avr 20, 2017 5:49 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.


J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su!

Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790
LAB - Jeu Avr 20, 2017 5:56 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Les deux candidats qui semblent "responsables" et raisonnables risquent fort pour l'un, d'ubériser le travail, et l'autre créer encore plus d'inégalités sociales...
Et là, on ne parle pas de l'irresponsabilité de laisser une planète épuisée à nos enfants soupire

Pour l'austérité, même le FMI est contre... Alors en votant "raisonnablement" il est fort possible que le pays s'enfonce davantage...

https://www.challenges.fr/economie/la-mise-en-garde-de-l-ex-chef-economiste-du-fmi-contre-l-austerite_456597

http://www.sudouest.fr/2016/07/23/apres-des-annees-d-austerite-le-fmi-demande-aux-etats-de-depenser-plus-2445084-705.php

Quand on sera bien au fond... avec les mêmes politiques, on comprendra peut-être qu'il faut un réel changement... Mais les grands journaux jouent sur les peurs pour mousser les candidats qu'ils veulent laisser en place... Mais on peut aussi se faire des peurs avec les trois autres candidats...

Que serait le pays avec un Fillon pour diriger qui serait plus impopulaire que Hollande?

Que serait le pays avec un Macron dont les soutiens font le grand écart...? et qui n'a aucun projet autre que de faciliter les gros financiers?

Que serait le pays avec Lepen qui attiserait les haines???


http://www.atlantico.fr/decryptage/venezuela-grand-gachis-jamais-pays-aussi-naturellement-riche-est-devenu-aussi-pauvre-christopher-dembik-2705853.html


Nous avons pratiqué l'austérité au niveau familial ça nous a plutôt réussi. clin d'oeil

Contrôler où part l'argent collecté par l'état ce n'est pas l'austérité

Prioriser les dépenses ce n'est pas de l'austérité, il y a tellement de gâchis dans les rouages administratifs que je suis sûre qu'on peut faire mieux avec moins, j'ai appris à le faire pourquoi pas l'état?

.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 20, 2017 6:17 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
barnaby a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.


J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su!

Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790


Mais, LAB, ce site, c'est ta source d'information favorite ? Parce qu'il semblerait que les prises de positions soient pour le moins farfelues parfois.
barnaby - Jeu Avr 20, 2017 6:27 pm
Sujet du message:
Bon, j'ai eu ma réponse pour le quotient familial, Il y a une simulation en ligne, et les enfants sont pris en compte.
Pour le reste, je vais lire un peu voir ce qui est proposé.
Coquelicot.fr - Jeu Avr 20, 2017 6:54 pm
Sujet du message:
Je sais bien qu'on ne changera pas d'un iota nos points de vue, mais c'est un peu lassant de voir autant de mauvaises compréhensions circuler grâce aux grands journaux qui appartiennent à de petits actionnaires.

Alors, pour l'austérité en famille cela fait trente ans que je pratique... Nous ne faisons pas dans la dette...

Pour l'économie d'un pays, les stratégies varient et la voie de Keynes est une voie sérieuse qui ne s'apparente aucunement à l'économie d'une famille qui partirait dépenser son fric à tout va ! Quand 130 économistes soutiennent un programme économique c'est peut-être pas si bougainvillier que cela... Enfin, il faut juste reconnaître que c'est une théorie contre une autre. Et que l'austérité n'a plus la cote au FMI car cela n'a pas fait ses preuves...

Qu'on débatte là-dessus avec du contenu, je veux bien. Mais je trouve lassant ces batailles de peur qui tentent de discréditer un candidat en diabolisant son programme...
Pourquoi ne pas plutôt confronter des idées défendues par les candidats... plutôt que de sortir des épouvantails? Si j'ai émis des hypothèses sur les autres candidats c'est uniquement par lassitude de ce que j'entends sur le candidat qui aura ma voix...
J'ai débattu avec respect le point de vue des autres en m'appuyant sur des points d'éclaircissement (et c'était vain). Mais pitié, relevons le débat et partageons des idées auxquelles on croit plutôt que de lancer des trucs caricaturales... relayés sans fondement...

Le pays si riche a une histoire plus complexe...

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923
JeanneC - Jeu Avr 20, 2017 7:04 pm
Sujet du message:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)
LAB - Jeu Avr 20, 2017 7:06 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
barnaby a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.


J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su!

Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790


Mais, LAB, ce site, c'est ta source d'information favorite ? Parce qu'il semblerait que les prises de positions soient pour le moins farfelues parfois.


Pas plus que d'autres il me semble, mais c'est sûr qu'il dérange parfois en ne disant pas comme tout le monde. J'ai la faiblesse de penser que ma formation scientifique relativement élevée me permet de me faire une petite idée sur leurs articles. Ce n'est pas plus idiot que ce qu'on peut lire par ailleurs.
LAB - Jeu Avr 20, 2017 7:13 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Je sais bien qu'on ne changera pas d'un iota nos points de vue, mais c'est un peu lassant de voir autant de mauvaises compréhensions circuler grâce aux grands journaux qui appartiennent à de petits actionnaires.

Alors, pour l'austérité en famille cela fait trente ans que je pratique... Nous ne faisons pas dans la dette...

Pour l'économie d'un pays, les stratégies varient et la voie de Keynes est une voie sérieuse qui ne s'apparente aucunement à l'économie d'une famille qui partirait dépenser son fric à tout va ! Quand 130 économistes soutiennent un programme économique c'est peut-être pas si bougainvillier que cela... Enfin, il faut juste reconnaître que c'est une théorie contre une autre. Et que l'austérité n'a plus la cote au FMI car cela n'a pas fait ses preuves...

Qu'on débatte là-dessus avec du contenu, je veux bien. Mais je trouve lassant ces batailles de peur qui tentent de discréditer un candidat en diabolisant son programme...
Pourquoi ne pas plutôt confronter des idées défendues par les candidats... plutôt que de sortir des épouvantails? Si j'ai émis des hypothèses sur les autres candidats c'est uniquement par lassitude de ce que j'entends sur le candidat qui aura ma voix...
J'ai débattu avec respect le point de vue des autres en m'appuyant sur des points d'éclaircissement (et c'était vain). Mais pitié, relevons le débat et partageons des idées auxquelles on croit plutôt que de lancer des trucs caricaturales... relayés sans fondement...

Le pays si riche a une histoire plus complexe...

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923


Evidemment qu'il n' y a pas qu'une cause à un problème.
Je trouve que beaucoup d'épouvantails ont été sortis, pas que de mon coté.....
Ce qui me gène dans les 130 économistes que tu cites, c'est que ce sont des universitaires principalement qui j'en ai peur, théorisent beaucoup. Comme dans d'autres domaines il y a parfois beaucoup de la théorie à la pratique. J'ai une nature très pragmatique.
LAB - Jeu Avr 20, 2017 7:14 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Quand?


Il me semble que beaucoup d'autres pays d' Europe n'ont pas connu de révolution aussi meurtrière.


Mais certains ont connus des régimes tout aussi meurtriers. Tiens, combien de morts sous Franco ?


Toute dictature est condamnable.
LAB - Jeu Avr 20, 2017 7:15 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)

Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique?
@rmelle ;) - Jeu Avr 20, 2017 7:22 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
JeanneC a écrit:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)

Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique?

On vote une personne ET son programme, ses idéaux déclarés, ses stratégies, son parcours...franchement, les couvertures de Paris Match, POUR MOI, ça en dit assez long pour que je ne me fie pas, par exemple.
JeanneC - Jeu Avr 20, 2017 7:37 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
JeanneC a écrit:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)

Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique?


Disons que je vote pour une personne en qui j'ai confiance pr faire passer ses idées.
Un programme, c du blabla. Alors si en + la personne qui le porte est condamnée... heu...j'ai de vrais doutes sur son honnêteté et la crédibilité de son discours.
LAB - Ven Avr 21, 2017 12:05 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
LAB a écrit:
JeanneC a écrit:
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG

Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!)

Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique?


Disons que je vote pour une personne en qui j'ai confiance pr faire passer ses idées.
Un programme, c du blabla. Alors si en + la personne qui le porte est condamnée... heu...j'ai de vrais doutes sur son honnêteté et la crédibilité de son discours.

Je suis d'accord et moi aussi j'ai des doutes.....
Coquelicot.fr - Ven Avr 21, 2017 2:51 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
barnaby a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.


J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su!

Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays.

A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790


Mais, LAB, ce site, c'est ta source d'information favorite ? Parce qu'il semblerait que les prises de positions soient pour le moins farfelues parfois.


Pas plus que d'autres il me semble, mais c'est sûr qu'il dérange parfois en ne disant pas comme tout le monde. J'ai la faiblesse de penser que ma formation scientifique relativement élevée me permet de me faire une petite idée sur leurs articles. Ce n'est pas plus idiot que ce qu'on peut lire par ailleurs.


Les journaux sont très orientés et se faire une opinion que par leur prisme est plutôt risqué tant c'est orienté.
ça ne choque personne ce que révèle Dupont-Aignan?

https://www.youtube.com/watch?v=L41oBT2NAGo
val. - Ven Avr 21, 2017 8:03 pm
Sujet du message:
Nous avons, mon mari et moi, regardé toutes les propositions. Nous avons comptabilisé les points (comme les collégiens qui élisent leurs délégués) en fonction de nos convictions. Deux candidats sont ressortis.

La question est : faut-il voté pour ses convictions ou bien pour le candidat qui sera le plus fort devant Le Pen ?

Nous nous sommes servi de ça : http://www.lemonde.fr/programmes/
fraueza - Ven Avr 21, 2017 8:14 pm
Sujet du message:
J'ai regardé l'émission d'hier soir, ça m'a juste confortée dans mon souhait de ne pas voter soupire
mammig - Sam Avr 22, 2017 9:54 am
Sujet du message:
Je n'ai pas regardé l'émission et j'ai toujours un doute entre deux candidats (soit un vote de conviction, soit un vote "utile") mais une chose est certaine, j'irai voter. Je ne conçois pas de laisser les autres décider pour moi, on a quand même 11 candidats, 11 nuances avec lesquelles on peut se retrouver au moins en partie, et par respect pour tous ceux qui n'ont pas le droit de vote ou qui ont lutté pour l'avoir, je ne me verrais pas ne pas aller voter !
@rmelle ;) - Sam Avr 22, 2017 1:28 pm
Sujet du message:
Oui, voilà, si tu ne votes pas pour toi, vote au moins à la place d'un étranger qui vit en France et y paie ses impots et y élève ses enfants mais n'a pas le droit de vote grand sourire
mimosa - Sam Avr 22, 2017 1:51 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Oui, voilà, si tu ne votes pas pour toi, vote au moins à la place d'un étranger qui vit en France et y paie ses impots et y élève ses enfants mais n'a pas le droit de vote grand sourire

ben c cela que je vais faire et je vais voter certainement "inutile" pour faire barrage à ceux que je ne veux pas plus que pour élire mon candidat (qui n'existe pas c un mélange de plusieurs)
pleine lune - Sam Avr 22, 2017 2:43 pm
Sujet du message:
Tu votes à ma place moi mammig alors?
Mes petits regardaient les affiches des candidats, la dernière trouve Marine vieille (je dis qu'elle a juste quelques années de plus que moi!) et je lui ai dit qu'elle veut mettre tous les étrangers dehors, que je suis étrangère, et donc si elle devient présidente je dois partir; du coup elle la trouve méchante, ne vote pas pour elle, et m'embrasse en disant que je ne dois jamais partir!
J'ai caricaturé un bon coup sinon j'ai des jeunes à la maison qui veulent Le Pen au pouvoir (c'est sûr que comme tous les autres candidats elle n'a pas que des mauvaises idées!) et si la dernière à 6 ans commence déjà à dire ça aussi..... triste pff n'importe quoi pff n'importe quoi
Si je pourrais voter ce serait côté droit je crois, mais cette année c'est vraiment très difficile de devoir choisir.
Bon courage à vous!
carpediem27 - Dim Avr 23, 2017 10:43 am
Sujet du message:
Et bien moi j'ai beaucoup apprécié les interventions des unes et des autres surtout Coquelicot , Ingrid, Mammig qui vont plutôt dans le sens de mes idées grand sourire
Je suis allée voter tout à l'heure et déjà du monde , j'espère un faible taux d'abstention mais j'ai comme un doute soupire
JeanneC - Dim Avr 23, 2017 3:58 pm
Sujet du message:
De premières estimations tombent.
Ca vous intéresse de les connaître?
ingrid (le retour...) - Dim Avr 23, 2017 4:15 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
De premières estimations tombent.
Ca vous intéresse de les connaître?


oui clin d'oeil
nananne - Dim Avr 23, 2017 4:28 pm
Sujet du message:
http://www.lalibre.be/actu/france/presidentielle-macron-devant-le-pen-selon-un-sondage-sortie-des-urnes-direct-58fc8a6ecd70e80513061a54
steph7 - Dim Avr 23, 2017 4:42 pm
Sujet du message:
Merci!
carpediem27 - Dim Avr 23, 2017 4:47 pm
Sujet du message:
Je suis les sites belges clin d'oeil
JeanneC - Dim Avr 23, 2017 4:49 pm
Sujet du message:
Mais aussi... http://radiolondres.eu/

Bref encore rien de très fiable...
pleine lune - Dim Avr 23, 2017 5:56 pm
Sujet du message:
C'est palpitant!
JeanneC - Dim Avr 23, 2017 6:19 pm
Sujet du message:
Macron est qualifié visiblement.
Pour le 2e, ça reste serré.
tulipe - Dim Avr 23, 2017 6:25 pm
Sujet du message:
Je dis Le Pen, Fillon et Macron.
JeanneC - Dim Avr 23, 2017 6:29 pm
Sujet du message:
Ca se jouerait entre Le Pen (probable) et mélenchon qui vient de remonter ds les estimations.
tulipe - Dim Avr 23, 2017 7:07 pm
Sujet du message:
Reste à voir qui sera troisième.
steph7 - Dim Avr 23, 2017 8:47 pm
Sujet du message:
Tout le monde regarde les infos ou vous êtes sous le choc?
carpediem27 - Dim Avr 23, 2017 9:09 pm
Sujet du message:
J'ai regardé un peu et je ne suis pas étonnée même si ce n'est pas le résultat espéré clin d'oeil
@rmelle ;) - Dim Avr 23, 2017 10:12 pm
Sujet du message:
A mon avis la France avait vraiment une chance unique, elle ne l'a pas saisie.
mammig - Dim Avr 23, 2017 10:34 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Tout le monde regarde les infos ou vous êtes sous le choc?

Les deux. soupire
Mistral - Dim Avr 23, 2017 11:35 pm
Sujet du message:
A Montpellier :
- Mélenchon 31,46%
- Macron 24,69%
- Fillon 15,79%
- Le Pen 13,32%

Pfff...
pleine lune - Lun Avr 24, 2017 4:54 am
Sujet du message:
Dans mon village : le Pen 1, Macron 2, Mélenchon 3, Fillon 4
Coquelicot.fr - Lun Avr 24, 2017 6:15 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
A mon avis la France avait vraiment une chance unique, elle ne l'a pas saisie.



+1

On est passé à côté d'un grand homme... on le réalisera avec le temps...

Bien, ce qui est désolant c'est que les deux candidats qui vont s'affronter n'ont pas de mesure pour l'environnement. Et la planète peut-elle attendre 5 ans?

Je me console en pensant que Bernie Sanders, si alerte, a tout de même 75 ans. Avec un Mélenchon de 66 ans, on peut encore espérer qu'il tiendra le choc... Il doit encore rester car il a le charisme nécessaire pour la suite.

Personnellement cette élection fut un réveil et je ne vais pas m'arrêter là malgré les résultats grand sourire Il faut continuer d'oeuvrer pour une vrai réforme écologique et une réelle justice sociale.

Mélenchon, ce n'était pas juste du vent...des présidents qui font des choix pour le peuple, ça existe. Quand je dis peuple, je pense "population" en général en incluant toutes les classes sociales. La réelle et seule modernité, c'est l'amériolation de la vie de tous...

En Uruguay, il y a cet exemple qui est loin des campagnes de peur des médias:

https://www.youtube.com/watch?v=myzYPjLiieI

Fut-il une catastrophe en étant présidant son pays et en réformant selon une justice sociale en faveur des plus faibles? Non...

Une bonne réponse, juste et nuancée (tout n'a pas fonctionné, mais la pauvreté est passé de 32% à 11,5%!) : le pays se porte plutôt bien! Très intéressant à regarder:
https://www.youtube.com/watch?v=fk9prIl0IiA
sara - Lun Avr 24, 2017 6:51 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
A mon avis la France avait vraiment une chance unique, elle ne l'a pas saisie.



+1

On est passé à côté d'un grand homme... on le réalisera avec le temps...

Bien, ce qui est désolant c'est que les deux candidats qui vont s'affronter n'ont pas de mesure pour l'environnement. Et la planète peut-elle attendre 5 ans?

Je me console en pensant que Bernie Sanders, si alerte, a tout de même 75 ans. Avec un Mélenchon de 66 ans, on peut encore espérer qu'il tiendra le choc... Il doit encore rester car il a le charisme nécessaire pour la suite.

Personnellement cette élection fut un réveil et je ne vais pas m'arrêter là malgré les résultats grand sourire Il faut continuer d'oeuvrer pour une vrai réforme écologique et une réelle justice sociale.

Mélenchon, ce n'était pas juste du vent...des présidents qui font des choix pour le peuple, ça existe. Quand je dis peuple, je pense "population" en général en incluant toutes les classes sociales. La réelle et seule modernité, c'est l'amériolation de la vie de tous...

En Uruguay, il y a cet exemple qui est loin des campagnes de peur des médias:

https://www.youtube.com/watch?v=myzYPjLiieI

Fut-il une catastrophe en étant présidant son pays et en réformant selon une justice sociale en faveur des plus faibles? Non...

Une bonne réponse, juste et nuancée (tout n'a pas fonctionné, mais la pauvreté est passé de 32% à 11,5%!) : le pays se porte plutôt bien! Très intéressant à regarder:
https://www.youtube.com/watch?v=fk9prIl0IiA


Tout à fait d'accord avec toi Coquelicot.
Même si Mélenchon a enclenché quelque chose de positif, le réveil est dur ce matin...
J'espérais tellement que Marine LP ne soit pas au 2nde tour.
laurence - Lun Avr 24, 2017 7:04 am
Sujet du message:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.

Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous !
Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ?
LAB - Lun Avr 24, 2017 7:11 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.


+1
Coquelicot.fr - Lun Avr 24, 2017 7:29 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.

Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous !
Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ?


Bien sûr que je les ai lu. clin d'oeil Car avant de voter Mélenchon, j'ai passé un temps fou honte à éplucher chaque programme. On ne peut pas concilier écologie et néo-libéralisme... ce n'est pas possible... car les ressources de la planète sont épuisables. La politique Macron en terme d'écologie, c'est un voeux pieux, une bonne conscience avec des mesures "pansements"... Ce n'est pas Cohn Bendit qui va me rassurer sur la question...

Et mon regard n'a rien de canadien je t'assure sur la question européenne... D'ailleurs les québécois sont hautement europhiles sur ce point (ironie du sort!!!). Mon regard est plutôt planétaire. Il faut une vision globale du problème. Nous n'avons pas le choix de passer par des contraintes pour sauver l'environnement...Si nous consommons à outrance et avec le libre-marché international... nous ne changerons pas le danger environnemental.Enfin, il y aurait tant à dire sur le sujet...

Le souci c'est tout de même que des personnes, non élues, prennent des décisions qui concernent la France... Le problème, c'est un Junker, qui préside l'Europe...

Mais, la démocratie est ainsi, et je félicite ceux qui ont gagné leurs élections. Je voterai sans aucun doute Macron (dont j'exècre la politique financière) pour contrer un mal bien plus grand: la haine Lepen qui ferait beaucoup de mal au pays! Mais bon, ce n'est pas folichon comme deuxième tour...
Charlotte - Lun Avr 24, 2017 7:54 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.

Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous !
Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ?


Je ne suis pas ravie parce que MLP au 2ème tour vraiment c'est dur mais comme Laurence on a évité une grande catastrophe.
Coquelicot.fr - Lun Avr 24, 2017 8:00 am
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.

Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous !
Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ?


Je ne suis pas ravie parce que MLP au 2ème tour vraiment c'est dur mais comme Laurence on a évité une grande catastrophe.


Cela dépend du point de vue de la catastrophe... la catastrophe écologique, on l'aura soupire
mammig - Lun Avr 24, 2017 9:02 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.


Moi, je ne suis pas ravie du tout d'avoir MLP au second tour. Un pays où une personne sur 4 choisit cet extrême là, ça fait peur, même si elle n'a aucune chance de passer au second tour. Ca en dit long sur l'état de notre société...
Et je ne suis pas ravie du tout de remettre au lendemain cette question cruciale de l'écologie car ce n'est pas en raccommodant une jambe de bois sans repenser la répartition des richesses que ça va s'arranger (parce que ce que propose Macron en ce sens, ce ne sont que des mesurettes).

Je ne comprends pas ce plébiscite pour EM : les français sont descendus massivement dans les rues contre la loi Macron, on n'a pas arrêté de vilipender le gouvernement Hollande, l'Europe financière... Et on place un petit jeunot -jamais encore élu - directement à la tête de l'Etat, technocrate fabriqué par la haute finance internationale et notre président actuel, qui va s'engouffrer dans le social libéralisme le plus sauvage.
A savoir, une politique sociale de sauvegarde pour faire taire le bas peuple, mais une totale liberté pour les grands groupes qui aura pour effet de fragiliser encore un peu plus les travailleurs et d'accentuer toujours les inégalités.
On va vers un monde capitalistique sauvage, certes toujours avec le droit d'expression, une belle morale sociétale et un juste-ce-qu'il-faut de paternalisme d'Etat à la socialiste, mais à quoi sert cette belle morale si les opinions dénonçant les inégalités ne sont pas représentées et deviennent caduques ? EM sera élu non pour ses idées mais par réaction au FN : et que deviennent les sensibilités de droite conservatrice (une personne sur 4) ou les gens de gauche (une personne sur 4 également) ? Que faire de ces 3/4 de la population qui ne seront pas derrière le président élu ?
Quant à la question la plus fondamentale pour nos enfants, à savoir l'écologie, on s'en bât les oeillets. C'est le problème des générations à venir. C'est pitoyable soupire

J'avais voté Hollande. J'espérais une refonte de l'Europe et du traité de Lisbonne. J'espérais un courage politique face à la finance et aux spéculations sauvages. J'espérais un vrai courage écologique. Je ne fais absolument pas confiance en Macron pour que ça change. C'est tout le contraire.
Coquelicot.fr - Lun Avr 24, 2017 9:06 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
laurence a écrit:
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe.


Moi, je ne suis pas ravie du tout d'avoir MLP au second tour. Un pays où une personne sur 4 choisit cet extrême là, ça fait peur, même si elle n'a aucune chance de passer au second tour. Ca en dit long sur l'état de notre société...
Et je ne suis pas ravie du tout de remettre au lendemain cette question cruciale de l'écologie car ce n'est pas en raccommodant une jambe de bois sans repenser la répartition des richesses que ça va s'arranger (parce que ce que propose Macron en ce sens, ce ne sont que des mesurettes).

Je ne comprends pas ce plébiscite pour EM : les français sont descendus massivement dans les rues contre la loi Macron, on n'a pas arrêté de vilipender le gouvernement Hollande, l'Europe financière... Et on place un petit jeunot -jamais encore élu - directement à la tête de l'Etat, technocrate fabriqué par la haute finance internationale et notre président actuel, qui va s'engouffrer dans le social libéralisme le plus sauvage.
A savoir, une politique sociale de sauvegarde pour faire taire le bas peuple, mais une totale liberté pour les grands groupes qui aura pour effet de fragiliser encore un peu plus les travailleurs et d'accentuer toujours les inégalités.
On va vers un monde capitalistique sauvage, certes toujours avec le droit d'expression, une belle morale sociétale et un juste-ce-qu'il-faut de paternalisme d'Etat à la socialiste, mais à quoi sert cette belle morale si les opinions dénonçant les inégalités ne sont pas représentées et deviennent caduques ? EM sera élu non pour ses idées mais par réaction au FN : et que deviennent les sensibilités de droite conservatrice (une personne sur 4) ou les gens de gauche (une personne sur 4 également) ? Que faire de ces 3/4 de la population qui ne seront pas derrière le président élu ?
Quant à la question la plus fondamentale pour nos enfants, à savoir l'écologie, on s'en bât les oeillets. C'est le problème des générations à venir. C'est pitoyable soupire

J'avais voté Hollande. J'espérais une refonte de l'Europe et du traité de Lisbonne. J'espérais un courage politique face à la finance et aux spéculations sauvages. J'espérais un vrai courage écologique. Je ne fais absolument pas confiance en Macron pour que ça change. C'est tout le contraire.


C'est exactement cela que je pense. Merci pour la clarté de ton propos Mammig!
@rmelle ;) - Lun Avr 24, 2017 9:17 am
Sujet du message:
Sans etre canadienne je rejoins Coquelicot et Mammig, pour moi c'est catastrophique.
On a eu Berlusconi et tout le monde se foutait des Italiens, les Américains ont voté Trump et on le considére dingues, maintenant c'est au tour des Francais.
Je ne voterai ni Macron ni MLP...ce serait choisir entre la peste et le choléra.
Et Fillon en 3eme position...ca confirme que les Francais veulent ce qu'ils obtiendront: plus de libéralisme, plus d'inégalité et aucune attention pour l'environnement.

J'apprécie qu'on me dise que nous sommes tous responsables les uns des autres (Comme répète jlm) mais là, je refuse d'etre complice, je m'abstiendrai.
@rmelle ;) - Lun Avr 24, 2017 9:18 am
Sujet du message:
Ooop
booboon - Lun Avr 24, 2017 9:22 am
Sujet du message:
Je reviens maintenant que les résultats sont là. Finalement j'ai respiré un grand coup dans l'isoloir et ai fait comme Laurence.
Les propositions de Macron sur l'écologie sont à mon sens valables.
L'ensemble de son programme tient la route.

Je ne suis pas ravie, car c'était un vote pour éviter Mélenchon/ le Pen au 2 tour.... Mais je ne suis pas mécontente non plus.

Par contre, je ne suis pas comme mammig, je crois que rien n'est gagné au 2ème tour....
Et je ne sais vraiment pas comment faire aux législatives....
mammig - Lun Avr 24, 2017 10:07 am
Sujet du message:
Aux législatives, je voterai suivant mes convictions au premier tour. C'est le seul moment où l'on peut exprimer ses nuances.

C'est Ferrand (le bras droit de Macron) qui est notre député. J'avais voté pour lui au deuxième tour la dernière fois (à l'époque étiquette PS contre un conservateur tendance Boutin), même si c'est un type parachuté ici qui n'a aucun lien avec le territoire.
Là, il n'aura plus ma voix non plus.
booboon - Lun Avr 24, 2017 12:15 pm
Sujet du message:
Je note tout de même -et après je le disparais de ce post honte que beaucoup ici ont des positions catégoriques qui ne laissent pas place à la discussion. La plus grande qualité d'une personne intelligente est de savoir se remettre en cause.
Je préfère quelqu'un qui a des convictions Et des doutes que quelqu'un qui a des certitudes....
mammig - Lun Avr 24, 2017 12:45 pm
Sujet du message:
Booboon, je crois que c'est notre mode de scrutin qui ne laisse pas de place à la discussion.
Macron ne représente que 18% des suffrages en réalité (avec les abstentions et votes blancs). Donc il faut faire un gouvernement avec les idées de 18% de la population. Je crois que c'est là le vrai problème, il faudrait faire comme si tout le monde était d'accord en faisant fi des sensibilités autres.

C'est là qu'on voit que les politiques menées ces 20 dernières années font le lit du FN. Les gens votent au deuxième tour contre un projet, pas pour... A force de ne pas être représentés, les floués du premier tour se démobilisent.C'est là qu'on voit qu'il est urgentissime de changer de mode de scrutin...

Encore une fois, mes propos n'engagent que moi, libre à toi de considérer mes propos tranchés et catégoriques, mais je n'ai pas l'impression que cette certitude que j'ai quant à la non-représentativité de nos élus soit une simple affaire de "positions catégoriques". Je suis de gauche, écologiste et trouve tout aussi déplorable que la droite classique ne soit pas représentée pour les 5 prochaines années : encore environ 20% à 25% qui ne seront pas non plus représentés par Macron.
booboon - Lun Avr 24, 2017 1:09 pm
Sujet du message:
Je ne pensais pas à toi pour les positions categoriques... Tu as expliqué tes convictions, ce ne sont pas toujours les miennes mais ça se respecte. clin d'oeil
laurence - Lun Avr 24, 2017 1:10 pm
Sujet du message:
Justement Macron reprend à son compte la volonté de Bayrou d'introduire de la proportionnelle (par exemple à partir de 5% des votes) dans le vote de l'assemblée.

Pour les présidentielles, évidemment c'est plus compliqué. Mais certains réfléchissent à des modes de scrutin différents comme celui de Condorcet ou par jugement majoritaire (on classe chaque candidat, de très bien à à rejeter, celui qui a la meilleure médiane est élu !) ça serait intéressant d'y réfléchir.
zoline - Lun Avr 24, 2017 1:11 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Je note tout de même -et après je le disparais de ce post honte que beaucoup ici ont des positions catégoriques qui ne laissent pas place à la discussion. La plus grande qualité d'une personne intelligente est de savoir se remettre en cause.
Je préfère quelqu'un qui a des convictions Et des doutes que quelqu'un qui a des certitudes....

Oui je suis bien d'accord ! Ce qui me lasse ici cest que c'est vraiment un système de pensée unique ... d'ailleurs le nombre d'intervenants est relativement limité au final
mammig - Lun Avr 24, 2017 1:18 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Justement Macron reprend à son compte la volonté de Bayrou d'introduire de la proportionnelle (par exemple à partir de 5% des votes) dans le vote de l'assemblée.

Pour les présidentielles, évidemment c'est plus compliqué. Mais certains réfléchissent à des modes de scrutin différents comme celui de Condorcet ou par jugement majoritaire (on classe chaque candidat, de très bien à à rejeter, celui qui a la meilleure médiane est élu !) ça serait intéressant d'y réfléchir.


Gageons que notre prochain président concrétise ses promesses clin d'oeil et oui, ce serait bien d'y réfléchir.

(C'est curieux, j'aurais pu voter Bayrou, mais j'ai plus de mal avec Macron honte )
LAB - Lun Avr 24, 2017 1:30 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Justement Macron reprend à son compte la volonté de Bayrou d'introduire de la proportionnelle (par exemple à partir de 5% des votes) dans le vote de l'assemblée.

Pour les présidentielles, évidemment c'est plus compliqué. Mais certains réfléchissent à des modes de scrutin différents comme celui de Condorcet ou par jugement majoritaire (on classe chaque candidat, de très bien à à rejeter, celui qui a la meilleure médiane est élu !) ça serait intéressant d'y réfléchir.


C'est marrant on parlait de ça avec mes enfants ce WE!

Je ne suis pas non plus ravie que MLP soit au deuxième tour mais c'est la conséquence des promesses non tenues de nos partis dirigeants depuis des années. Quand on se fait élire sur des promesses qu'on sait pertinement qu'on ne pourra pas les tenir c'est ce qui arrive.


J'espère que EM tiendra ses promesses de "centriste".

Je trouve dommage de toujours penser taxer plus alors qu'il y a des milliers d'emplois qui ne trouvent pas preneur majoritairement pour des raisons de coût. Comme dit mon dernier, si chaque petite boite embauchait une personne l'état et l'aide sociale s'en trouverait mieux, j'espère que EM prendra des mesures dans ce sens. En tout cas la réforme du RSI qu'il propose incitera peut-être des jeunes à se lancer et à rêver à d'autres métiers que ceux "sans risque", parce qu'en ce moment faut être un peu dingo pour emprunter et se mettre à son compte. Mais je suis probablement trop influencée par des esprits libéraux ou alors je bête à manger du foin..... clin d'oeil

En tout cas j'espère que MLP ne passera pas....
LAB - Lun Avr 24, 2017 1:31 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
booboon a écrit:
Je note tout de même -et après je le disparais de ce post honte que beaucoup ici ont des positions catégoriques qui ne laissent pas place à la discussion. La plus grande qualité d'une personne intelligente est de savoir se remettre en cause.
Je préfère quelqu'un qui a des convictions Et des doutes que quelqu'un qui a des certitudes....

Oui je suis bien d'accord ! Ce qui me lasse ici cest que c'est vraiment un système de pensée unique ... d'ailleurs le nombre d'intervenants est relativement limité au final


Faut pas avoir peur Zoline, on est juste sur un forum, la diversité de point de vue ça se cultive!
carpediem27 - Lun Avr 24, 2017 1:42 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Sans etre canadienne je rejoins Coquelicot et Mammig, pour moi c'est catastrophique.
On a eu Berlusconi et tout le monde se foutait des Italiens, les Américains ont voté Trump et on le considére dingues, maintenant c'est au tour des Francais.
Je ne voterai ni Macron ni MLP...ce serait choisir entre la peste et le choléra.
Et Fillon en 3eme position...ca confirme que les Francais veulent ce qu'ils obtiendront: plus de libéralisme, plus d'inégalité et aucune attention pour l'environnement.

J'apprécie qu'on me dise que nous sommes tous responsables les uns des autres (Comme répète jlm) mais là, je refuse d'etre complice, je m'abstiendrai.



Pareil pour moi soupire
Booboon je trouve qu'on a pu discuter calmement il me semble , dommage qu'une toute petite poignée se soit exprimée clin d'oeil
Je pense qu'on n'a plus le temps de tergiverser pour l'écologie et le devenir de la planète mais pour certains ce n'est pas une priorité et je le respecte même si çà me désole clin d'oeil

Je n'ai aucune confiance en Macron mais là je ne me pose pas de question , je ne pourrai pas m'abstenir.
MLP a fait 29% dans notre département .....mais arrive en 4ème dans notre ville.

Pour le reste je pense que c'est un élan qui va perdurer même si ce n'était pas pour cette fois ci.
mammig - Lun Avr 24, 2017 2:43 pm
Sujet du message:
Evidemment, suivant les régions, on n'a pas les mêmes résultats et ça change la perception du vote. Ici, je me demande qui a bien pu voter FN à part quelques anciens de la Royale à la retraite. On peut dire qu'il n'y a pas de pression migratoire, pas de problème d'insécurité non plus.
Les chasseurs font un score tout à fait intéressant en revanche avec un taux pour Lassale à presque faire rougir le PS...
@rmelle ;) - Lun Avr 24, 2017 2:51 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Evidemment, suivant les régions, on n'a pas les mêmes résultats et ça change la perception du vote. Ici, je me demande qui a bien pu voter FN à part quelques anciens de la Royale à la retraite. On peut dire qu'il n'y a pas de pression migratoire, pas de problème d'insécurité non plus.
Les chasseurs font un score tout à fait intéressant en revanche avec un taux pour Lassale à presque faire rougir le PS...


ça, ça me fait plaisir de savoir qu'au moins on vote selon ses propres interets et pas selon ceux d'une élite à laquelle on appartiendra jamais....meme si la chasse et la peche ne sont pas MES interets perso.
mammig - Lun Avr 24, 2017 2:55 pm
Sujet du message:
Moi non plus, ce ne sont pas mes intérêts, mais les chasseurs ont en commun avec nous de détester l'élevage intensif et l'abattage des talus... On s'entend très bien, en fait, en bons voisins ...
LAB - Lun Avr 24, 2017 3:23 pm
Sujet du message:
J'aime bien les analyses de Maud Fontenoy:

http://www.plon.fr/ouvrage/des-tempetes-j-en-ai-vu-d-autres/9782259251341
mimosa - Lun Avr 24, 2017 4:19 pm
Sujet du message:
j'en ai marre de découvrir à quel point les résultats de vote sont décevants, très loin de ce dont on parle, où est le changement (positif) là-dedans ?
Se dire qu'un mec chargé de casseroles arrive 3e c'est aussi choquant, ça veut dire qu'on est intouchable en politique ?
je vais voter pour quelqu'un dont je n'approuve pas le programme (et à force de l'avoir vu 3000 fois dans les médias il me saoule avant même d'être élu) pour qu'un autre dont je n'approuve pas non plus le programme ne passe pas, y'a ps de quoi se réjouir soupire, une fois de plus c'est un non-choix !
LAB - Lun Avr 24, 2017 5:56 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
j'en ai marre de découvrir à quel point les résultats de vote sont décevants, très loin de ce dont on parle, où est le changement (positif) là-dedans ?
Se dire qu'un mec chargé de casseroles arrive 3e c'est aussi choquant, ça veut dire qu'on est intouchable en politique ?
je vais voter pour quelqu'un dont je n'approuve pas le programme (et à force de l'avoir vu 3000 fois dans les médias il me saoule avant même d'être élu) pour qu'un autre dont je n'approuve pas non plus le programme ne passe pas, y'a ps de quoi se réjouir soupire, une fois de plus c'est un non-choix !


C'est le système qui veut ça. Depuis que je vote je n'ai voté qu'une fois le même candidat au premier et au 2eme tour. Je serais pour un mandat unique de 7 ans pour la présidentielle, pour les députés un mandat renouvelable une fois, pas plus on éviterait les rentiers de la politique; mais les députés ne vont pas se voter ce genre de loi.
@rmelle ;) - Lun Avr 24, 2017 7:43 pm
Sujet du message:
Si on additionne les % des deux candidats qui sont mis en examen pour avoir piqué de l'argent aux citoyens, on s'aperçoit tout de meme que plus de 40% des électeurs se sentent près à etre représentés par une personne qui très probablement leur pique du fric...là, il faut tout de meme admettre que 40% des votants ont quelque chose qui m'échappe, bien au delà des idées politiques et des programmes.
Mamienouche - Lun Avr 24, 2017 9:16 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Si on additionne les % des deux candidats qui sont mis en examen pour avoir piqué de l'argent aux citoyens, on s'aperçoit tout de meme que plus de 40% des électeurs se sentent près à etre représentés par une personne qui très probablement leur pique du fric...là, il faut tout de meme admettre que 40% des votants ont quelque chose qui m'échappe, bien au delà des idées politiques et des programmes.


Je te rejoins totalement. Je ne comprends pas la société française. Je n'arrive pas à déterminer ce qui poussent les citoyens à de tels extrêmes et à faire de telles centaurées... est-ce le désespoir ? La crédulité ? De Gaulle disait : les français sont des veaux... un jour, ils seront capables d'élire Jacques Chirac président de la république... pffffffffffffff c'est à peine caricaturé !!!
Je suis totalement perdue...
J'ai voté Dupont Aignan parce c'est son programme que j'ai trouvé le plus clair, le plus réaliste compte tenu de la magnolia dans laquelle nous sommes... il m'a paru moins malhonnête que les autres. Franchement... c'est ultra compliqué pour les non initiés et les non plongés dans le militantisme.

Au second tour... j'hésite entre blanc et abstention... peste ou choléra : je suis dépitée soupire .
Maxie - Lun Avr 24, 2017 9:36 pm
Sujet du message:
Sinon on a de super centres d'accueil pour demandeurs d'asile, en Belgique. Vous êtes les bienvenues! clin d'oeil grimace
carpediem27 - Lun Avr 24, 2017 9:40 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Si on additionne les % des deux candidats qui sont mis en examen pour avoir piqué de l'argent aux citoyens, on s'aperçoit tout de meme que plus de 40% des électeurs se sentent près à etre représentés par une personne qui très probablement leur pique du fric...là, il faut tout de meme admettre que 40% des votants ont quelque chose qui m'échappe, bien au delà des idées politiques et des programmes.


Je te rejoins totalement , çà me sidère et en même temps la nature humaine ....
Je ne pensais pas que Fillon aurait autant de voix pff n'importe quoi
@rmelle ;) - Lun Avr 24, 2017 9:41 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Sinon on a de super centres d'accueil pour demandeurs d'asile, en Belgique. Vous êtes les bienvenues! clin d'oeil grimace


La France, quand on l'aime, on la quitte... grimace
@rmelle ;) - Lun Avr 24, 2017 9:43 pm
Sujet du message:
Il se trouve que voter me coute au minimum 20 euros de voyage et jetrouve que c'est cher sinon je serais allée voter blanc.
Coquelicot.fr - Mar Avr 25, 2017 6:33 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Si on additionne les % des deux candidats qui sont mis en examen pour avoir piqué de l'argent aux citoyens, on s'aperçoit tout de meme que plus de 40% des électeurs se sentent près à etre représentés par une personne qui très probablement leur pique du fric...là, il faut tout de meme admettre que 40% des votants ont quelque chose qui m'échappe, bien au delà des idées politiques et des programmes.


