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toutes les discussions - Faire confiance aux medecins
patoune - Lun Jan 03, 2022 9:15 pm
Sujet du message: Faire confiance aux medecins
Rien a voir avec le Covid grand sourire Avez vous confiance � 100 % aux m�decins que vous consultez?? que se soit g�n�raliste, anesth�siste, dentiste, chirurgien...

Parce que moi des fois je reste un peu septique et des fois les informations faut les demander car comme ils ont pas forcement le temps ils disent pas forcement tout ce qu'on devrait savoir honte

Maintenant je pr�f�re faire une simulation pour obtenir une ordonnance en ligne gratuitement. Franchement c'est super car parfois je suis un peu en d�saccord avec mon m�decin.
booboon - Lun Jan 03, 2022 9:25 pm
Sujet du message:
Je consulte tr�s peu de m�decin.... mais j'ai confiance dans notre g�n�raliste oui. J'ai toujours eu de bons contacts avec la tr�s grande majorit� des m�decins, quand �a ne va vraiment pas je change (j'ai seulement chang� d'orthodontiste... : j'y ai gagn� en s�rieux et en euros.... et la S�cu aussi !)
@rmelle ;) - Lun Jan 03, 2022 9:29 pm
Sujet du message:
Je n'accorde aveugl�ment ma confiance � personne a priori, ni m�decin, ni enseignant, ni moniteur d'auto �cole...
J'y vais au feeling et si le courant ne passe pas, je change.
marinaq - Mar Jan 04, 2022 9:20 am
Sujet du message:
J'ai confiance en mon g�n�raliste qui est notre m�decin de famille depuis plus de 30 ans m�me si quelquefois son attitude m'agace clin d'oeil
C'est un m�decin � l'ancienne, il a un peu le raisonnement " c'est moi le m�decin " et du coup il ne dit pas grand chose, pour savoir ce que tu as il faut lui tirer les vers du nez...

Les autres professionnels de sant� je leur fais � priori confiance mais pas aveugl�ment clin d'oeil
patoune - Mar Jan 04, 2022 4:19 pm
Sujet du message:
alors moi mon m�decin traitant est parti � la retraite (c'est le 2eme) donc j'ai pris un m�decin proche aussi de la retraite (encore 2 ans peut �tre) donc je le connais pas trop encore mais bon c'est vrai que j'y vais � tout cass� 3 fois dans l'ann�e et pour des choses vraiment pas tr�s grave.

Par contre vu un urologue en urgence qui a pratiqu� une intervention plus ou moins dans l'urgence sans avoir pu trop discuter avec lui et apr�s coup je me pose des questions soupire et oui apr�s je doute mais je pourrais aussi douter pour un dentiste qui doit extraire une dent soupire

c'est dans ma nature de douter clin d'oeil mais quand tout roule c'est vrai que je me pose pas trop de question grand sourire
Gwenaelle - Mar Jan 04, 2022 7:26 pm
Sujet du message:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil
carpediem27 - Mar Jan 04, 2022 7:57 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a �crit:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil


Compl�tement d'accord avec toi !
Ce n'�tait pas innocent du tout ce post ....
bou - Mar Jan 04, 2022 8:06 pm
Sujet du message:
Hi hi Gwen !
Je fais plus confiance en ma/mon g�n�raliste qu'en ma/mon boulanger.e pour la m�decine. Et l'inverse pour la boulange ...
Mais un.e praticien.ne d�sagr�able me fera fuir, m�me si iel est comp�tent.e ...
(l'�criture inclusive c'est cadeau :P ).
carpediem27 - Mar Jan 04, 2022 8:08 pm
Sujet du message:
Ah l'�criture inclusive !...
Ma g�n�raliste n'est pas tr�s agr�able , enfin brut de d�coffrage mais , quand on a un m�decin traitant difficile d'en changer enfin chez nous oui vu la p�nurie ...
patoune - Mar Jan 04, 2022 8:23 pm
Sujet du message:
carpediem27 a �crit:
Gwenaelle a �crit:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil


Compl�tement d'accord avec toi !
Ce n'�tait pas innocent du tout ce post ....


alors pas du tout mais c'est pas grave vous le prenez comme vous voulez pff n'importe quoi
patoune - Mar Jan 04, 2022 8:26 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a �crit:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil


parce que ca vous est jamais mais jamais arriv� qu'un m�decin se trompe? Ca reste des humains c'est pas parce qu'on fait medecine qu'on connait tout pff n'importe quoi
ingrid (le retour...) - Mar Jan 04, 2022 8:44 pm
Sujet du message:
patoune a �crit:
Gwenaelle a �crit:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil


parce que ca vous est jamais mais jamais arriv� qu'un m�decin se trompe? Ca reste des humains c'est pas parce qu'on fait medecine qu'on connait tout pff n'importe quoi