Je te rejoins totalement. Je ne comprends pas la société française. Je n'arrive pas à déterminer ce qui poussent les citoyens à de tels extrêmes et à faire de telles centaurées... est-ce le désespoir ? La crédulité ? De Gaulle disait : les français sont des veaux... un jour, ils seront capables d'élire Jacques Chirac président de la république... pffffffffffffff c'est à peine caricaturé !!!
Je suis totalement perdue...
J'ai voté Dupont Aignan parce c'est son programme que j'ai trouvé le plus clair, le plus réaliste compte tenu de la magnolia dans laquelle nous sommes... il m'a paru moins malhonnête que les autres. Franchement... c'est ultra compliqué pour les non initiés et les non plongés dans le militantisme.

Au second tour... j'hésite entre blanc et abstention... peste ou choléra : je suis dépitée soupire .


C'était le candidat de mon mari... Et oui, en voilà un intègre!
J'aurais franchement pu voter pour lui aussi clin d'oeil Surtout qu'il a le meilleur programme en éducation! C'est le volet écologique qui a emporté mon adhésion. Je ne suis pas militante, mais cette élection m'a beaucoup "secouée"... Je ne compte pas m'impliquer dans un mouvement. Je suis au plus sympathisante... Je crois malgré tout que je voterai Macron au 2e tour, mais franchement, ce sera avec beaucoup d'aigreur...
mirena - Mar Avr 25, 2017 7:12 am
Sujet du message:
Nicolas Dupont Aignan c'est notre député ici, il est intégre, proche des gens , il a choisi d'être maire d'une commune de banlieue en faillite et il a redréssé le manche .

Je voterais contre Lepen

Si Macron passe il va nous couter cher en retraite celui là vu son âge déjà qu'on va avoir 4 présidents retraités
LAB - Mar Avr 25, 2017 7:42 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Si on additionne les % des deux candidats qui sont mis en examen pour avoir piqué de l'argent aux citoyens, on s'aperçoit tout de meme que plus de 40% des électeurs se sentent près à etre représentés par une personne qui très probablement leur pique du fric...là, il faut tout de meme admettre que 40% des votants ont quelque chose qui m'échappe, bien au delà des idées politiques et des programmes.


Je te rejoins totalement. Je ne comprends pas la société française. Je n'arrive pas à déterminer ce qui poussent les citoyens à de tels extrêmes et à faire de telles centaurées... est-ce le désespoir ? La crédulité ? De Gaulle disait : les français sont des veaux... un jour, ils seront capables d'élire Jacques Chirac président de la république... pffffffffffffff c'est à peine caricaturé !!!
Je suis totalement perdue...
J'ai voté Dupont Aignan parce c'est son programme que j'ai trouvé le plus clair, le plus réaliste compte tenu de la magnolia dans laquelle nous sommes... il m'a paru moins malhonnête que les autres. Franchement... c'est ultra compliqué pour les non initiés et les non plongés dans le militantisme.

Au second tour... j'hésite entre blanc et abstention... peste ou choléra : je suis dépitée soupire .


Je l'aimais bien aussi, le fait qu'il soit réélu chaque fois avec 80% des voix est un bon point pour moi. Par contre je le trouvais un peu "léger" sur certains points et sa position vis à vis de Marine pas toujours très claire.

Et j'ai voté pour éviter les extrêmes, pas bien faire ça.
mammig - Mar Avr 25, 2017 8:16 am
Sujet du message:
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A

Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue.

Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h...
Coquelicot.fr - Mar Avr 25, 2017 9:45 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A

Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue.

Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h...


Je viens d'écouter... Ce b'est pas un personnage que j'apprécie, mais il est effectivement assez clair dans ce qu'il explique et ça pousse la désillusion plus loin encore soupire Mais, plusieurs points me semblent justes, d'autres restent discutables...
zzou - Mar Avr 25, 2017 10:19 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A

Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue.

Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h...


Je viens d'écouter... Ce b'est pas un personnage que j'apprécie, mais il est effectivement assez clair dans ce qu'il explique et ça pousse la désillusion plus loin encore soupire Mais, plusieurs points me semblent justes, d'autres restent discutables...

Un immense merci pour le lien! Moi, je l'apprécie beaucoup, et j'ai trouvé, une fois de plus, son analyse trèèèèèèès intéressante.
mammig - Mar Avr 25, 2017 10:21 am
Sujet du message:
Oui, c'est difficile de savoir où termine l'information et où commence la manipulation. Internet et les média nous proposent tellement de visions...
J'essaie de piocher un peu partout ce qui me paraît corroborer le plus mon ressenti personnel. Les propos de Onfray rejoignent ce que je craignais soupire
@rmelle ;) - Mar Avr 25, 2017 11:14 am
Sujet du message:
Onfray dit clairement ce qui est intuitif quand on regarde l'actualité avec un peu de distance (géographique, comme moi, ou culturelle, comme Coquelicot, pa ex.)
zzou - Mar Avr 25, 2017 1:00 pm
Sujet du message:
Encore Onfray, (très!) long, mais (je trouve) excellent:
http://michelonfray.com/conferences/la-soiree-des-elections-commentee-par-michel-onf?autoplay=true
Mais, comme le demande, à juste titre je trouve, une spectatrice vers la fin: OK à l'échelle locale, mais comment fait-on pour faire fonctionner une vraie démocratie à l'échelle d'un pays?
LAB - Mar Avr 25, 2017 1:38 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A

Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue.

Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h...


Je viens d'écouter.
D'abord quand il parle du passé/ passif de ceux qui se présentent, De Gaulle en son temps a été vu comme un traître en partant à Londres, quand on juge l'histoire après c'est plus facile.

La mascarade des primaires, ça tout le monde le sait, vu le peu de gens/ au corps électoral qui sont allés voter, beaucoup étaient au courant.

Je ne crois pas que MLP et JLM ont eu du mal à avoir leur signatures, c'est un petit jeu classique de le faire croire.

C'est bien de faire remonter depuis les communes, mais je ne suis pas sûre que tout le monde parlera d'une seule voix, un jour il en faut un qui décide.Je crois plus à la force de l'unité d'un pays qu'au morcellement. Mais les décisions prises en fonction de ce qui se passe à Paris sont au minimum "agaçantes"

Caricaturer l'europe en disant qu'elle empêche de vendre un lapin au marché, c'est peut-être oublier ce qu'elle apporte, du moins en tant que manne financière, et c'est un peu oublier que nous ne sommes pas seuls au monde.

Je le trouve aussi très suffisant.
pleine lune - Mar Avr 25, 2017 1:39 pm
Sujet du message:
mirena a écrit:
Nicolas Dupont Aignan c'est notre député ici, il est intégre, proche des gens , il a choisi d'être maire d'une commune de banlieue en faillite et il a redréssé le manche .

Je voterais contre Lepen

Si Macron passe il va nous couter cher en retraite celui là vu son âge déjà qu'on va avoir 4 présidents retraités
[b]
ça, on le disait aussi chez moi.
Je trouve qu'on devrait complètement abolir les retraites des présidents.
Giscard ni Chirac ni Sarkozy n'en ont besoin, ils sont assez riches. Et je me doute que Hollande aussi.[/b]
LAB - Mar Avr 25, 2017 1:44 pm
Sujet du message:
pleine lune a écrit:
mirena a écrit:
Nicolas Dupont Aignan c'est notre député ici, il est intégre, proche des gens , il a choisi d'être maire d'une commune de banlieue en faillite et il a redréssé le manche .

Je voterais contre Lepen

Si Macron passe il va nous couter cher en retraite celui là vu son âge déjà qu'on va avoir 4 présidents retraités
[b]
ça, on le disait aussi chez moi.
Je trouve qu'on devrait complètement abolir les retraites des présidents.
Giscard ni Chirac ni Sarkozy n'en ont besoin, ils sont assez riches. Et je me doute que Hollande aussi.[/b]


Je suis bien d'accord, je supprimerais tout: gardes du corps, avantages en tout genre; je leur donnerais juste la retraite pour laquelle ils ont cotisé et pas avant 65 ans!
carpediem27 - Mar Avr 25, 2017 1:56 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
pleine lune a écrit:
mirena a écrit:
Nicolas Dupont Aignan c'est notre député ici, il est intégre, proche des gens , il a choisi d'être maire d'une commune de banlieue en faillite et il a redréssé le manche .

Je voterais contre Lepen

Si Macron passe il va nous couter cher en retraite celui là vu son âge déjà qu'on va avoir 4 présidents retraités
[b]
ça, on le disait aussi chez moi.
Je trouve qu'on devrait complètement abolir les retraites des présidents.
Giscard ni Chirac ni Sarkozy n'en ont besoin, ils sont assez riches. Et je me doute que Hollande aussi.[/b]


Je suis bien d'accord, je supprimerais tout: gardes du corps, avantages en tout genre; je leur donnerais juste la retraite pour laquelle ils ont cotisé et pas avant 65 ans!


+ 1 c'est exaspérant !
booboon - Mar Avr 25, 2017 1:57 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A

Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue.

Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h...


Je viens d'écouter... Ce b'est pas un personnage que j'apprécie, mais il est effectivement assez clair dans ce qu'il explique et ça pousse la désillusion plus loin encore soupire Mais, plusieurs points me semblent justes, d'autres restent discutables...

Un immense merci pour le lien! Moi, je l'apprécie beaucoup, et j'ai trouvé, une fois de plus, son analyse trèèèèèèès intéressante.


Je viens d'écouter... Je le trouve très condescendant cet homme (dans cette vidéo, parce que j'ai plus l'habitude de le lire que de le regarder et je n'ai pas vraiment d'avis sur la personne...)

Il y a deux choses qui me choquent mais surtout la deuxième :
d’abord qu'il ait voté blanc, ce qui est extrêmement dangereux, si personne ne lui convient, il peut aussi se présenter.... ou voter pour jean Lassalle puisqu'il a l'air de l'apprécier. (notons d'ailleurs qu'on se moque régulièrement de Cheminade à cause de la Lune ou de Mars, mais que la conquête spatiale a déjà développé nombre de métiers et qu'il y a un certain avenir de ce côté là)

l'autre chose c’est qu'il est convaincu que Macron va gagner le deuxième tour... Or je n'en suis pas si convaincue... On ferait bien de se méfier, tous les votes blancs donneront une chance au FN, et à avoir des discours comme celui-ci, les gens vont croire que c'est acquis et se démobiliser.... et on aura une présidente soupire

Ah et autre chose, il parle du pape à un moment et lui fait un procès d'intention pro Macron,... j'aimerais savoir d'où il sort ça hein ?

Je crois aussi que beaucoup (dont Onfray donc) sous estiment la façon qu'a eue Macron de faire campagne : il a lancé un grand nombre de groupes de rencontre/réflexion (appelez ça comme vous voulez) où chacun pouvait donner son avis, ses arguments..... il y en a eu une bonne dizaine (de rencontres) dans ma commune depuis 1 an, j'imagine qu'il y en a eu partout.... et c'est cela qu'attendaient les Français : que les travailleurs soient consultés, écoutés.

J'avais dit que je ne participais plus... honte (les promesses n'engagent que ceux qui les croient ! grimace )
mammig - Mar Avr 25, 2017 1:57 pm
Sujet du message:
Bien pourquoi MAM n'a-t'elle pas eu ses 500 signatures alors ? Beaucoup de gens de droite je suppose l'auraient suivie en pleine affaire Fillon.

Quant aux retraites des présidents et autres élus, effectivement, il va falloir revoir tout cela aussi. La masse des avantages augmente et si on veut pouvoir renouveler nos élus, et bien il ne faut pas les subventionner à vie. Je suppose que tous ces gens n'ont pas trop de mal à faire valoir leurs compétences auprès, juristes, lobbies ou autres multinationales...
Je préfèrerais qu'on paie à leur juste valeur les élus plutôt que leur accorder des avantages à vie.
booboon - Mar Avr 25, 2017 2:02 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Bien pourquoi MAM n'a-t'elle pas eu ses 500 signatures alors ? Beaucoup de gens de droite je suppose l'auraient suivie en pleine affaire Fillon.

Quant aux retraites des présidents et autres élus, effectivement, il va falloir revoir tout cela aussi. La masse des avantages augmente et si on veut pouvoir renouveler nos élus, et bien il ne faut pas les subventionner à vie. Je suppose que tous ces gens n'ont pas trop de mal à faire valoir leurs compétences auprès, juristes, lobbies ou autres multinationales...
Je préfèrerais qu'on paie à leur juste valeur les élus plutôt que leur accorder des avantages à vie.


Pour MAM je me pose la même question... et je le regrette j'aurais voté pour elle sans hésiter !!
Comme je regrette d'avoir eu Fillon, alors qu'on avait Juppé aux primaires....
Pour la suite je suis d'accord clin d'oeil
pleine lune - Mar Avr 25, 2017 2:06 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
LAB a écrit:
pleine lune a écrit:
mirena a écrit:
Nicolas Dupont Aignan c'est notre député ici, il est intégre, proche des gens , il a choisi d'être maire d'une commune de banlieue en faillite et il a redréssé le manche .

Je voterais contre Lepen

Si Macron passe il va nous couter cher en retraite celui là vu son âge déjà qu'on va avoir 4 présidents retraités
[b]
ça, on le disait aussi chez moi.
Je trouve qu'on devrait complètement abolir les retraites des présidents.
Giscard ni Chirac ni Sarkozy n'en ont besoin, ils sont assez riches. Et je me doute que Hollande aussi.[/b]


Je suis bien d'accord, je supprimerais tout: gardes du corps, avantages en tout genre; je leur donnerais juste la retraite pour laquelle ils ont cotisé et pas avant 65 ans!


+ 1 c'est exaspérant !

Exactement! ça coute des millions à la France!!
pleine lune - Mar Avr 25, 2017 2:08 pm
Sujet du message:
C'est qui MAM?
laurence - Mar Avr 25, 2017 2:10 pm
Sujet du message:
Vous avez la mémoire courte ! J'imagine qu'elle n'a pas eu les 500 signatures, parce qu'elle avait déjà son cafouillage de 2011 avec la Tunisie aux basques...
tulipe - Mar Avr 25, 2017 2:17 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Vous avez la mémoire courte ! J'imagine qu'elle n'a pas eu les 500 signatures, parce qu'elle avait déjà son cafouillage de 2011 avec la Tunisie aux basques...

et puis de toute façon elle est quand même hors champs de la politique depuis un bout de temps. J'avais oublié qu'elle existait avant de revoir ses initiales ici.
Coquelicot.fr - Mar Avr 25, 2017 2:24 pm
Sujet du message:
J'aurais préféré NKM...


Bon, il va circuler beaucoup d'infos, d'intox aussi etc... d'ici le 7 mai. Pour moi, Lepen demeure malgré tout plus "dangereuse", ne serait-ce que par les désordres sociaux qu'elle risquerait de susciter Mais je me garde une marge de réflexion...
Coquelicot.fr - Mar Avr 25, 2017 3:29 pm
Sujet du message:
Doublon
LAB - Mar Avr 25, 2017 4:28 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A

Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue.

Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h...


Je viens d'écouter... Ce b'est pas un personnage que j'apprécie, mais il est effectivement assez clair dans ce qu'il explique et ça pousse la désillusion plus loin encore soupire Mais, plusieurs points me semblent justes, d'autres restent discutables...

Un immense merci pour le lien! Moi, je l'apprécie beaucoup, et j'ai trouvé, une fois de plus, son analyse trèèèèèèès intéressante.


Je viens d'écouter... Je le trouve très condescendant cet homme (dans cette vidéo, parce que j'ai plus l'habitude de le lire que de le regarder et je n'ai pas vraiment d'avis sur la personne...)

Il y a deux choses qui me choquent mais surtout la deuxième :
d’abord qu'il ait voté blanc, ce qui est extrêmement dangereux, si personne ne lui convient, il peut aussi se présenter.... ou voter pour jean Lassalle puisqu'il a l'air de l'apprécier. (notons d'ailleurs qu'on se moque régulièrement de Cheminade à cause de la Lune ou de Mars, mais que la conquête spatiale a déjà développé nombre de métiers et qu'il y a un certain avenir de ce côté là)

l'autre chose c’est qu'il est convaincu que Macron va gagner le deuxième tour... Or je n'en suis pas si convaincue... On ferait bien de se méfier, tous les votes blancs donneront une chance au FN, et à avoir des discours comme celui-ci, les gens vont croire que c'est acquis et se démobiliser.... et on aura une présidente soupire

Ah et autre chose, il parle du pape à un moment et lui fait un procès d'intention pro Macron,... j'aimerais savoir d'où il sort ça hein ?

Je crois aussi que beaucoup (dont Onfray donc) sous estiment la façon qu'a eue Macron de faire campagne : il a lancé un grand nombre de groupes de rencontre/réflexion (appelez ça comme vous voulez) où chacun pouvait donner son avis, ses arguments..... il y en a eu une bonne dizaine (de rencontres) dans ma commune depuis 1 an, j'imagine qu'il y en a eu partout.... et c'est cela qu'attendaient les Français : que les travailleurs soient consultés, écoutés.

J'avais dit que je ne participais plus... honte (les promesses n'engagent que ceux qui les croient ! grimace )


Tu es prête pour faire de la politique! clin d'oeil

Je te rejoins sur Macron et ses réunions.
booboon - Mar Avr 25, 2017 5:20 pm
Sujet du message:
pleine lune a écrit:
C'est qui MAM?


Michèle Alliot-Marie
pleine lune - Mar Avr 25, 2017 6:53 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
pleine lune a écrit:
C'est qui MAM?


Michèle Alliot-Marie

Ahhh, je l'avais oublié aussi.
@rmelle ;) - Mar Avr 25, 2017 7:26 pm
Sujet du message:
Rama Yade n'aurait pas obtenu ses 500 signatures.

Je trouverais sympa qu'on tienne compte des votes blancs, comme le proposait je ne sais plus qui, et qu' on évite ainsi d'avoir un président réellement choisi par 25% des Francais.
carpediem27 - Mar Avr 25, 2017 7:45 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
zzou a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
mammig a écrit:
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A

Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue.

Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h...


Je viens d'écouter... Ce b'est pas un personnage que j'apprécie, mais il est effectivement assez clair dans ce qu'il explique et ça pousse la désillusion plus loin encore soupire Mais, plusieurs points me semblent justes, d'autres restent discutables...

Un immense merci pour le lien! Moi, je l'apprécie beaucoup, et j'ai trouvé, une fois de plus, son analyse trèèèèèèès intéressante.


Je viens d'écouter... Je le trouve très condescendant cet homme (dans cette vidéo, parce que j'ai plus l'habitude de le lire que de le regarder et je n'ai pas vraiment d'avis sur la personne...)

Il y a deux choses qui me choquent mais surtout la deuxième :
d’abord qu'il ait voté blanc, ce qui est extrêmement dangereux, si personne ne lui convient, il peut aussi se présenter.... ou voter pour jean Lassalle puisqu'il a l'air de l'apprécier. (notons d'ailleurs qu'on se moque régulièrement de Cheminade à cause de la Lune ou de Mars, mais que la conquête spatiale a déjà développé nombre de métiers et qu'il y a un certain avenir de ce côté là)

l'autre chose c’est qu'il est convaincu que Macron va gagner le deuxième tour... Or je n'en suis pas si convaincue... On ferait bien de se méfier, tous les votes blancs donneront une chance au FN, et à avoir des discours comme celui-ci, les gens vont croire que c'est acquis et se démobiliser.... et on aura une présidente soupire

Ah et autre chose, il parle du pape à un moment et lui fait un procès d'intention pro Macron,... j'aimerais savoir d'où il sort ça hein ?

Je crois aussi que beaucoup (dont Onfray donc) sous estiment la façon qu'a eue Macron de faire campagne : il a lancé un grand nombre de groupes de rencontre/réflexion (appelez ça comme vous voulez) où chacun pouvait donner son avis, ses arguments..... il y en a eu une bonne dizaine (de rencontres) dans ma commune depuis 1 an, j'imagine qu'il y en a eu partout.... et c'est cela qu'attendaient les Français : que les travailleurs soient consultés, écoutés.

J'avais dit que je ne participais plus... honte (les promesses n'engagent que ceux qui les croient ! grimace )



Tout à fait d'accord , je trouve son discours très dangereux clin d'oeil
LAB - Mar Avr 25, 2017 8:12 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Rama Yade n'aurait pas obtenu ses 500 signatures.

Je trouverais sympa qu'on tienne compte des votes blancs, comme le proposait je ne sais plus qui, et qu' on évite ainsi d'avoir un président réellement choisi par 25% des Francais.


Comment tu fais si les blancs arrivent en tête? On recommence avec d'autres? Je ne doute pas que les candidats ne manqueraient pas mais ca me parait rajouter des pbs aux pbs . Avec 11 candidats le choix n'était pas restreint!
mammig - Mar Avr 25, 2017 8:54 pm
Sujet du message:
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/christine-boutin-annonce-qu-elle-votera-le-pen-pour-affaiblir-macron-937995.html

Voilà du grain à moudre, encore une fois.
@rmelle ;) - Mar Avr 25, 2017 9:20 pm
Sujet du message:
Entre la droite extrème et l'extrème droite, c'est plutot assez normal que certains passent de l'un à l'autre sans grands soucis.
booboon - Mar Avr 25, 2017 9:52 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Entre la droite extrème et l'extrème droite, c'est plutot assez normal que certains passent de l'un à l'autre sans grands soucis.


Ouais enfin il y a quand même une grande différence.... même Fillon le dit.

Je vous cite l'extrait d'un article paru dans une revu catho...
Si ça intéresse certaines je vous enverrai le lien de la totalité de l'article en MP :

Est-ce vraiment soutenir la famille que de s’opposer unilatéralement au regroupement familial ?


Faut-il, de même, prendre pour argent comptant l’attachement du FN aux valeurs familiales, lorsqu’il se fait l’avocat de la famille comme « élément central et fondamental de la société », qui doit donc « être protégée, valorisée, préservée[2] » ? Droite et gauche ont chez nous, depuis la guerre, construit successivement les divers pans de la politique familiale sans trop détruire ce que l’autre avait fait. Ni droite ni gauche cependant n’ont appliqué à la politique familiale la préférence nationale. Est-ce vraiment soutenir la famille que de réserver les allocations familiales « aux familles dont un parent au moins est français[3] », est-ce vraiment la soutenir que de s’opposer unilatéralement au regroupement familial ? Construira-t-on la France de demain en réservant « la France aux Français » ?
mammig - Mer Avr 26, 2017 8:41 am
Sujet du message:
Moi je ne vois pas C.Boutin comme une extrémiste de droite.
Je la vois comme une conservatrice dans la plus pure tradition de la droite catholique bourgeoise, je n'adhère absolument pas à ses convictions, pas du tout, mais je suis persuadée que c'est une femme intègre. J'écoute toujours ses positions, qui ne sont pas les miennes encore une fois mais qui constituent un point de vue honnête, argumenté, non soumises à un appareil d'Etat, à des calculs personnel d'accès au pouvoir, à des manipulations à des fins personnelles.
Elle l'explique dans de nombreux articles et interviews : elle est tombée en politique parce que la droite cherchait quelqu'un de droit, d'honnête et convaincu pour aller au casse-pipe devant les média défendre des valeurs conservatrices relativement à la famille. Elle ne s'y attendait absolument pas.
Donc je suis persuadée qu'elle est sincère et honnête dans ses convictions, même si ce ne sont pas du tout les miennes. Je suis certaine qu'elle n'épouse absolument pas les thèses du FN, elle l'explique d'ailleurs. Son vote sera révolutionnaire. Et vue la personnalité de la dame, son choix me dérange et son argument m'interpelle.
fraueza - Mer Avr 26, 2017 8:46 am
Sujet du message:
Fais gaffe Mammig, bientôt tu vas nous vendre les qualités de Nadine Morano grimace chat rigolo
mammig - Mer Avr 26, 2017 9:17 am
Sujet du message:
caché derrière la porte Impossible, cette femme s'est clairement affichée avec les valeurs du FN. Pas Boutin. Mais bon, je ne prends pas pour argent comptant ce que les uns et les autres racontent. Je fais ma sauce perso avec tout ce qui traîne clin d'oeil

J'ai lu ça hier soir le dernier ouvrage des Pinçon-Charlot, on a le même son de cloches qu'avec Onfray. J'ai cherché son ouvrage sur les Provinces (le dernier), il n'était pas exposé alors qu'il y avait tout un tas d'ouvrages vantant le projet de Macron sur les devantures. J'ai dû le demander, il était en stock mais derrière le comptoir, c'est bizarre non ?
laurence - Mer Avr 26, 2017 9:45 am
Sujet du message:
L'intégrité ne garantit pas la clairvoyance. On peut être de bonne foi et foldingo.
Je tiens Mélenchon pour quelqu'un d'intègre même si je pense qu'il nous menait à la ruine.
Par ailleurs son silence fait le jeu du FN ...
laurence - Mer Avr 26, 2017 9:49 am
Sujet du message:
Bon sinon heureusement que j'ai des élèves pour m'expliquer que le "phi" c'était pour france insoumise roule de rire
Coquelicot.fr - Mer Avr 26, 2017 9:55 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
L'intégrité ne garantit pas la clairvoyance. On peut être de bonne foi et foldingo.
Je tiens Mélenchon pour quelqu'un d'intègre même si je pense qu'il nous menait à la ruine.
Par ailleurs son silence fait le jeu du FN ...


Il respecte les règles de ce que la FI avait fixé bien avant le jour du premier tour. Il consulte vraiment la base (dont je suis). On a été appelé à voter. Le 2 mai on en saura plus... Pour info, on peut voter a) blanc ou nul b) Macron ou c) abstention. Aucun vote pour Lepen.

Pour rappel, Jospin n'a donné en 2002 une consigne de vote que 5 jours après. https://www.marianne.net/politique/avant-melenchon-jospin-avait-mis-5-jours-appeler-au-vote-contre-le-pen-en-2002
Donc, pas de quoi s'alarmer du temps qu'il prend pour consulter démocratiquement sa base...
laurence - Mer Avr 26, 2017 9:57 am
Sujet du message:
Mais tout le monde sait que la base est très majoritairement disposée à faire barrage au FN ! c'est sa ligne de construction historique limite. Il est le seul à faire semblant de ne pas le savoir ?

Tu as vu les tracts que diffuse le FN pour rallier ceux de la France insoumise ?
Regarde, même mammig commence à trouver Boutin sympa et son choix questionnant !
Coquelicot.fr - Mer Avr 26, 2017 10:13 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
caché derrière la porte Impossible, cette femme s'est clairement affichée avec les valeurs du FN. Pas Boutin. Mais bon, je ne prends pas pour argent comptant ce que les uns et les autres racontent. Je fais ma sauce perso avec tout ce qui traîne clin d'oeil

J'ai lu ça hier soir le dernier ouvrage des Pinçon-Charlot, on a le même son de cloches qu'avec Onfray. J'ai cherché son ouvrage sur les Provinces (le dernier), il n'était pas exposé alors qu'il y avait tout un tas d'ouvrages vantant le projet de Macron sur les devantures. J'ai dû le demander, il était en stock mais derrière le comptoir, c'est bizarre non ?



https://www.youtube.com/watch?v=ychwDoh5GIo
LAB - Mer Avr 26, 2017 10:34 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
L'intégrité ne garantit pas la clairvoyance. On peut être de bonne foi et foldingo.
Je tiens Mélenchon pour quelqu'un d'intègre même si je pense qu'il nous menait à la ruine.
Par ailleurs son silence fait le jeu du FN ...


Et on peut ne pas être intègre et être clairvoyant.

Melenchon prend le temps de digérer, c'est normal, comme Macron content de fêter sa victoire, normal aussi. Nos hommes politiques sont aussi des hommes.

C Boutin est fidèle à ses convictions, elle part du principe que Macron va gagner et veut limiter sa victoire en votant Le Pen, c'est risqué mais ça se tient.

En 2002 les socialistes n'avaient vraiment pas prévu le séisme et ont fait les fanfarons en multipliant les candidats (Mitterand n'aurait jamais laisser faire ça) et en n'allant pas voter, Jospin a pris le temps de digérer, normal.
laurence - Mer Avr 26, 2017 10:46 am
Sujet du message:
Oui bien ça serait bien qu'il arrête de bouder avant que la moitié de ses troupes se fasse tatouer Marine sur l'épaule...
nananne - Mer Avr 26, 2017 11:33 am
Sujet du message:
charmant : Le nouveau président du FN aurait accrédité des thèses négationnistes
http://www.arretsurimages.net/breves/2017-04-25/Le-nouveau-president-du-FN-aurait-accredite-des-theses-negationnistes-id20583
mammig - Mer Avr 26, 2017 11:43 am
Sujet du message:
Moi je comprends qu'il ne donne pas de consigne de vote. Pour les mélenchonnistes, Macron est clairement un type de droite dure extrêmement libérale, donc ce n'est pas Mélenchon qui fait le lit du FN, mais bien Macron et consorts... En fait, pour toute une frange de la population, on a le choix entre le pire et ce qui engendre le pire (cette formule n'est pas de moi, mais de la porte-parole de JLM, Raquel Garrido).
@rmelle ;) - Mer Avr 26, 2017 11:52 am
Sujet du message:
Oui, pour moi, la "limite de construction historique "à ne pas dépasser en allant vers la droite, c'est Hamon...alors bon, je me sens tout à fait en accord avec la réflexion collective sur le "Qu'est-ce qu'on fait, maintenant?" du mouvement...personnellement je sais quoi faire, mais d'autres doivent avoir une sensibité différente.

Et je continue à ne pas comprendre pourquoi les idées de JLM font si peur. Ce qui me fait plaisir c'est que son électorat semble très jeune, ça redonne espoir.
mammig - Mer Avr 26, 2017 12:01 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:

Regarde, même mammig commence à trouver Boutin sympa et son choix questionnant !


De là à mettre un bulletin FN, il y a quand même un gouffre. Mais je rejoins Boutin lorsqu'elle dit qu'il ne faudrait pas que Macron s'en sorte avec 80%, comme en 2002. Elle a le mérite de questionner effectivement clin d'oeil

Je n'approuve pas plus les thèses fascisantes du FN que l'appauvrissement des masses au profit des financiers des Macron et consorts. Je ne peux en mon âme et conscience favoriser l'un ou l'autre clin d'oeil
Je refuse, parce que mes choix sont clairement du côté des plus faibles, d'être taxée de faire le lit du FN avec un bulletin blanc parce que ce sont bien les politiques menées depuis 30 ans, favorisant l'appauvrissement au niveau international des masses les plus pauvres, qui ont mené à ces disparités toujours croissantes. Là est le lit du FN, et non pas le refus de cette situation que tout le monde plébycite en remettant toujours au lendemain une remise en cause du système mondial établi...
booboon - Mer Avr 26, 2017 12:05 pm
Sujet du message:
[quote"mammig"]Moi je comprends qu'il ne donne pas de consigne de vote. Pour les mélenchonnistes, Macron est clairement un type de droite dure extrêmement libérale, donc ce n'est pas Mélenchon qui fait le lit du FN, mais bien Macron et consorts... En fait, pour toute une frange de la population, on a le choix entre le pire et ce qui engendre le pire (cette formule n'est pas de moi, mais de la porte-parole de JLM, Raquel Garrido).[/quote]

A chaque fois qu'on a un gouvernement socialiste, on a une montée spectaculaire du FN....
@rmelle ;) - Mer Avr 26, 2017 12:21 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
mammig a écrit:

Moi je comprends qu'il ne donne pas de consigne de vote. Pour les mélenchonnistes, Macron est clairement un type de droite dure extrêmement libérale, donc ce n'est pas Mélenchon qui fait le lit du FN, mais bien Macron et consorts... En fait, pour toute une frange de la population, on a le choix entre le pire et ce qui engendre le pire (cette formule n'est pas de moi, mais de la porte-parole de JLM, Raquel Garrido).


A chaque fois qu'on a un gouvernement socialiste, on a une montée spectaculaire du FN....

Parce que Sarkozy s'est chargé de faire la politique du FN et que les socialistes n'ont rien fait de social roule de rire
mammig - Mer Avr 26, 2017 12:24 pm
Sujet du message:
Enfin là, pour les anti FN et anti Macron, il reste les législatives.
barnaby - Mer Avr 26, 2017 12:43 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Moi je comprends qu'il ne donne pas de consigne de vote. Pour les mélenchonnistes, Macron est clairement un type de droite dure extrêmement libérale, donc ce n'est pas Mélenchon qui fait le lit du FN, mais bien Macron et consorts... En fait, pour toute une frange de la population, on a le choix entre le pire et ce qui engendre le pire (cette formule n'est pas de moi, mais de la porte-parole de JLM, Raquel Garrido).


La, je suis d'accord, il va revoir la loi travail, diminuer le nombre de fonctionnaires, j'attend de voir, mais je ne vois franchement rien de positif.
nananne - Mer Avr 26, 2017 12:57 pm
Sujet du message:
Macron est un choix par défaut pour moi. Je ne m'attends pas à des miracles avec lui, loin de là. Il y a un point sur lequel j'ai des espoirs avec lui c'est l'égalité homme-femme. Je sais ce n'est ni l'écologie, ni l'économie mais avec lui je pense possible que cela avance sur ce point alors qu'avec les autres non.
Coquelicot.fr - Mer Avr 26, 2017 1:00 pm
Sujet du message:
Oui, je mise sur les législatives.

Mais bon, dans mon village, Lepen et Fillon majoritaire, ma voix ne risque pas d'avoir des conséquences "palpables". Nous n'étions que 15 pour FI et 5 pour NDA...

Mais, je suis absolument résolue à ne pas rester les bras croisés pour la suite...


Laurence, quant à Mélenchon et la catastrophe annoncée, Monique Poinçon-Charlot -qui a été directrice de recherche au CNRS - affirme ceci sur la dette (Ce sont bien les ultra-riches qui construisent la dette... ) :

"Vous affirmez dans votre ouvrage que « les prédateurs au pouvoir ont fait main basse sur notre avenir ». Quelles sont leurs motivations ? Qu’est-ce qui pousse les plus riches à ces comportements de prédation ?

M. P.-C. : Il ne s’agit pas d’accumuler pour accumuler. L’argent est devenu une arme pour asservir les peuples. En ne payant plus d’impôts, ils construisent le déficit et la dette – qui n’a pas vocation à être remboursée : c’est une construction sociale, comme le « trou de la sécurité sociale ». Ils spéculent sur le réchauffement climatique et accélèrent la marchandisation de la planète. On spécule même sur le travail social, comme l’accompagnement des sans-abri, qui devient un nouveau marché financier, avec la création des « contrats à impact social ». C’est une destruction de tout ce qui peut ressembler à de la solidarité sociale, par ces oligarques, par le système capitaliste."
LAB - Mer Avr 26, 2017 1:03 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
mammig a écrit:

Moi je comprends qu'il ne donne pas de consigne de vote. Pour les mélenchonnistes, Macron est clairement un type de droite dure extrêmement libérale, donc ce n'est pas Mélenchon qui fait le lit du FN, mais bien Macron et consorts... En fait, pour toute une frange de la population, on a le choix entre le pire et ce qui engendre le pire (cette formule n'est pas de moi, mais de la porte-parole de JLM, Raquel Garrido).


A chaque fois qu'on a un gouvernement socialiste, on a une montée spectaculaire du FN....

Parce que Sarkozy s'est chargé de faire la politique du FN et que les socialistes n'ont rien fait de social roule de rire


Non C'est parce qu'ils ont promis monts et merveilles en sachant qu'ils ne pourraient pas tenir les promesses et que sur le terrain ils ont souvent eu un discours méprisant pour le peuple qu'ils disaient défendre.
mammig - Mer Avr 26, 2017 1:03 pm
Sujet du message:
Laurence, si tu veux approfondir sur les Pinçon-Charlot, j'ai tout un tas de leurs bouquins, dont "les prédateurs au pouvoir" à te laisser grimace . C'est bâché en une soirée clin d'oeil
booboon - Mer Avr 26, 2017 1:05 pm
Sujet du message:
Ne pas réagir envie de taper
mammig - Mer Avr 26, 2017 1:10 pm
Sujet du message:
Je peux te les mettre de côté aussi Booboon pour ta prochaine incursion dans le Finistère grimace
mammig - Mer Avr 26, 2017 1:15 pm
Sujet du message:
Bon, je vais essayer de ne pas intervenir non plus. Je dois aller répéter, vaquer à mes occupations de nantie et faire de la musique (chance et choix que mes enfants n'auront peut-être plus...) clin d'oeil .
Coquelicot.fr - Mer Avr 26, 2017 1:20 pm
Sujet du message:
Il y a 5 ans, je me serais énervée si je m'étais lue roule de rire

Je vois les choses tout autrement!!!
laurence - Mer Avr 26, 2017 2:20 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Il y a 5 ans, je me serais énervée si je m'étais lue roule de rire

Je vois les choses tout autrement!!!


tu me rappelles SPQR, quand je lui faisais des remarques sur la religion et qui me répondait qu'avant d'avoir la "foi" elle se faisait les mêmes... roule de rire

Mais tout ce que vos liens m'inspirent, c'est la même conclusion que la morale de l'info de ce matin :
http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo
Coquelicot.fr - Mer Avr 26, 2017 3:12 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Il y a 5 ans, je me serais énervée si je m'étais lue roule de rire

Je vois les choses tout autrement!!!


tu me rappelles SPQR, quand je lui faisais des remarques sur la religion et qui me répondait qu'avant d'avoir la "foi" elle se faisait les mêmes... roule de rire

Mais tout ce que vos liens m'inspirent, c'est la même conclusion que la morale de l'info de ce matin :
http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo


Bon, j'espère sincèrement que je suis l'aveugle qui est persuadé d'être le clairvoyant... car si nous avons raison... ce serait assez amère pour tous: les incompris et ceux qui découvrent la réalité....
LAB - Mer Avr 26, 2017 3:59 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Il y a 5 ans, je me serais énervée si je m'étais lue roule de rire

Je vois les choses tout autrement!!!


tu me rappelles SPQR, quand je lui faisais des remarques sur la religion et qui me répondait qu'avant d'avoir la "foi" elle se faisait les mêmes... roule de rire

Mais tout ce que vos liens m'inspirent, c'est la même conclusion que la morale de l'info de ce matin :
http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo


+1. J'aimerais bien qu'on développe la connaissance.
LAB - Mer Avr 26, 2017 4:00 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Ne pas réagir envie de taper



Mais si! C'est bon pour le moral!
@rmelle ;) - Mer Avr 26, 2017 4:04 pm
Sujet du message:
"On combat avec la connaissance, pas avec les reves", ok, mais en matière de connaissance, JLM a franchement plusieurs longueurs d'avance par rapport aux autres, il n'y a pas grand chose d'onirique dans son programme.
Voir le programme et les idéaux de JLM comme un tas de chimères, c'est ne pas les avoir compris...ou faire semblant.

Il n'y a pas plus rationnel, il ne s'agit pas du tout d'avoir la foi ou de croire en ces idées, c'est une question de choix politique, au vrai sens du terme, rien d'autre.
Coquelicot.fr - Mer Avr 26, 2017 4:12 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
"On combat avec la connaissance, pas avec les reves", ok, mais en matière de connaissance, JLM a franchement plusieurs longueurs d'avance par rapport aux autres, il n'y a pas grand chose d'onirique dans son programme.
Voir le programme et les idéaux de JLM comme un tas de chimères, c'est ne pas les avoir compris...ou faire semblant.

Il n'y a pas plus rationnel, il ne s'agit pas du tout d'avoir la foi ou de croire en ces idées, c'est une question de choix politique, au vrai sens du terme, rien d'autre.


+1
ingrid (le retour...) - Mer Avr 26, 2017 4:20 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
"On combat avec la connaissance, pas avec les reves", ok, mais en matière de connaissance, JLM a franchement plusieurs longueurs d'avance par rapport aux autres, il n'y a pas grand chose d'onirique dans son programme.
Voir le programme et les idéaux de JLM comme un tas de chimères, c'est ne pas les avoir compris...ou faire semblant.

Il n'y a pas plus rationnel, il ne s'agit pas du tout d'avoir la foi ou de croire en ces idées, c'est une question de choix politique, au vrai sens du terme, rien d'autre.


+1


Même chose.
laurence - Mer Avr 26, 2017 4:21 pm
Sujet du message:
- 1 grimace

Je lis plus haut L’argent est devenu une arme pour asservir les peuples
C'est typique des théories du complot. Il n'y a pas de complot. Il y a juste des situations où on permet à certains de s'empiffrer, et ils ne se gênent pas.

Bon sinon en l'occurrence ce billet visait plutôt le FN. Enfin si ça se trouve les deux vont se rejoindre donc...
Coquelicot.fr - Mer Avr 26, 2017 5:39 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
- 1 grimace

Je lis plus haut L’argent est devenu une arme pour asservir les peuples
C'est typique des théories du complot. Il n'y a pas de complot. Il y a juste des situations où on permet à certains de s'empiffrer, et ils ne se gênent pas.

Bon sinon en l'occurrence ce billet visait plutôt le FN. Enfin si ça se trouve les deux vont se rejoindre donc...


Il n'y a pas de complot mais de mauvaises habitudes qui permettent un système malsain de dynastie...
JeanneC - Mer Avr 26, 2017 6:10 pm
Sujet du message:
En tous cas, ça montre clairement les limites d'un scrutin majoritaire!
Ca tourne à la foire d'empoigne "pour" et "contre" Marine triste
@rmelle ;) - Mer Avr 26, 2017 8:47 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:


Je lis plus haut L’argent est devenu une arme pour asservir les peuples
C'est typique des théories du complot. Il n'y a pas de complot. Il y a juste des situations où on permet à certains de s'empiffrer, et ils ne se gênent pas.


Voilà, les situations peuvent etre changées par des choix politiques, il n'est pas question de complot ou quoique ce soit.
steph7 - Mer Avr 26, 2017 8:58 pm
Sujet du message:
J'ai vu le Pen avec les ouvriers de whirlpool aux infos, à gerber. Les séances de selfies tout sourire, les promesses bidons...
mammig - Mer Avr 26, 2017 9:23 pm
Sujet du message:
Bah, ce n'est pas un scoop pff n'importe quoi Tout est à gerber en cette femme.
mammig - Mer Avr 26, 2017 9:35 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:

Bon, j'espère sincèrement que je suis l'aveugle qui est persuadé d'être le clairvoyant... car si nous avons raison... ce serait assez amère pour tous: les incompris et ceux qui découvrent la réalité....


Voilà, c'est ce qu'on ressent en ce moment. Vue l'alternative du second tour, on aimerait vraiment avoir tort clin d'oeil
@rmelle ;) - Mer Avr 26, 2017 10:10 pm
Sujet du message:
https://www.youtube.com/watch?v=f9gc85cwGHc

titre la langue
mammig - Mer Avr 26, 2017 10:17 pm
Sujet du message:
roule de rire roule de rire roule de rire
tulipe - Jeu Avr 27, 2017 6:17 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
J'ai vu le Pen avec les ouvriers de whirlpool aux infos, à gerber. Les séances de selfies tout sourire, les promesses bidons...

oui enfin Macron avait été sollicité à deux reprises par les ouvriers de Whirlpool et n'a jamais daigné se déplacer. Et là, le voilà au second tour et qui s'invite à Whirlpool donc en terme d'opportunisme il se pose là aussi.
Quant à Marine Le Pen, à chaque fois qu'elle se déplace, elle discute avec les gens, n'a pas peur d'aller à leur rencontre, voire de les prendre dans ses bras. Je ne sais pas si elle est sincère quand elle les prend dans ses bras mais ça change de ceux qui hoche la main en passant. Et justement cette attitude est son point fort déjà noté par des journalistes ; pour des gens qui se sentent délaissés, qui souffrent, ça fait la différence.
rlullier - Jeu Avr 27, 2017 6:43 am
Sujet du message:
err
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 27, 2017 7:27 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
J'ai vu le Pen avec les ouvriers de whirlpool aux infos, à gerber. Les séances de selfies tout sourire, les promesses bidons...

oui enfin Macron avait été sollicité à deux reprises par les ouvriers de Whirlpool et n'a jamais daigné se déplacer. Et là, le voilà au second tour et qui s'invite à Whirlpool donc en terme d'opportunisme il se pose là aussi.
Quant à Marine Le Pen, à chaque fois qu'elle se déplace, elle discute avec les gens, n'a pas peur d'aller à leur rencontre, voire de les prendre dans ses bras. Je ne sais pas si elle est sincère quand elle les prend dans ses bras mais ça change de ceux qui hoche la main en passant. Et justement cette attitude est son point fort déjà noté par des journalistes ; pour des gens qui se sentent délaissés, qui souffrent, ça fait la différence.


Pour moi, c'est une forme de manipulation.
LAB - Jeu Avr 27, 2017 7:33 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
J'ai vu le Pen avec les ouvriers de whirlpool aux infos, à gerber. Les séances de selfies tout sourire, les promesses bidons...

oui enfin Macron avait été sollicité à deux reprises par les ouvriers de Whirlpool et n'a jamais daigné se déplacer. Et là, le voilà au second tour et qui s'invite à Whirlpool donc en terme d'opportunisme il se pose là aussi.
Quant à Marine Le Pen, à chaque fois qu'elle se déplace, elle discute avec les gens, n'a pas peur d'aller à leur rencontre, voire de les prendre dans ses bras. Je ne sais pas si elle est sincère quand elle les prend dans ses bras mais ça change de ceux qui hoche la main en passant. Et justement cette attitude est son point fort déjà noté par des journalistes ; pour des gens qui se sentent délaissés, qui souffrent, ça fait la différence.


C'est bien ça le drame!

Le seul moyen d'éviter la manipulation, c'est de ne plus faire d'élections!
LAB - Jeu Avr 27, 2017 7:35 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=f9gc85cwGHc

titre la langue


C'est ça la cogestion ,non? On demande l'avis à tout le monde, il n'y a pas de chef qui décide, mais qqun qui prend des avis. Ca change du maitre à penser qui a tout compris sur tout et qui nous abreuve de sa bonne parole. grimace
mirena - Jeu Avr 27, 2017 7:40 am
Sujet du message:
Plus ca approche plus je pense voter blanc.
tulipe - Jeu Avr 27, 2017 7:41 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
J'ai vu le Pen avec les ouvriers de whirlpool aux infos, à gerber. Les séances de selfies tout sourire, les promesses bidons...

oui enfin Macron avait été sollicité à deux reprises par les ouvriers de Whirlpool et n'a jamais daigné se déplacer. Et là, le voilà au second tour et qui s'invite à Whirlpool donc en terme d'opportunisme il se pose là aussi.
Quant à Marine Le Pen, à chaque fois qu'elle se déplace, elle discute avec les gens, n'a pas peur d'aller à leur rencontre, voire de les prendre dans ses bras. Je ne sais pas si elle est sincère quand elle les prend dans ses bras mais ça change de ceux qui hoche la main en passant. Et justement cette attitude est son point fort déjà noté par des journalistes ; pour des gens qui se sentent délaissés, qui souffrent, ça fait la différence.


Pour moi, c'est une forme de manipulation.

Pas plus que pour ces mêmes personnes qui vont rencontrer un candidat qui va leur dire "A bas le patronat, tous sur un pied d'égalité, interdiction des licenciements" etc. clin d'oeil
LAB - Jeu Avr 27, 2017 7:52 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
"On combat avec la connaissance, pas avec les reves", ok, mais en matière de connaissance, JLM a franchement plusieurs longueurs d'avance par rapport aux autres, il n'y a pas grand chose d'onirique dans son programme.
Voir le programme et les idéaux de JLM comme un tas de chimères, c'est ne pas les avoir compris...ou faire semblant.

Il n'y a pas plus rationnel, il ne s'agit pas du tout d'avoir la foi ou de croire en ces idées, c'est une question de choix politique, au vrai sens du terme, rien d'autre.


Je vous promet la lune, tout le monde avec 1800 euros alors que personne ne veut payer quoi que soit à son prix réel mais court au moins cher,, le méchants riches vont payer, l'état s'occupera de tout (éducation, écologie, emploi...) dormez tranquilles pauvres gens l'état gère pour vous, ce n'est pas onirique?

Dans ma vie j'ai connu et je connais encore des services de l'état pas vraiment performants, j'aime l'équilibre entre les deux (état et privé). Si on fait un système public de l'éducation finies les expériences genre Montessori, Ecole à la maison, écoles privées qui innovent parfois.

Pour la recherche j'ai connu le CNRS avec les concours complètement biaisés sous couvert d'être nationaux, les labos demandant toujours plus alors que des labos hollandais que j'ai connu faisaient mieux avec moins. La mise à la tête de labos de gens pas toujours les plus compétents. D'ailleurs j'ai lu que des scientifiques comme Jouzel ne voyaient pas d'un bon oeil la candidature JLM car il voulait supprimer la rémunération au mérite des chercheurs, ce qui conduirait à une sclérose de la recherche.

Les banques nationalisées, cf Crédit Lyonnais dont on rembourse tous la faillite, bien avant la crise de 2008

L'écologie selon l'état; cf le développement des voitures diesel qui rejettent moins de CO2, maintenant ce sont les particules fines, donc on repart en arrière. L'innovation n'est jamais venue de l'état!

Ne répondez pas que je trouve que tout va bien, je pense juste que les solutions proposées par JLM et MLP ne sont pas les bonnes.
LAB - Jeu Avr 27, 2017 7:54 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
J'ai vu le Pen avec les ouvriers de whirlpool aux infos, à gerber. Les séances de selfies tout sourire, les promesses bidons...

oui enfin Macron avait été sollicité à deux reprises par les ouvriers de Whirlpool et n'a jamais daigné se déplacer. Et là, le voilà au second tour et qui s'invite à Whirlpool donc en terme d'opportunisme il se pose là aussi.
Quant à Marine Le Pen, à chaque fois qu'elle se déplace, elle discute avec les gens, n'a pas peur d'aller à leur rencontre, voire de les prendre dans ses bras. Je ne sais pas si elle est sincère quand elle les prend dans ses bras mais ça change de ceux qui hoche la main en passant. Et justement cette attitude est son point fort déjà noté par des journalistes ; pour des gens qui se sentent délaissés, qui souffrent, ça fait la différence.


Pour moi, c'est une forme de manipulation.

Pas plus que pour ces mêmes personnes qui vont rencontrer un candidat qui va leur dire "A bas le patronat, tous sur un pied d'égalité, interdiction des licenciements" etc. clin d'oeil


héhé
zzou - Jeu Avr 27, 2017 8:23 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=f9gc85cwGHc

titre la langue

Excellent!
Dans un autre style, mes enfants m'ont aussi envoyé celle-là, que je trouve pas mal:
http://youtu.be/7HnVgtAL8DA
@rmelle ;) - Jeu Avr 27, 2017 8:25 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
"On combat avec la connaissance, pas avec les reves", ok, mais en matière de connaissance, JLM a franchement plusieurs longueurs d'avance par rapport aux autres, il n'y a pas grand chose d'onirique dans son programme.
Voir le programme et les idéaux de JLM comme un tas de chimères, c'est ne pas les avoir compris...ou faire semblant.

Il n'y a pas plus rationnel, il ne s'agit pas du tout d'avoir la foi ou de croire en ces idées, c'est une question de choix politique, au vrai sens du terme, rien d'autre.


Je vous promet la lune, tout le monde avec 1800 euros alors que personne ne veut payer quoi que soit à son prix réel mais court au moins cher,, le méchants riches vont payer, l'état s'occupera de tout (éducation, écologie, emploi...) dormez tranquilles pauvres gens l'état gère pour vous, ce n'est pas onirique?

Dans ma vie j'ai connu et je connais encore des services de l'état pas vraiment performants, j'aime l'équilibre entre les deux (état et privé). Si on fait un système public de l'éducation finies les expériences genre Montessori, Ecole à la maison, écoles privées qui innovent parfois.

Pour la recherche j'ai connu le CNRS avec les concours complètement biaisés sous couvert d'être nationaux, les labos demandant toujours plus alors que des labos hollandais que j'ai connu faisaient mieux avec moins. La mise à la tête de labos de gens pas toujours les plus compétents. D'ailleurs j'ai lu que des scientifiques comme Jouzel ne voyaient pas d'un bon oeil la candidature JLM car il voulait supprimer la rémunération au mérite des chercheurs, ce qui conduirait à une sclérose de la recherche.

Les banques nationalisées, cf Crédit Lyonnais dont on rembourse tous la faillite, bien avant la crise de 2008

L'écologie selon l'état; cf le développement des voitures diesel qui rejettent moins de CO2, maintenant ce sont les particules fines, donc on repart en arrière. L'innovation n'est jamais venue de l'état!

Ne répondez pas que je trouve que tout va bien, je pense juste que les solutions proposées par JLM et MLP ne sont pas les bonnes.


C'est là qu'on parle de volonté politique: ici, la méthode Montessori est appliquée dans le public et personne n'en fait un business...par exemple.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 27, 2017 9:31 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
J'ai vu le Pen avec les ouvriers de whirlpool aux infos, à gerber. Les séances de selfies tout sourire, les promesses bidons...

oui enfin Macron avait été sollicité à deux reprises par les ouvriers de Whirlpool et n'a jamais daigné se déplacer. Et là, le voilà au second tour et qui s'invite à Whirlpool donc en terme d'opportunisme il se pose là aussi.
Quant à Marine Le Pen, à chaque fois qu'elle se déplace, elle discute avec les gens, n'a pas peur d'aller à leur rencontre, voire de les prendre dans ses bras. Je ne sais pas si elle est sincère quand elle les prend dans ses bras mais ça change de ceux qui hoche la main en passant. Et justement cette attitude est son point fort déjà noté par des journalistes ; pour des gens qui se sentent délaissés, qui souffrent, ça fait la différence.


C'est bien ça le drame!

Le seul moyen d'éviter la manipulation, c'est de ne plus faire d'élections!


Ou de les organiser autrement. Les frais liés aux campagnes me laissent pantoise.
fraueza - Jeu Avr 27, 2017 9:34 am
Sujet du message:
Je m'interroge : de qui va être composé le gouvernement Macron ? hein ?
tulipe - Jeu Avr 27, 2017 9:55 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Je m'interroge : de qui va être composé le gouvernement Macron ? hein ?

Tu n'es pas la seule à te poser la question et la question est la même pour Marine Le Pen.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 27, 2017 10:05 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
fraueza a écrit:
Je m'interroge : de qui va être composé le gouvernement Macron ? hein ?

Tu n'es pas la seule à te poser la question et la question est la même pour Marine Le Pen.


Ah, moi, je ne me pose même pas la question car un gouvernement Le Pen, mon imagination ne l'envisage même pas. Et si c'était le cas,, j'aurais tendance à être un brin moins inquiète quand même côté Macron. Quand tu vois les soutiens de Marine aujourd'hui, il y a un sacré nid de "champions".
Coquelicot.fr - Jeu Avr 27, 2017 10:11 am
Sujet du message:
Je sais qu'on va me dire qu'au Québec c'est une autre histoire et pas applicable à la France... Pourtant, je vous dis moi que l'histoire est la même partout dans le monde...
J'ai honnêtement cru à une démarche raisonnable de droite qui visait une coupure des dépenses. Le Canada y était royalement parvenu... Pourtant, malgré cela, ce ne sont que les riches qui continuent d'en bénéficier.
ragardez ce fait. Qui ne connaît pas Bombardier, même en France? Ce groupe a demandé l'aide de l'Etat parce que l'entreprise allait mal. L'Etat a réinjecté 1,3 milliards dans la compagnie. Or, des milliers de mise à pied ont été faites et les dirigeants se sont octroyés une incroyable hausse des salaires: presque 43 millions de dollars canadiens. http://www.journaldemontreal.com/2017/03/29/une-remuneration-en-hausse-de-48-pour-six-dirigeants-de-bombardier

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1008797/pdg-canada-salaires-annuels-travailleurs-moyens

Ce système bien raisonnable Lab et logique que tu proposes et auquel j'ai également cru ne se concrétise en fait Jamais. Car l'austérité devient permanente et l'écart entre riches et pauvres s'accroît d'année en année avec la volonté de faire disparaître la classe moyenne...

Autre exemple québécois. Le système de santé qui se privatise et dont je vois les prémisses ici en France. Les impôts québécois servent à payer de très bonnes installations en santé. Dans le secteur public, la liste d'attente ne cesse de s'allonger. Si, auparavant, on vous soupçonnait un cancer ou autre maladie sévère, on vous passait d'urgence. Maintenant, vous devez attendre 6 mois à un an (peu importe le sérieux de votre état de santé)... ou alors vous passez par le privé et en 3 jours maximum, vous passez. Pourquoi est-ce plus rapide? Parce que les installations payées par les impôts publics sont louées au secteur privé de la santé pour l'utilisation de ces appareils. C'est le secteur privé qui provoque l'engorgement du public... Et le Canada va bien! Il pourrait gérer autrement le domaine public... sans s'endetter. Il choisit tout simplement un système inhumain et injuste...

Pourquoi la gauche monte-t-elle partout dans le monde? Car la même politique s'applique partout de manière sauvage. Si l'on veut plus d'humanité, il faut réinvestir la politique avec des mouvements citoyens qui investiront dans la justice sociale et l'environnement. Et il faudra parvenir au pouvoir autrement que par les médias traditionnels car ceux-ci sont liés aux partis faisant le jeu des grands financiers... C'est le cas de Bernie Sanders qui informe les citoyens par internet et il monte...

Je n'ai rien d'une extrémiste illuminée... ou d'une douce rêveuse qui voudrait croire à un programme bisounours. Ce programme est détaillé durant 5 heures et explique de manière concrète comment parvenir à cela...
mammig - Jeu Avr 27, 2017 10:12 am
Sujet du message:
mirena a écrit:
Plus ca approche plus je pense voter blanc.

Voilà, j'hésite entre le vote blanc ou l'abstention, si la tendance est forte ça peut vouloir dire quelque chose (ce serait une première !). Beaucoup de voix s'élèvent en ce sens.
fraueza - Jeu Avr 27, 2017 10:15 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
tulipe a écrit:
fraueza a écrit:
Je m'interroge : de qui va être composé le gouvernement Macron ? hein ?

Tu n'es pas la seule à te poser la question et la question est la même pour Marine Le Pen.


Ah, moi, je ne me pose même pas la question car un gouvernement Le Pen, mon imagination ne l'envisage même pas. Et si c'était le cas,, j'aurais tendance à être un brin moins inquiète quand même côté Macron. Quand tu vois les soutiens de Marine aujourd'hui, il y a un sacré nid de "champions".


Florian Philippot en premier ministre ça ne te fait pas rêver ? amoureux transi malade qui gerbe
On connaît quand même quelques piliers du parti de MLP tandis que Macron je ne sais pas
Il a eu des soutiens inattendus de vieux loups de la politique mais il ne va pas nous coller du recyclé alors qu'il vend de la jeunesse et du renouveau hein ?
tulipe - Jeu Avr 27, 2017 10:20 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
tulipe a écrit:
fraueza a écrit:
Je m'interroge : de qui va être composé le gouvernement Macron ? hein ?

Tu n'es pas la seule à te poser la question et la question est la même pour Marine Le Pen.


Ah, moi, je ne me pose même pas la question car un gouvernement Le Pen, mon imagination ne l'envisage même pas. Et si c'était le cas,, j'aurais tendance à être un brin moins inquiète quand même côté Macron. Quand tu vois les soutiens de Marine aujourd'hui, il y a un sacré nid de "champions".


Florian Philippot en premier ministre ça ne te fait pas rêver ? amoureux transi malade qui gerbe
On connaît quand même quelques piliers du parti de MLP tandis que Macron je ne sais pas
Il a eu des soutiens inattendus de vieux loups de la politique mais il ne va pas nous coller du recyclé alors qu'il vend de la jeunesse et du renouveau hein ?

Tu dis comme mon père lequel rajoute que ses soutiens sont larges sur l'échelle droite-gauche. Moi je ne me suis pas penchée sur les quelques noms qu'il évoquait donc je ne peux pas juger de l'orientation politique de chacun (je sais juste qu'il y a Madelin).
bou - Jeu Avr 27, 2017 10:35 am
Sujet du message:
j'hésitais entre blanc et abstention mais:
-la probabilité est plus grande qu'en 2002 que LePen passe ...
-la France étant encore en état d'urgence jusqu'en juillet, filer ce pouvoir-là à mme LP (en plus de la présidence pour 5 ans) me semble trop dangereux.

mais voter Macron, va falloir que je boive un coup (ou 2 ou 3) avant d'y aller !!!!
laurence - Jeu Avr 27, 2017 10:40 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
mirena a écrit:
Plus ca approche plus je pense voter blanc.

Voilà, j'hésite entre le vote blanc ou l'abstention, si la tendance est forte ça peut vouloir dire quelque chose (ce serait une première !). Beaucoup de voix s'élèvent en ce sens.


ça voudra dire quelque chose: que Marine Le Pen aura été élue sans légitimité réelle. Et ça ne l'empêchera pas elle et ses sbires de nous représenter pendant cinq ans triste
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 27, 2017 10:44 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
mammig a écrit:
mirena a écrit:
Plus ca approche plus je pense voter blanc.

Voilà, j'hésite entre le vote blanc ou l'abstention, si la tendance est forte ça peut vouloir dire quelque chose (ce serait une première !). Beaucoup de voix s'élèvent en ce sens.


ça voudra dire quelque chose: que Marine Le Pen aura été élue sans légitimité réelle. Et ça ne l'empêchera pas elle et ses sbires de nous représenter pendant cinq ans triste

Perso, ça ne me met pas franchement en joie mais je ne ferai pas la tête de lard en votant blanc ou en restant chez moi... et je me console en me disant qu'il y aura les législatives.
steph7 - Jeu Avr 27, 2017 11:50 am
Sujet du message:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.
@rmelle ;) - Jeu Avr 27, 2017 12:13 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


Non, il n'y a pas cette considération, c'est plutot "Je ne veux pas etre complice de ce système".
Historiquement le néolibéralisme engendre la pauvreté, la pauvreté engendre l'exclusion, les exclus et démunis se raccrochent aux idées simplistes de l'extreme droite, cqfd.
karine16 - Jeu Avr 27, 2017 12:18 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


J'allais faire un message dans ce sens..je comprend même pas qu'on puisse imaginer un instant que MLP puisse passer, et d'aller voter blanc !Bon sang, réveillez vous ! pff n'importe quoi
tulipe - Jeu Avr 27, 2017 12:20 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


Non, il n'y a pas cette considération, c'est plutot "Je ne veux pas etre complice de ce système".
Historiquement le néolibéralisme engendre la pauvreté, la pauvreté engendre l'exclusion, les exclus et démunis se raccrochent aux idées simplistes de l'extreme droite, cqfd.

D'accord avec @rmelle. Certains ne trouvent pas Emmanuel Macron moins grave que Marine Le Pen. Quand tu n'adhères pas du tout aux idées de Macron, je comprends que l'on puisse ne pas réussir à voter pour lui même si d'un autre côté on ne souhaite pas Le Pen.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 27, 2017 12:42 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


Disons qu'il y a un moment où ça lasse de toujours être les bons crétins dont on se sert pour faire barrage... et de constater que notre "bonne volonté" n'est pas prise en considération. C'est une première chose.

La seconde, c'est que je me demande si pour anéantir une bonne fois pour toutes le FN, il ne faudrait pas les laisser prendre le pouvoir, histoire que leur électorat prenne la mesure du truc. Après, oui, c'est dangereux, oui, ce serait affreux mais ça commence à bien faire aussi de devoir mettre se faire violence à chaque fois que la droite se retrouve en face du FN. Je me demande, par ailleurs, si les électeurs de droite feraient pareil si c'était un duel PS - FN.
@rmelle ;) - Jeu Avr 27, 2017 12:45 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Je me demande, par ailleurs, si les électeurs de droite feraient pareil si c'était un duel PS - FN.

La question m'a effleurée, mais je ne pense pas que ça arrive, 70% des Français votent à droite. roule de rire
@rmelle ;) - Jeu Avr 27, 2017 12:47 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


Non, il n'y a pas cette considération, c'est plutot "Je ne veux pas etre complice de ce système".
Historiquement le néolibéralisme engendre la pauvreté, la pauvreté engendre l'exclusion, les exclus et démunis se raccrochent aux idées simplistes de l'extreme droite, cqfd.

D'accord avec @rmelle. Certains ne trouvent pas Emmanuel Macron moins grave que Marine Le Pen. Quand tu n'adhères pas du tout aux idées de Macron, je comprends que l'on puisse ne pas réussir à voter pour lui même si d'un autre côté on ne souhaite pas Le Pen.

Ce n'est pas une question de "MOINS GRAVE", c'est juste que ça va ensemble.
JeanneC - Jeu Avr 27, 2017 12:59 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


Disons qu'il y a un moment où ça lasse de toujours être les bons crétins dont on se sert pour faire barrage... et de constater que notre "bonne volonté" n'est pas prise en considération. C'est une première chose.

La seconde, c'est que je me demande si pour anéantir une bonne fois pour toutes le FN, il ne faudrait pas les laisser prendre le pouvoir, histoire que leur électorat prenne la mesure du truc. Après, oui, c'est dangereux, oui, ce serait affreux mais ça commence à bien faire aussi de devoir mettre se faire violence à chaque fois que la droite se retrouve en face du FN. Je me demande, par ailleurs, si les électeurs de droite feraient pareil si c'était un duel PS - FN.


Nous raisonnons pareil.
Et apparemment votre constitution empêcherait MLP de faire tout à fait n'importe quoi.
Contrairement aux US où le Président a + de marge de manoeuvre (et où on constate pourtant qu'il n'a déjà pas pu faire n'importe quo).
laurence - Jeu Avr 27, 2017 1:11 pm
Sujet du message:
Oui enfin les belges ou les français qui ne comptent jamais revenir forcément s'en fichent si on sort de l'Europe, si on expulse de France tous les migrants quels qu'ils soient, si on refuse aux autres l'accès aux soins, si on fiche notre systèmes de retraites en l'air, si on laisse l'intolérance gagner la société triste

La théorie du complot c'est de faire de Macron le suppôt de la haute finance.

Un jeune qui travaille ici m'a dit: "je n'ai pas voté. Si j'avais voté ça aurait été Poutou. Si Macron passe, on sera gouvernés comme les américains, avec un gars comme Trump". gros yeux Il y a quand même des gens qui ont réussi à gober ça, les puissances occultes de l'argent derrière Macron, et qui ne voient pas la poutre du nationalisme du FN.

Et Mélanchon qui se tait honte à lui ! une consultation ? comment vous vous faites entuber !
pleine lune - Jeu Avr 27, 2017 1:15 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


Disons qu'il y a un moment où ça lasse de toujours être les bons crétins dont on se sert pour faire barrage... et de constater que notre "bonne volonté" n'est pas prise en considération. C'est une première chose.

La seconde, c'est que je me demande si pour anéantir une bonne fois pour toutes le FN, il ne faudrait pas les laisser prendre le pouvoir, histoire que leur électorat prenne la mesure du truc. Après, oui, c'est dangereux, oui, ce serait affreux mais ça commence à bien faire aussi de devoir mettre se faire violence à chaque fois que la droite se retrouve en face du FN. Je me demande, par ailleurs, si les électeurs de droite feraient pareil si c'était un duel PS - FN.


Nous raisonnons pareil.
Et apparemment votre constitution empêcherait MLP de faire tout à fait n'importe quoi.
Contrairement aux US où le Président a + de marge de manoeuvre (et où on constate pourtant qu'il n'a déjà pas pu faire n'importe quo).

C'est peut être dangereux de le dire, mais mon frère, pas français, mais qui suit de près, dit pareil, laissez la venir au pouvoir, vous verrez ce que ça donne.
@rmelle ;) - Jeu Avr 27, 2017 1:23 pm
Sujet du message:
Mais qui a parlé de puissances occultes ou de complots?
En ce qui concerne les soutiens de Macron venu de nulle part, son CV est assez transparent, Mammig citait les auteurs plus haut, il n'y a pas de mystère. Il dit lui-meme qu'il désire aller plus loin dans la loi travail...pas la peine d'avoir fait sciences po pour voir où on va.
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 27, 2017 1:25 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui enfin les belges ou les français qui ne comptent jamais revenir forcément s'en fichent si on sort de l'Europe, si on expulse de France tous les migrants quels qu'ils soient, si on refuse aux autres l'accès aux soins, si on fiche notre systèmes de retraites en l'air, si on laisse l'intolérance gagner la société triste

La théorie du complot c'est de faire de Macron le suppôt de la haute finance.

Un jeune qui travaille ici m'a dit: "je n'ai pas voté. Si j'avais voté ça aurait été Poutou. Si Macron passe, on sera gouvernés comme les américains, avec un gars comme Trump". gros yeux Il y a quand même des gens qui ont réussi à gober ça, les puissances occultes de l'argent derrière Macron, et qui ne voient pas la poutre du nationalisme du FN.

Et Mélanchon qui se tait honte à lui ! une consultation ? comment vous vous faites entuber !


Oui, il ne faut pas pousser ! Moi, vraiment, Macron, j'ai du mal parce que j'ai l'impression que c'est un petit Sarko déguisé en socialiste modéré. Sa personnalité m'agace aussi... Mais, bon, au point où on en est, on ne va pas pouvoir faire la fine bouche.
Maxie - Jeu Avr 27, 2017 1:32 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


Pareil. A un moment, il faut arrêter de jouer, et juste prendre ses responsabilités, en tant qu'être humain, contre l'extrémisme. La prise de risque est trop énorme.
Coquelicot.fr - Jeu Avr 27, 2017 1:34 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


Disons qu'il y a un moment où ça lasse de toujours être les bons crétins dont on se sert pour faire barrage... et de constater que notre "bonne volonté" n'est pas prise en considération. C'est une première chose.

La seconde, c'est que je me demande si pour anéantir une bonne fois pour toutes le FN, il ne faudrait pas les laisser prendre le pouvoir, histoire que leur électorat prenne la mesure du truc. Après, oui, c'est dangereux, oui, ce serait affreux mais ça commence à bien faire aussi de devoir mettre se faire violence à chaque fois que la droite se retrouve en face du FN. Je me demande, par ailleurs, si les électeurs de droite feraient pareil si c'était un duel PS - FN.




J'ai le sentiment qu'on a un peu "guidé" la population vers ce choix... Sans y voir de complot... Juste le jeu politique un peu crasse...Comment dire... Tous les candidats rêvaient d'un scénario qui les aurait opposé au FN, car ils se croyaient certain de gagner... Pour moi, Macron c'est le dauphin de Hollande... et il n'est pas là par hasard... Et le FN est là car on a mis K.O. LR et FI avec les casseroles ou en fin de campagne avec des articles à faire peur...


Et là, dans le duel où les LR et les FI auraient dû jouer le front républicain pour contrer le FN qu'on a souhaité voir à ce poste... les électeurs ne seront peut-être plus là pour élire l'élu désigné... on a un peu envie de dire: dépatouillez-vous, nous ne sommes pas responsables de cela. Vous avez tout fait pour mettre cette opposition qui devait couronner votre poulain, ben, na! On ne joue plus...

Je ne sais pas encore si je voterai blanc. Je pense encore voter Macron... mais, je n'ai encore rien décidé...
JeanneC - Jeu Avr 27, 2017 1:35 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Oui enfin les belges ou les français qui ne comptent jamais revenir forcément s'en fichent si on sort de l'Europe, si on expulse de France tous les migrants quels qu'ils soient, si on refuse aux autres l'accès aux soins, si on fiche notre systèmes de retraites en l'air, si on laisse l'intolérance gagner la société triste

La théorie du complot c'est de faire de Macron le suppôt de la haute finance.

Un jeune qui travaille ici m'a dit: "je n'ai pas voté. Si j'avais voté ça aurait été Poutou. Si Macron passe, on sera gouvernés comme les américains, avec un gars comme Trump". gros yeux Il y a quand même des gens qui ont réussi à gober ça, les puissances occultes de l'argent derrière Macron, et qui ne voient pas la poutre du nationalisme du FN.

Et Mélanchon qui se tait honte à lui ! une consultation ? comment vous vous faites entuber !


Tu te trompes lourdement.
Ces élections sont très suivies, analysées et commentées en Belgique.
Notre pays est fondateur de la CE et c'est fondamental pour nous que la France y reste.

Quant à l'expulsion des migrants, ben non on ne s'en fout pas non plus puisqu'en général les expulsés migrent chez les voisins. Et comme ils auront sans doute appris le français, c'est chez nous qu'ils préféreront aller...

Sortir de l'Europe, c'est tb, mais c pas gagné non plus. Le Brexit, on voit que ce n'est pas si simple à faire pr la GB et que ça n'a pas non plus été la cata annoncée pr l'UE.

Simplement entre la théorie d'un candidat et la pratique du pouvoir y a de la marge...
Il y a aussi des législatives et la force de la rue qd la masse ouvrira les yeux. Enfin j'espère.
bou - Jeu Avr 27, 2017 1:37 pm
Sujet du message:
à celles qui pensent ne pas voter ou voter blanc, filer l'état d'urgence à MLP, ça ne penche pas dans la balance ?
je n'adhère NI aux idées de MLP Ni à celles de Macron mais ...
Coquelicot.fr - Jeu Avr 27, 2017 1:42 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
à celles qui pensent ne pas voter ou voter blanc, filer l'état d'urgence à MLP, ça ne penche pas dans la balance ?
je n'adhère NI aux idées de MLP Ni à celles de Macron mais ...


Bien sûr, c'est pourquoi je penche plus pour un vote à Macron...

Mais, je n'aime pas qu'on me force la main...
laurence - Jeu Avr 27, 2017 2:22 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:

Sortir de l'Europe, c'est tb, mais c pas gagné non plus. Le Brexit, on voit que ce n'est pas si simple à faire pr la GB et que ça n'a pas non plus été la cata annoncée pr l'UE.



Oui c'est l'argument démago des lepénistes. Evidemment que ce n'est pas la cata, ils ne sont pas encore sortis !! Et ma soeur qui vit en Angleterre a déjà vu une différence de regard, comme si de savoir qu'ils sortent rendait licite une sorte de mépris et d'ostracisme. Une mère lui a demandé à la sortie de l'école quand est-ce qu'ils pensaient rentrer en France...
ingrid (le retour...) - Jeu Avr 27, 2017 2:39 pm
Sujet du message:
Ceci dit, quand je lis ça :

https://fr.yahoo.com/m6info/laurence-parisot-sur-les-rangs-pour-etre-premier-ministre-demmanuel-macron-101003392.html

le vote blanc me tente... (parce qu'elle, c'est vraiment la reine des jacynthe)
Coquelicot.fr - Jeu Avr 27, 2017 2:56 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Ceci dit, quand je lis ça :

https://fr.yahoo.com/m6info/laurence-parisot-sur-les-rangs-pour-etre-premier-ministre-demmanuel-macron-101003392.html

le vote blanc me tente... (parce qu'elle, c'est vraiment la reine des jacynthe)


Il paraît qu'elle a démenti...
LAB - Jeu Avr 27, 2017 3:04 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
JeanneC a écrit:

Sortir de l'Europe, c'est tb, mais c pas gagné non plus. Le Brexit, on voit que ce n'est pas si simple à faire pr la GB et que ça n'a pas non plus été la cata annoncée pr l'UE.



Oui c'est l'argument démago des lepénistes. Evidemment que ce n'est pas la cata, ils ne sont pas encore sortis !! Et ma soeur qui vit en Angleterre a déjà vu une différence de regard, comme si de savoir qu'ils sortent rendait licite une sorte de mépris et d'ostracisme. Une mère lui a demandé à la sortie de l'école quand est-ce qu'ils pensaient rentrer en France...


Eh oui!
LAB - Jeu Avr 27, 2017 3:10 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Je sais qu'on va me dire qu'au Québec c'est une autre histoire et pas applicable à la France... Pourtant, je vous dis moi que l'histoire est la même partout dans le monde...
J'ai honnêtement cru à une démarche raisonnable de droite qui visait une coupure des dépenses. Le Canada y était royalement parvenu... Pourtant, malgré cela, ce ne sont que les riches qui continuent d'en bénéficier.
ragardez ce fait. Qui ne connaît pas Bombardier, même en France? Ce groupe a demandé l'aide de l'Etat parce que l'entreprise allait mal. L'Etat a réinjecté 1,3 milliards dans la compagnie. Or, des milliers de mise à pied ont été faites et les dirigeants se sont octroyés une incroyable hausse des salaires: presque 43 millions de dollars canadiens. http://www.journaldemontreal.com/2017/03/29/une-remuneration-en-hausse-de-48-pour-six-dirigeants-de-bombardier

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1008797/pdg-canada-salaires-annuels-travailleurs-moyens



Mais justement ce n'est pas une mesure libérale mais typiquement de "gauche" pour "sauver" les entreprises, c'est exactement ce que je ne veux pas. On a fait pareil en France à subventionner des entreprises canrds boiteux,j 'aurais mieux aimé qu'on donne cet argent aux gens pour se reconvertir, ça aurait été plus utile. Toute subvention dans le système économique fausse le "jeu" et génère des compromissions.
LAB - Jeu Avr 27, 2017 3:15 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
"On combat avec la connaissance, pas avec les reves", ok, mais en matière de connaissance, JLM a franchement plusieurs longueurs d'avance par rapport aux autres, il n'y a pas grand chose d'onirique dans son programme.
Voir le programme et les idéaux de JLM comme un tas de chimères, c'est ne pas les avoir compris...ou faire semblant.

Il n'y a pas plus rationnel, il ne s'agit pas du tout d'avoir la foi ou de croire en ces idées, c'est une question de choix politique, au vrai sens du terme, rien d'autre.


Je vous promet la lune, tout le monde avec 1800 euros alors que personne ne veut payer quoi que soit à son prix réel mais court au moins cher,, le méchants riches vont payer, l'état s'occupera de tout (éducation, écologie, emploi...) dormez tranquilles pauvres gens l'état gère pour vous, ce n'est pas onirique?

Dans ma vie j'ai connu et je connais encore des services de l'état pas vraiment performants, j'aime l'équilibre entre les deux (état et privé). Si on fait un système public de l'éducation finies les expériences genre Montessori, Ecole à la maison, écoles privées qui innovent parfois.

Pour la recherche j'ai connu le CNRS avec les concours complètement biaisés sous couvert d'être nationaux, les labos demandant toujours plus alors que des labos hollandais que j'ai connu faisaient mieux avec moins. La mise à la tête de labos de gens pas toujours les plus compétents. D'ailleurs j'ai lu que des scientifiques comme Jouzel ne voyaient pas d'un bon oeil la candidature JLM car il voulait supprimer la rémunération au mérite des chercheurs, ce qui conduirait à une sclérose de la recherche.

Les banques nationalisées, cf Crédit Lyonnais dont on rembourse tous la faillite, bien avant la crise de 2008

L'écologie selon l'état; cf le développement des voitures diesel qui rejettent moins de CO2, maintenant ce sont les particules fines, donc on repart en arrière. L'innovation n'est jamais venue de l'état!

Ne répondez pas que je trouve que tout va bien, je pense juste que les solutions proposées par JLM et MLP ne sont pas les bonnes.


C'est là qu'on parle de volonté politique: ici, la méthode Montessori est appliquée dans le public et personne n'en fait un business...par exemple.

O.K. Ici des associations essaient de monter des écoles mais elles ont bien du mal, je vois mal JLM bousculer tout ça.
LAB - Jeu Avr 27, 2017 3:17 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
tulipe a écrit:
fraueza a écrit:
Je m'interroge : de qui va être composé le gouvernement Macron ? hein ?

Tu n'es pas la seule à te poser la question et la question est la même pour Marine Le Pen.


Ah, moi, je ne me pose même pas la question car un gouvernement Le Pen, mon imagination ne l'envisage même pas. Et si c'était le cas,, j'aurais tendance à être un brin moins inquiète quand même côté Macron. Quand tu vois les soutiens de Marine aujourd'hui, il y a un sacré nid de "champions".


Florian Philippot en premier ministre ça ne te fait pas rêver ? amoureux transi malade qui gerbe
On connaît quand même quelques piliers du parti de MLP tandis que Macron je ne sais pas
Il a eu des soutiens inattendus de vieux loups de la politique mais il ne va pas nous coller du recyclé alors qu'il vend de la jeunesse et du renouveau hein ?


Ca je l'espère! parce que j'ai bien envie de changer de têtes, je voudrais bien aussi qu'il nous parle de sa future équipe. La nomination des ministres sera déterminante pour les législatives.
mammig - Jeu Avr 27, 2017 4:08 pm
Sujet du message:
Et bien... Etre assimilé à de dangereux fascistes parce qu'on vote blanc, nul ou qu'on s'abstient, c'est désolant. Se faire forcer la main en faveur d'un candidat dont on n'approuve pas le programme, c'est complètement déplacé alors que 4 électeurs sur 10 se retrouvent dans une impasse, et ne seront pas représentés au deuxième tour... La moindre chose est de respecter leur point de vue.
Je vous assure que les gens comme moi sont terriblement désappointés par la situation. Pas la peine de nous assimiler à de terribles fachos encore en plus. Il ne faut quand même pas tout confondre sous couvert de politiquement correct. Je revendique le droit au "ni ni".
La démocratie représentative, c'est vraiment le musellage des minorités. Y compris dans l'opinion.
laurence - Jeu Avr 27, 2017 4:16 pm
Sujet du message:
Mais Macron est celui parmi tous qui justement ne veut pas représenter seulement un parti, mais être ouvert à toutes les bonnes idées et initiatives. Bayrou le répète depuis des décennies, la droite puis la gauche puis la droite on n'avance à rien qu'à des postures. Aux législatives les gens seront représentés selon leur sensibilité et le futur gouvernement en tiendra forcément compte sauf à avancer par décrets.
Coquelicot.fr - Jeu Avr 27, 2017 4:18 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Je sais qu'on va me dire qu'au Québec c'est une autre histoire et pas applicable à la France... Pourtant, je vous dis moi que l'histoire est la même partout dans le monde...
J'ai honnêtement cru à une démarche raisonnable de droite qui visait une coupure des dépenses. Le Canada y était royalement parvenu... Pourtant, malgré cela, ce ne sont que les riches qui continuent d'en bénéficier.
ragardez ce fait. Qui ne connaît pas Bombardier, même en France? Ce groupe a demandé l'aide de l'Etat parce que l'entreprise allait mal. L'Etat a réinjecté 1,3 milliards dans la compagnie. Or, des milliers de mise à pied ont été faites et les dirigeants se sont octroyés une incroyable hausse des salaires: presque 43 millions de dollars canadiens. http://www.journaldemontreal.com/2017/03/29/une-remuneration-en-hausse-de-48-pour-six-dirigeants-de-bombardier

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1008797/pdg-canada-salaires-annuels-travailleurs-moyens



Mais justement ce n'est pas une mesure libérale mais typiquement de "gauche" pour "sauver" les entreprises, c'est exactement ce que je ne veux pas. On a fait pareil en France à subventionner des entreprises canrds boiteux,j 'aurais mieux aimé qu'on donne cet argent aux gens pour se reconvertir, ça aurait été plus utile. Toute subvention dans le système économique fausse le "jeu" et génère des compromissions.


Une mesure de gauche??? roule de rire C'est mal connaître le paysage politique du Canada!

Alors, quand une entreprise importante, qui est le fleuron d'un pays, menace de fermer et de licencier des milliers d'emplois tu préconises de laisser l'entreprise couler?
@rmelle ;) - Jeu Avr 27, 2017 4:28 pm
Sujet du message:
Le peu de temps que Macron a agi au gouvernement suffit pour savoir qu'il va continuer à avancer "pour notre bien" à coups de 49.3 et indifférence à la volonté populaire.

C'est comme voter entre la tique et la maladie de Lyme.
Coquelicot.fr - Jeu Avr 27, 2017 4:40 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Mais Macron est celui parmi tous qui justement ne veut pas représenter seulement un parti, mais être ouvert à toutes les bonnes idées et initiatives. Bayrou le répète depuis des décennies, la droite puis la gauche puis la droite on n'avance à rien qu'à des postures. Aux législatives les gens seront représentés selon leur sensibilité et le futur gouvernement en tiendra forcément compte sauf à avancer par décrets.


Bien ce n'est pas l'avis de tous. Pour ceux qui ne veulent pas voter pour lui c'est l'idée qu'il est la courroie de transmission des milieux financiers. Il est perçu comme prêtant allégeance qu'aux marchés!

http://www.ledevoir.com/international/actualites-internationales/497306/la-france-en-marche-vers-sa-dissolution
mammig - Jeu Avr 27, 2017 4:54 pm
Sujet du message:
Macron a déjà annoncé qu'il appliquerait son programme par ordonnances.
http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/10/35003-20170410ARTFIG00288-macron-preconise-les-ordonnances-alors-qu-il-y-etait-oppose-cinq-mois-plus-tot.php

http://www.lepoint.fr/politique/macron-veut-aussi-adopter-par-ordonnances-son-droit-a-l-erreur-13-04-2017-2119638_20.php

http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/11/pourquoi-les-ordonnances-voulues-par-macron-et-fillon-ne-font-pa_a_22034832/

C'est très démocratique tout cela...
Alors il peut se faire entourer d'une cour de toutes les couleurs politiques, ça ne changera rien à ce qu'il fera. Ce ne sera qu'un joli verni social sur une politique ultra libérale... Avec tout ce que l'ultra-libéralisme engendre d'inégalités.
laurence - Jeu Avr 27, 2017 4:58 pm
Sujet du message:
C'est l'opinion de l'auteur. Il relaie aussi la théorie du complot, le FN qui aurait été créé de toutes pièces par les partis pour qu'ils puissent alterner tranquille (ce qui serait plutôt raté ce coup ci) ...Reconnaitre qu'on évolue dans un certain contexte, qui est mondial, n'exclut pas de vouloir s'y adapter au mieux.
ça me parait plus sain que de fermer les yeux, et viser l'autarcie parce que le reste du monde nous embête.
laurence - Jeu Avr 27, 2017 5:35 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Macron a déjà annoncé qu'il appliquerait son programme par ordonnances.
http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/10/35003-20170410ARTFIG00288-macron-preconise-les-ordonnances-alors-qu-il-y-etait-oppose-cinq-mois-plus-tot.php

http://www.lepoint.fr/politique/macron-veut-aussi-adopter-par-ordonnances-son-droit-a-l-erreur-13-04-2017-2119638_20.php

http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/11/pourquoi-les-ordonnances-voulues-par-macron-et-fillon-ne-font-pa_a_22034832/

C'est très démocratique tout cela...
Alors il peut se faire entourer d'une cour de toutes les couleurs politiques, ça ne changera rien à ce qu'il fera. Ce ne sera qu'un joli verni social sur une politique ultra libérale... Avec tout ce que l'ultra-libéralisme engendre d'inégalités.


Mais une ordonnance ce n'est pas un 49-3.
Le parlement peut voter contre si ça lui chante. ça permet de proposer un texte de loi sans qu'il soit ralenti par des milliers d'amendements.
LAB - Jeu Avr 27, 2017 5:49 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Je sais qu'on va me dire qu'au Québec c'est une autre histoire et pas applicable à la France... Pourtant, je vous dis moi que l'histoire est la même partout dans le monde...
J'ai honnêtement cru à une démarche raisonnable de droite qui visait une coupure des dépenses. Le Canada y était royalement parvenu... Pourtant, malgré cela, ce ne sont que les riches qui continuent d'en bénéficier.
ragardez ce fait. Qui ne connaît pas Bombardier, même en France? Ce groupe a demandé l'aide de l'Etat parce que l'entreprise allait mal. L'Etat a réinjecté 1,3 milliards dans la compagnie. Or, des milliers de mise à pied ont été faites et les dirigeants se sont octroyés une incroyable hausse des salaires: presque 43 millions de dollars canadiens. http://www.journaldemontreal.com/2017/03/29/une-remuneration-en-hausse-de-48-pour-six-dirigeants-de-bombardier

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1008797/pdg-canada-salaires-annuels-travailleurs-moyens



Mais justement ce n'est pas une mesure libérale mais typiquement de "gauche" pour "sauver" les entreprises, c'est exactement ce que je ne veux pas. On a fait pareil en France à subventionner des entreprises canrds boiteux,j 'aurais mieux aimé qu'on donne cet argent aux gens pour se reconvertir, ça aurait été plus utile. Toute subvention dans le système économique fausse le "jeu" et génère des compromissions.


Une mesure de gauche??? roule de rire C'est mal connaître le paysage politique du Canada!

Alors, quand une entreprise importante, qui est le fleuron d'un pays, menace de fermer et de licencier des milliers d'emplois tu préconises de laisser l'entreprise couler?


En tout cas interventionniste, qui est le contraire d'ultra libéral.
Je pense que si la boîte pense que personne ne viendra à son secours elle aura tendance à mieux gérer. Les menaces de licenciement pour avoir de l'argent ça existe aussi, je crois que je ne donnerais pas de subventions, j'accompagnerais la boîte mais je ne donnerais pas des millions. Il y a beaucoup de mesures à prendre avant de faire un chèque.
LAB - Jeu Avr 27, 2017 5:51 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
mammig a écrit:
Macron a déjà annoncé qu'il appliquerait son programme par ordonnances.
http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/10/35003-20170410ARTFIG00288-macron-preconise-les-ordonnances-alors-qu-il-y-etait-oppose-cinq-mois-plus-tot.php

http://www.lepoint.fr/politique/macron-veut-aussi-adopter-par-ordonnances-son-droit-a-l-erreur-13-04-2017-2119638_20.php

http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/11/pourquoi-les-ordonnances-voulues-par-macron-et-fillon-ne-font-pa_a_22034832/

C'est très démocratique tout cela...
Alors il peut se faire entourer d'une cour de toutes les couleurs politiques, ça ne changera rien à ce qu'il fera. Ce ne sera qu'un joli verni social sur une politique ultra libérale... Avec tout ce que l'ultra-libéralisme engendre d'inégalités.


Mais une ordonnance ce n'est pas un 49-3.
Le parlement peut voter contre si ça lui chante. ça permet de proposer un texte de loi sans qu'il soit ralenti par des milliers d'amendements.



Bien souvent politiciens et loin de la volonté du peuple.
Coquelicot.fr - Jeu Avr 27, 2017 6:49 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Je sais qu'on va me dire qu'au Québec c'est une autre histoire et pas applicable à la France... Pourtant, je vous dis moi que l'histoire est la même partout dans le monde...
J'ai honnêtement cru à une démarche raisonnable de droite qui visait une coupure des dépenses. Le Canada y était royalement parvenu... Pourtant, malgré cela, ce ne sont que les riches qui continuent d'en bénéficier.
ragardez ce fait. Qui ne connaît pas Bombardier, même en France? Ce groupe a demandé l'aide de l'Etat parce que l'entreprise allait mal. L'Etat a réinjecté 1,3 milliards dans la compagnie. Or, des milliers de mise à pied ont été faites et les dirigeants se sont octroyés une incroyable hausse des salaires: presque 43 millions de dollars canadiens. http://www.journaldemontreal.com/2017/03/29/une-remuneration-en-hausse-de-48-pour-six-dirigeants-de-bombardier

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1008797/pdg-canada-salaires-annuels-travailleurs-moyens



Mais justement ce n'est pas une mesure libérale mais typiquement de "gauche" pour "sauver" les entreprises, c'est exactement ce que je ne veux pas. On a fait pareil en France à subventionner des entreprises canrds boiteux,j 'aurais mieux aimé qu'on donne cet argent aux gens pour se reconvertir, ça aurait été plus utile. Toute subvention dans le système économique fausse le "jeu" et génère des compromissions.


Une mesure de gauche??? roule de rire C'est mal connaître le paysage politique du Canada!

Alors, quand une entreprise importante, qui est le fleuron d'un pays, menace de fermer et de licencier des milliers d'emplois tu préconises de laisser l'entreprise couler?


En tout cas interventionniste, qui est le contraire d'ultra libéral.
Je pense que si la boîte pense que personne ne viendra à son secours elle aura tendance à mieux gérer. Les menaces de licenciement pour avoir de l'argent ça existe aussi, je crois que je ne donnerais pas de subventions, j'accompagnerais la boîte mais je ne donnerais pas des millions. Il y a beaucoup de mesures à prendre avant de faire un chèque.


Une société ultra-libéral où on s'en remet à la philanthropie des gros financiers... amoureux transi Macron, ça fait rêver!
mammig - Jeu Avr 27, 2017 9:01 pm
Sujet du message:
Enfin l'ordonnance, comme son nom l'indique, ne permet pas le débat. Ca promet une belle démocratie pff n'importe quoi
marinaq - Ven Avr 28, 2017 8:26 am
Sujet du message:
karine16 a écrit:
steph7 a écrit:
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement.


J'allais faire un message dans ce sens..je comprend même pas qu'on puisse imaginer un instant que MLP puisse passer, et d'aller voter blanc !Bon sang, réveillez vous ! pff n'importe quoi


+ 1 et à partir du moment où on ne vote pas on est aussi complice d'avoir laissé les autres choisir à votre place, parce que le résultat c'est ça...
LAB - Ven Avr 28, 2017 9:40 am
Sujet du message:
Pareil.


Au fait vous savez que le mariage pour tous c'est un complot des bijoutiers pour vendre plus d'alliances et la réforme des rythmes scolaires ce sont les assistantes maternelles pour avoir plus d'horaires de garde. Deux complotistes dans la famille clin d'oeil

C'est de l'humour !
mammig - Ven Avr 28, 2017 9:56 am
Sujet du message:
Ce n'est pas en subissant des injonctions à longueur de temps (les vôtres mais aussi celles de la presse), en brandissant le spectre du FN comme on nous le fait depuis 30 ans que les abstentionnistes, blancs et autres votes de refus iront voter Macron. C'est fatigant à la longue pour les perdants dans mon genre, épuisant même : non seulement nos sensibilités ne comptent pas, mais en plus on devrait en avoir honte. C'est ce comportement qui fait le jeu du FN, pas le "ni-ni". De toute façon, même avec des reports de voix de certains fillonnistes, Dupont-Aignant et les 6% qui étaient passés chez Mélenchon, mathématiquement Macron l'emporte, et largement.

Envisagez plutôt le "ni-ni" comme un vrai positionnement contrairement à ce que vous affirmez (et ce que prétend la presse) et que ceux qui font encore campagne le fassent pour les idées politiques proposées. Ca me paraît plus constructif...

Et puis, pour ma part, il n'y a pas que les idées économiques de Macron qui me heurtent mais aussi sa façon de procéder, sans discussion, sans débat. Je n'aime pas le candidat Macron, je ne lui fais pas confiance en tant que chef de l'Etat, je trouve qu'il manque de stature présidentielle. Il est certainement intelligent, mais il est impulsif et sûr de lui : comment pourra t-il gérer les urgences, se confronter à des vieux loups politiques comme Poutine, à des poids lourds comme la Chine de Xi Jinping, à des dingos comme Trump, à des vieux routards comme Merkel ? Qu'a-t'il fait de bien dans sa courte vie politique à part une loi qui a bloqué le pays pendant des semaines ? Quelles preuves de confiance a-til en tant qu'élu, n'ayant jamais été élu ? Et pour couronner le tout, c'est un people qui préfère le bling bling des premières de couverture aux débats. Rédhibitoire pour moi, c'est une question de valeur humaine.

C'est comme si on vous proposait deux desserts, celui à l'arachide (mais vous êtes allergique à l'arachide) et celui à la crème (mais vous n'aimez pas la crème, et vous savez que la crème ne vous fait pas de bien). Et bien mieux vaut se passer de dessert en espérant que le menu suivant sera meilleur.
Coquelicot.fr - Ven Avr 28, 2017 10:26 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Ce n'est pas en subissant des injonctions à longueur de temps (les vôtres mais aussi celles de la presse), en brandissant le spectre du FN comme on nous le fait depuis 30 ans que les abstentionnistes, blancs et autres votes de refus iront voter Macron. C'est fatigant à la longue pour les perdants dans mon genre, épuisant même : non seulement nos sensibilités ne comptent pas, mais en plus on devrait en avoir honte. C'est ce comportement qui fait le jeu du FN, pas le "ni-ni". De toute façon, même avec des reports de voix de certains fillonnistes, Dupont-Aignant et les 6% qui étaient passés chez Mélenchon, mathématiquement Macron l'emporte, et largement.



Je ressens la même chose même si je penche vers le front républicain. Je pense que si Macron veut se montrer de la stature d'un président, il faudrait qu'il se montre rassembleur. Quand il dit que Mélenchon est "décevant" de ne pas donner de consigne de vote, il ne tient pas compte de
7 millions de ses électeurs qui ressentent la même chose que lui. Pourquoi ce matraquage sur sa personne? Martine Aubry emboîte la même voie que lui et personne ne la descend en flamme. Pour rassembler il faut proposer un projet positif et invitant et ouvrir la voie vers les "adversaires": pas les descendre en flamme agressivement. Que celui qui a gagné aie le panache de ne pas être arrogant...
Lepen a malheureuseusement plus le sens de la politique habile car djà elle pompe dans le programme de Mélenchon en parlant du maritime et visitant la côte... (et je pense qu'il faut maintenant préciser que NON je ne voterai pas Lepen pour autant). Mais, je remarque qu'elle sait utiliser des ressources propres à rallier: c'est désolant que Macron ne soit pas plus habile!
pleine lune - Ven Avr 28, 2017 1:20 pm
Sujet du message:
Lol Lab grand sourire
mammig - Ven Avr 28, 2017 1:26 pm
Sujet du message:
Lab, ou Laurence, qui parle de théorie du complot ? Macron est le fruit d'une machine, d'une logique financière, tout le monde le sait, tous les media presse, télé ou internet s'accordent sur ce point : c'est un point d'orgue logique du système dans lequel nous évoluons. C'est une machine, un système qui s'auto-reproduit, mais pas un complot. Ce n'est pas la même chose clin d'oeil

Lab, je suis mariée et je n'ai pas de bague grimace
@rmelle ;) - Ven Avr 28, 2017 1:27 pm
Sujet du message:
Mais pourquoi on ne considère pas la France Insoumise un mouvement de personnes qui savent ce qu'elles ont à faire sans qu'on leur dise explicitement? hein ?
mammig - Ven Avr 28, 2017 1:37 pm
Sujet du message:
Parce que c'est un vote jeune, populaire, donc considéré comme immature et irréalisable.
Il faut donc tutorer les pauvres âmes que nous sommes pas reveille (j'ai entendu ça, Alba Ventura, ça m'a révulsée : http://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-aubry-melenchon-encouragent-l-abstention-affirme-alba-ventura-7788320027).
@rmelle ;) - Ven Avr 28, 2017 1:42 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Parce que c'est un vote jeune, populaire, donc considéré comme immature et irréalisable.
Il faut donc tutorer les pauvres âmes que nous sommes pas reveille (j'ai entendu ça, Alba Ventura, ça m'a révulsée : http://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-aubry-melenchon-encouragent-l-abstention-affirme-alba-ventura-7788320027).


Oh, purée gros yeux
Maxie - Ven Avr 28, 2017 2:00 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:


C'est comme si on vous proposait deux desserts, celui à l'arachide (mais vous êtes allergique à l'arachide) et celui à la crème (mais vous n'aimez pas la crème, et vous savez que la crème ne vous fait pas de bien). Et bien mieux vaut se passer de dessert en espérant que le menu suivant sera meilleur.


Sauf que du dessert, tu vas en manger, que tu le veuilles ou non... Tu peux ne pas aller voter, mais quelqu'un sera élu. Alors puisque tu parles de valeur humaine, c'est vraiment là-dessus qu'irait ma priorité. Mais je peux comprendre que tu trouves important aussi de dire que tu n'es d'accord avec aucun des deux...
mammig - Ven Avr 28, 2017 2:08 pm
Sujet du message:
Merci Maxie. Mais comme tu le dis, le dessert risque d'être indigeste.
LAB - Ven Avr 28, 2017 3:17 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Lab, ou Laurence, qui parle de théorie du complot ? Macron est le fruit d'une machine, d'une logique financière, tout le monde le sait, tous les media presse, télé ou internet s'accordent sur ce point : c'est un point d'orgue logique du système dans lequel nous évoluons. C'est une machine, un système qui s'auto-reproduit, mais pas un complot. Ce n'est pas la même chose clin d'oeil

Lab, je suis mariée et je n'ai pas de bague grimace


Pour ma part c'était juste pour rire.
mammig - Ven Avr 28, 2017 4:35 pm
Sujet du message:
Je m'en doute bien, Lab clin d'oeil

Le président de l'université de Poitiers a écrit un courrier à tous ses étudiants et personnels afin de faire barrage au FN :
http://www.lepoint.fr/politique/poitiers-le-president-de-l-universite-appelle-a-voter-contre-le-pen-28-04-2017-2123458_20.php

Imaginons une seconde l'inverse : tout le monde s'en indignerait, et ce serait bien normal. Enfin, les étudiants et le personnels sont capables de choisir seuls, non ? Je trouve ça scandaleux. Ce n'est pas le rôle d'un président d'université de se servir de sa position pour faire passer des idées. C'est sidérant.
tulipe - Ven Avr 28, 2017 4:56 pm
Sujet du message:
Il n est pas soumis à toute réserve ? Il fait partie de l Education Nationale ou il a un autre statut ?
Moi ça me choque.
@rmelle ;) - Ven Avr 28, 2017 5:14 pm
Sujet du message:
https://www.youtube.com/watch?v=4FRNRQ44HpY

Moi, j'aime bien Ruffin amoureux transi
JeanneC - Ven Avr 28, 2017 5:27 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je m'en doute bien, Lab clin d'oeil

Le président de l'université de Poitiers a écrit un courrier à tous ses étudiants et personnels afin de faire barrage au FN :
http://www.lepoint.fr/politique/poitiers-le-president-de-l-universite-appelle-a-voter-contre-le-pen-28-04-2017-2123458_20.php

Imaginons une seconde l'inverse : tout le monde s'en indignerait, et ce serait bien normal. Enfin, les étudiants et le personnels sont capables de choisir seuls, non ? Je trouve ça scandaleux. Ce n'est pas le rôle d'un président d'université de se servir de sa position pour faire passer des idées. C'est sidérant.


C'est beau de prendre les gens pour des assistés sans cervelle (surtout ds ce milieu) puis de dire non à l'assistance paternaliste en tant que libéral...
Très cohérent tout ça!
Maxie - Ven Avr 28, 2017 5:28 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je m'en doute bien, Lab clin d'oeil

Le président de l'université de Poitiers a écrit un courrier à tous ses étudiants et personnels afin de faire barrage au FN :
http://www.lepoint.fr/politique/poitiers-le-president-de-l-universite-appelle-a-voter-contre-le-pen-28-04-2017-2123458_20.php

Imaginons une seconde l'inverse : tout le monde s'en indignerait, et ce serait bien normal. Enfin, les étudiants et le personnels sont capables de choisir seuls, non ? Je trouve ça scandaleux. Ce n'est pas le rôle d'un président d'université de se servir de sa position pour faire passer des idées. C'est sidérant.


Moi ça ne me choque pas du tout. Cela fait partie de ce qu'on a appelé chez nous la pratique du "cordon sanitaire". Il est du devoir de chacun, peu importe ses opinions politiques, de faire barrage contre l'extrême droite. Il est vrai que la montée de l'extrême droite est telle un peu partout en Europe qu'elle est de plus en plus banalisée. Cela ne devrait pas, il faut rester vigilant.
ingrid (le retour...) - Ven Avr 28, 2017 6:03 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=4FRNRQ44HpY

Moi, j'aime bien Ruffin amoureux transi


Moi aussi, j'ai trouvé "Merci Patron" parfaitement jubilatoire.
Gwenaelle - Ven Avr 28, 2017 6:35 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=4FRNRQ44HpY

Moi, j'aime bien Ruffin amoureux transi


Moi aussi, j'ai trouvé "Merci Patron" parfaitement jubilatoire.


tout comme toi Ingrid clin d'oeil
@rmelle ;) - Ven Avr 28, 2017 6:43 pm
Sujet du message:
Dans la mesure où depuis bien avant les élections la presse nous a habitués à l'idée de MLP au 2ème tour, on n'a meme pas été choqués donc le peuple ne ressent plus tellement le besoin de réagir férocement...et meme Macron la considère une adversaire normale...c'est une banalisation réussie. Je le déplore mais c'est comme ca.
LAB - Ven Avr 28, 2017 6:45 pm
Sujet du message:
Le début des "carnets du monde" sur Europe de ce soir est très intéressant et inquiétant:

http://www.europe1.fr/direct-video
carpediem27 - Ven Avr 28, 2017 9:59 pm
Sujet du message:
Merci Lab , très intéressant et inquiétant comme tu dis !
J’étais déjà décidée à faire barrage à l’extrême droite et çà ne fait que renforcer ma volonté clin d'oeil
mammig - Ven Avr 28, 2017 10:06 pm
Sujet du message:
Je n'ai que des pubs gros yeux Je n'arrive pas à voir la video...
Coquelicot.fr - Sam Avr 29, 2017 6:50 am
Sujet du message:
J'ai écouté l'émission et franchement cela ne m'éclaire en rien... soupire

Quand on écoute Höss, oui, on frémit. mais le bout d'émission juste avant me plonge également dans un profond désarroi! Je ne pensais pas que c'était aussi patent le désir de Macron de livrer notre modèle social sur le bûcher de l'Europe...

Je suis d'autre part abasourdie par le ralliement de NDA au FN soupire

Je me sens perdue...

Des gens indépendants comme Martine Aubry ne donne pas de consigne et votera blanc... ça aussi c'est énorme...

J'ai l'impression qu'on a voulu nous manipuler en nous mettant devant un choix qui aurait dû nous faire plier en disant "amen" à la mondialisation face au danger du FN et en renonçant à nos convictions sur le social... Le souci c'est que MLP joue mieux ses cartes...
ingrid (le retour...) - Sam Avr 29, 2017 7:07 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
J'ai écouté l'émission et franchement cela ne m'éclaire en rien... soupire

Quand on écoute Höss, oui, on frémit. mais le bout d'émission juste avant me plonge également dans un profond désarroi! Je ne pensais pas que c'était aussi patent le désir de Macron de livrer notre modèle social sur le bûcher de l'Europe...

Je suis d'autre part abasourdie par le ralliement de NDA au FN soupire

Je me sens perdue...

Des gens indépendants comme Martine Aubry ne donne pas de consigne et votera blanc... ça aussi c'est énorme...

J'ai l'impression qu'on a voulu nous manipuler en nous mettant devant un choix qui aurait dû nous faire plier en disant "amen" à la mondialisation face au danger du FN et en renonçant à nos convictions sur le social... Le souci c'est que MLP joue mieux ses cartes...


Moi aussi... Cela rajoute à la banalisation d'un tel type de vote.
fraueza - Sam Avr 29, 2017 7:25 am
Sujet du message:
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections hein ?
zoline - Sam Avr 29, 2017 7:58 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections hein ?

C'est clair cest pour ca que j'étais étonnée des éloges qui lui ont été faite qques pages plus tôt...... pour moi aucune surprise !
Coquelicot.fr - Sam Avr 29, 2017 8:58 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
fraueza a écrit:
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections hein ?

C'est clair cest pour ca que j'étais étonnée des éloges qui lui ont été faite qques pages plus tôt...... pour moi aucune surprise !


Non, il s'est toujours réclamé gaulliste et voulait offrir une voix au souverainisme différente de celui du FN. Deux programmes souverainistes peuvent forcément se ressembler, comme le programme de refus des traités de l'Europe de Mélenchon rejoint forcément le FN en quelque part. Mais dans l'esprit, ils étaient différents... Là, NDA trahit littéralement son électorat...
LAB - Sam Avr 29, 2017 9:43 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
fraueza a écrit:
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections hein ?

C'est clair c'est pour ca que j'étais étonnée des éloges qui lui ont été faite qques pages plus tôt...... pour moi aucune surprise !


Son apparente intégrité et à priori sa bonne gestion de sa ville, de ce qu'on en dit pouvait faire diversion, mais il n'était pas très clair par rapport à Marine. Plusieurs des cadres du parti ont démissionné, preuve qu'ils ne sont pas d'accord et que ce n'était pas si évident.

Les références perpétuelles à De Gaulle m'énervent profondément, le pauvre doit se retourner dans sa tombe.
Il ne faut pas oublier qu'il n'avait pas vu venir mai 68 et pour ce qui est de l'intégrité "financière" aucun ne lui arrive à la cheville.
JeanneC - Sam Avr 29, 2017 10:18 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
zoline a écrit:
fraueza a écrit:
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections hein ?

C'est clair c'est pour ca que j'étais étonnée des éloges qui lui ont été faite qques pages plus tôt...... pour moi aucune surprise !


Son apparente intégrité et à priori sa bonne gestion de sa ville, de ce qu'on en dit pouvait faire diversion, mais il n'était pas très clair par rapport à Marine. Plusieurs des cadres du parti ont démissionné, preuve qu'ils ne sont pas d'accord et que ce n'était pas si évident.

Les références perpétuelles à De Gaulle m'énervent profondément, le pauvre doit se retourner dans sa tombe.
Il ne faut pas oublier qu'il n'avait pas vu venir mai 68 et pour ce qui est de l'intégrité "financière" aucun ne lui arrive à la cheville.


Une fidèle de De Gaulle a annoncé qu'elle voterait MLP. : edit : Marie-France Garaud
Pour certains la frontière entre patriotisme et nationalisme est ténue.
fraueza - Sam Avr 29, 2017 10:20 am
Sujet du message:
Marine Le Pen fait régulièrement référence au gaullisme et pourtant... froggy

Après, qu'est-ce que vraiment le gaullisme ?
Vous avez 10 pages pour disserter grimace
val. - Sam Avr 29, 2017 10:27 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Marine Le Pen fait régulièrement référence au gaullisme et pourtant... froggy

Après, qu'est-ce que vraiment le gaullisme ?
Vous avez 10 pages pour disserter
grimace


Tu veux de la lecture Frau en attendant bébé ? grimace grimace
steph7 - Sam Avr 29, 2017 10:37 am
Sujet du message:
NDA premier ministre.. je viens de lire sur FB: ce n'est plus "debout la France" c'est "couché le toutou.."
tulipe - Sam Avr 29, 2017 11:59 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections hein ?

De toute façon il a toujours dit ou elle a toujours dit, que les deux s'allieraient donc absolument pas de quoi être surpris.
tulipe - Sam Avr 29, 2017 12:00 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
fraueza a écrit:
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections hein ?

C'est clair cest pour ca que j'étais étonnée des éloges qui lui ont été faite qques pages plus tôt...... pour moi aucune surprise !

Oui voilà. Je ne t'avais pas lu clin d'oeil
Moi je ne suis pas étonnée que l'on en fasse des éloges car il les mérite peut-être mais entendre certaines personnes dire qu'elles ont voté pour lui alors qu'elles exècrent MLP m'a surprise.
tulipe - Sam Avr 29, 2017 12:04 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:


Les références perpétuelles à De Gaulle m'énervent profondément, le pauvre doit se retourner dans sa tombe.
Il ne faut pas oublier qu'il n'avait pas vu venir mai 68 et pour ce qui est de l'intégrité "financière" aucun ne lui arrive à la cheville.

Moi je ne comprends pas qu'on nous le balance à toutes les sauces. Déjà est-il vraiment blanc-blanc ? D'autre part, j'ose espérer qu'il ne fut pas le seul président notable pour le pays.
tulipe - Sam Avr 29, 2017 12:16 pm
Sujet du message:
A défaut de méditer sur Le Général comme le demande Fraueza grimace y-a-t-il tant d'électeurs qui tiennent compte des consignes de vote de leur candidat ?
Moi non.
D'ailleurs ça m'agace aussi que l'on prenne les personnes qui ont voté pour l'un ou pour l'autre comme des écervelés ou des inconscients ; chacun vote en son âme et conscience et en fonction de ses convictions et des éclairages donnés par les candidats et passer son temps à mépriser les plus de 7 millions de français (quasi 8 d'ailleurs) qui ont voté MLP ne fait que stigmatiser ces votants là et est loin d'être productif. Et ma réflexion s'applique à ceux qui ont voté pour JLM. La pluralité des candidats existe et on devrait s'en féliciter et c'est le lot des élections d'avoir des présidents que l'on n'a pas choisis mais qui au moins sont élus à l'unanimité.
Sur ce, je vais aller me détendre à la piscine clin d'oeil
4Y - Sam Avr 29, 2017 1:47 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
A défaut de méditer sur Le Général comme le demande Fraueza grimace y-a-t-il tant d'électeurs qui tiennent compte des consignes de vote de leur candidat ?
Moi non.
D'ailleurs ça m'agace aussi que l'on prenne les personnes qui ont voté pour l'un ou pour l'autre comme des écervelés ou des inconscients ; chacun vote en son âme et conscience et en fonction de ses convictions et des éclairages donnés par les candidats et passer son temps à mépriser les plus de 7 millions de français (quasi 8 d'ailleurs) qui ont voté MLP ne fait que stigmatiser ces votants là et est loin d'être productif. Et ma réflexion s'applique à ceux qui ont voté pour JLM. La pluralité des candidats existe et on devrait s'en féliciter et c'est le lot des élections d'avoir des présidents que l'on n'a pas choisis mais qui au moins sont élus à l'unanimité.
Sur ce, je vais aller me détendre à la piscine clin d'oeil


Je suis d'accord avec toi (comme souvent d'ailleurs...) et je trouve aussi contre productif d'entendre répéter que certains vont s'abstenir ...c'est leur droit, qu'ils s'abstiennent mais qu'on arrête de nous le dire en boucle façon "je n'ai pas mon candidat chouchou au second tour donc je boude" ca fait plus caprice d'enfant qu'autre chose.
Je n'ai personnellement pas mon candidat au second tour, et bien tant pis, je prends ma décision et je prie très sincèrement pour que macron passe même si il ne me convient pas.
Coquelicot.fr - Sam Avr 29, 2017 5:39 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
tulipe a écrit:
A défaut de méditer sur Le Général comme le demande Fraueza grimace y-a-t-il tant d'électeurs qui tiennent compte des consignes de vote de leur candidat ?
Moi non.
D'ailleurs ça m'agace aussi que l'on prenne les personnes qui ont voté pour l'un ou pour l'autre comme des écervelés ou des inconscients ; chacun vote en son âme et conscience et en fonction de ses convictions et des éclairages donnés par les candidats et passer son temps à mépriser les plus de 7 millions de français (quasi 8 d'ailleurs) qui ont voté MLP ne fait que stigmatiser ces votants là et est loin d'être productif. Et ma réflexion s'applique à ceux qui ont voté pour JLM. La pluralité des candidats existe et on devrait s'en féliciter et c'est le lot des élections d'avoir des présidents que l'on n'a pas choisis mais qui au moins sont élus à l'unanimité.
Sur ce, je vais aller me détendre à la piscine clin d'oeil


Je suis d'accord avec toi (comme souvent d'ailleurs...) et je trouve aussi contre productif d'entendre répéter que certains vont s'abstenir ...c'est leur droit, qu'ils s'abstiennent mais qu'on arrête de nous le dire en boucle façon "je n'ai pas mon candidat chouchou au second tour donc je boude" ca fait plus caprice d'enfant qu'autre chose.
Je n'ai personnellement pas mon candidat au second tour, et bien tant pis, je prends ma décision et je prie très sincèrement pour que macron passe même si il ne me convient pas.


Ce qui est triste c'est la tension qui met tout le monde à bout cette semaine...
Personnellement, pour avoir le droit de réponse, j'estime que ce n'est pas par caprice que je suis m'exprime ici. J'ai plutôt le sentiment que l'on nous a retiré la démocratie: on nous a imposé un seul vote possible. On a tout fait pour que le FN soit au 2e tour... C'est contre cela que je peste... Sinon, cela fait belle lurette que je vote au 2e tour à contre coeur: mais jamais à ce point de désabusement...

https://www.bastamag.net/Vote-pour-nous-pissenlit-sinon-tu-es-un-perce neige-6184
4Y - Sam Avr 29, 2017 6:27 pm
Sujet du message:
Coquelicot:
Je ne parlais pas spécialement d'ici mais plutôt de toutes les réactions que je vois au journal...et qui me déçoivent profondément!
J'ai voté JLM au premier tour et j'ai sincèrement espéré qu'il passe, comme tous je suis profondément déçue et comme Armelle je pense que la France est passée à côté d'une formidable opportunité de renouveau!
Mais NON on ne nous a pas retiré la démocratie... la démocratie c'est d'accepter que nous avons été moins nombreux que les autres. C'est tout. Alors c'est fâcheux (et triste) car ca c'est joué à très peu en fait! Et que maintenant il s'agit de limiter la casse, mais c'est ca la démocratie : faire avec le choix de la majorité. Seule - maigre- consolation sera de se dire qu'on a agit en notre conscience.

Par contre si je suis une adepte de son programme, j'excrete vraiment , très profondément, la réaction de JLM! Dire que bien sûr il ne votera pas MLP sans jamais dire qu'il fera tout pour faire barrage au FN (alors que ca ne l'avais pas dérangé d'appeler à çe fameux "cordon sanitaire" en 2002...) je trouve ça déplorable. Vraiment je compare ca à un caprice d'enfant: je boude.
Alors quoi si il avait été élu, et qu'il n'avait pas eu sa couleur politique aux législatives, si il avait été obligé d'abandonner certaines idées, il aurait fait pareil et n'aurait "pas donné de consigne?" hein ? " débrouillez vous... ?"
Vraiment, c'est loin, très loin de l'image que je me faisais de lui président! Apres moi le déluge, mouais bof bof.
LAB - Sam Avr 29, 2017 6:39 pm
Sujet du message:
Si JLM pense que le programme de Macron nous mène droit dans le mur, il vote pour lui et il se posera en sauveur dans 5 ans et aura à nouveau sa chance. Donc il vote Macron mais il ne peut pas le dire.

Pour ce qui est des consignes de vote je suis comme tulipe, ça m'énerve à chaque fois! Je ne pense pas que la majorité des gens suivent.

J'ai souvent voté contre qqn au 2eme tour contre qqn et non pas pour, le 2eme tour sert à ça, même De Gaulle l'a dit. clin d'oeil

De Gaulle a laissé un tel souvenir parce qu'il a su réunir tout le monde pour redresser le pays et faire taire toutes les querelles des participants à la résistance, en celà il a été un grand président, il a ensuite su donner une nouvelle organisation politique qui jusqu'à maintenant n'a pas trop mal fonctionné. Ca va Frau?
Coquelicot.fr - Sam Avr 29, 2017 7:25 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
Coquelicot:
Je ne parlais pas spécialement d'ici mais plutôt de toutes les réactions que je vois au journal...et qui me déçoivent profondément!
J'ai voté JLM au premier tour et j'ai sincèrement espéré qu'il passe, comme tous je suis profondément déçue et comme Armelle je pense que la France est passée à côté d'une formidable opportunité de renouveau!
Mais NON on ne nous a pas retiré la démocratie... la démocratie c'est d'accepter que nous avons été moins nombreux que les autres. C'est tout. Alors c'est fâcheux (et triste) car ca c'est joué à très peu en fait! Et que maintenant il s'agit de limiter la casse, mais c'est ca la démocratie : faire avec le choix de la majorité. Seule - maigre- consolation sera de se dire qu'on a agit en notre conscience.

Par contre si je suis une adepte de son programme, j'excrete vraiment , très profondément, la réaction de JLM! Dire que bien sûr il ne votera pas MLP sans jamais dire qu'il fera tout pour faire barrage au FN (alors que ca ne l'avais pas dérangé d'appeler à çe fameux "cordon sanitaire" en 2002...) je trouve ça déplorable. Vraiment je compare ca à un caprice d'enfant: je boude.
Alors quoi si il avait été élu, et qu'il n'avait pas eu sa couleur politique aux législatives, si il avait été obligé d'abandonner certaines idées, il aurait fait pareil et n'aurait "pas donné de consigne?" hein ? " débrouillez vous... ?"
Vraiment, c'est loin, très loin de l'image que je me faisais de lui président! Apres moi le déluge, mouais bof bof.


Si le jeu démocratique était respecté, il n'y a pas de souci à voter pour un des vainqueurs: là n'est absolument pas le problème! Je ne suis pas arrivée à mon âge sans avoir compris l'enjeu des élections et ce n'est pas la première que je "perds" et je suis franchement habituellement bonne joueuse et la première à dire autour de moi qu'il faut laisser la chance au coureur.
Là, c'est la collusion avec les médias, la sortie du président sur de l'anti-mélenchon sans prévenir que le danger est Lepen...
Regardez ces unes de magazines :
https://www.google.fr/search?q=magazine+Macron&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjsibWppMrTAhXLtBQKHVNwBlUQ_AUICygC&biw=1536&bih=755
https://www.google.fr/search?q=magazine+Macron&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjsibWppMrTAhXLtBQKHVNwBlUQ_AUICygC&biw=1536&bih=755#tbm=isch&q=magazine+fillon
https://www.google.fr/search?q=magazine+Macron&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjsibWppMrTAhXLtBQKHVNwBlUQ_AUICygC&biw=1536&bih=755#tbm=isch&q=magazine+lepen
https://www.google.fr/search?q=magazine+Macron&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjsibWppMrTAhXLtBQKHVNwBlUQ_AUICygC&biw=1536&bih=755#tbm=isch&q=magazine++m%C3%A9lenchon&imgrc=_

On a voulu Lepen en 2e tour: ce n'est pas de la démocratie cela...

Enfin, je ne me fais sûrement pas comprendre... Mais tant pis...
mammig - Sam Avr 29, 2017 8:39 pm
Sujet du message:
Si si, Coquelicot, je te comprends clin d'oeil Merci pour les liens, ils sont assez révélateurs.
Je perds aussi tout le temps (ou presque) au premier tour et je n'en fais pas tout un plat. Ce n'est "pas un caprice de gamine" comme tu le penses, 4Y. La conscience politique est une affaire de valeurs, pas de marketing et ces élections ont été largement "truquées" par le marketing des média.
Choisir un président, une gouvernance pour les 5 ans à venir, ça a des conséquences durables et souvent irréversibles, ce n'est vraiment pas comme un simple joujou de gamin qu'on peut jeter à la poubelle après un caprice mal digéré...

Ah oui, Coquelicot, la conclusion de l'article de Jean-Noël Lafargue m'a fait du bien aussi clin d'oeil

Enfin, maintenant j'arrête de réfléchir car cela devient obsédant. J'ai besoin de me vider la tête avant le second tour car j'ai un peu l'impression de vivre un cauchemar intellectuel. Après une semaine de révolte, de passion, de turbulences conceptuelles, je me mets au frais.

Je préfère me dire que malgré tout, le débat public pour ces élections aura fait émerger les failles de notre système, et surtout, de vrais problèmes de fond et des personnalités prometteuses. Gageons que les 5 ans à venir ne verrouillent pas définitivement ce système démocratique à la dérive... Et concentrons nous d'ores et déjà sur les législatives pour faire entendre notre voix. Au risque encore une fois de perdre (ça, pour moi, ce n'est pas nouveau !), mais d'avoir exprimé son opinion ! Et surtout, continuons à faire vivre la société civile dans tout ce qu'elle peut offrir de meilleur et de plus solidaire. On en a plus que jamais besoin clin d'oeil
bou - Sam Avr 29, 2017 8:48 pm
Sujet du message:
ça vous donne envie de manifester le 1er mai ? (on l'avait fait en 2002)
Coquelicot.fr - Sam Avr 29, 2017 10:00 pm
Sujet du message:
Ouf! Mammig, je me sens moins seule. Et j'en suis venue ce soir à la même conclusion de la nécessité pour moi de sortir ma tête de tout cela. Je vais m'aérer et ne plus y penser. Et mêmes perspectives...
yoko - Sam Avr 29, 2017 10:31 pm
Sujet du message:
Le décorticage des affiches de campagne sur le site arret sur images http://www.arretsurimages.net/chroniques/2017-04-29/L-affiche-de-campagne-electorale-remonte-a-la-plus-haute-Antiquite-ou-presque-id9822
Je ne sais pas si le contenu est visible aux non abonnés, mais c'est vraiment un site dont j'apprécie les chroniques et les émissions. Seulement 4 euros par mois clin d'oeil
Gwenaelle - Dim Avr 30, 2017 9:26 am
Sujet du message:
bou a écrit:
ça vous donne envie de manifester le 1er mai ? (on l'avait fait en 2002)


oui
mammig - Dim Avr 30, 2017 12:58 pm
Sujet du message:
Juste pour sourire un peu :
http://www.sudouest.fr/2017/04/12/video-quand-des-enfants-parodient-les-candidats-a-la-presidentielle-3360226-4776.php
tulipe - Lun Mai 01, 2017 5:08 pm
Sujet du message:
Au boulot, vous parlez élections ? ici pas du tout. Du coup c'est bizarre car c'est comme si le week-end dernier avait été un week-end lambda et c'est comme si rien ne se jouait pour le pays. Etrange, je trouve.
LAB - Lun Mai 01, 2017 5:50 pm
Sujet du message:
Peut-être quelques réactions demain de mes employeurs.
ingrid (le retour...) - Lun Mai 01, 2017 8:40 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Au boulot, vous parlez élections ? ici pas du tout. Du coup c'est bizarre car c'est comme si le week-end dernier avait été un week-end lambda et c'est comme si rien ne se jouait pour le pays. Etrange, je trouve.


Après, vu les chiffres du FN, tu ne sais jamais trop pour qui vote celui qui est en face de toi... donc, autant ne pas trop en parler si tu veux conserver de bonnes relations. Ici, dans le village, je n'en parle qu'avec les gens clairement de gauche ou écolos.
fraueza - Lun Mai 01, 2017 9:03 pm
Sujet du message:
Les habitants de Yerres ne sont pas du tout ravis par l'alliance de NDA avec MLP et le font savoir bruyamment en descendant dans la rue très étonné(e)
ingrid (le retour...) - Mar Mai 02, 2017 10:49 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Les habitants de Yerres ne sont pas du tout ravis par l'alliance de NDA avec MLP et le font savoir bruyamment en descendant dans la rue très étonné(e)


Tu m'étonnes !
bou - Mar Mai 02, 2017 6:01 pm
Sujet du message:
oui, on a parlé élections au boulot (retour de vacances aujourd'hui), mais avec un côté "digéré".
Je pense que tout le monde a encaissé la nouvelle et sait pour qui voter au 2ème tour.
La seule qui aurait pu vouloir voter Lepen est en arrêt maladie long (non il n'y a pas de rapport de cause à effet !)
bibounette80 - Mar Mai 02, 2017 8:26 pm
Sujet du message:
Nous on a parlé élections aujourd'hui: juste que j'ai vu à la télé le père d'une élève derrière Emmanuel Macron le soir de la présidentielle grimace (c'est son garde du corps!! et vu la distance entre nous et Paris, forcément ça fait bizarre!!)
marinaq - Mar Mai 02, 2017 8:52 pm
Sujet du message:
Demain on va dîner chez une amie devant le débat, on ne sait pas qui elle a invité je vais couler ange ou démon attention je suis armé(e) caché derrière la porte
Je déteste ce genre de chose joker
@rmelle ;) - Mar Mai 02, 2017 9:21 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
Demain on va dîner chez une amie devant le débat, on ne sait pas qui elle a invité je vais couler ange ou démon attention je suis armé(e) caché derrière la porte
Je déteste ce genre de chose joker

Trop génial!! Comme les soirées matches du mondial hourrah
LAB - Mer Mai 03, 2017 12:13 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
marinaq a écrit:
Demain on va dîner chez une amie devant le débat, on ne sait pas qui elle a invité je vais couler ange ou démon attention je suis armé(e) caché derrière la porte
Je déteste ce genre de chose joker

Trop génial!! Comme les soirées matches du mondial hourrah


Trop bien! grand sourire
tulipe - Mer Mai 03, 2017 12:15 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
marinaq a écrit:
Demain on va dîner chez une amie devant le débat, on ne sait pas qui elle a invité je vais couler ange ou démon attention je suis armé(e) caché derrière la porte
Je déteste ce genre de chose joker

Trop génial!! Comme les soirées matches du mondial hourrah


Trop bien! grand sourire

ambiance ambiance dans la montagne roule de rire
LAB - Mer Mai 03, 2017 12:27 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
marinaq a écrit:
Demain on va dîner chez une amie devant le débat, on ne sait pas qui elle a invité je vais couler ange ou démon attention je suis armé(e) caché derrière la porte
Je déteste ce genre de chose joker

Trop génial!! Comme les soirées matches du mondial hourrah


Trop bien! grand sourire

ambiance ambiance dans la montagne roule de rire


Elle aime le risque la copine!
nananne - Mer Mai 03, 2017 5:35 pm
Sujet du message:
Des points de vue de l'étranger :

l'ancien ministre grec Yanis Varoufakis appelle à voter Macron. Yanis Varoufakis explique qu'EMmanuel Macron est le seul ministre à avoir voulu aider la Grèce au pic de la crise dans son pays.
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/presidentielle-l-ancien-ministre-grec-yanis-varoufakis-appelle-a-voter-macron-02-05-2017-6909351.php

Tad Devine, le stratège de Bernie Sanders, appelle les Français à voter pour le candidat "En Marche!"
http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/03/duel-macron-le-pen-tad-devine-le-stratege-de-bernie-sanders-a_a_22067472/
nananne - Mer Mai 03, 2017 6:21 pm
Sujet du message:
"Mon vote n'a pas la peau blanche"
https://blogs.mediapart.fr/halim-mahmoudi/blog/020517/mon-vote-na-pas-la-peau-blanche
Citation:
Depuis une semaine, j’assiste incrédule à la vaillante certitude des blancs, à leur éthique de privilégiés convaincu de ne pas se corrompre dans le vote Macron. Parce que comme leur vie, leur voix a un prix, que la mienne n’a pas. Ils arguent qu’ils ne voteront jamais Macron. Qu’ils ne se sont pas opposé des mois durant à sa loi travail pour abdiquer dans l’isoloir. Que c’est au-delà de leurs forces etc… Je les vois confondre ennemi avec adversaire, et se permettre ce luxe inouï (et inconscient) d’ignorer la menace FN, parce qu’ils ne sont pas étrangers, musulmans, pauvres, homosexuels ou autre.

En 2017, Macron est un adversaire du peuple, dévoué à la finance mondialisée. C’est vrai, mais Marine Le Pen n’est pas un simple « adversaire » du peuple, elle en est l’ennemi !

flore - Mer Mai 03, 2017 8:24 pm
Sujet du message:
Ce débat est insoutenable
mammig - Mer Mai 03, 2017 9:48 pm
Sujet du message:
Je décroche soupire
zoline - Mer Mai 03, 2017 9:55 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Je décroche soupire

J'ai décroché depuis un bout de temps, je trouve ce débat insoutenable comme le dit flore
tulipe - Jeu Mai 04, 2017 6:14 am
Sujet du message:
Je voulais regarder le débat mais détendue comme j'étais après la prière faite à 21 h, je me suis dit qu''il valait mieux rester dans ma plénitude. J'ai donc regarder Faut pas rêver, reportage sur la Thaïlande.
Mamienouche - Jeu Mai 04, 2017 6:29 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Je voulais regarder le débat mais détendue comme j'étais après la prière faite à 21 h, je me suis dit qu''il valait mieux rester dans ma plénitude. J'ai donc regarder Faut pas rêver, reportage sur la Thaïlande.


tu as bien fait parce que franchement, je me suis endormie avant la fin malade qui gerbe entre les attaques de MLP et l'arrogance de M... je n'ai strictement rien appris. Débat vide mais assez "violent" dans les mots. Quand je pense qu'on va être gouverné par l'un des deux soupire .
Madec - Jeu Mai 04, 2017 6:46 am
Sujet du message:
J'ai trouvé qu'enfin Macron exposait son programme par contre Lepen ne répondait pas sur les questions de son programme, ca seule réponse était Mr Macron vous avez fait ca..... rien de productif, elle a fait beaucoup mieux avant.
Ca ma tuée, je suis partie me coucher trop de violence et je n'aime pas les débats ou on a l'impression qu'on parle à un mur....
figualix - Jeu Mai 04, 2017 6:55 am
Sujet du message:
Pourquoi les MM ne parlent pas de la présidentielle ?

... ça y est, j'ai la réponse !

Parce qu'on n'a pas du tout l'impression de vivre une élection présidentielle ! Quel niveau de débat triste triste triste , enfin, de joute verbale, pas de débat...
Ca craint !

J'ai regardé jusqu'au bout alors que je suis une couche-tôt et que je ne regarde jamais la télé. La seule certitude que j'ai, c'est que MLP est venue pour casser du Macron et non pour exposer son programme... Ca dit le niveau...
ingrid (le retour...) - Jeu Mai 04, 2017 6:58 am
Sujet du message:
J'ai regardé jusqu'au bout et si Macron n'a pas pu exposer son programme, c'est parce que MLP n'a fait que l'invectiver. Elle était parfaitement ridicule. Macron est resté très classe.
laurence - Jeu Mai 04, 2017 7:03 am
Sujet du message:
Elle s'est montrée hargneuse, incompétente et menteuse tout du long. J'arrive à comprendre qu'on n'adhère pas au programme de En marche, mais comment imaginer une seconde être représentés par elle ? Quelle honte !

ça montre bien que le débat avec l'extrême droite est impossible.
Je n'ai pas trouvé Macron arrogant, j'ai admiré qu'il réponde jusqu'au bout sans se laisser démonter et parvienne malgré tout à exposer son programme.
J'avais peur qu'il se fasse dézinguer par la virulence habituelle du FN, mais il a eu le cran nécessaire.
barnaby - Jeu Mai 04, 2017 7:05 am
Sujet du message:
Franchement, j'ai trouvé le débat pathétique, entre les attaques de l'un et de' l'autre, l'impression de les voir s'aboyer dessus, j'ai pas du tout été convaincu triste ....j'aurai mieux fait de faire comme toi Tulipe!
Charlotte - Jeu Mai 04, 2017 7:18 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Elle s'est montrée hargneuse, incompétente et menteuse tout du long. J'arrive à comprendre qu'on n'adhère pas au programme de En marche, mais comment imaginer une seconde être représentés par elle ? Quelle honte !

ça montre bien que le débat avec l'extrême droite est impossible.
Je n'ai pas trouvé Macron arrogant, j'ai admiré qu'il réponde jusqu'au bout sans se laisser démonter et parvienne malgré tout à exposer son programme.
J'avais peur qu'il se fasse dézinguer par la virulence habituelle du FN, mais il a eu le cran nécessaire.


Comme Laurence même si j'aurais préféré un autre adversaire pour EM pour qu'il y ait un vrai débat
fraueza - Jeu Mai 04, 2017 7:59 am
Sujet du message:
Pour ma part, j'avais une super excuse : épargner tant de bêtises et de bruit à ma fille du haut de ses 24h de vie je me fais les ongles
carpediem27 - Jeu Mai 04, 2017 8:16 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Elle s'est montrée hargneuse, incompétente et menteuse tout du long. J'arrive à comprendre qu'on n'adhère pas au programme de En marche, mais comment imaginer une seconde être représentés par elle ? Quelle honte !

ça montre bien que le débat avec l'extrême droite est impossible.
Je n'ai pas trouvé Macron arrogant, j'ai admiré qu'il réponde jusqu'au bout sans se laisser démonter et parvienne malgré tout à exposer son programme.
J'avais peur qu'il se fasse dézinguer par la virulence habituelle du FN, mais il a eu le cran nécessaire.


Tout comme toi , je l'ai trouvée parfaitement ridicule , dans la caricature, elle ne répondait pas aux questions enfin bref .....
booboon - Jeu Mai 04, 2017 8:48 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Pour ma part, j'avais une super excuse : épargner tant de bêtises et de bruit à ma fille du haut de ses 24h de vie je me fais les ongles


Moi je n'avais aucune excuse, mais je m'en suis très bien passé ! grimace
marinaq - Jeu Mai 04, 2017 8:57 am
Sujet du message:
Madec a écrit:
J'ai trouvé qu'enfin Macron exposait son programme par contre Lepen ne répondait pas sur les questions de son programme, ca seule réponse était Mr Macron vous avez fait ca..... rien de productif, elle a fait beaucoup mieux avant.


+ 1 , elle a dû dire "vous avez..." autant de fois qu'il a dit "je vais.."

ingrid (le retour...) a écrit:
J'ai regardé jusqu'au bout et si Macron n'a pas pu exposer son programme, c'est parce que MLP n'a fait que l'invectiver. Elle était parfaitement ridicule. Macron est resté très classe.

En même temps c'est son personnage, elle a toujours été comme ça...

carpediem27 a écrit:
laurence a écrit:
Elle s'est montrée hargneuse, incompétente et menteuse tout du long. J'arrive à comprendre qu'on n'adhère pas au programme de En marche, mais comment imaginer une seconde être représentés par elle ? Quelle honte !

ça montre bien que le débat avec l'extrême droite est impossible.
Je n'ai pas trouvé Macron arrogant, j'ai admiré qu'il réponde jusqu'au bout sans se laisser démonter et parvienne malgré tout à exposer son programme.
J'avais peur qu'il se fasse dézinguer par la virulence habituelle du FN, mais il a eu le cran nécessaire.


Tout comme toi , je l'ai trouvée parfaitement ridicule , dans la caricature, elle ne répondait pas aux questions enfin bref .....


+ 1 pour tout, j'ai trouvé Macron très fort de garder son calme, alors qu'elle était vraiment ridicule, par moment on aurait dit une chipie de 4 ans pff n'importe quoi
Et oui vraiment je n'imagine pas 1 seconde que l'on puisse être gouvernés par elle je vais couler
Non mais sans blague quelle arrogance : "les autres pays européens auront chacun leur monnaie " ben voyons, Moi le didacteur LP je décide qui va sortir de l'euro pff n'importe quoi

Mais on a passé une soirée sympa avec une bonne soupe chaude, une tarte à l'oignon, du pain du fromage, du vin et un bon gâteau, au coin du feu grand sourire
Je n'ai rien appris du débat, mais je crois que si j'avais été à la maison j'aurais été me coucher clin d'oeil
Du coup le réveil a été dur dur ce matin
ingrid (le retour...) - Jeu Mai 04, 2017 11:00 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Pour ma part, j'avais une super excuse : épargner tant de bêtises et de bruit à ma fille du haut de ses 24h de vie je me fais les ongles


Imagine, quand mon grand est né, 30 minutes plus tard, on apprenait que le pen était au second tour. Bienvenue au monde ! on est restés traumatisés.
@rmelle ;) - Jeu Mai 04, 2017 11:34 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
fraueza a écrit:
Pour ma part, j'avais une super excuse : épargner tant de bêtises et de bruit à ma fille du haut de ses 24h de vie je me fais les ongles


Imagine, quand mon grand est né, 30 minutes plus tard, on apprenait que le pen était au second tour. Bienvenue au monde ! on est restés traumatisés.

gros yeux C'est un coup à faire tourner le lait et foirer un allaitement!
soffy - Jeu Mai 04, 2017 12:39 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Elle s'est montrée hargneuse, incompétente et menteuse tout du long. J'arrive à comprendre qu'on n'adhère pas au programme de En marche, mais comment imaginer une seconde être représentés par elle ? Quelle honte !

ça montre bien que le débat avec l'extrême droite est impossible.
Je n'ai pas trouvé Macron arrogant, j'ai admiré qu'il réponde jusqu'au bout sans se laisser démonter et parvienne malgré tout à exposer son programme.
J'avais peur qu'il se fasse dézinguer par la virulence habituelle du FN, mais il a eu le cran nécessaire.


tout pareil pff n'importe quoi et encore je n'ai vu qu'une petite partie grimace
bibounette80 - Jeu Mai 04, 2017 12:43 pm
Sujet du message:
Franchement sans parler du contenu de ses idées (bourrées d'erreurs et mensonges en plus mais bon!) je ne comprends pas comment on peut avoir envie d'avoir MLP comme présidente de la France, car à part critiquer de manière cinglante les gens, je ne sais pas si elle sait parler de manière posée!!
ingrid (le retour...) - Jeu Mai 04, 2017 1:05 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
fraueza a écrit:
Pour ma part, j'avais une super excuse : épargner tant de bêtises et de bruit à ma fille du haut de ses 24h de vie je me fais les ongles


Imagine, quand mon grand est né, 30 minutes plus tard, on apprenait que le pen était au second tour. Bienvenue au monde ! on est restés traumatisés.

gros yeux C'est un coup à faire tourner le lait et foirer un allaitement!

Surtout quand ta voisine de chambre appelle sa fille... Marine !
Mon mari, c'est simple, il a fait une dépression post partum. J'en rigole mais ça a été des moments très difficiles. D'autant qu'on était à Paris et qu'on serait bien allés manifester avec les autres. Cela nous aurait certainement aidés de voir qu'on n'était pas les seuls désespérés de la vie.
LAB - Jeu Mai 04, 2017 1:33 pm
Sujet du message:
Pour une fois j'ai suivi le débat. Je ne sais pas comment fait Macron pour ne pas sortir de ses gonds.
mammig - Jeu Mai 04, 2017 2:09 pm
Sujet du message:
Moi, j'étais enceinte de n2, de 6 mois.
Le soir du premier tour, j'étais tellement choquée que j'ai commencé à avoir des douleurs ligamentaires et j'ai commencé à peiner (douleurs à l'aine) dès que je voulais marcher... Les 3 derniers mois de grossesse ont été très douloureux...
Je me suis toujours demandée si ça n'avait pas un lien avec les troubles de mon garçon...
ingrid (le retour...) - Jeu Mai 04, 2017 5:22 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Pour une fois j'ai suivi le débat. Je ne sais pas comment fait Macron pour ne pas sortir de ses gonds.


Sa patience et son sang-froid jouent sont rassurantes.
LAB - Jeu Mai 04, 2017 5:26 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
LAB a écrit:
Pour une fois j'ai suivi le débat. Je ne sais pas comment fait Macron pour ne pas sortir de ses gonds.


Sa patience et son sang-froid jouent sont rassurantes.

C'est sûr pour un jeunot il a bien tenu!
ingrid (le retour...) - Jeu Mai 04, 2017 5:26 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Moi, j'étais enceinte de n2, de 6 mois.
Le soir du premier tour, j'étais tellement choquée que j'ai commencé à avoir des douleurs ligamentaires et j'ai commencé à peiner (douleurs à l'aine) dès que je voulais marcher... Les 3 derniers mois de grossesse ont été très douloureux...
Je me suis toujours demandée si ça n'avait pas un lien avec les troubles de mon garçon...


Oui, j'imagine. Après, une fois que Chirac passé haut la main, ça allait mieux. Dans le fond, je trouve quand même la situation pire aujourd'hui parce que personne ne s'indigne plus vraiment. Moi, c'est pour cela que je ne vais pas me poser de question dimanche. Mon vote, c'est aussi pour que mes enfants. Et je reprendrai mon cap initial aux législatives. En attendant, je vais poser un autocollant sur ma boîte aux lettre parce qu'il y a visiblement des militants qui distribuent la propagande FN.
marinaq - Jeu Mai 04, 2017 5:40 pm
Sujet du message:
Il n'y a pas eu un mot sur les enjeux environnementaux, l'écologie, c'est désolant soupire
LAB - Jeu Mai 04, 2017 6:39 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
mammig a écrit:
Moi, j'étais enceinte de n2, de 6 mois.
Le soir du premier tour, j'étais tellement choquée que j'ai commencé à avoir des douleurs ligamentaires et j'ai commencé à peiner (douleurs à l'aine) dès que je voulais marcher... Les 3 derniers mois de grossesse ont été très douloureux...
Je me suis toujours demandée si ça n'avait pas un lien avec les troubles de mon garçon...


Oui, j'imagine. Après, une fois que Chirac passé haut la main, ça allait mieux. Dans le fond, je trouve quand même la situation pire aujourd'hui parce que personne ne s'indigne plus vraiment. Moi, c'est pour cela que je ne vais pas me poser de question dimanche. Mon vote, c'est aussi pour que mes enfants. Et je reprendrai mon cap initial aux législatives. En attendant, je vais poser un autocollant sur ma boîte aux lettre parce qu'il y a visiblement des militants qui distribuent la propagande FN.



En 2002 personne ne s'y attendait, cette année on nous le prédisait depuis des mois, MLP devait même être en tête!
LAB - Jeu Mai 04, 2017 6:39 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
Il n'y a pas eu un mot sur les enjeux environnementaux, l'écologie, c'est désolant soupire

Ce n'était pas dans les thèmes choisis au départ. Je ne sais qui a choisi.
mammig - Jeu Mai 04, 2017 7:00 pm
Sujet du message:
Si Ingrid, tout le monde est indigné je crois. Ce qu'on a vu hier soir est indigne de prétendants à la fonction de chef de l'Etat. Vraiment, on est tombé très bas pff n'importe quoi
tulipe - Jeu Mai 04, 2017 7:12 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
marinaq a écrit:
Il n'y a pas eu un mot sur les enjeux environnementaux, l'écologie, c'est désolant soupire

Ce n'était pas dans les thèmes choisis au départ. Je ne sais qui a choisi.

Les journalistes ; chaque candidat avait droit de choisir un thème non choisi parmi ceux proposés et communs aux deux candidats.
bou - Jeu Mai 04, 2017 7:16 pm
Sujet du message:
Le débat, j'ai tenu 2 minutes !
Assez pour confirmer que je ne m'abstiendrai finalement pas (j'y ai pensé au début).
Cette femme est folle !
ingrid (le retour...) - Jeu Mai 04, 2017 7:55 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Si Ingrid, tout le monde est indigné je crois. Ce qu'on a vu hier soir est indigne de prétendants à la fonction de chef de l'Etat. Vraiment, on est tombé très bas pff n'importe quoi


oui mais il y a une forme d'habitude qui s'installe. Et de l'habitude à la banalisation puis à l'acceptation, il n'y a qu'un pas.

Et sur le débat, c'est surtout MLP qui est responsable. Macron a fait preuve d'une patience raisonnable mais il difficile de débattre tout seul.
carpediem27 - Jeu Mai 04, 2017 8:42 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
mammig a écrit:
Si Ingrid, tout le monde est indigné je crois. Ce qu'on a vu hier soir est indigne de prétendants à la fonction de chef de l'Etat. Vraiment, on est tombé très bas pff n'importe quoi


oui mais il y a une forme d'habitude qui s'installe. Et de l'habitude à la banalisation puis à l'acceptation, il n'y a qu'un pas.

Et sur le débat, c'est surtout MLP qui est responsable. Macron a fait preuve d'une patience raisonnable mais il difficile de débattre tout seul.


Oui je suis d'accord avec toi clin d'oeil

Vous avez vu le passage sur les "envahisseurs" très étonné(e) Grandiose , je ne sais pas ce qu'elle a pris mais alors c'était du lourd !
mammig - Jeu Mai 04, 2017 8:57 pm
Sujet du message:
Demain soir, on la verra moins, la campagne s'arrête et je ne serai pas mécontente de moins la voir en peinture et dans tous les media (il nous restera les législatives, mais bon, il y aura d'autres têtes aussi avec d'autres discours !).
En revanche, on n'en a pas fini avec son rival. On en a pour 5 ans. J'espère qu'il prendra de la carrure, car avec le pseudo argumentaire de MLP, il suffisait d'en faire une bouchée. Macron aura en face de lui des Trump, des Poutine et des plus gros encore, et le débat ne m'a convaincue en rien sur sa stature ni sa capacité à faire face à l'absurde.

Bref, c'est bientôt fini cette histoire. Ca commence à être pesant. C'est comme si le monde n'avait plus de couleurs. Il est tout gris. J'espère que l'assemblée sera un peu plus colorée.
phanou - Jeu Mai 04, 2017 9:23 pm
Sujet du message:
Je sature de ces fats ....
Des sourires satisfaits , des masques ...
JeanneC - Jeu Mai 04, 2017 9:26 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
mammig a écrit:
Si Ingrid, tout le monde est indigné je crois. Ce qu'on a vu hier soir est indigne de prétendants à la fonction de chef de l'Etat. Vraiment, on est tombé très bas pff n'importe quoi


oui mais il y a une forme d'habitude qui s'installe. Et de l'habitude à la banalisation puis à l'acceptation, il n'y a qu'un pas.

Et sur le débat, c'est surtout MLP qui est responsable. Macron a fait preuve d'une patience raisonnable mais il difficile de débattre tout seul.


Oui je suis d'accord avec toi clin d'oeil

Vous avez vu le passage sur les "envahisseurs" très étonné(e) Grandiose , je ne sais pas ce qu'elle a pris mais alors c'était du lourd !


Je l'ai vu plusieurs fois, mais je n'ai pas compris de qui elle parlait ?
carpediem27 - Jeu Mai 04, 2017 10:10 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
carpediem27 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
mammig a écrit:
Si Ingrid, tout le monde est indigné je crois. Ce qu'on a vu hier soir est indigne de prétendants à la fonction de chef de l'Etat. Vraiment, on est tombé très bas pff n'importe quoi


oui mais il y a une forme d'habitude qui s'installe. Et de l'habitude à la banalisation puis à l'acceptation, il n'y a qu'un pas.

Et sur le débat, c'est surtout MLP qui est responsable. Macron a fait preuve d'une patience raisonnable mais il difficile de débattre tout seul.


Oui je suis d'accord avec toi clin d'oeil

Vous avez vu le passage sur les "envahisseurs" très étonné(e) Grandiose , je ne sais pas ce qu'elle a pris mais alors c'était du lourd !


Je l'ai vu plusieurs fois, mais je n'ai pas compris de qui elle parlait ?




http://www.bfmtv.com/politique/le-pen-et-les-envahisseurs-en-passe-de-devenir-le-moment-culte-du-debat-1156716.html
mimosa - Jeu Mai 04, 2017 11:20 pm
Sujet du message:
malheureusement, j'ai exactement le même point de vue que mammig triste
quant au débat, j'ai zappé, je trouve que le niveau est plus élevé dans une cour de récré, je peux juste saluer le calme de Macron, franchement on est au cirque hein ?
tulipe - Ven Mai 05, 2017 6:17 am
Sujet du message:
mammig a écrit:

En revanche, on n'en a pas fini avec son rival. On en a pour 5 ans. J'espère qu'il prendra de la carrure, car avec le pseudo argumentaire de MLP, il suffisait d'en faire une bouchée. Macron aura en face de lui des Trump, des Poutine et des plus gros encore, et le débat ne m'a convaincue en rien sur sa stature ni sa capacité à faire face à l'absurde.


Sans avoir vu le débat hormis les brefs passages retransmis aux infos, j'ai malheureusement la même opinion sur lui que toi.

Et sur Radio Notre-Dame, les deux journalistes ont été rhabillés pour l'hiver ! Ma fille qui avait vu le débat (mais pas ici) les avait trouvés inexistants et nuls.
Coquelicot.fr - Ven Mai 05, 2017 7:23 am
Sujet du message:
***
laurence - Ven Mai 05, 2017 7:29 am
Sujet du message:
Ah oui bien sûr le complot pff n'importe quoi pff n'importe quoi

J'arrête de lire ici, ça me déçoit trop cruellement.
tulipe - Ven Mai 05, 2017 7:37 am
Sujet du message:
Je n'aime pas Natacha Polony donc je ne vais ni la regarder ni l'écouter.
Quant au débat, je ne pense pas qu'il avait pour vocation de consacrer Macron et d'ailleurs l'a-t-il fait ?
Pour moi la démocratie n'est pas en jeu car chacun de nous peut continuer de voter ce qu'il veut ; n'oublions pas que ce n'est pas la première fois que des français ne se trouveront aucune accointance politique avec les deux "finalistes". C'est le jeu de la démocratie justement.
zoline - Ven Mai 05, 2017 7:49 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Ah oui bien sûr le complot pff n'importe quoi pff n'importe quoi

J'arrête de lire ici, ça me déçoit trop cruellement.

Bien d'accord avec toi Laurence
mirena - Ven Mai 05, 2017 8:07 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:


Vous avez vu le passage sur les "envahisseurs" très étonné(e) Grandiose , je ne sais pas ce qu'elle a pris mais alors c'était du lourd !


C'est ce passage qui m'a fait changer d'avis gros yeux gros yeux

Je n'ai pas été au bout du débat j'ai vite décroché j'ai regardé le résumé au JT hier.

J'étais partie pour voter nul mais avec beaucoup beaucoup de difficulté je vais voter EM même si je pense qu'aucun des deux n'est a la hauteur de la tâche soupire
mammig - Ven Mai 05, 2017 9:03 am
Sujet du message:
Intrinsèquement, le débat n'aura rien changé en ce qui me concerne. Je n'attendais rien de MLP, pas de surprise donc. Mais j'espérais de EM un réveil, un positionnement fort face à un adversaire sans éclat, un positionnement sur le fond vis à vis des électeurs qui l'ont placé là sans adhérer à son programme, vis à vis de ceux qui s'apprêtent à faire de même au deuxième tour, vis-à-vis des déçus qui s'apprêtent à voter blanc, nul ou s'abstenir. Rien, que du creux, du vide. On était pourtant en droit d'obtenir "à manger" .

Je pense que le débat aura servi à ceux qui peut-être hésitaient à reporter leur voix sur MLP et qui ne se seraient pas rendu compte auparavant de la vacuité de son programme. Ceux-là donc ne lui apporteront pas leur voix. D'autres tellement dégoûtés iront chez Macron, encore des voix contre et non des voix d'adhésion. Donc ça a quand même joué je pense en faveur de EM.

EM est crédité de 61%, MLP de 39%. Il a regagné 1 point dans les sondages après le débat.

En revanche, tous les analystes s'accordent à penser que EM, notre futur président, sera élu par défaut et que d'ores et déjà, il ne bénéficiera pas de l'état de grâce : un président déjà impopulaire avant même d'être officiellement élu.
Charlotte - Ven Mai 05, 2017 9:09 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Ah oui bien sûr le complot pff n'importe quoi pff n'importe quoi

J'arrête de lire ici, ça me déçoit trop cruellement.


Oui c'est vraiment décevant...
MARIKA - Ven Mai 05, 2017 9:14 am
Sujet du message:
A droite les primaires avaient fait sortir Fillon, à gauche, Hamon. Aucun des 2 n'est au second tour.
La voix populaire est déçue de ces champions avant même de les avoir élus.
Je crois que les gens cherchent un sauveur qui leur promette des miracles même si ceux-ci ne sont pas réalistes. Du rêve.
Mais qu'est-ce qu'on devrait attendre vraiment d'un président ? De gérer le pays et de représenter la France. Les miracles ne sont qu'une illusion.
mammig - Ven Mai 05, 2017 9:19 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
A droite les primaires avaient fait sortir Fillon, à gauche, Hamon. Aucun des 2 n'est au second tour.
La voix populaire est déçue de ces champions avant même de les avoir élus.
Je crois que les gens cherchent un sauveur qui leur promette des miracles même si ceux-ci ne sont pas réalistes. Du rêve.
Mais qu'est-ce qu'on devrait attendre vraiment d'un président ? De gérer le pays et de représenter la France. Les miracles ne sont qu'une illusion.

Tu as raison. Le président ne devrait avoir que ce rôle de représentation. Là, on lui demande ça ainsi que de porter un programme. Remporter l'adhésion de tous pour ces deux domaines est impossible. En même temps, scinder les deux volets reviendrait à refaire de la 4ème république ... ou bien inventer autre chose, et revoir la constitution. On y revient toujours : là est le vrai problème de notre démocratie représentative aujourd'hui.
Coquelicot.fr - Ven Mai 05, 2017 9:21 am
Sujet du message:
***
Coquelicot.fr - Ven Mai 05, 2017 9:34 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Je n'aime pas Natacha Polony donc je ne vais ni la regarder ni l'écouter.
Quant au débat, je ne pense pas qu'il avait pour vocation de consacrer Macron et d'ailleurs l'a-t-il fait ?
Pour moi la démocratie n'est pas en jeu car chacun de nous peut continuer de voter ce qu'il veut ; n'oublions pas que ce n'est pas la première fois que des français ne se trouveront aucune accointance politique avec les deux "finalistes". C'est le jeu de la démocratie justement.


Je pense que lorsque les médias, dont les propriétaires appuient la candidature de Macron pour la plupart, font usage du pouvoir à travers l'information qu'ils diffusent, ils influencent fortement la population...
MARIKA - Ven Mai 05, 2017 9:38 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
tulipe a écrit:
Je n'aime pas Natacha Polony donc je ne vais ni la regarder ni l'écouter.
Quant au débat, je ne pense pas qu'il avait pour vocation de consacrer Macron et d'ailleurs l'a-t-il fait ?
Pour moi la démocratie n'est pas en jeu car chacun de nous peut continuer de voter ce qu'il veut ; n'oublions pas que ce n'est pas la première fois que des français ne se trouveront aucune accointance politique avec les deux "finalistes". C'est le jeu de la démocratie justement.


Je pense que lorsque les médias, dont les propriétaires appuient la candidature de Macron pour la plupart, font usage du pouvoir à travers l'information qu'ils diffusent, ils influencent fortement la population...


les propriétaires appuient la candidature de Macron ?
Où vous avez vu cela ?
très étonné(e) très étonné(e)
tulipe - Ven Mai 05, 2017 9:41 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
tulipe a écrit:
Je n'aime pas Natacha Polony donc je ne vais ni la regarder ni l'écouter.
Quant au débat, je ne pense pas qu'il avait pour vocation de consacrer Macron et d'ailleurs l'a-t-il fait ?
Pour moi la démocratie n'est pas en jeu car chacun de nous peut continuer de voter ce qu'il veut ; n'oublions pas que ce n'est pas la première fois que des français ne se trouveront aucune accointance politique avec les deux "finalistes". C'est le jeu de la démocratie justement.


Je pense que lorsque les médias, dont les propriétaires appuient la candidature de Macron pour la plupart, font usage du pouvoir à travers l'information qu'ils diffusent, ils influencent fortement la population...


les propriétaires appuient la candidature de Macron ?
Où vous avez vu cela ?
très étonné(e) très étonné(e)

Coquelicot ne parle pas des propriétaires fonciers ou terriens, hein !
carpediem27 - Ven Mai 05, 2017 9:59 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
tulipe a écrit:
Je n'aime pas Natacha Polony donc je ne vais ni la regarder ni l'écouter.
Quant au débat, je ne pense pas qu'il avait pour vocation de consacrer Macron et d'ailleurs l'a-t-il fait ?
Pour moi la démocratie n'est pas en jeu car chacun de nous peut continuer de voter ce qu'il veut ; n'oublions pas que ce n'est pas la première fois que des français ne se trouveront aucune accointance politique avec les deux "finalistes". C'est le jeu de la démocratie justement.


Je pense que lorsque les médias, dont les propriétaires appuient la candidature de Macron pour la plupart, font usage du pouvoir à travers l'information qu'ils diffusent, ils influencent fortement la population...


Mais les gens ne sont pas si naïfs, enfin moi çà ne m'influence absolument pas clin d'oeil
J'ai voté au premier tout JLM , il n'est pas au deuxième tour tant pis et vu les candidats au 2ème tour je ne me pose pas la question.

Alors oui c'est un vote contre , par défaut tout ce que vous voulez mais tout sauf l'extrême droite ! je ne comprends même pas que l'on puisse se poser la question çà dépasse mon entendement ....


Après les gens sont libres mais il ne faudra pas se plaindre , rien n'est fait , la victoire d'EM n'est pas acquise pour moi et s'il est élu on pourra toujours faire entendre sa voix aux législatives.
Coquelicot.fr - Ven Mai 05, 2017 10:33 am
Sujet du message:
***
abeille7 - Ven Mai 05, 2017 10:37 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
marinaq a écrit:
Il n'y a pas eu un mot sur les enjeux environnementaux, l'écologie, c'est désolant soupire

Ce n'était pas dans les thèmes choisis au départ. Je ne sais qui a choisi.


si, ça devait en faire partie...mais les journalistes n'ont pas assez fait en sorte d'imposer le calme (à MLP en particulier qui n'avait de cesse d'attaquer!) pour que toutes les questions choisies soient traitées.

Mammig, moi je trouve au contraire que Macron a acquis une certaine stature ne serait ce que par le calme qu'il a su garder! Elle voulait le faire monter dans les tours et elle n'a pas réussi...je me dis que ce calme et ce sang-froid, tout en maintenant son cap et ses explications, c'est exactement ce qu'il faut face à un Trump!

Quant à ses idées, ben il s'est défendu quand elle attaquait, mais il a quand même aussi déroulé un certain nombre de ses idées, de son programme, comment il comptait faire, etc...je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on dise qu'il est au même niveau que MLP sur le sujet: elle n'a rien dit (ou des centaurées), il n'a pas tout dit mais en a dit pas mal!

Quant à elle, je l'ai toujours pensé dangereuse mais je la croyais doublement dangereuse car intelligente! J'ai regardé tout le débat et à ce niveau là, elle m'a sidérée: elle est vraiment stupide en plus d'être folle! très étonné(e)
Coquelicot.fr - Ven Mai 05, 2017 10:39 am
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
LAB a écrit:
marinaq a écrit:
Il n'y a pas eu un mot sur les enjeux environnementaux, l'écologie, c'est désolant soupire

Ce n'était pas dans les thèmes choisis au départ. Je ne sais qui a choisi.


si, ça devait en faire partie...mais les journalistes n'ont pas assez fait en sorte d'imposer le calme (à MLP en particulier qui n'avait de cesse d'attaquer!) pour que toutes les questions choisies soient traitées.

Mammig, moi je trouve au contraire que Macron a acquis une certaine stature ne serait ce que par le calme qu'il a su garder! Elle voulait le faire monter dans les tours et elle n'a pas réussi...je me dis que ce calme et ce sang-froid, tout en maintenant son cap et ses explications, c'est exactement ce qu'il faut face à un Trump!

Quant à ses idées, ben il s'est défendu quand elle attaquait, mais il a quand même aussi déroulé un certain nombre de ses idées, de son programme, comment il comptait faire, etc...je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on dise qu'il est au même niveau que MLP sur le sujet: elle n'a rien dit (ou des centaurées), il n'a pas tout dit mais en a dit pas mal!

Quant à elle, je l'ai toujours pensé dangereuse mais je la croyais doublement dangereuse car intelligente! J'ai regardé tout le débat et à ce niveau là, elle m'a sidérée: elle est vraiment stupide en plus d'être folle! très étonné(e)


Ce fut instructif à ce chapitre!

J'ai décidé de retirer mes commentaires et de ne plus participer à cette discussion...
bibounette80 - Ven Mai 05, 2017 11:46 am
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
LAB a écrit:
marinaq a écrit:
Il n'y a pas eu un mot sur les enjeux environnementaux, l'écologie, c'est désolant soupire

Ce n'était pas dans les thèmes choisis au départ. Je ne sais qui a choisi.


si, ça devait en faire partie...mais les journalistes n'ont pas assez fait en sorte d'imposer le calme (à MLP en particulier qui n'avait de cesse d'attaquer!) pour que toutes les questions choisies soient traitées.

Mammig, moi je trouve au contraire que Macron a acquis une certaine stature ne serait ce que par le calme qu'il a su garder! Elle voulait le faire monter dans les tours et elle n'a pas réussi...je me dis que ce calme et ce sang-froid, tout en maintenant son cap et ses explications, c'est exactement ce qu'il faut face à un Trump!

Quant à ses idées, ben il s'est défendu quand elle attaquait, mais il a quand même aussi déroulé un certain nombre de ses idées, de son programme, comment il comptait faire, etc...je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on dise qu'il est au même niveau que MLP sur le sujet: elle n'a rien dit (ou des centaurées), il n'a pas tout dit mais en a dit pas mal!

Quant à elle, je l'ai toujours pensé dangereuse mais je la croyais doublement dangereuse car intelligente! J'ai regardé tout le débat et à ce niveau là, elle m'a sidérée: elle est vraiment stupide en plus d'être folle! très étonné(e)


Je suis tout à fait ok avec Abeille.

Mammig j'avoue que je ne comprends pas ce que tu attendais que Macron dise de plus? (surtout face aux propos de MLP!!)
mammig - Ven Mai 05, 2017 1:20 pm
Sujet du message:
J'attendais qu'il l'aplatisse, qu'il n'en fasse qu'une bouchée. Je trouve qu'elle lui servait sa médiocrité sur un plateau, c'était facile à EM de montrer sa supériorité. Il est resté gentil, sans envergure.
En tout cas, EM n'est pas un tribun. Et on attend d'un chef de l'Etat qu'il en impose.
LAB - Ven Mai 05, 2017 1:25 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
J'attendais qu'il l'aplatisse, qu'il n'en fasse qu'une bouchée. Je trouve qu'elle lui servait sa médiocrité sur un plateau, c'était facile à EM de montrer sa supériorité. Il est resté gentil, sans envergure.
En tout cas, EM n'est pas un tribun. Et on attend d'un chef de l'Etat qu'il en impose.


Qu'est-ce que tu voulais qu'il fasse face à une folle, d'ailleurs je pense qu'elle a fait exprès de se saborder comme le faisait son père dans le temps. Pour moi un chef d'état ne doit pas être un tribun, mais qqn qui sait tenir ses nerfs et garder son calme, ce que d'ailleurs EM n'a pas toujours fait dans ses meetings. Je ne l'ai pas trouvé si gentil que ça, il n'allait quand même pas utiliser les mêmes mots.

J'ai trouvé les journalistes inexistants.


Quant à l'élection par défaut c'est souvent le cas au 2nd tour. Hollande a été élu parce que bcp ne voulaient pas revoir Sarko, Sarko pour ne pas avoir Royal.....etc etc. Evidemment là avec MLP c'est encore plus vrai.
booboon - Ven Mai 05, 2017 4:32 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:

J'ai trouvé les journalistes inexistants.




Plusieurs commentaires font allusion à cette remarque...
mais c'est assez nouveau que les journalistes interviennent lors d'un débat entre deux candidats à la présidentielle.
une fois les règles établies, les journalistes ne parlaient plus lors du débat Giscard/Mitterrand par exemple :

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/alain-duhamel-en-1974-le-monopole-du-coeur-de-giscard-a-eu-l-effet-d-une-decharge-electrique-_9b13cc7e-2fde-11e7-a34a-c7eb138e5750/
Mamienouche - Ven Mai 05, 2017 6:26 pm
Sujet du message:
J'ai juste une question :

A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ?

Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant...

Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi.
Maxie - Ven Mai 05, 2017 6:48 pm
Sujet du message:
Pour moi, c'est ça qui est effrayant, que les gens ne se rendent même plus compte que le FN, c'est dangereux en soi, par l'esprit qui est derrière plus que par n'importe quel programme proclamé. Dangereux pour le droit des femmes, des homosexuels, des minorités, et dangereux pour les institutions démocratiques. Les gens ne se rendent pas compte à quel point ils sont privilégiés, malgré la crise, malgré les problèmes économiques. La France est une démocratie qui se veut respectueuse des droits de l'Homme. Ce ne serait plus le cas avec le FN à la tête du pays, et ça, c'est quand même quelque chose qui vaut la peine de se bouger.
Qu'on ne fasse plus confiance aux politiciens, je peux bien le comprendre. Mais MLP, non seulement elle n'est pas digne de confiance, mais en plus elle est extrêmement dangereuse par les valeurs qu'elle porte.
Charlotte - Ven Mai 05, 2017 7:15 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
J'ai juste une question :

A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ?

Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant...

Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi.


Dans tout écrit il y a l'explicite et l'implicite et l'implicite du FN est effrayant...mais une chose est sûre à l'oral il est clair que MLP est incompétente.
Je ne comprends pas l'abstention ou le vote blanc dans cette situation ...en fait je pense que ceux qui vont procéder ainsi souhaitent la victoire de MLP.
LAB - Ven Mai 05, 2017 7:20 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Mamienouche a écrit:
J'ai juste une question :

A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ?

Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant...

Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi.


Dans tout écrit il y a l'explicite et l'implicite et l'implicite du FN est effrayant...mais une chose est sûre à l'oral il est clair que MLP est incompétente.
Je ne comprends pas l'abstention ou le vote blanc dans cette situation ...en fait je pense que ceux qui vont procéder ainsi souhaitent la victoire de MLP.


Moi c'est pareil même si je n'en tire pas la même conclusion. Les membres de son parti ne sont quand même pas rassurants! Mais c'est vrai que la diabolisation peut avoir l'effet que dit Mamienouche.
zoline - Ven Mai 05, 2017 7:36 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Charlotte a écrit:
Mamienouche a écrit:
J'ai juste une question :

A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ?

Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant...

Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi.


Dans tout écrit il y a l'explicite et l'implicite et l'implicite du FN est effrayant...mais une chose est sûre à l'oral il est clair que MLP est incompétente.
Je ne comprends pas l'abstention ou le vote blanc dans cette situation ...en fait je pense que ceux qui vont procéder ainsi souhaitent la victoire de MLP.


Moi c'est pareil même si je n'en tire pas la même conclusion. Les membres de son parti ne sont quand même pas rassurants! Mais c'est vrai que la diabolisation peut avoir l'effet que dit Mamienouche.

Ou en tout cas cela veut dire que macron ou le pen ; le danger est aussi important
bou - Ven Mai 05, 2017 7:42 pm
Sujet du message:
à celles qui ne comprennent pas le vote blanc ou l'abstention:
en cas de LePen/Mélenchon, est-ce qu'aller voter contre MLP vous aurait été aussi facile et évident ?
zoline - Ven Mai 05, 2017 7:43 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
à celles qui ne comprennent pas le vote blanc ou l'abstention:
en cas de LePen/Mélenchon, est-ce qu'aller voter contre MLP vous aurait été aussi facile et évident ?

Oui !
marinaq - Ven Mai 05, 2017 7:51 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
bou a écrit:
à celles qui ne comprennent pas le vote blanc ou l'abstention:
en cas de LePen/Mélenchon, est-ce qu'aller voter contre MLP vous aurait été aussi facile et évident ?

Oui !


Oui
carpediem27 - Ven Mai 05, 2017 8:11 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Pour moi, c'est ça qui est effrayant, que les gens ne se rendent même plus compte que le FN, c'est dangereux en soi, par l'esprit qui est derrière plus que par n'importe quel programme proclamé. Dangereux pour le droit des femmes, des homosexuels, des minorités, et dangereux pour les institutions démocratiques. Les gens ne se rendent pas compte à quel point ils sont privilégiés, malgré la crise, malgré les problèmes économiques. La France est une démocratie qui se veut respectueuse des droits de l'Homme. Ce ne serait plus le cas avec le FN à la tête du pays, et ça, c'est quand même quelque chose qui vaut la peine de se bouger.
Qu'on ne fasse plus confiance aux politiciens, je peux bien le comprendre. Mais MLP, non seulement elle n'est pas digne de confiance, mais en plus elle est extrêmement dangereuse par les valeurs qu'elle porte.


+1
carpediem27 - Ven Mai 05, 2017 8:17 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Mamienouche a écrit:
J'ai juste une question :

A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ?

Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant...

Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi.


Dans tout écrit il y a l'explicite et l'implicite et l'implicite du FN est effrayant...mais une chose est sûre à l'oral il est clair que MLP est incompétente.
Je ne comprends pas l'abstention ou le vote blanc dans cette situation ...en fait je pense que ceux qui vont procéder ainsi souhaitent la victoire de MLP.



Particulièrement lors du dernier débat clin d'oeil
Il ne faut pas sortir de St Cyr pour savoir que c'est un parti d'extrême droite donc avec tout ce que çà signifie !
Mais elle a le mérite de pointer les problèmes d'insécurité par ex et d'avoir l'air de s'occuper des gens sur le terrain ce que les politiques ne font pas soupire
zoline - Ven Mai 05, 2017 8:19 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Charlotte a écrit:
Mamienouche a écrit:
J'ai juste une question :

A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ?

Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant...

Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi.


Dans tout écrit il y a l'explicite et l'implicite et l'implicite du FN est effrayant...mais une chose est sûre à l'oral il est clair que MLP est incompétente.
Je ne comprends pas l'abstention ou le vote blanc dans cette situation ...en fait je pense que ceux qui vont procéder ainsi souhaitent la victoire de MLP.




Particulièrement lors du dernier débat clin d'oeil
Il ne faut pas sortir de St Cyr pour savoir que c'est un parti d'extrême droite donc avec tout ce que çà signifie !
Mais elle a le mérite de pointer les problèmes d'insécurité par ex et d'avoir l'air de s'occuper des gens sur le terrain ce que les politiques ne font pas soupire

Oui faire du populisme quoi
mimosa - Ven Mai 05, 2017 8:44 pm
Sujet du message:
enfin c ps nouveau son genre c d'allumer l'incendie sans savoir l'éteindre ! j'appuie là où ça fait mal, souligner les problèmes parfois MLP a raison mais pour moi elle n'a ps de solution, pas de programme
ce qui m'énerve c que ce sont les partis "tradis" gauche et droite qui ont fait n'importe quoi et lui ont tracé sa route
Macron il m'énerve, à choisir entre les deux je le choisis lui mais par dépit , j'ai du mal avec le fait que les petits candidats n'arrivent jamais "au bout"
bon au moins Macron a su mieux se tenir, franchement ...
les pbes d'insécurité ça ne date ps d'hier et à quelques moments l'état a bien fermé les yeux, et puis au lieu de supprimer les budgets d'asso etc on devrait encourager les initiatives "de quartier" je crois davantage à encourager les bonnes volontés qu'à mettre des policiers partout (en plus les pauvres, avec des risques dingues
je ne regarde plus les documentaires, ça parle de violence, d'insécurité, de délinquance etc, on nous tire vachement vers le bas, vers le clivage, l'autre est l'ennemi etc, populisme et pessimisme
Mistral - Ven Mai 05, 2017 9:08 pm
Sujet du message:
marinaq a écrit:
zoline a écrit:
bou a écrit:
à celles qui ne comprennent pas le vote blanc ou l'abstention:
en cas de LePen/Mélenchon, est-ce qu'aller voter contre MLP vous aurait été aussi facile et évident ?

Oui !


Oui


Oui.
carpediem27 - Ven Mai 05, 2017 9:12 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
enfin c ps nouveau son genre c d'allumer l'incendie sans savoir l'éteindre ! j'appuie là où ça fait mal, souligner les problèmes parfois MLP a raison mais pour moi elle n'a ps de solution, pas de programme
ce qui m'énerve c que ce sont les partis "tradis" gauche et droite qui ont fait n'importe quoi et lui ont tracé sa route
Macron il m'énerve, à choisir entre les deux je le choisis lui mais par dépit , j'ai du mal avec le fait que les petits candidats n'arrivent jamais "au bout"
bon au moins Macron a su mieux se tenir, franchement ...
les pbes d'insécurité ça ne date ps d'hier et à quelques moments l'état a bien fermé les yeux, et puis au lieu de supprimer les budgets d'asso etc on devrait encourager les initiatives "de quartier" je crois davantage à encourager les bonnes volontés qu'à mettre des policiers partout (en plus les pauvres, avec des risques dingues
je ne regarde plus les documentaires, ça parle de violence, d'insécurité, de délinquance etc, on nous tire vachement vers le bas, vers le clivage, l'autre est l'ennemi etc, populisme et pessimisme


Tout à fait et c'est vrai qu'on ne voit pas assez de reportage plus positifs , c'est toujours déprimant soupire
bibounette80 - Ven Mai 05, 2017 9:29 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
J'ai juste une question :

A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ?

Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant...

Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi.


Mamienouche as tu vu le débat?
MLP n'a fait que critiquer (le passé ou Macron) et attiser le feu, mais n'a en fait proposé quasi aucune solution, et le peu qu'elle a proposés sont fausses ou irréalisables!!
booboon - Ven Mai 05, 2017 9:31 pm
Sujet du message:
Mistral a écrit:
marinaq a écrit:
zoline a écrit:
bou a écrit:
à celles qui ne comprennent pas le vote blanc ou l'abstention:
en cas de LePen/Mélenchon, est-ce qu'aller voter contre MLP vous aurait été aussi facile et évident ?

Oui !


Oui


Oui.


Ah ben pour moi non pas du tout. Mais on ne peut pas comparer l'extrême gauche et le centre.

Par ailleurs, le danger cité pour le FN est quand même atténué par le fait qu'en France, nous avons des institutions. Chaque décision de Marine Le Pen, si elle était élue, serait soumise au vote de l'Assemblée Nationale, à la consultation du Sénat etc....
Le pays serait à mon avis ingouvernable. C'est plutôt là que serait le danger.
abeille7 - Ven Mai 05, 2017 10:13 pm
Sujet du message:
détrompe-toi Booboon!! très étonné(e)
C'est le gros problème de la Vème république!
Le Président français a plus de pouvoirs qu'un Trump, que la majorité des présidents! Dans les mains de quelqu'un de sensé, pas de problèmes! Dans les mains d'un extrémiste, c'est catastrophique!
Par décret, si un Macron veut faire passer des réformes, il le fera. Parce qu'il y a des réformes ondispensables qu'il faut avoir le courage de faire passer.

Mais un extrémiste peut faire passer tout ce qu'il veut!

Et le président en France est aussi chef des armées ET N'A PAS BESOIN DE L'ACCORD DU PARLEMENT POUR DECLENCHER UNE GUERRE!!
mammig - Ven Mai 05, 2017 10:19 pm
Sujet du message:
Non Charlotte, je ne peux pas te laisser dire que ceux qui votent blanc, nul ou s'abstiennent veulent que MLP gagne. C'est abjecte et insultant pour les millions d'électeurs qui feront ce choix. De toute façon, comme je l'ai déjà dit plus haut, MLP est certaine de perdre, c'est mathématique. L'enjeu pour Macron, qui est absolument certain de gagner, n'est que d'engranger le maximum de voix en guise d'adhésion, afin de légitimer son programme. Ce que refusent tous ceux qui ne votent ni pour l'un, ni pour l'autre.

Pour mieux comprendre la situation dans laquelle nous sommes, j'ai entendu Jean Cayrol tout à l'heure. C'est très intéressant. Ca ne prend que quelques minutes (le début), son analyse est pertinente et explique très bien le ressenti de nombreux français.
https://www.franceinter.fr/emissions/une-semaine-en-france/une-semaine-en-france-05-mai-2017

"Il faut trouver un système qui prenne en compte les colères des français"..." Les électeurs s'adaptent aux politiques depuis 50 ans, c'est peut-être aux politiques de s'adapter aux français maintenant".
Maxie - Ven Mai 05, 2017 10:29 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:


Par ailleurs, le danger cité pour le FN est quand même atténué par le fait qu'en France, nous avons des institutions. Chaque décision de Marine Le Pen, si elle était élue, serait soumise au vote de l'Assemblée Nationale, à la consultation du Sénat etc....
Le pays serait à mon avis ingouvernable. C'est plutôt là que serait le danger.

Bof, au petit jeu politique de «si tu me donnes ça, je te donne ça», rien n'est impossible. Il vaut mieux laisser le moins de marge de manoeuvre à des gens pareils plutôt que de s'imaginer à l'abri. Quand il sera trop tard, il sera trop tard...
zoline - Ven Mai 05, 2017 10:45 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
booboon a écrit:


Par ailleurs, le danger cité pour le FN est quand même atténué par le fait qu'en France, nous avons des institutions. Chaque décision de Marine Le Pen, si elle était élue, serait soumise au vote de l'Assemblée Nationale, à la consultation du Sénat etc....
Le pays serait à mon avis ingouvernable. C'est plutôt là que serait le danger.

Bof, au petit jeu politique de «si tu me donnes ça, je te donne ça», rien n'est impossible. Il vaut mieux laisser le moins de marge de manoeuvre à des gens pareils plutôt que de s'imaginer à l'abri. Quand il sera trop tard, il sera trop tard...

C'est clair !
zoline - Ven Mai 05, 2017 10:48 pm
Sujet du message:
Apres avoir vécu les évènements en Turquie, même si je vous l'accorde, ce ne pourra jamais être comparable, je reste très sensibilisée sur la notion de démocratie
mammig - Ven Mai 05, 2017 10:57 pm
Sujet du message:
Oui... Je te l'accorde. Mais justement, parce qu'on a ce choix, ce devoir, on aura toujours un doute au moment de voter. Est-ce qu'on fait le bon choix ? La peur de se tromper... Ou d'être trompé.

Allez, plus que 5' et la campagne est enfin officiellement terminée.
Charlotte - Sam Mai 06, 2017 3:37 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Non Charlotte, je ne peux pas te laisser dire que ceux qui votent blanc, nul ou s'abstiennent veulent que MLP gagne. C'est abjecte et insultant pour les millions d'électeurs qui feront ce choix. De toute façon, comme je l'ai déjà dit plus haut, MLP est certaine de perdre, c'est mathématique. L'enjeu pour Macron, qui est absolument certain de gagner, n'est que d'engranger le maximum de voix en guise d'adhésion, afin de légitimer son programme. Ce que refusent tous ceux qui ne votent ni pour l'un, ni pour l'autre.

Pour mieux comprendre la situation dans laquelle nous sommes, j'ai entendu Jean Cayrol tout à l'heure. C'est très intéressant. Ca ne prend que quelques minutes (le début), son analyse est pertinente et explique très bien le ressenti de nombreux français.
https://www.franceinter.fr/emissions/une-semaine-en-france/une-semaine-en-france-05-mai-2017

"Il faut trouver un système qui prenne en compte les colères des français"..." Les électeurs s'adaptent aux politiques depuis 50 ans, c'est peut-être aux politiques de s'adapter aux français maintenant".


Ok je retire la 2ème partie de ma phrase....mais si effectivement depuis le débat on peut affirmer sans grand risque que MLP ne sera pas élue c'était pas si évident avant.
zzou - Lun Mai 08, 2017 9:49 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
Apres avoir vécu les évènements en Turquie, même si je vous l'accorde, ce ne pourra jamais être comparable, je reste très sensibilisée sur la notion de démocratie

C'est amusant, j'ai aussi pensé à la Turquie quand j'ai vu, samedi après-midi, le black-out imposé concernant le "Macronleaks", non seulement dans la presse conventionnelle, mais aussi sur Facebook et même, temporairement, sur Twitter. Vu qu'il s'agit d'entreprises américaines, qui échappent, donc, au contrôle de l'état français, ça m'a quand même foutu la trouille. Ils ont le bras trèèèèèès long, Macron et son équipe.
laurence - Lun Mai 08, 2017 10:54 am
Sujet du message:
C'est chouette de te lire zou. Face à la parano de certains, je me dis que les problèmes psy de mon fils ne sont pas si terribles.
steph7 - Lun Mai 08, 2017 10:56 am
Sujet du message:
roule de rire
et la pyramide du Louve derrière lui.....preuve du complot aussi à ce que j'ai compris en lisant des comm sur FB...
@rmelle ;) - Lun Mai 08, 2017 11:02 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
C'est chouette de te lire zou. Face à la parano de certains, je me dis que les problèmes psy de mon fils ne sont pas si terribles.


C'est bien si ça te rassure, mais la critique à Macron n'est pas systématiquement synonyme de trouble psychiatrique grimace
caillou - Lun Mai 08, 2017 11:05 am
Sujet du message:
Je me demande si on peut mettre un filtre sur FB, pour empêcher les posts politiques d'apparaître (et les chats. et les trucs miches brillants avec des fautes d'orthographe)? (ou faire le ménage dans mes amis ?)
J'ai l'impression que cette fin de campagne a fait ressortir toute la haine que certains ont. C'est très violent.
4Y - Lun Mai 08, 2017 11:09 am
Sujet du message:
caillou a écrit:
Je me demande si on peut mettre un filtre sur FB, pour empêcher les posts politiques d'apparaître (et les chats. et les trucs miches brillants avec des fautes d'orthographe)? (ou faire le ménage dans mes amis ?)
J'ai l'impression que cette fin de campagne a fait ressortir toute la haine que certains ont. C'est très violent.


ne plus avoir FB ?? caché derrière la porte
steph7 - Lun Mai 08, 2017 11:10 am
Sujet du message:
ne plus suivre telle ou telle personne..ou telle page...
Charlotte - Lun Mai 08, 2017 11:15 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
C'est chouette de te lire zou. Face à la parano de certains, je me dis que les problèmes psy de mon fils ne sont pas si terribles.


Je suis allée au Louvre hier c'est la première fois que je me déplace pour une élection de président. L'ambiance était extrêmement chaleureuse et il y avait quand même une impression de grand "ouf" quand même...
doule - Lun Mai 08, 2017 11:16 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
ne plus suivre telle ou telle personne..ou telle page...


Oui, tu peux choisir les personnes qui apparaissent dans ton fil d'actualité.
mirena - Lun Mai 08, 2017 11:30 am
Sujet du message:
Il faut reconnaitre qu'il a belle allure notre nouveau président j'ai regardé la cérémonie du 8 mai ce matin Hollande aura sa manche qui dépasse jusqu'au dernier jour clin d'oeil
LAB - Lun Mai 08, 2017 11:47 am
Sujet du message:
4Y a écrit:
caillou a écrit:
Je me demande si on peut mettre un filtre sur FB, pour empêcher les posts politiques d'apparaître (et les chats. et les trucs miches brillants avec des fautes d'orthographe)? (ou faire le ménage dans mes amis ?)
J'ai l'impression que cette fin de campagne a fait ressortir toute la haine que certains ont. C'est très violent.


ne plus avoir FB ?? caché derrière la porte


On vit très bien sans. grand sourire Surtout quand je vois les discussions que me rapportent certaines collègues et comment elles se prennent le chou pour des infos souvent fausses.
Gwenaelle - Lun Mai 08, 2017 11:59 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
ne plus suivre telle ou telle personne..ou telle page...


sûrement, car je n'ai rien trouvé de pessimiste, complotiste etc.. dans tout ce que j'ai lu ces derniers temps sur ma page FB clin d'oeil
Mais bon il faut dire que je dois avoir 30 amis à tout casser roule de rire
mammig - Lun Mai 08, 2017 12:33 pm
Sujet du message:
Je n'ai pas FB non plus. Donc je n'ai pas d'amis et surtout personne pour me convaincre de tels ou tels complots ou de me dire comment voter.
Brune - Lun Mai 08, 2017 12:49 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
à celles qui ne comprennent pas le vote blanc ou l'abstention:
en cas de LePen/Mélenchon, est-ce qu'aller voter contre MLP vous aurait été aussi facile et évident ?

LePen/Mélenchon, pour moi c'était la cata. Programmes économiques identiques et personnages aussi sectaires.
bou - Lun Mai 08, 2017 12:52 pm
Sujet du message:
du coup, tu aurais voté blanc ou rien ?
Brune - Lun Mai 08, 2017 1:10 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
du coup, tu aurais voté blanc ou rien ?

Je suis heureuse de ne pas avoir eu ce choix à faire...
bou - Lun Mai 08, 2017 1:15 pm
Sujet du message:
Ok, quelque part tu reconnais que pour ceux pour qui Macron/LePen = cata, le choix a pu être dur.
Je n'ai pas voté pour ou contre des idées au 2ème tour, j'ai voté contre les valeurs de LePen.

Au-delà d'être d'accord ou pas, pour ou contre, c'est important d'essayer de comprendre le choix des unes ou des autres.
Brune - Lun Mai 08, 2017 1:24 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
Ok, quelque part tu reconnais que pour ceux pour qui Macron/LePen = cata, le choix a pu être dur.
Je n'ai pas voté pour ou contre des idées au 2ème tour, j'ai voté contre les valeurs de LePen.

Bien sûr. Face à un candidat extrême, le vote est un non-choix.
bou - Lun Mai 08, 2017 1:25 pm
Sujet du message:
mais est-ce que pour toi les valeurs de Mélenchon = celles de MLP ?
Brune - Lun Mai 08, 2017 3:21 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
mais est-ce que pour toi les valeurs de Mélenchon = celles de MLP ?

Je les trouve - dans leur genre - aussi intolérantes l'une que l'autre, et je n'aime aucune de ces deux personnalités que je trouve très hautaines.
Et l'Histoire ne me pousse pas à adhérer à l'un ou l'autre de ces partis, bien au contraire.
Mais cela n'engage que moi. Je n'aime pas ce qui est radical et je trouve que ces deux partis fonctionnent sur la haine et la méconnaissance d'une catégorie de population.
En plus, économiquement, je pense qu'aucun de ces deux programmes n'est viable.
mammig - Lun Mai 08, 2017 3:57 pm
Sujet du message:
Merci Bou d'avoir posé la question.

Moi, je n'ai pas pu voter Macron parce que son programme économique me fait horriblement peur. Et je ne fais pas confiance en ce personnage, sorti d'on ne sait où, loin des gens, du peuple, méprisant au possible : je n'ai toujours pas digéré la qualification "d'illettrées" apportée aux ouvrières de Gad à Landivisiau. L'une d'entre elle, toute illettrée soit elle, a ouvert un salon de thé littéraire depuis... Pas mal pour une inculte !

J'aurais peut-être pu finalement, si on m'avait présenté des arguments valables (et pas en brandissant le spectre du FN certain d'échouer) me décider à mettre son nom dans l'urne si je n'avais pas eu l'impression d'être stigmatisée du fait de mes convictions. Pendant 2 semaines, je n'ai lu ou entendu (ici, sur les articles de presse, à la radio...) qu'un discours unique visant à moraliser les électeurs déçus du premier tour, comme si nous étions de grands enfants incapables de réfléchir seuls et bons à tutorer. C'était pénible. J'ai vraiment souffert pendant cette campagne de la culpabilisation que les média et commentaires des uns et des autres faisaient du vote blanc, y compris sur le forum. Limite si on n'était pas responsables de la montée des voix du FN au premier tour pff n'importe quoi Cette attitude moralisatrice et infantilisante a clairement bloqué mon choix sur le vote blanc.
Sans aucun regret. Notons que -comme cela était prévisible- Macron n'a pas eu besoin des voix des abstentionnistes et votes blancs.


Comme le dit Bou, pour celles qui ne comprennent pas le vote blanc, il faut se mettre à la place d'un choix "Mélenchon/Le Pen"ou "Fillon/Le Pen". Et bien, pour un certain nombre d'électeurs, il était impossible de voter Macron, tout comme d'autres ne pourraient voter ni Fillon, ni Mélenchon. Et tout comme la plupart ne peuvent pas voter Le Pen.


Je crois qu'on devrait tous se poser les vraies questions et écouter les voix contestataires plutôt que de stigmatiser les votes nuls, blancs et absentions, et même (et peut-être surtout) les votes FN qui sont une part de notre société française : le pays et ses institutions vont mal.
Macron est en marche certes, mais il marche sur des oeufs avec seulement 16% des voix exprimées en adhésion à son programme. Ca fait 84% de gens septiques. C'est juste pour un type qui se veut rassembleur...
Brune - Lun Mai 08, 2017 4:03 pm
Sujet du message:
La seule réponse qu'il faut pouvoir apporter lorsque l'on vote blanc est simple : "Pour moi quel que soit le candidat qui passe, je n'ai pas de préférence".
mammig - Lun Mai 08, 2017 4:06 pm
Sujet du message:
Brune, je pense que la radicalité que tu ressens en provenance de Mélenchon est dûe à ses convictions profondes en matière d'écologie et de répartition des richesses.
La course aux profits pollue chaque jour un peu plus. Et les grands de ce monde s'en fichent éperdument, tout ce qui leur importe c'est de faire toujours plus de profits, quelles qu'en soient les conséquences pour les plus démunis et l'environnement. Mélenchon est animé par l'urgence de mettre en place des solutions durables, et plus on attendra, plus les solutions à mettre en place seront radicales. Ou il sera trop tard pour les générations futures.

Et tu vois, moi c'est la suffisance de Macron qui me dérange et sa radicalité institutionnelle pour faire appliquer son programme. Je trouve que gouverner par ordonnance n'est pas digne d'une démocratie. Et ça me fait peur. Quelle sera la prochaine étape et quels choix auront les gens pour protester dans ces conditions ? Je l'affirme. Je trouve que Macron est un type dangereux.
mammig - Lun Mai 08, 2017 4:07 pm
Sujet du message:
Brune a écrit:
La seule réponse qu'il faut pouvoir apporter lorsque l'on vote blanc est simple : "Pour moi quel que soit le candidat qui passe, je n'ai pas de préférence".

Voilà. MLP est dangereuse tout de suite. EM est dangereux sur du moyen terme.
Coquelicot.fr - Lun Mai 08, 2017 4:09 pm
Sujet du message:
Bien moi je pousse un grand ouf! J'étais fatiguée de ces pressions pour faire le bon vote. J'ai Fb et je voyais défiler une vrai propagande gros yeux


Je suis heureuse que Lepen soit K.O.

Et je me sens tournée déjà vers les législatives grand sourire

Je trouve que ces élections, bien que très "agressives" (et chacun trouvera l'autre camp le violent grimace ) , ont suscité un engagement de la part des jeunes. Que ce soit chez Macron, chez Mélenchon et (malheureusement) chez Lepen aussi, les jeunes se sont investis et ça me semble positif!

Brune, j'ai fait lire le livre de Mélenchon "L'ère du peuple" (qui s'adresse à 99% de la population ) à une amie Macroniste qui déteste de manière épidermique Mélenchon. Elle m'a appelée le lendemain pour discuter du livre et me dire que la lecture l'avait ravie et qu'elle voyait Mélenchon tout autrement car il a un vrai projet pour la France... Mais les grands médias ne rapportent surtout cela...Et un programme en dit si peu. Un livre révèle bien plus ...
Voici ce que dit Guaino sur Mélenchon:
""Jean-Luc Mélenchon, explique le député LR, indépendamment de ce qu’on peut penser de ses choix idéologiques fait précisément de la politique en donnant une place importante à la réflexion, à la pensée. Il ne fait aucune concession sur le terrain de la langue, ni sur celui de l’exigence intellectuelle que nous impose le profond malaise auquel la politique est confrontée. Il fait de la politique comme tout le monde devrait en faire. C’est le seul aujourd’hui à mobiliser intelligence et culture. Et il est frappant que les français lorsqu’on les interroge, disent qu’ils le comprennent mieux que les autres." "
4Y - Lun Mai 08, 2017 4:12 pm
Sujet du message:
Brune a écrit:
La seule réponse qu'il faut pouvoir apporter lorsque l'on vote blanc est simple : "Pour moi quel que soit le candidat qui passe, je n'ai pas de préférence".


voilà

et moi je suis contente qu'on ait (pseudo) sauvé les meubles!
bien évidemment je ne l'aime pas, mais tout comme en 2002, j'ai essayé de choisir le moins pire puisque de toute façon il faut bien quelqu'un...

là seule chose qui me rassure (et me fais espérer) ce sont les législatives!
avec MLP on aurait été bien dans la mouise même en cas de cohabitation avec la gauche (j'ai bien peur que le droite passe triste )
avec Macron , même si il n'est pas une folle lumière au bout du chemin, comme il a le c.ul entre deux, une cohabitation de gauche va le freiner un peu sur certains points... (ce serait logique/ correct qu'il mette Bayrou ou Collomb en 1er ministre, au pire Delevoye qui a le bon gout d'avoir prit du recul avec la droite)

bref... pour le moment le pire a été évité, j'espère bien faire pencher du coté qui me convient aux législatives!
LAB - Lun Mai 08, 2017 5:08 pm
Sujet du message:
Pour moi JLM et MLP sont radicaux dans leur langage et leur façon de stigmatiser une partie de la population,donc je ne peux pas voter pour eux. On aurait eu le choix JLM/MLP je pense que j'aurais voter JLM car je le vois bien moins décidé à faire appliquer son programme que MLP.

EM m'apparait centriste ce qui correspond à ma façon de voir la vie en société, pour moi on a besoin de tout le monde et pour une fois on n'a pas qqn qui vocifère sur une partie de la population. Pour le moment il semble casser ce clivage gauche droite et j'espère qu'il va réussir, mais il va avoir du mal car beaucoup ont intérêt à le voir perdurer.
fraueza - Lun Mai 08, 2017 7:04 pm
Sujet du message:
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron hein ?
caillou - Lun Mai 08, 2017 7:07 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
4Y a écrit:
caillou a écrit:
Je me demande si on peut mettre un filtre sur FB, pour empêcher les posts politiques d'apparaître (et les chats. et les trucs miches brillants avec des fautes d'orthographe)? (ou faire le ménage dans mes amis ?)
J'ai l'impression que cette fin de campagne a fait ressortir toute la haine que certains ont. C'est très violent.


ne plus avoir FB ?? caché derrière la porte


On vit très bien sans. grand sourire Surtout quand je vois les discussions que me rapportent certaines collègues et comment elles se prennent le chou pour des infos souvent fausses.

Sans doute, mais moi j'aime, c'est un contact avec beaucoup d'amis. Mais on a parfois des surprises (car je ne parle jamais de politique avec quiconque)
Coquelicot.fr - Lun Mai 08, 2017 7:14 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Brune a écrit:
La seule réponse qu'il faut pouvoir apporter lorsque l'on vote blanc est simple : "Pour moi quel que soit le candidat qui passe, je n'ai pas de préférence".

Voilà. MLP est dangereuse tout de suite. EM est dangereux sur du moyen terme.


Même sentiment...
Pour ma part, si la lutte entre les deux avait été serrée, j'aurais voté Macron, sans doute plus pour le message à donner à l'étranger... Ce serait une honte de salir le pays avec l'extrême-droite. Mais après sa prestance pitoyable , elle a descendu dans les sondages et j'étais tranquille.

Dans ces conditions, voter blanc pour moi revenait à ne pas accorder une trop large victoire à Macron afin qu'il comprenne que l'on n'est pas d'accord avec lui. J'ai été ravie de voir un si fort taux de vote blanc...
Coquelicot.fr - Lun Mai 08, 2017 7:20 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Pour moi JLM et MLP sont radicaux dans leur langage et leur façon de stigmatiser une partie de la population,donc je ne peux pas voter pour eux. On aurait eu le choix JLM/MLP je pense que j'aurais voter JLM car je le vois bien moins décidé à faire appliquer son programme que MLP.

EM m'apparait centriste ce qui correspond à ma façon de voir la vie en société, pour moi on a besoin de tout le monde et pour une fois on n'a pas qqn qui vocifère sur une partie de la population. Pour le moment il semble casser ce clivage gauche droite et j'espère qu'il va réussir, mais il va avoir du mal car beaucoup ont intérêt à le voir perdurer.


Je comprends. Mais si tu avais vu JLM largement en avance, peut-être te serais-tu offert un vote blanc, histoire de bien marquer ton désaccord et c'est aussi ça la démocratie: se servir de son vote pour passer un message!

Pour EM, il m'apparaît dangereusement ultra-libéral... Derrière lui, il y a Jacques Attali avec son projet: https://www.amazon.fr/300-DECISIONS-POUR-CHANGER-FRANCE/dp/2845633734


Sinon, un bon mot pour Macron : cet article m'a bien fait sourire et je me suis dit que les américains étaient quand même bien à plaindre... (ils ont l'extrême-droite couplée à une politique financière sauvage...)

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/macron-vs-trump-l-humour-grincant-des-americains-apres-la-presidentielle_1906224.html
Karolina - Lun Mai 08, 2017 7:50 pm
Sujet du message:
Moi je suis soulagée. Je n'ai pas voté Macron pour la beauté de son programme, mais bien pour faire barrage a l'extrême droite et je l'assume.
J'ai hâte de voir la tronche de son gouvernement.
booboon - Lun Mai 08, 2017 8:18 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:


Et le président en France est aussi chef des armées ET N'A PAS BESOIN DE L'ACCORD DU PARLEMENT POUR DECLENCHER UNE GUERRE!!


Non mais il a besoin de troupes et de (bon) matériel....
nelcy - Lun Mai 08, 2017 8:57 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron hein ?


Parle pas de malheur! pff n'importe quoi
J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice.
booboon - Mar Mai 09, 2017 6:13 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
fraueza a écrit:
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron hein ?


Parle pas de malheur! pff n'importe quoi
J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice.


Ce serait plus probable car il faut incarner le renouveau....
On parle d'Édouard Philippe comme premier ministrable, j'aimerais bien moi.....
tulipe - Mar Mai 09, 2017 6:24 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
fraueza a écrit:
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron hein ?


Parle pas de malheur! pff n'importe quoi
J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice.

Bingo grand sourire froggy Moi j'ai cru que c'est parce qu'il voulait faire partie de l'équipe de Macron.
Madec - Mar Mai 09, 2017 7:05 am
Sujet du message:
J'ai entendu parler de Sylvie Goulard sourit
barnaby - Mar Mai 09, 2017 7:38 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
Merci Bou d'avoir posé la question.

Moi, je n'ai pas pu voter Macron parce que son programme économique me fait horriblement peur. Et je ne fais pas confiance en ce personnage, sorti d'on ne sait où, loin des gens, du peuple, méprisant au possible : je n'ai toujours pas digéré la qualification "d'illettrées" apportée aux ouvrières de Gad à Landivisiau. L'une d'entre elle, toute illettrée soit elle, a ouvert un salon de thé littéraire depuis... Pas mal pour une inculte !

J'aurais peut-être pu finalement, si on m'avait présenté des arguments valables (et pas en brandissant le spectre du FN certain d'échouer) me décider à mettre son nom dans l'urne si je n'avais pas eu l'impression d'être stigmatisée du fait de mes convictions. Pendant 2 semaines, je n'ai lu ou entendu (ici, sur les articles de presse, à la radio...) qu'un discours unique visant à moraliser les électeurs déçus du premier tour, comme si nous étions de grands enfants incapables de réfléchir seuls et bons à tutorer. C'était pénible. J'ai vraiment souffert pendant cette campagne de la culpabilisation que les média et commentaires des uns et des autres faisaient du vote blanc, y compris sur le forum. Limite si on n'était pas responsables de la montée des voix du FN au premier tour pff n'importe quoi Cette attitude moralisatrice et infantilisante a clairement bloqué mon choix sur le vote blanc.
Sans aucun regret. Notons que -comme cela était prévisible- Macron n'a pas eu besoin des voix des abstentionnistes et votes blancs.


Comme le dit Bou, pour celles qui ne comprennent pas le vote blanc, il faut se mettre à la place d'un choix "Mélenchon/Le Pen"ou "Fillon/Le Pen". Et bien, pour un certain nombre d'électeurs, il était impossible de voter Macron, tout comme d'autres ne pourraient voter ni Fillon, ni Mélenchon. Et tout comme la plupart ne peuvent pas voter Le Pen.


Je crois qu'on devrait tous se poser les vraies questions et écouter les voix contestataires plutôt que de stigmatiser les votes nuls, blancs et absentions, et même (et peut-être surtout) les votes FN qui sont une part de notre société française : le pays et ses institutions vont mal.
Macron est en marche certes, mais il marche sur des oeufs avec seulement 16% des voix exprimées en adhésion à son programme. Ca fait 84% de gens septiques. C'est juste pour un type qui se veut rassembleur...


+1, on a aussi le droit de ne pas choisir sans être stigmatisé. Je n'apprécie pas son programme qui me fais vraiment peur.
Maintenant, j'attend de voir s'il joue le jeu de la démocratie pour ses décisions et n'utilise pas le 49.3 à tout va pour un faire passer toutes ses réformes sans se soucier de l'avis des représentants du peuple.
Coquelicot.fr - Mar Mai 09, 2017 9:38 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
mammig a écrit:
Merci Bou d'avoir posé la question.

Moi, je n'ai pas pu voter Macron parce que son programme économique me fait horriblement peur. Et je ne fais pas confiance en ce personnage, sorti d'on ne sait où, loin des gens, du peuple, méprisant au possible : je n'ai toujours pas digéré la qualification "d'illettrées" apportée aux ouvrières de Gad à Landivisiau. L'une d'entre elle, toute illettrée soit elle, a ouvert un salon de thé littéraire depuis... Pas mal pour une inculte !

J'aurais peut-être pu finalement, si on m'avait présenté des arguments valables (et pas en brandissant le spectre du FN certain d'échouer) me décider à mettre son nom dans l'urne si je n'avais pas eu l'impression d'être stigmatisée du fait de mes convictions. Pendant 2 semaines, je n'ai lu ou entendu (ici, sur les articles de presse, à la radio...) qu'un discours unique visant à moraliser les électeurs déçus du premier tour, comme si nous étions de grands enfants incapables de réfléchir seuls et bons à tutorer. C'était pénible. J'ai vraiment souffert pendant cette campagne de la culpabilisation que les média et commentaires des uns et des autres faisaient du vote blanc, y compris sur le forum. Limite si on n'était pas responsables de la montée des voix du FN au premier tour pff n'importe quoi Cette attitude moralisatrice et infantilisante a clairement bloqué mon choix sur le vote blanc.
Sans aucun regret. Notons que -comme cela était prévisible- Macron n'a pas eu besoin des voix des abstentionnistes et votes blancs.


Comme le dit Bou, pour celles qui ne comprennent pas le vote blanc, il faut se mettre à la place d'un choix "Mélenchon/Le Pen"ou "Fillon/Le Pen". Et bien, pour un certain nombre d'électeurs, il était impossible de voter Macron, tout comme d'autres ne pourraient voter ni Fillon, ni Mélenchon. Et tout comme la plupart ne peuvent pas voter Le Pen.


Je crois qu'on devrait tous se poser les vraies questions et écouter les voix contestataires plutôt que de stigmatiser les votes nuls, blancs et absentions, et même (et peut-être surtout) les votes FN qui sont une part de notre société française : le pays et ses institutions vont mal.
Macron est en marche certes, mais il marche sur des oeufs avec seulement 16% des voix exprimées en adhésion à son programme. Ca fait 84% de gens septiques. C'est juste pour un type qui se veut rassembleur...


+1, on a aussi le droit de ne pas choisir sans être stigmatisé. Je n'apprécie pas son programme qui me fais vraiment peur.
Maintenant, j'attend de voir s'il joue le jeu de la démocratie pour ses décisions et n'utilise pas le 49.3 à tout va pour un faire passer toutes ses réformes sans se soucier de l'avis des représentants du peuple.


Je rejoins tout ce qui a été dit par Mammig et Barnaby, et j'ajoute mon inquiétude face aux politiques qui auront une saveur "écolo" insuffisante à endiguer les vrais problèmes environnementaux ( même si elles peuvent nourrir une certaine espérance au plan environnemental, tel Macron qui appelait les chercheurs américains à venir en France lancer l'industrie d'énergies nouvelles). Pour un pas dans la bonne direction, nous aurons dix pas en sens inverse en encourageant l'ultra libéralisme qui ne se préoccupe nullement des effets désastreux pour la Terre... On regarde impuissants, le massacre annoncé...Je ne comprends pas que ce souci commun ne les hante pas...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/05/09/tous-les-indicateurs-du-rechauffement-climatique-sont-au-rouge_5124694_3244.html
mammig - Mar Mai 09, 2017 10:06 am
Sujet du message:
Et on ne parle pas de l'affaiblissement du Gulf Stream, pour citer un autre exemple majeur d'urgence climatique qui va toucher l'Europe de plein fouet dans les prochaines décennies.
Il est primordial pour la vie dans l'Atlantique de maintenir une différence de températures élevée entre les courants chauds venus des Caraïbes et le froid de l'Arctique... Sans glace, cette amplitude (qui agit comme une différence de potentiel en électricité et permet aux courants de circuler) faiblit. Sans courants, la vie dans l'Atlantique est menacée, le climat lié à ces courants de l'Atlantique Nord est menacé... On va vers une stérilisation de la vie.
Mais lorsqu'on dénonce cela, ou toutes ces choses-là, on se fait passer au mieux pour de doux rêveurs, au pire pour de dangereux extrémistes à la limite du fascisme soupire
carpediem27 - Mar Mai 09, 2017 12:37 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
barnaby a écrit:
mammig a écrit:
Merci Bou d'avoir posé la question.

Moi, je n'ai pas pu voter Macron parce que son programme économique me fait horriblement peur. Et je ne fais pas confiance en ce personnage, sorti d'on ne sait où, loin des gens, du peuple, méprisant au possible : je n'ai toujours pas digéré la qualification "d'illettrées" apportée aux ouvrières de Gad à Landivisiau. L'une d'entre elle, toute illettrée soit elle, a ouvert un salon de thé littéraire depuis... Pas mal pour une inculte !

J'aurais peut-être pu finalement, si on m'avait présenté des arguments valables (et pas en brandissant le spectre du FN certain d'échouer) me décider à mettre son nom dans l'urne si je n'avais pas eu l'impression d'être stigmatisée du fait de mes convictions. Pendant 2 semaines, je n'ai lu ou entendu (ici, sur les articles de presse, à la radio...) qu'un discours unique visant à moraliser les électeurs déçus du premier tour, comme si nous étions de grands enfants incapables de réfléchir seuls et bons à tutorer. C'était pénible. J'ai vraiment souffert pendant cette campagne de la culpabilisation que les média et commentaires des uns et des autres faisaient du vote blanc, y compris sur le forum. Limite si on n'était pas responsables de la montée des voix du FN au premier tour pff n'importe quoi Cette attitude moralisatrice et infantilisante a clairement bloqué mon choix sur le vote blanc.
Sans aucun regret. Notons que -comme cela était prévisible- Macron n'a pas eu besoin des voix des abstentionnistes et votes blancs.


Comme le dit Bou, pour celles qui ne comprennent pas le vote blanc, il faut se mettre à la place d'un choix "Mélenchon/Le Pen"ou "Fillon/Le Pen". Et bien, pour un certain nombre d'électeurs, il était impossible de voter Macron, tout comme d'autres ne pourraient voter ni Fillon, ni Mélenchon. Et tout comme la plupart ne peuvent pas voter Le Pen.


Je crois qu'on devrait tous se poser les vraies questions et écouter les voix contestataires plutôt que de stigmatiser les votes nuls, blancs et absentions, et même (et peut-être surtout) les votes FN qui sont une part de notre société française : le pays et ses institutions vont mal.
Macron est en marche certes, mais il marche sur des oeufs avec seulement 16% des voix exprimées en adhésion à son programme. Ca fait 84% de gens septiques. C'est juste pour un type qui se veut rassembleur...


+1, on a aussi le droit de ne pas choisir sans être stigmatisé. Je n'apprécie pas son programme qui me fais vraiment peur.
Maintenant, j'attend de voir s'il joue le jeu de la démocratie pour ses décisions et n'utilise pas le 49.3 à tout va pour un faire passer toutes ses réformes sans se soucier de l'avis des représentants du peuple.


Je rejoins tout ce qui a été dit par Mammig et Barnaby, et j'ajoute mon inquiétude face aux politiques qui auront une saveur "écolo" insuffisante à endiguer les vrais problèmes environnementaux ( même si elles peuvent nourrir une certaine espérance au plan environnemental, tel Macron qui appelait les chercheurs américains à venir en France lancer l'industrie d'énergies nouvelles). Pour un pas dans la bonne direction, nous aurons dix pas en sens inverse en encourageant l'ultra libéralisme qui ne se préoccupe nullement des effets désastreux pour la Terre... On regarde impuissants, le massacre annoncé...Je ne comprends pas que ce souci commun ne les hante pas...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/05/09/tous-les-indicateurs-du-rechauffement-climatique-sont-au-rouge_5124694_3244.html


+ 1 clin d'oeil

On a parlé des votes blancs et nuls hourrah Perso je ne pouvais pas voter blanc mais je respecte ceux et celles qui l'ont fait clin d'oeil
Mamienouche - Mar Mai 09, 2017 12:42 pm
Sujet du message:
bibounette80 a écrit:
Mamienouche a écrit:
J'ai juste une question :

A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ?

Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant...

Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi.


Mamienouche as tu vu le débat?
MLP n'a fait que critiquer (le passé ou Macron) et attiser le feu, mais n'a en fait proposé quasi aucune solution, et le peu qu'elle a proposés sont fausses ou irréalisables!!

oui, je suis d'accord. Juste pour souligner que l'acharnement des médias est en grande partie responsable de l'opinion politique et j'en suis navrée.

Et NON Charlotte... je n'ai pas voté pour le FN... coucou
fraueza - Mar Mai 09, 2017 1:35 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
nelcy a écrit:
fraueza a écrit:
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron hein ?


Parle pas de malheur! pff n'importe quoi
J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice.


Ce serait plus probable car il faut incarner le renouveau....
On parle d'Édouard Philippe comme premier ministrable, j'aimerais bien moi.....


Le renouveau avec Bayrou, Le Drian et Collomb réfléchis
Il me semble qu'il avait plutôt parler d'un mix des deux clin d'oeil
booboon - Mar Mai 09, 2017 2:03 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
booboon a écrit:
nelcy a écrit:
fraueza a écrit:
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron hein ?


Parle pas de malheur! pff n'importe quoi
J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice.


Ce serait plus probable car il faut incarner le renouveau....
On parle d'Édouard Philippe comme premier ministrable, j'aimerais bien moi.....


Le renouveau avec Bayrou, Le Drian et Collomb réfléchis
Il me semble qu'il avait plutôt parler d'un mix des deux clin d'oeil


C'est pour ça qu'à mon avis ils ne seront pas à cette fonction.
Moi je le répète, Edouard Philippe ça m'irait bien grand sourire
mimosa - Mar Mai 09, 2017 9:44 pm
Sujet du message:
Et Valls qui sort du bois, il y a longtemps qu'on ne parlait plus de lui ..
J'espère que Macron aura le courage et les moyens de "rassembler" parce qu'en effet sa victoire tient pour bcp à un vote "par dépit" qu'à un choix
abeille7 - Mar Mai 09, 2017 10:58 pm
Sujet du message:
au risque de déplaire, j'ai voté Macron par adhésion. Je pense qu'il veut faire les réformes que l'Allemagne a faite sous Schröder, avec courage, et qui font que l'Allemagne va bien mieux que la France aujourd'hui!

C'est aussi le seul européen convaincu et la Paix en Europe m'est trop chère pour risquer d'avoir quelqu'un qui n'est pas convaincu de son utilité. Là aussi, les réformes qu'il veut y faire, en développant et en harmonisant une Europe plus sociale, me semblent être les bons choix.

En matière d'école, comme de fiscalité, d'économie sociale et solidaire, de retraite (cette fameuse harmonisation des systèmes, enfin!), etc... je suis pour ce qu'il propose.

Je regrette par contre qu'il ne veuille pas sortir du nucléaire, mais "seulement "arriver à 50% d'énergie nucléaire pour 2025.

et je souhaite fortement qu'il ait une majorité suffisante aux législatives afin de pouvoir agir, sinon on est partis pour 5 ans d'immobilisme (sauf s'il utilise très vite le 49-3), et la France ne peut pas se le permettre!
Madec - Mer Mai 10, 2017 6:22 am
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
au risque de déplaire, j'ai voté Macron par adhésion. Je pense qu'il veut faire les réformes que l'Allemagne a faite sous Schröder, avec courage, et qui font que l'Allemagne va bien mieux que la France aujourd'hui!

C'est aussi le seul européen convaincu et la Paix en Europe m'est trop chère pour risquer d'avoir quelqu'un qui n'est pas convaincu de son utilité. Là aussi, les réformes qu'il veut y faire, en développant et en harmonisant une Europe plus sociale, me semblent être les bons choix.

En matière d'école, comme de fiscalité, d'économie sociale et solidaire, de retraite (cette fameuse harmonisation des systèmes, enfin!), etc... je suis pour ce qu'il propose.

Je regrette par contre qu'il ne veuille pas sortir du nucléaire, mais "seulement "arriver à 50% d'énergie nucléaire pour 2025.

et je souhaite fortement qu'il ait une majorité suffisante aux législatives afin de pouvoir agir, sinon on est partis pour 5 ans d'immobilisme (sauf s'il utilise très vite le 49-3), et la France ne peut pas se le permettre!


PAREIL
val. - Mer Mai 10, 2017 7:24 am
Sujet du message:
Madec a écrit:
abeille7 a écrit:
au risque de déplaire, j'ai voté Macron par adhésion. Je pense qu'il veut faire les réformes que l'Allemagne a faite sous Schröder, avec courage, et qui font que l'Allemagne va bien mieux que la France aujourd'hui!

C'est aussi le seul européen convaincu et la Paix en Europe m'est trop chère pour risquer d'avoir quelqu'un qui n'est pas convaincu de son utilité. Là aussi, les réformes qu'il veut y faire, en développant et en harmonisant une Europe plus sociale, me semblent être les bons choix.

En matière d'école, comme de fiscalité, d'économie sociale et solidaire, de retraite (cette fameuse harmonisation des systèmes, enfin!), etc... je suis pour ce qu'il propose.

Je regrette par contre qu'il ne veuille pas sortir du nucléaire, mais "seulement "arriver à 50% d'énergie nucléaire pour 2025.

et je souhaite fortement qu'il ait une majorité suffisante aux législatives afin de pouvoir agir, sinon on est partis pour 5 ans d'immobilisme (sauf s'il utilise très vite le 49-3), et la France ne peut pas se le permettre!


PAREIL


Ici aussi. clin d'oeil
@rmelle ;) - Mer Mai 10, 2017 7:30 am
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
au risque de déplaire, j'ai voté Macron par adhésion. Je pense qu'il veut faire les réformes que l'Allemagne a faite sous Schröder, avec courage, et qui font que l'Allemagne va bien mieux que la France aujourd'hui!


C'est complétement faux.
mammig - Mer Mai 10, 2017 8:40 am
Sujet du message:
Ouai. L'Allemagne, c'est génial. Je suis certaine que les travailleurs pauvres d'Outre Rhin sont contents aussi de trimer pour trois fois rien. Mais chouette, on y court !
http://www.capital.fr/enquetes/economie/la-verite-sur-la-precarite-a-l-allemande-860504
steph7 - Mer Mai 10, 2017 9:05 am
Sujet du message:
Mammig tu as vraiment lu l'article? Parce qu'il est très positif sur les minijobs justement, 70% des allemands qui y ont recours en sont contents, le complément de salaire de ces minijobs n'est pas imposables, pour les étudiants ils débouchent souvent sur des cdI (l'équivalent de nos stages mais que ne sont pas rémunérés eux..).. l'article dit bien aussi que pour les entreprises allemandes c'est plutôt positif... bref, qu'est-ce qui te fait tant tiquer?
mammig - Mer Mai 10, 2017 9:50 am
Sujet du message:
Mais tout me choque dans ce système.
A commencer par la crainte qu'il se généralise : est on obligé de travailler à 7,5€/h quand on est étudiant ? Est-ce qu'une femme doit se contenter d'un minijob à 450€ par mois ? Est-ce qu'un demandeur d'emploi se doit d'accepter n'importe quoi afin de ne plus être demandeur d'emploi ?

Enfin, moi je ne trouve pas ça rose du tout... Pour avoir vécu 6 ans avec des contrats précaires, en CDD, et mon mari aussi, je peux vous dire ce qu'est l'angoisse des lendemains qui déchantent. Je peux vous dire ce que c'est que d'être "le pauvre de son prochain", d'être la bonne conscience des nantis qui nous entourent, d'avoir l'angoisse de ne pas arriver à boucler les fins de mois, de cumuler plusieurs jobs au mépris de l'éducation et des soins de ses enfants faute de moyens, d'être obligé de cumuler un emploi principal précaire et de bidouiller des services pendant son temps libre pour arriver à ne pas être à découvert en fin de mois, de toujours compter ses courses car le moindre petit paquet de biscuits superflu peut mener à la catastrophe...
Non, personnellement, je ne veux ni revivre ça, ni que mes enfants connaissent ça... Je trouve qu'il est important d'être serein au niveau de son travail afin de pouvoir faire des projets. Sinon, on sombre...
Et pourtant, je suis lucide : je sais qu'on va vers ça pff n'importe quoi
abeille7 - Mer Mai 10, 2017 9:51 am
Sujet du message:
ben oui!
Je connais suffisamment l'Allemagne, on y a habité 10 ans, mon mari est Allemand, tous ses frères et souers, nos neveux et nièces, beaucoup de nos amis y vivent!

Vaut-il mieux être au chomâge, vivre des allocs chômage et se vivre comme incapable, rejeté de la société ou avoir un job qui me permet de me lever le matin comme tout le monde, être peu payé certes mais être COMPLETE par l'ETAT afin d'avoir un revenu décent, fruit de mon travail?

Pour moi, la question ne se pose même pas!

Et pour ce qui est des soi-disants pauvres de l'Allemagne, il y en a certes, mais moins qu'en France même si on essaie de nous faire gober le contraire (parce qu'ici on ne peut pas penser que les Allemands font mieux!), les chiffres donnés en France ne veulent rien dire, ils oublient de signaler que la vie est moins chère Outre-Rhin!!

Cela ne vient à l'idée de personne de se demander pourquoi il y a en Allemagne un meilleur état d'esprit, plus d'optimisme et lmoins de grèves et manifs? Ils ne doivent pas être si malheureux je pense!
tulipe - Mer Mai 10, 2017 10:10 am
Sujet du message:
Je rejoins Abeille et d'ailleurs j'aimerais bien qu'on bannisse le mot "petit boulot", même pour un étudiant. ça a une connotation négative. On a un boulot. Point. On travaille.
mammig - Mer Mai 10, 2017 10:51 am
Sujet du message:
Enfin, c'est la règle. Macron aura certainement une majorité présidentielle. Donc d'ici trois mois le code du travail ne sera plus du tout le même.
Ce sera super : on pourra prendre le taxi pour beaucoup moins cher, on n'aura plus de problème de conscience lorsqu'on choisira un artisan sans protection sociale, ce sera moins cher pour nous hourrah . Et on pourra dire à nos enfants : pour payer vos études, allez bosser en auto-entrepreneur pour rapide pizza, ça forge le caractère.
Sur ce point, je suis assez d'accord : quand on commence avec des salaires qui n'en sont pas, on a l'impression d'être riche après (et pourtant, le salaire de professeur des écoles ne fait pas rêver tout le monde !).

Je n'irai pourtant pas manifester dans la rue, je ne fais pas partie de ces mécontents qui bloquent le pays, je ne fais jamais grève (ça ne sert à rien et ça embête tout le monde) même si je suis mécontente. Je préfère la voix légale pour faire entendre mon point de vue, je suis syndiquée comme une très faible minorité de salariés et je délègue les négociations salariales à mes représentants syndicaux (qui auront fort à faire face aux ordonnances de monsieur Macron...). Mon seul pouvoir est le vote, et je perds à tous les coups donc ensuite, je me laisse porter...

Je me contrefiche donc à l'avance du blocage du pays (car ça va arriver). Il faut être collectivement contents d'avoir Macron alors tout va bien, tout est rose. Donc allons-y collectivement. Et jouons le jeu de la dérégulation, à chacun de s'adapter. Il faudra aussi s'adapter au plombage du pouvoir d'achat avec l'augmentation de la CSG pour les travailleurs, qui ne sera pas compensée par la baisse de la taxe d'habitation déjà indexée sur les revenus (perso, ma TH est très faible, nous ne sommes pas imposables, donc ça ne changera rien. En revanche, l'augmentation de la CSG va sacrément plomber notre porte-monnaie).
On verra dans 5 ans. Mais, à part les législatives, tout ceci n'est plus mon problème car je suis désormais dans l'impuissance.
laurence - Mer Mai 10, 2017 1:47 pm
Sujet du message:
La hausse de la CSG sera compensée par une baisse des charges salariales pour les travailleurs. L'idée est de ne pas faire peser l'effort que sur les travailleurs, et de favoriser les transferts des retraités aisés vers les actifs.
Mais comme d'habitude, ta lecture est incomplète et partiale...
Brune - Mer Mai 10, 2017 2:34 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Je rejoins Abeille et d'ailleurs j'aimerais bien qu'on bannisse le mot "petit boulot", même pour un étudiant. ça a une connotation négative. On a un boulot. Point. On travaille.

+1 pour Abeille et pour Tulipe

Aucun système n'est parfait. Mais je me sentirais mieux dans un système proche de l'Allemagne, rien que dans l'éducation.
Même si je suis d'accord, il y a des choses à revoir. Leur politique familiale entre autres.
Coquelicot.fr - Mer Mai 10, 2017 3:50 pm
Sujet du message:
Mammig, je comprends parfaitement la situation que tu décris et peut-être que cette connaissance de la précarité permet de vraiment comprendre ce que vivent les plus fragiles de la société... clin d'oeil

L'Allemagne a un taux de pauvreté supérieur à la France. Les plus fragiles y sont donc plus fragiles... L'économie va bien, mais les plus précaires non...

La situation en Allemagne est totalement différente de celle de la France. La population est plus vieille: c'est une pyramide inversée. Les jeunes qui arrivent sur le marché du travail y sont moins nombreux ce qui aide également à un taux de chômage plus bas... La politique à mener dans ce pays ne peut s'appliquer à une France "jeune".

Enfin, je pense que ces débats auraient dû avoir lieu durant le deuxième tour. Si les gens n'avaient pas eu à se concentrer pour faire barrage à un parti pour lequel on ne pouvait voter, on aurait pu sans doute "choisir" un projet de société. Mais ce débat démocratique n'a pas pu se faire... Et Macron n'a recueilli qu'un faible pourcentage d'adhésion réelle à son programme. Dans ces conditions, je trouverais totalement anti-démocratique qu'il puisse passer son programme à coup d'ordonnance.
L'opposition se parcelle et pas sûre qu'il y aura un parti suffisamment fort en face... Alors, il ne faudra pas s'étonner que les gens se fassent entendre dans la rue. Que reste-t-il pour se faire entendre??? Perso, je ne descends pas dans la rue, mais, je comprends qu'on y aille quand on passe des mesures qui ne sont pas appuyées par la majorité du pays.
Qu'est-ce que le but d'une élection? Qu'une majorité élise un président qui mettra en place des mesures qu'ils approuvent. Là, ce ne sera pas le cas...

Et quand j'entends qu'Hollande partira en toute légalité en touchant 4 retraites. Quand j'entends qu'un grand patron vient de s'octroyer un salaire à 10 millions... je me dis que l'ultra-libéralisme doit être encadré. Le travail des plus fragiles doit être protégé...
nananne - Mer Mai 10, 2017 4:11 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Qu'est-ce que le but d'une élection? Qu'une majorité élise un président qui mettra en place des mesures qu'ils approuvent. Là, ce ne sera pas le cas...

Mais ce n'était le cas d'aucun candidat il me semble.
Coquelicot.fr - Mer Mai 10, 2017 4:33 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Qu'est-ce que le but d'une élection? Qu'une majorité élise un président qui mettra en place des mesures qu'ils approuvent. Là, ce ne sera pas le cas...

Mais ce n'était le cas d'aucun candidat il me semble.


Je suis bien d'accord avec toi. La population est divisée. C'est pourquoi, dans ce contexte où seulement 1/4 de la population souhaite réellement le programme de Macron, il me paraît très peu démocratique de le faire appliquer par ordonnance... J'ai déjà dit avant le 2e tour que celui qui sera élu aura à présider un pays très divisé, voire ingouvernable...
nananne - Mer Mai 10, 2017 4:59 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
nananne a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Qu'est-ce que le but d'une élection? Qu'une majorité élise un président qui mettra en place des mesures qu'ils approuvent. Là, ce ne sera pas le cas...

Mais ce n'était le cas d'aucun candidat il me semble.


Je suis bien d'accord avec toi. La population est divisée. C'est pourquoi, dans ce contexte où seulement 1/4 de la population souhaite réellement le programme de Macron, il me paraît très peu démocratique de le faire appliquer par ordonnance... J'ai déjà dit avant le 2e tour que celui qui sera élu aura à présider un pays très divisé, voire ingouvernable...

mais il devrait quoi rien?
Coquelicot.fr - Mer Mai 10, 2017 5:06 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
nananne a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Qu'est-ce que le but d'une élection? Qu'une majorité élise un président qui mettra en place des mesures qu'ils approuvent. Là, ce ne sera pas le cas...

Mais ce n'était le cas d'aucun candidat il me semble.


Je suis bien d'accord avec toi. La population est divisée. C'est pourquoi, dans ce contexte où seulement 1/4 de la population souhaite réellement le programme de Macron, il me paraît très peu démocratique de le faire appliquer par ordonnance... J'ai déjà dit avant le 2e tour que celui qui sera élu aura à présider un pays très divisé, voire ingouvernable...

mais il devrait quoi rien?


Je n'ai pas dit cela non plus, il a à présider bien entendu! Mais il n'a pas le pouvoir de le faire par ordonnance. Les autres présidents ont présidé sans... Donc, bien entendu qu'il défendra son programme, mais cela doit passer à la chambre. Il pourrait y aller par ordonnance si les électeurs l'y avaient mandaté mais ce n'est pas le cas.

Je pense qu'il a des idées intéressantes qu'il peut mettre largement à profit...
laurence - Mer Mai 10, 2017 5:37 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:


Les autres présidents ont présidé sans...


gros yeux gros yeux
nananne - Mer Mai 10, 2017 6:02 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:

Les autres présidents ont présidé sans...

Une étude publiée par le Sénat en 2008 donne la mesure du phénomène. Entre 1984 et 2003, le Parlement n'a donné que 29 fois son habilitation au gouvernement, donnant lieu à 155 ordonnances. Entre 2004 et 2007, ce furent 38 lois pour 170 ordonnances. A titre d'exemple, 83 ordonnances furent signées pour la seule année 2005. Un vrai changement de braquet.
http://www.senat.fr/ej/ej_ordonnance/ej_ordonnance_mono.html
mammig - Mer Mai 10, 2017 6:45 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
La hausse de la CSG sera compensée par une baisse des charges salariales pour les travailleurs. L'idée est de ne pas faire peser l'effort que sur les travailleurs, et de favoriser les transferts des retraités aisés vers les actifs.
Mais comme d'habitude, ta lecture est incomplète et partiale...

Comme d'habitude Laurence, je me vois dans l'obligation de répondre...

Partiale, ça ne peut etre autrement, mais je te renvoie l'ascenseur : Macron est ton candidat depuis le premier tour, alors forcément, tu es dans le camp des gagnants et tout est bien, sans remise en question ni de son programme, ni du malaise qu'il suscite chez beaucoup de français qui ne l'ont pas choisi.

Incomplète, je ne suis pas certaine. Si baisse des charges salariales il y a, alors c'est une baisse des charges déductibles. La CSG quant à elle n'est déductible que partiellement. Donc on va baisser des charges déductibles pour augmenter des charges imposables.

Quant aux charges patronales sur les bas salaires, est-ce que ça ne va pas encore favoriser l'embauche de salariés mal payés ?
Coquelicot.fr - Mer Mai 10, 2017 7:28 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:


Les autres présidents ont présidé sans...


gros yeux gros yeux


roule de rire J'ai dû m'absentée abruptement et laisser le message en plan car mon mari avait oublié de me dire qu'on avait des gens qui venaient pour un baptême... donc, je n'ai pu aller au bout de ce que j'avais à dire et évidemment en laissant en plan, j'ai laissé une bêtise... Bien entendu que l'ordonnance est utilisée. Bon je ne savais pas qu'on y avait eu recours autant, mais bon c'est comme certaines procédures on en parle pas tout le temps... Le 49,3 a aussi été souvent utilisé...
Mais dans ce contexte très particulier, sur un sujet aussi épineux, je pense que c'est très périlleux de l'utiliser! Il est tout à fait en droit de le faire, mais je pense que cela déchaînerait beaucoup de pagaille dans le pays... (Suis-je plus claire ainsi?)
Je pense que dans un tel contexte, deux choix s'offre à lui: il fonce et il fait passer le tout à la force du poignet. ça peut marcher mais c'est risqué socialement.
Il peut tenter de passer par la voie habituelle parlement, sénat,re-parlement , mais là le risque c'est que ça piétine et que ça ne voit par le jour...
laurence - Mer Mai 10, 2017 7:34 pm
Sujet du message:
Une hausse de 1,7 %, même en totalité imposable, mettons à 20% ce qui est déjà une grosse tranche, ça fait au pire du 2% (et 1,7 pour vous si vous êtes non imposables) A mettre en rapport avec les 3,15 % de baisse des charges salariales prévues.
Tu peux tordre ça avec toute la mauvaise foi possible, ça fait toujours une baisse. Sauf pour les très très hauts salaires, qui ont les charges salariales bornées.

Bien sûr je comprends le malaise de ceux qui ne l'ont pas choisi. Mais ça ne vous aurait pas gêné outre mesure que Mélenchon mette la France à sac avec 20% des voix, sans tenir compte des autres.
4Y - Mer Mai 10, 2017 7:34 pm
Sujet du message:
mais mammig et coquelicot, si mélenchon était passé, vous ne vous dites pas que cela aurait aussi été en dépit d'une grande partie des français? (pas moi en tout cas)

ce que vous avancez fonctionne pour n'importe lequel des 4 candidats en tête...
parce que grosso/modo c'était 1/4 des voix chacun... donc ça fait toujours 3/4 qui n'adhère pas "tant que ça" a la valeur de n'importe lequel des 4!

le monde ne va pas arrêter de tourner, il tournera juste (vraiment) moins bien (selon moi en tout cas)
mais on inspire on expire, keep cool ! (et on se concentre pour les legislatives grand sourire )
tulipe - Mer Mai 10, 2017 7:43 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:

ce que vous avancez fonctionne pour n'importe lequel des 4 candidats en tête...
parce que grosso/modo c'était 1/4 des voix chacun... donc ça fait toujours 3/4 qui n'adhère pas "tant que ça" a la valeur de n'importe lequel des 4!

le monde ne va pas arrêter de tourner, il tournera juste (vraiment) moins bien (selon moi en tout cas)
mais on inspire on expire, keep cool ! (et on se concentre pour les legislatives grand sourire )

On est encore d'accord et pourtant on vote pas pareil grimace
Oui on inspire, on expire et on se détend.
et puis on peut avoir des idées opposées et discuter voire s'entendre. Comme dit ma fille : je n'aurais jamais cru pouvoir avoir une amie mélenchoniste !
La politique c'est important mais ce n'est pas non plus la peine de dramatiser ça !
4Y - Mer Mai 10, 2017 7:52 pm
Sujet du message:
haaaa dans mes bras tulipe;.. notre seul point de désaccord serait donc la couleur des abats jour??? gros yeux
Coquelicot.fr - Mer Mai 10, 2017 8:02 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
mais mammig et coquelicot, si mélenchon était passé, vous ne vous dites pas que cela aurait aussi été en dépit d'une grande partie des français? (pas moi en tout cas)

ce que vous avancez fonctionne pour n'importe lequel des 4 candidats en tête...
parce que grosso/modo c'était 1/4 des voix chacun... donc ça fait toujours 3/4 qui n'adhère pas "tant que ça" a la valeur de n'importe lequel des 4!

le monde ne va pas arrêter de tourner, il tournera juste (vraiment) moins bien (selon moi en tout cas)
mais on inspire on expire, keep cool ! (et on se concentre pour les legislatives grand sourire )


Mais c'est ce que j'ai dit deux ou trois messages plus haut!!! Je considère que d'effectuer de très gros changements auraient été très mal venus de leur part aussi. Ils n'auraient pas pu mettre davantage de choses en place.
Mais du point de vue écologique, vu l'urgence , c'est le seul cas où j'aurais trouvé cela convenable. pour le reste dans un tel contexte de division, je pense qu'on ne peut que faire des demi-mesures: ce n'est pas ce que je trouve le plus souhaitable, mais le climat social me semble très troublé pour foncer dans de grands chamboulements.
laurence - Mer Mai 10, 2017 8:04 pm
Sujet du message:
En fait il n'y a pas de méthode scientifique infaillible pour savoir qui est le meilleur candidat pour la France. Je pense que chacun d'entre eux veut sincèrement que la situation de tous et surtout celle des plus malchanceux s'améliore (enfin le surtout est peut être à nuancer parfois) (et à l'exception de MLP qui s'en fiche que les non français crèvent).

Comme personne ne peut prouver que tel ou tel programme est meilleur, ça devient un acte de foi.
Et on sait bien que la foi ne se discute pas.
Et cet acte de foi, concernant Mélenchon c'est assez sidérant (parce que c'est Mélenchon président ou la Terre va disparaitre donc c'est fort quand même).

Donc que chacun ait son opinion ne me dérange pas.
Le truc qui me met, mea culpa, hors de moi, c'est la mauvaise foi, les liens partisans, les raisonnements tronqués ou biaisés, les oublis complaisants...
tulipe - Mer Mai 10, 2017 8:08 pm
Sujet du message:
4Y a écrit:
haaaa dans mes bras tulipe;.. notre seul point de désaccord serait donc la couleur des abats jour??? gros yeux

ça se pourrait bien. L'avantage est que tu ne me le piqueras pas je me fais les ongles
barnaby - Mer Mai 10, 2017 8:14 pm
Sujet du message:
Ben justement, maintenant qu'il est élu, on va pouvoir juger sur pièce, ses décisions et ses actes.
Mais bon,zen, les législatives approchent.
mammig - Mer Mai 10, 2017 9:56 pm
Sujet du message:
Laurence, JML n'est pas élu alors la question ne se pose pas. Je n'attendais rien de lui en terme d'homme providentiel. Je trouvais le programme de Hamon bien plus séduisant (bien qu'inabouti) au départ. J'ai voté pour JLM finalement pour sa capacité à rassembler la gauche, ses mesures écolos et l'avènement de la sixième Rp qui aurait permis justement à chacun de s'exprimer, meme les minoritaires... D'ailleurs Macron en 2016 avait parlé d'introduire une dose de proportionnelle, c'est toi qui l'a mentionné plus haut dans ce post. Mais je n'ai rien vu de tel dans sa campagne ou son programme, à moins que je me trompe et que ma lecture de son programme soit là aussi biaisée...

J'aimerais me tromper sur le volet économique aussi car ce qui est évident pour toi dans le programme de Macron ne l'est vraiment pas pour tout le monde (sinon,il n'aurait eu que des amis heart et tout le monde aurait voté pour lui amoureux transi)... J'ai beau retourner le programme économique de Macron dans tous les sens, en lisant de ci de là des articles de la presse de gauche, de droite, libertaire, internationale, dans la mesure de mes maigres capacités intellectuelles, je n'y vois rien qui vaille. Tant pis si je passe pour une ruminante attardée. Ce n'est pas de la mauvaise foi de ma part, c'est la synthèse de ce que j'en fais.

Enfin, j'ajoute que si je ne fais absolument pas confiance en Macron pour ses mesures économiques et environnementales, je suis bien entendue sereine quant à ses politiques sociétales... Comme quoi 4Y, je ne suis pas si manichéenne clin d'oeil

Ce post reste un post politique : à part là, je ne vois pas où on peut s'exprimer clin d'oeil Et c'est encore un droit de ne pas tous/toutes penser la meme chose...
abeille7 - Mer Mai 10, 2017 10:09 pm
Sujet du message:
Pour moi, il y a urgence: si Macron ne fait pas très vite, et il ne pourra probablement le faire qu'avec ordonnance, le pays va vers la catastrophe et en 2022 un/une Le Pen sera à l'Elysée!

S'il n'agit pas par ordonnance, -qui je le rappelle laisse place au débat au parlement, contrairement au 49-3- j'ai bien peur qu'il ne pusse mener à bout ses réformes!

Il ne veut pas de l'ultra libéralisme! Il veut réguler un certain nombre de choses: j'adhère tout à fait au fait par exemple de limiter les ondémnités aux Prudhommes. Vous avez toutes entendu, je pense, le meilleur exemple de l'abbérration de ce qu'il s'y passe aveccdette entreprise qui voulait licencier deux salariés sur 80.... et a du pour finir en licencier...80 en mettant la clef sous la porte, grâce aux Prudhommes!C'est n'importe quoi!

Les accords d'entreprise pour le temps de travail: il faudra plus de 50 % des salariés pour valider...donc la majorité absolue! Ce n'est pas rien! C'est une sacrée protection!

Coquelicot, c'est faux de dire que l'Allemagne a un taux de pauvreté plus élevé, on compare ce qui n'est pas comparable! C'est de la propagande! Comme celle qui nous dit que l'Allemagne n'a pas assez d'énergie en hiver et qu'elle vient nous acheter notre NRJ nucléaire...ils ont du surplus et ne savent pas quoi en faire !
abeille7 - Mer Mai 10, 2017 10:52 pm
Sujet du message:
Voilà juste un passage d'un article dans Slate, pour illustrer ce que je veux dire au sujet de notre nouveau président:
Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à ça:

Qu’est-ce que le libéralisme égalitaire? Comprendre la philosophie de Macron.

Loin d’être un amas d’idées de droite et de gauche, le programme de Macron relève d’un courant de pensée cohérent connu sous le nom de «[b]libéralisme égalitaire
».

On oublie souvent qu’Emmanuel Macron a été philosophe avant d’être fonctionnaire d’État, banquier et ministre. Son travail d’édition philosophique lui a valu, il y a 17 ans, les remerciements de Paul Ricœur dans la préface de La mémoire, l’histoire et l’oubli, un livre particulièrement dense.

Aujourd’hui, le programme du candidat Macron est inspiré par deux autres philosophes, John Rawls (1921-2002) et Amartya Sen (né en 1933). Le premier est considéré comme le plus important philosophe politique du XXe siècle, le second a reçu le Prix Nobel d’Économie en 1998.
Combattre l’inégalité des chances

Le libéralisme égalitaire est d’abord une philosophie de l’égalité des chances. Son idée principale est que dans une société juste toute personne doit avoir la chance de réaliser ses projets sans que des inégalités héritées de naissance ou issues des accidents l’en empêchent. Cette idée semble inspirer le premier slogan de Macron: «La France doit être une chance pour tous». Elle est aussi illustrée par l’un des clips de la campagne présentant Charles Rozoy qui, après un accident, est devenu champion paralympique en 2012.

Le libéralisme égalitaire est un courant qui combine la liberté et l’égalité dans une théorie cohérente de la justice sociale. Son représentant le plus connu, John Rawls, considère dans son livre, Théorie de la justice, qu’une société juste doit réaliser les deux principes suivants:

Accroître les libertés de base égales pour tous;

Limiter les inégalités économiques de façon à améliorer: (a) l’égalité équitable des chances; (b) la situation des plus désavantagés.

Quiconque a lu Rawls sera étonné de découvrir que l’exposé de ses deux principes a structuré, dans ce même ordre, le discours de Lyon, que Macron a prononcé le 4 février 2017. Il y a défendu (1) «les libertés de base» en considérant la laïcité comme une liberté de conscience compatible avec la liberté des autres; la liberté de travailler, d’entreprendre et d’innover; la liberté d’association. Puis, il a insisté sur (2a) l’égalité des chances qu’il veut équitable par un investissement dans l’éducation des enfants en ZEP (en divisant par deux la taille des classes) et des adultes (en développant la formation continue), ainsi que par la parité et des mesures antidiscriminatoires dans les entreprises.

Dans son programme, la priorité accordée (2b) à la situation des plus désavantagés se traduit dans l’augmentation des minima sociaux (l'allocation vieillesse et adulte handicapé) et les mesures pour les sans-abri.

De façon générale, la création d’un système universel des retraites et d’une assurance chômage universelle opère une profonde égalisation des statuts
.
[/i]
tulipe - Jeu Mai 11, 2017 6:17 am
Sujet du message:
Et puis les réformes ont beau ne pas plaire à tous, il arrive un moment où il faut réformer et avancer sous peine de finir embourbé ; donc personnellement, le 49.3 ne me traumatise pas.
Coquelicot.fr - Jeu Mai 11, 2017 7:21 am
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
Pour moi, il y a urgence: si Macron ne fait pas très vite, et il ne pourra probablement le faire qu'avec ordonnance, le pays va vers la catastrophe et en 2022 un/une Le Pen sera à l'Elysée!

S'il n'agit pas par ordonnance, -qui je le rappelle laisse place au débat au parlement, contrairement au 49-3- j'ai bien peur qu'il ne pusse mener à bout ses réformes!

Il ne veut pas de l'ultra libéralisme! Il veut réguler un certain nombre de choses: j'adhère tout à fait au fait par exemple de limiter les ondémnités aux Prudhommes. Vous avez toutes entendu, je pense, le meilleur exemple de l'abbérration de ce qu'il s'y passe aveccdette entreprise qui voulait licencier deux salariés sur 80.... et a du pour finir en licencier...80 en mettant la clef sous la porte, grâce aux Prudhommes!C'est n'importe quoi!

Les accords d'entreprise pour le temps de travail: il faudra plus de 50 % des salariés pour valider...donc la majorité absolue! Ce n'est pas rien! C'est une sacrée protection!

Coquelicot, c'est faux de dire que l'Allemagne a un taux de pauvreté plus élevé, on compare ce qui n'est pas comparable! C'est de la propagande! Comme celle qui nous dit que l'Allemagne n'a pas assez d'énergie en hiver et qu'elle vient nous acheter notre NRJ nucléaire...ils ont du surplus et ne savent pas quoi en faire !


Hormi que l'INSEE fasse dans la propagande, il est clairement établi que les minimas sociaux permettent aux français les plus fragiles de mieux s'en sortir qu'en Allemagne... Les taux de l'INSEE en décembre 2016 sont de 14,3% en France et 17% en Allemagne... Je ne vois pas où est la propagande?
https://www.challenges.fr/economie/social/la-pauvrete-progresse-en-france-mais-reste-moindre-qu-en-allemagne_441557

Je trouve intéressant ce que tu apportes de Macron et sa philosophie. Mais, il existe un tas d'autres détails qui sont pour moi troublants et me donne une autre lecture... en faveur des plus fortunés et des financiers... Tant mieux si je suis une abusée de lectures subversives et totalement méprise et que je n'ai pas vu le plan génial de justice pour tous qu'il nous réserve: je ne demande qu'à croire!



Je ne conteste absolument pas le fait qu'étant élu il doive aller de l'avant. Ce que j'ai mal écrit plus haut et que je redis (mieux j'espère): le pays étant divisé en quatre camps, il lui sera très difficile d'arriver à mettre son programme en "marche"... et s'il a recours à l'ordonnance, le pays sera dans la rue pour s'opposer. Et cela aurait été pareil pour n'importe lequel des candidats.

La crainte des gens est qu'avec la politique Macron ce soit le FN dans 5 ans...
barnaby - Jeu Mai 11, 2017 7:26 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Et puis les réformes ont beau ne pas plaire à tous, il arrive un moment où il faut réformer et avancer sous peine de finir embourbé ; donc personnellement, le 49.3 ne me traumatise pas.


Ben moi si, à quoi servent les députés alors?, tu élis un president, enfin une partie de la population et il s'octroie le droit de passer les réformes qu'il veut sans se soucier de l'avis des élus, le 49.3 devrait être une mesure exceptionnelle, pas d'être brandi à tous moment quand le gouvernement veut faire passer ses réformes en force. Je trouve cela pas très démocratique.

Prend les choses à l'envers, si c'était MLP qui était élue, tiendrais-tu le même discours?
Coquelicot.fr - Jeu Mai 11, 2017 7:34 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
tulipe a écrit:
Et puis les réformes ont beau ne pas plaire à tous, il arrive un moment où il faut réformer et avancer sous peine de finir embourbé ; donc personnellement, le 49.3 ne me traumatise pas.


Ben moi si, à quoi servent les députés alors?, tu élis un president, enfin une partie de la population et il s'octroie le droit de passer les réformes qu'il veut sans se soucier de l'avis des élus, le 49.3 devrait être une mesure exceptionnelle, pas d'être brandi à tous moment quand le gouvernement veut faire passer ses réformes en force. Je trouve cela pas très démocratique.

Prend les choses à l'envers, si c'était MLP qui était élue, tiendrais-tu le même discours?


C'est aussi mon point de vue.
tulipe - Jeu Mai 11, 2017 7:37 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
tulipe a écrit:
Et puis les réformes ont beau ne pas plaire à tous, il arrive un moment où il faut réformer et avancer sous peine de finir embourbé ; donc personnellement, le 49.3 ne me traumatise pas.


Ben moi si, à quoi servent les députés alors?, tu élis un president, enfin une partie de la population et il s'octroie le droit de passer les réformes qu'il veut sans se soucier de l'avis des élus, le 49.3 devrait être une mesure exceptionnelle, pas d'être brandi à tous moment quand le gouvernement veut faire passer ses réformes en force. Je trouve cela pas très démocratique.

Prend les choses à l'envers, si c'était MLP qui était élue, tiendrais-tu le même discours?

Peu importe le président ou la présidente. Si c'est pour le bien de la majorité des français, oui. Car ne nous leurrons pas, ça ne sera jamais pour le bien de chaque français puisque chacun n'a pas les mêmes attentes. Et puis il n'est pas non plus brandit à tout-va.
abeille7 - Jeu Mai 11, 2017 8:07 am
Sujet du message:
Coquelicot, voilà moi ce que je lis:

https://www.welt.de/wirtschaft/article159246936/Das-Maerchen-von-der-wachsenden-Armut-in-Deutschland.html

Je ne sais pas si tu luis l'Allemand, mais le titre est :" le conte de l'augmentation de la pauvreté en Allemagne"

et en particulier ça, que je traduis:

"Es ist zu bedenken, dass dem vielfach angeführten Armutsbegriff der Statistiker der Vergleich mit dem „Normaleinkommen“ zugrunde liegt. Gemessen werden also nicht notwendigerweise Entbehrung oder gar Elend, sondern die Distanz zum Median, dem mittleren Einkommen in der Bevölkerung. Steigt dieses Medianeinkommen, zieht auch die Grenze für das statistische Armutsrisiko nach.

So galt in Deutschland 2015 jeder als materiell armutsgefährdet, der als Single über weniger als 1033 Euro im Monat verfügte. Was zum Beispiel für ein Gros der Studierenden zutraf. Noch 2014 setzte die Armutsgefährdung erst bei weniger als 987 Euro ein."

il faut penser que le terme très utilisé de pauvreté est une comparaison avec le revenu normal. On ne mesure donc pas le manque de choses essentielles ou la misère, mais la distance à la médiane, le revenu moyen de la population. Quand ce revenu moyen augmente, cela tire aussi vers le haut le risque staitistique de pauvreté.

En Allemagne en 2015, un célibataire qui disposait de moins de 1033 euros par mois était cpnsidéré comme en danger de pauvreté. Ce qui inclut par exemple la majorité des étudiants. En 2014, c'était encore à moins de 987 euros!"


Cette limite est en France à 1008 euros (ce qui m'interroge, car selon les statistiques nous sommes considérés comme pauvres, ce que je ne considère pas du tout!!). Le coût de la vie en Allemagne, et des loyers en particuliers , est nettement plus bas, donc effectivement, ce n'est pas juste du tout de dire qu'il y a plus de pauvres en Allemagne su'en France!

La façon juste de dire les choses serait: "avec des revenus plus élevés en moyenne, et un cout de la vie plus bas, il y a en Allemagne plus de gens qui s'éloignent de la moyenne qu' en France, mais ils disposent en moyenne malgré tout de plus de revenus que leurs homologies français!"
pleine lune - Jeu Mai 11, 2017 8:11 am
Sujet du message:
Intéressant Abeille.
J'avais toujours l'impression qu'on idéalisait l'Allemagne injustement, là je nuance mes idées. grand sourire
Coquelicot.fr - Jeu Mai 11, 2017 9:35 am
Sujet du message:
Je trouve effectivement ton commentaire sur l'économie allemande assez intéressant. Mais, par ailleurs, personne ne dit que les gens pauvres en Allemagne sont dans la misère. Pourtant le taux mesure tout de même une moyenne qui démontre que plusieurs personnes sont en dessous celle-ci. Et c'est exactement le principe de l'ultra libéralisme qui concentre de plus en plus d'argent vers les plus riches...

Je reviens sur le libéralisme égalitaire, je n'avais pas vu que ton article venait de Slate... Or, Slate a été fondé par Jacques Attali... ce qui en moi éveille certains drapeaux rouges. Le libéralisme est aussi égalitaire que Whirpool est anecdotique... c'est la vie des gens qu'on défait pendant que de gros financiers engrangent toujours davantage en toute légalité dans notre système...
@rmelle ;) - Jeu Mai 11, 2017 9:58 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:

Peu importe le président ou la présidente. Si c'est pour le bien de la majorité des français, oui. Car ne nous leurrons pas, ça ne sera jamais pour le bien de chaque français puisque chacun n'a pas les mêmes attentes. Et puis il n'est pas non plus brandit à tout-va.


Je me demande sincèrement ce que TOI, Tulipe, tu vas y gagner si Macron applique sa politique hein ?

Et à force de subir une vie médiocre, on accepte comme normal le fait qu'à 50 ans on continue à courir après les heures sup', on fatigue à payer son loyer et on craigne de perdre son boulot à chaque délocalisation alors que quelques autres se soucient de comment ne pas payer d'impots sur leur fortune.

Vraiment, ce n'est meme plus une question de président ou de politique, c'est une question d'idéal de vie et de vision de la place de l'etre humain sur terre.
abeille7 - Jeu Mai 11, 2017 10:36 am
Sujet du message:
mais enfin Armelle, il y a deux générations on trouvait normal qu'à 70 ans -s'ils étaient encore en vie!- les gens continuent de trimer dans leurs champs, où ils avaient commencé à 14 ans!

Le monde a changé depuis!

Il y a eu beaucoup d'évolutions positives avec les "30 Glorieuses", mais c'était porté par une grande croissance que raisonnablement pour notre planète, on ne peut pas continuer d'espérer!

Depuis, on revient à des choses plus réelles , et si à 50 ans des gens courent après les heures supp, pour beaucoup d'entre eux c'est dans le cadre d'une vie plutôt bien installée, avec eau chaude et courante, repas 3 fois par jour, scolarisation de leurs enfants, etc...! Le problème c'est qu'on veut toujours plus et toujours plus de confort et de gadgets!

J'ai une famille dans le coin, recomposée, 8 enfants, services sociaux et cie, un seul revenu celui du mari auto entrepreneur dans le batiment, etc...objectivement pas beaucoup de moyens, des gamins dont on paye la cotis aux scouts, une Maman qui vte MLP parce qu'elle est "pour les pauvres"(sic!) et qui passe son teps à râler sur les riches, mais les gamins ont tous un portable dernier cri, l'écran plat surdimmensionné trône dans un salon, la piscine énorme qui trône dans le jardin etc....ben , moi j'ai pas!

Perso, à 50 ans, je ne trouve pas choquant que quelqu'un fasse des heures supp, dans notre génération, il est en pleine force de l'âge encore!

Moi j'ai choisi de bosser H24, 7j/7, 270 jours/an pour un salaire de misère mais c'est mon choix, et je suis heureuse! Mes enfants savent qu'il faut faire gaffe, mais on a en revanche beaucoup de temps ensemble, chaucun son choix! Je crois qu'on veut toujours tout: travailler moins, avoir plus d'argent, pouvoir disposer de plus de choses!

Et c'est une question d'idéal de vie, oui! Quand je lis dans le programme qu'il veut renforcer, soutenir et développer les projets solidaires, oui!

Coquelicot, je ne connaissais pas Slate, mas il n'empêche que les deux philosophe et économiste dont ils parlent ont une vision du monde qui me parle! Et del'être humain aussi!
@rmelle ;) - Jeu Mai 11, 2017 4:20 pm
Sujet du message:
Effectivement, nous n'avons pas les memes idéaux.
abeille7 - Jeu Mai 11, 2017 5:09 pm
Sujet du message:
Armelle, ça m'intéresse, parce que de ce que je lis de toi, je ne crois pas que ce que tu viens d'écrire soit vrai! clin d'oeil

Ce serait quoi, toi, tes idéaux?

Les miens, c'est une société du vivre ensemble, de l'accueil du plus faible, où chacun a sa place. Une société où chacun se sent utile, quelles que soient ses capacités.
Une société ouverte sur le monde, ouverte à d'autres cultures, qui voit la différence comme une richesse , pas comme un obstacle!

Une société où l'être humain est au centre, et le progrès à son service, et non l'inverse, et où les initiatives des uns et des autres pour le vivre mieux ensemble sont soutenues et encouragées! (Je déteste l'idée du délit de solidarité!!)
Brune - Jeu Mai 11, 2017 5:39 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
: le pays étant divisé en quatre camps, il lui sera très difficile d'arriver à mettre son programme en "marche"... et s'il a recours à l'ordonnance, le pays sera dans la rue pour s'opposer. Et cela aurait été pareil pour n'importe lequel des candidats.

La crainte des gens est qu'avec la politique Macron ce soit le FN dans 5 ans...

Si les 3/4 du pays vont dans la rue dès que quelque chose ne plait pas, effectivement, on aura le FN dans 5 ans.
A un moment, il faut accepter d'essayer des choses.
abeille7 - Jeu Mai 11, 2017 7:07 pm
Sujet du message:
+ 1000!
mimosa - Jeu Mai 11, 2017 8:44 pm
Sujet du message:
moi j'ai envie d'essayer des choses quitte à me planter parce que ça fait des années qu'on va dans le mur, et qu'à force de laisser faire les partis tradis on aura la blondinette au pouvoir et je ne lui fais ps confiance, elle joue trop sur les peurs

je rejoins armelle sur le fond, autant je peux trouver normal qu'à 50ans on fasse des heures supp pour mettre du beurre dans les épinards (mais pas pour acheter les épinards ce qui est le cas pour bcp!) autant je suis indignée que des gens qui ont bossé toute leur vie soient obligés de prendre des petits boulots à l'âge de la retraite (voir largement dépassé) pour vivre (survivre),
après les manifs and co ça m'agace souvent parce que si ct "rare" cela porterait mais quand ça devient récurrent ça n'a plus la même force et on a davantage besoin de dialogue et d'écoute que de cris de guerre

mon idéal de vie c de bosser comme une dingue pour les 10 ans à venir en faisant ce qui me plaît et en me faisant un petit pactole qui me permettra de buller ensuite à la retraite alors qu'en gardant le même boulot impossible de mettre des sous de côté , pbe de loyer avec la retraite etc clin d'oeil
@rmelle ;) - Jeu Mai 11, 2017 10:13 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
Armelle, ça m'intéresse, parce que de ce que je lis de toi, je ne crois pas que ce que tu viens d'écrire soit vrai! clin d'oeil

Ce serait quoi, toi, tes idéaux?

Les miens, c'est une société du vivre ensemble, de l'accueil du plus faible, où chacun a sa place. Une société où chacun se sent utile, quelles que soient ses capacités.
Une société ouverte sur le monde, ouverte à d'autres cultures, qui voit la différence comme une richesse , pas comme un obstacle!

Une société où l'être humain est au centre, et le progrès à son service, et non l'inverse, et où les initiatives des uns et des autres pour le vivre mieux ensemble sont soutenues et encouragées! (Je déteste l'idée du délit de solidarité!!)


Je partage ces idéaux mais ce n'est pas dans le programme de Macron que j'ai trouvé comment y parvenir.

Et je ne partage pas du tout ton point de vue en ce qui concerne le fait de bosser pour se donner les moyens à 50 ans.

Je vis la précarité (FLEXIBILITé!!) parce que Renzi (ex premier ministre) c'est le meme que Macron donc je sais ce que ça donne...c'est juste une bonne droite libérale qui laisse sur le carreau les plus faibles, en l'occurrence, les profs! et c'est juste l'enfer!

Je ne le souhaite à personne, c'est montrer chaque jour à ses enfants que tout peut s'arreter d'un moment à l'autre, c'est accepter de bosser à n'importe quelle condition sous prétexte qu'un boulot c'est un boulot, c'est l'impossibilité de programmer des vacances ou l'achat d'un bien...et par exemple aussi, l'impossibilité de se séparer de son conjoint ou autres libertés fondamentales.

Ma situation personnelle fait que j'arrive à compencer par d'autres ressources mais l'Italie, qui au niveau de l'austérité a une longueur d'avance sur la France, est maintenant organisée comme ça...et c'est nul, les plus faibles sont de plus en plus faibles, les riches de plus en plus riches...non, ça ne marche pas dans le bon sens et les richesses continuent à tomber dans les memes poches.
MARIKA - Ven Mai 12, 2017 3:50 pm
Sujet du message:
Armelle, je n'ai pas l'impression que les profs soient laissés sur le carreau par le programme Macron. Au contraire, dans les ZEP des moyens supplémentaires sont donnés pour que les enfants puissent apprendre les fondamentaux dans de meilleures conditions (classes de 12).
Mais quid de ceux qui ne sont pas en ZEP et qui peuvent avoir des difficultés ?
Et quid de ceux qui n'ont pas de difficultés mais qu'on ne pousse pas à aller vers l'avant ?

perso je ne bosse pas avec de grosses boites mais de petites structures pour qui s'est difficile d'embaucher sans se poser des questions existentialistes sur ce que va devenir cette embauche si l'entreprise va plus mal. Et le recours à l'interim n'est pas la panacée non plus pour ces boites.
Ni pour la stabilité financière de ceux qui sont en interim.
De vrais contrats ce n'est pas une meilleure solution, même si personne ne peut garantir qu'un emploi dure toute une vie ?

Pour la retraite, oui je trouve que c'est un vrai problème. mais j'ai l'impression que beaucoup de retraités prennent des petits boulots parce qu'ils s'ennuient à la maison. Petite retraite = pas beaucoup de possibilités de faire des trucs intéressants qui coûtent un peu d'argent. Donc petit boulot pour mettre du beurre dans les épinards, se sentir utile et s'occuper.
bou - Ven Mai 12, 2017 5:14 pm
Sujet du message:
euh, les 12 par classe en REP (on ne dit plus ZEP), c'est juste pour les CP et CE1, mais pas pour les 7 autres niveaux ...
alors, s'il ne prévoit pas d'ouvrir des classes, ben, les autres verrons mathématiquement leurs effectifs augmenter ...

donc j'attends de voir ...
nananne - Ven Mai 12, 2017 5:51 pm
Sujet du message:
pas de commentaire sur le choix de circonscription de Mélenchon?
@rmelle ;) - Ven Mai 12, 2017 5:59 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
pas de commentaire sur le choix de circonscription de Mélenchon?

Non, pourquoi? hein ?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/05/12/legislatives-selectionnez-la-circonscription-pour-laquelle-vous-etes-fait-e-avec-le-parachuteur_5126669_4355770.html7

Moi aussi j'aurais postulé à Marseille grimace
4Y - Ven Mai 12, 2017 6:12 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
nananne a écrit:
pas de commentaire sur le choix de circonscription de Mélenchon?

Non, pourquoi? hein ?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/05/12/legislatives-selectionnez-la-circonscription-pour-laquelle-vous-etes-fait-e-avec-le-parachuteur_5126669_4355770.html7

Moi aussi j'aurais postulé à Marseille grimace


oui sauf qu'il va postuler sur une circonscription ou c'est déjà la gauche et ou on savait déjà qui se présenterait (qui par ailleurs fait du bon boulot)

il n'est pas aller se frotter aux quartiers nord fief du FN bizarrement

sur ce coup la je l'ai très mauvaise !
nananne - Ven Mai 12, 2017 6:29 pm
Sujet du message:
Je suis déçue. Ca ne me plaisait déjà pas cette contestation du résultat des élections que je trouve dangereuse mais là j'ai l'impression que l'esprit de revanche prend le pas sur l'intérêt commun.
mammig - Ven Mai 12, 2017 11:13 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
euh, les 12 par classe en REP (on ne dit plus ZEP), c'est juste pour les CP et CE1, mais pas pour les 7 autres niveaux ...
alors, s'il ne prévoit pas d'ouvrir des classes, ben, les autres verrons mathématiquement leurs effectifs augmenter ...

donc j'attends de voir ...

Il est question d'abandonner le dispositif "plus de maîtres que de classes".
booboon - Sam Mai 13, 2017 7:25 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
bou a écrit:
euh, les 12 par classe en REP (on ne dit plus ZEP), c'est juste pour les CP et CE1, mais pas pour les 7 autres niveaux ...
alors, s'il ne prévoit pas d'ouvrir des classes, ben, les autres verrons mathématiquement leurs effectifs augmenter ...

donc j'attends de voir ...

Il est question d'abandonner le dispositif "plus de maîtres que de classes".


Dispositif dont on n'a n'a jamais vu la couleur ici......
mammig - Sam Mai 13, 2017 1:26 pm
Sujet du message:
Ici non plus.
bou - Sam Mai 13, 2017 2:30 pm
Sujet du message:
vous êtes en REP ?
jamais vue en maternelle, mais notre école élémentaire en a 1.
barnaby - Sam Mai 13, 2017 4:01 pm
Sujet du message:
Nous on en a un, et on va le perdre, et comme on est pas en REP bien que limite au niveau des critères, aucun bénéfice, voilà une première mesure qui va nous desservir. La présence du maître plus était vraiment une aide pour les enfants et vraiment utile, cela me desole triste
mammig - Sam Mai 13, 2017 10:15 pm
Sujet du message:
Il y en a quelques uns dans le Finistère, très peu : j'ai vu quelques postes au mouvement. Mais il n'y a pas beaucoup de REP par ici non plus...
@rmelle ;) - Lun Mai 15, 2017 2:13 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
nelcy a écrit:
fraueza a écrit:
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron hein ?


Parle pas de malheur! pff n'importe quoi
J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice.


Ce serait plus probable car il faut incarner le renouveau....
On parle d'Édouard Philippe comme premier ministrable, j'aimerais bien moi.....


Alors Booboon, heureuse? grimace
bou - Lun Mai 15, 2017 5:38 pm
Sujet du message:
ah oui mais non, comme ce n'est qu'en REP +, ils vont enlever les "plus de maîtres" de REP pour les mettre en REP + ... youpi ...

et un 1er ministre de droite, j'en rêvais pas , Macron l'a fait !
Brune - Lun Mai 15, 2017 9:03 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
ah oui mais non, comme ce n'est qu'en REP +, ils vont enlever les "plus de maîtres" de REP pour les mettre en REP + ... youpi ...

Perso, je préfère 1000 fois avoir 12 élèves seule que 24 élèves à deux.
mammig - Lun Mai 15, 2017 9:03 pm
Sujet du message:
Bah, il n'y a aucune surprise, non ?
4Y - Lun Mai 15, 2017 9:12 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Bah, il n'y a aucune surprise, non ?


pour le ministre?
booboon - Lun Mai 15, 2017 9:24 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
booboon a écrit:
nelcy a écrit:
fraueza a écrit:
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron hein ?


Parle pas de malheur! pff n'importe quoi
J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice.


Ce serait plus probable car il faut incarner le renouveau....
On parle d'Édouard Philippe comme premier ministrable, j'aimerais bien moi.....


Alors Booboon, heureuse? grimace


Purée, j'ai attendu 14h53 pour savoir ça qui 'était déjà plus une surprise alors que j'ai 1000 choses à faire... envie de taper

Mais oui ça va, j'suis contente (enfin un peu déçue quand même qu'on ne m'ait pas appelée pour le poste... soupire
Mais soyons prudents : je vous redonnerai dans quelques mois....ou pas ! grimace
booboon - Lun Mai 15, 2017 9:26 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
ah oui mais non, comme ce n'est qu'en REP +, ils vont enlever les "plus de maîtres" de REP pour les mettre en REP + ... youpi ...

et un 1er ministre de droite, j'en rêvais pas , Macron l'a fait !


La dernière fois que j'ai dit à mon mari ce qu'avait fait Macron (je ne sais plus ce que c'était) il m'a répondu du tac au tac :
"les c*ons ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnaît" (Audiard)
bon OK on a arrêté de parler politique.... serenade
steph7 - Lun Mai 15, 2017 10:02 pm
Sujet du message:
Moi je suis contente et pleine d'espoirs clin d'oeil (un peu comme toutes celles qui étaient à fond derrière hollande il y a 5 ans j'imagine..)

Depuis le temps que j'entends autour de moi que c'est bien co n ces clivages gauche/droite et que ce qui serait intelligent ce serait de prendre les bonnes idées et les gens compétents quels que soit leur bord...
Espérons que ça marche!
Madec - Mar Mai 16, 2017 6:05 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Moi je suis contente et pleine d'espoirs clin d'oeil (un peu comme toutes celles qui étaient à fond derrière hollande il y a 5 ans j'imagine..)

Depuis le temps que j'entends autour de moi que c'est bien co n ces clivages gauche/droite et que ce qui serait intelligent ce serait de prendre les bonnes idées et les gens compétents quels que soit leur bord...
Espérons que ça marche!


J'ai lu quelques articles sur ce 1er ministre, je me dis qu'il y a peut être de l'espoir. Et comme toi j'essaie d'y croire et je veux y croire clin d'oeil
Dadou - Mar Mai 16, 2017 6:13 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Moi je suis contente et pleine d'espoirs clin d'oeil
Depuis le temps que j'entends autour de moi que c'est bien co n ces clivages gauche/droite et que ce qui serait intelligent ce serait de prendre les bonnes idées et les gens compétents quels que soit leur bord...
Espérons que ça marche!

Moi aussi, 😀 Macron et Philippe, j'espère que le tandem fonctionnera bien.
Reste à nommer un ministre de l'écologie hyper determiné.
Et pour les citoyens ordinaires à bien voter aux legislatives et à bien travailler dans l'associatif. Je crois plus à l'efficacité et à la légitimité des associations ( ou initiatives personnelles) qu'aux défilés dans la rue.
marinaq - Mar Mai 16, 2017 7:30 am
Sujet du message:
Dadou a écrit:
steph7 a écrit:
Moi je suis contente et pleine d'espoirs clin d'oeil
Depuis le temps que j'entends autour de moi que c'est bien co n ces clivages gauche/droite et que ce qui serait intelligent ce serait de prendre les bonnes idées et les gens compétents quels que soit leur bord...
Espérons que ça marche!

Moi aussi, 😀 Macron et Philippe, j'espère que le tandem fonctionnera bien.
Reste à nommer un ministre de l'écologie hyper determiné.
Et pour les citoyens ordinaires à bien voter aux legislatives et à bien travailler dans l'associatif. Je crois plus à l'efficacité et à la légitimité des associations ( ou initiatives personnelles) qu'aux défilés dans la rue.


+ 1
mammig - Mar Mai 16, 2017 8:48 am
Sujet du message:
Ah, bien là pour une fois je suis d'accord avec la majorité des MM : le monde associatif est celui qui permet l'expression de la démocratie directe et participative... Il reste au moins ça à tous ceux qui se sentent exclus de la représentativité de la France, mais on le voit, la somme des actions associatives finit par faire avancer les choses et les esprits.

Je pense à l'alimentation, au recyclage, aux circuits courts : il y a 25 ans, quand j'ai commencé à être citoyenne, je suscitais beaucoup de moqueries dans mon environnement (ma BF notamment, ça n'aidait pas !). Maintenant, préférer des aliments produits localement est redevenu une évidence pour beaucoup, trier et diminuer ses déchets également (Marina, je n'arrive pas à faire aussi bien que toi mais tu me motives pour persévérer !), limiter les produits chimiques dans l'alimentation, acheter d'occasion ...
Je pense aussi à la possibilité de scolariser ses enfants dans des structures associatives, ou bien de monter des écoles de musiques, de théâtre, des clubs de sport, des cercles de rencontre culturels (langues, musique, géologie...). Le tissu associatif est le premier maillon de la vie sociale. Et la loi 1901 et notre premier allié démocratique... Surtout ne pas y toucher !!!
Les choses avancent quand même, avec ou sans les politiciens car ce sont les citoyens qui décident...
abeille7 - Mar Mai 16, 2017 9:36 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Moi je suis contente et pleine d'espoirs clin d'oeil (un peu comme toutes celles qui étaient à fond derrière hollande il y a 5 ans j'imagine..)

Depuis le temps que j'entends autour de moi que c'est bien co n ces clivages gauche/droite et que ce qui serait intelligent ce serait de prendre les bonnes idées et les gens compétents quels que soit leur bord...
Espérons que ça marche!


j'ai voté Hollande la dernière fois, mais je n'étais pas pleine d'espoirs comme je le suis aujourd'hui! Ce qui change la donne, pour moi, c'est cette volonté dont tu parles de faire tomber les clivages politiques et de réunir ensemble les gens qui veulent réformer la France-qui en a bien besoin!

Et j'espère qu'aux législatives, les électeurs ne vont pas retopber dans ces gueguerres politiciennes, mais donner une large majorité à ce gouvernement qui veut avancer!
booboon - Mar Mai 16, 2017 9:40 am
Sujet du message:
Pour rire :
https://www.youtube.com/watch?v=wObbRmx0SQA
grimace
mimosa - Mar Mai 16, 2017 2:26 pm
Sujet du message:
comme steph et dadou grand sourire
@rmelle ;) - Mar Mai 16, 2017 3:12 pm
Sujet du message:
Je n'espérais rien de bien d'Hollande, je n'espère rien de bon de Macron.
ça me permet de ne pas etre dans le camp des déçus dans 5 ans grimace
mammig - Mar Mai 16, 2017 8:24 pm
Sujet du message:
Bien aujourd'hui décidemment, je suis d'accord avec tout le monde : je n'attends aucun miracle de Macron, donc pas de déception, comme Armelle grimace
fraueza - Mer Mai 17, 2017 3:18 pm
Sujet du message:
Nelcy coucou

pas d'Estrosi au gouvernement, il l'a laissé aux niçois grimace
4Y - Mer Mai 17, 2017 4:39 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Nelcy coucou

pas d'Estrosi au gouvernement, il l'a laissé aux niçois grimace


Hooo quelle chance pour les niçois amoureux transi c'est trop mignon c'est trop mignon
booboon - Mer Mai 17, 2017 4:40 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Je n'espérais rien de bien d'Hollande, je n'espère rien de bon de Macron.
ça me permet de ne pas etre dans le camp des déçus dans 5 ans grimace


En même temps (expression favorite des acteurs d'"En marche !" grimace ) tu ne subis pas les conséquences directes des différentes réformes donc tu ne prendrais pas beaucoup de risques à espérer ! grimace
tulipe - Mer Mai 17, 2017 7:13 pm
Sujet du message:
Avec Madame Goulard, booboon est comblée !
carpediem27 - Mer Mai 17, 2017 8:03 pm
Sujet du message:
On a une escrimeuse comme ministre des sports , ma dernière était contente grand sourire
nelcy - Mer Mai 17, 2017 9:00 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Nelcy coucou

pas d'Estrosi au gouvernement, il l'a laissé aux niçois grimace
i

Oui! grand sourire
Après comme m'a dit mon mari, Macron voulait des ministres exemplaires, on est tranquille il prendra pas Estrosi froggy

Nous on a une brochette ici entre Estrosi, Ciotti, Lucas.... pff n'importe quoi
nelcy - Mer Mai 17, 2017 9:01 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
On a une escrimeuse comme ministre des sports , ma dernière était contente grand sourire


J'ai pensé à toi quand j'ai lu clin d'oeil
pleine lune - Mer Mai 17, 2017 9:11 pm
Sujet du message:
Honte à moi, je ne connais rien du nouveau gouvernement.
Qui on a en éducation ?
booboon - Mer Mai 17, 2017 9:21 pm
Sujet du message:
pleine lune a écrit:
Honte à moi, je ne connais rien du nouveau gouvernement.
Qui on a en éducation ?


Jean-Michel Blanquer.
Pour le coup, je suis sceptique.... C'est une grosse tête. J'espère qu'il saura rester près des gens...
Wait and see.
(de toutes façons, pour moi c’était difficile d'avoir pire que Najat alors.. honte )
booboon - Mer Mai 17, 2017 9:22 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Avec Madame Goulard, booboon est comblée !


Je ne l'aurais pas vue aux Armées, mais je lui fais confiance...

Quelqu’un sait-il pourquoi on est passé d'un ministère de la Défense à un ministère aux Armées ? hein ?
tulipe - Jeu Mai 18, 2017 6:25 am
Sujet du message:
Pour NVB ne rougis pas car je pense exactement la même chose que toi et je ne suis pas concernée. Je ne la supporte pas, c'est physique. Je la trouve fayotte, mielleuse, opportuniste et cette façon d'agresser les autres en pleine séance à l'assemblée nationale m'ulcère (d'ailleurs pas qu'à l'Assemblée Nationale).
karukera - Jeu Mai 18, 2017 11:02 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
mammig a écrit:
bou a écrit:
euh, les 12 par classe en REP (on ne dit plus ZEP), c'est juste pour les CP et CE1, mais pas pour les 7 autres niveaux ...
alors, s'il ne prévoit pas d'ouvrir des classes, ben, les autres verrons mathématiquement leurs effectifs augmenter ...

donc j'attends de voir ...

Il est question d'abandonner le dispositif "plus de maîtres que de classes".


Dispositif dont on n'a n'a jamais vu la couleur ici......


Si ça vous intéresse sur ce dispositif "plus de maitres que de classes". C'est pas forcément pour signer la pétition, hein, mais je trouve que ça explique bien le dispositif. clin d'oeil
https://www.change.org/p/emmanuel-macron-ne-détricotons-pas-le-dispositif-pdmqdc?recruiter=118574250&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition
JeanneC - Jeu Mai 18, 2017 12:33 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
tulipe a écrit:
Avec Madame Goulard, booboon est comblée !


Je ne l'aurais pas vue aux Armées, mais je lui fais confiance...

Quelqu’un sait-il pourquoi on est passé d'un ministère de la Défense à un ministère aux Armées ? hein ?


Macron a gardé la Défense pr lui : je comprends cela comme uen main-mise sur l'utilisation des armées, leurs missions.
La ministre les gèrera au "quotidien".
ingrid (le retour...) - Jeu Mai 18, 2017 1:28 pm
Sujet du message:
Je suis très très mitigée sur Hulot. Pour moi, c'est une oeillet molle... Mon seul espoir : l'abandon du projet de l'aéroport NDD contre son entrée au gouvernement (l'espoir fait vivre).
nelcy - Jeu Mai 18, 2017 1:31 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Je suis très très mitigée sur Hulot. Pour moi, c'est une oeillet molle... Mon seul espoir : l'abandon du projet de l'aéroport NDD contre son entrée au gouvernement (l'espoir fait vivre).


Je partage ton point de vue, j'espère être agréablement surprise.
J'ai de suite pensé à NDL à sa nomination on verra.
Gwenaelle - Jeu Mai 18, 2017 2:45 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Je suis très très mitigée sur Hulot. Pour moi, c'est une oeillet molle... Mon seul espoir : l'abandon du projet de l'aéroport NDD contre son entrée au gouvernement (l'espoir fait vivre).


Je partage ton point de vue, j'espère être agréablement surprise.
J'ai de suite pensé à NDL à sa nomination on verra.


exactement comme vous clin d'oeil
fraueza - Jeu Mai 18, 2017 3:08 pm
Sujet du message:
Il y a fort à parier que dans 50 ans on en sera toujours au même point avec cet aéroport...
ingrid (le retour...) - Jeu Mai 18, 2017 4:02 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Il y a fort à parier que dans 50 ans on en sera toujours au même point avec cet aéroport...


On aura des pépé zadistes qui auront créer un monde à part sur la zone.
carpediem27 - Jeu Mai 18, 2017 4:07 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
nelcy a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Je suis très très mitigée sur Hulot. Pour moi, c'est une oeillet molle... Mon seul espoir : l'abandon du projet de l'aéroport NDD contre son entrée au gouvernement (l'espoir fait vivre).


Je partage ton point de vue, j'espère être agréablement surprise.
J'ai de suite pensé à NDL à sa nomination on verra.


exactement comme vous clin d'oeil


Tout pareil , je me suis demandé dans quel pétrin il allait se fourrer , après tout dépend des conditions de son entrée , çà reste à voir clin d'oeil
booboon - Ven Mai 19, 2017 10:19 am
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
booboon a écrit:
tulipe a écrit:
Avec Madame Goulard, booboon est comblée !


Je ne l'aurais pas vue aux Armées, mais je lui fais confiance...

Quelqu’un sait-il pourquoi on est passé d'un ministère de la Défense à un ministère aux Armées ? hein ?


Macron a gardé la Défense pr lui : je comprends cela comme uen main-mise sur l'utilisation des armées, leurs missions.
La ministre les gèrera au "quotidien".


gros yeux Ah ben pas du tout, Sylvie Goulard est beaucoup plus influente que Macron... Au contraire, j'ai été surprise que Macron confie ce ministère à quelqu'un d'aussi influent....
Je pensais que Le Drian garderait le poste jusqu'aux législatives.
Et maintenant j'espère que Mme Goulard va le garder après les législatives clin d'oeil
booboon - Ven Mai 19, 2017 10:22 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
nelcy a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Je suis très très mitigée sur Hulot. Pour moi, c'est une oeillet molle... Mon seul espoir : l'abandon du projet de l'aéroport NDD contre son entrée au gouvernement (l'espoir fait vivre).


Je partage ton point de vue, j'espère être agréablement surprise.
J'ai de suite pensé à NDL à sa nomination on verra.


exactement comme vous clin d'oeil


Tout pareil , je me suis demandé dans quel pétrin il allait se fourrer , après tout dépend des conditions de son entrée , çà reste à voir clin d'oeil


Il a refusé d'y aller avec Sarkozy, il a refusé d'y aller avec Hollande, il a accepté avec Macron... J'espère qu'il restera plus que les deux mois qui nous séparent des législatives !
Mais bon, moi je pense que c'est pas mal comme nomination....

A vrai dire j'ai Macron sans grande conviction, et plutôt par défaut, et pour l'instant je ne constate que du "plutôt pas mal" (pour pas dire "bien" je pourrais le regretter dans 5 ans !! grimace
liza - Ven Mai 19, 2017 11:35 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
nelcy a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Je suis très très mitigée sur Hulot. Pour moi, c'est une oeillet molle... Mon seul espoir : l'abandon du projet de l'aéroport NDD contre son entrée au gouvernement (l'espoir fait vivre).


Je partage ton point de vue, j'espère être agréablement surprise.
J'ai de suite pensé à NDL à sa nomination on verra.


exactement comme vous clin d'oeil


Tout pareil , je me suis demandé dans quel pétrin il allait se fourrer , après tout dépend des conditions de son entrée , çà reste à voir clin d'oeil


Je peux lui demander, il vit à 3 kms de chez nous grimace
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