Ce n'est pas par que quelqu'un est susceptible de se tromper que je n'ai pas confiance en lui. D'ailleurs, les m�decins ont parfaitement conscience de pouvoir se tromper. Il y a un moment o� il faut arr�ter quand m�me...
Brune - Mar Jan 04, 2022 9:24 pm
Sujet du message:
patoune a �crit:
mais quand tout roule c'est vrai que je me pose pas trop de question grand sourire


grimace
patoune - Mar Jan 04, 2022 9:51 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a �crit:
patoune a �crit:
Gwenaelle a �crit:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil


parce que ca vous est jamais mais jamais arriv� qu'un m�decin se trompe? Ca reste des humains c'est pas parce qu'on fait medecine qu'on connait tout pff n'importe quoi


Ce n'est pas par que quelqu'un est susceptible de se tromper que je n'ai pas confiance en lui. D'ailleurs, les m�decins ont parfaitement conscience de pouvoir se tromper. Il y a un moment o� il faut arr�ter quand m�me...


bien sur mais c'est pas pour ca que je fais confiance � 100% ,apr�s les cons�quences c'est quand meme le malade qui les subis et non le medecin c'est tout. rien d'anti medecin ou anti machin c'est juste un d�bat comme un autre sans arri�res pens�es clin d'oeil
Mistral - Mar Jan 04, 2022 11:02 pm
Sujet du message:
Je suis tr�s regardante sur le choix des m�decins, je ne vais jamais au pif, je demande conseil au g�n�raliste, ou au p�diatre pour choisir un sp�cialiste, j'ai besoin d'�tre en confiance, apr�s je me fais vite mon id�e aussi. Je suis capable de changer si besoin. J'ai suivi le neurochirurgien de ma fille � 40 km d'ici contre 10 km avant. Je suis d�j� tomb�e sur des m�decins au pif (� l'h�pital), beaucoup m'ont mis en confiance par leur s�rieux et leur bienveillance, quelques-uns m'ont fait prendre la fuite.
Par contre, je leur fais une confiance totale, je suis sereine au moment des op�rations, enfin dans la mesure o� on peut l'�tre � ce moment-l� bien s�r...

Apr�s, j'ai fait BTP, pas m�decine, je n'y connais rien de rien, j'ai besoin d'�tre en confiance quand on va op�rer la moelle �pini�re de ma fille ou lui administrer des hormones de croissance, �a me para�t normal, mais mon jugement sur la normalit� dans ce domaine est certainement fauss� par mon hypersensibilit� et ma peur des soins...
carpediem27 - Mar Jan 04, 2022 11:23 pm
Sujet du message:
patoune a �crit:
carpediem27 a �crit:
Gwenaelle a �crit:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil


Compl�tement d'accord avec toi !
Ce n'�tait pas innocent du tout ce post ....


alors pas du tout mais c'est pas grave vous le prenez comme vous voulez pff n'importe quoi


Exactement grimace
Dali - Mer Jan 05, 2022 2:49 pm
Sujet du message:
Nous n'avons aucune libert� de choix ici et les nouveaux arrivants entament un long parcours du combattant pour trouver un g�n�raliste.
J'ai choisi le premier qui prenait encore des nouveaux patients il y a 10 ans, j'ai appris par hasard qu'il partait � la retraire il y a 3 ans et depuis je suis ravie de son rempla�ant et surtout du fait que c'est un cabinet de 5 m�decins : il y en a toujours un pour les urgences. C'est un d�sert m�dical...
phanou - Jeu Jan 06, 2022 5:41 am
Sujet du message:
Clairement
J'ai une totale confiance en notre m�decin g�n�raliste qui nous suit depuis 20 ans, conna�t la famille et chacun.
Bon discernement, humain, comp�tent .
En revanche, j'ai chang� de m�decin apr�s que le pr�c�dent ce soit tromp� entre la date d'accouchement pr�sum� et la date de conception.
Un truc fou pour l'administration qui m'a priv�e de quasiment 9 mois de droits

Et pour mon dysphasique, je fuis comme la peste tout adulte culpabilisant a m�re. On m'a tellement dit que si il ne parlait pas c'�tait de ma faute ...
On est deux parents. Sa dysphasie est li�e � la g�n�tique ou � l'embryologie, cela n'a rien � voir avec des interpr�tations sexistes. Je fais confiance au m�decin sp�cialiste de Necker qui connait son m�tier.
ingrid (le retour...) - Jeu Jan 06, 2022 8:04 am
Sujet du message:
patoune a �crit:
ingrid (le retour...) a �crit:
patoune a �crit:
Gwenaelle a �crit:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil


parce que ca vous est jamais mais jamais arriv� qu'un m�decin se trompe? Ca reste des humains c'est pas parce qu'on fait medecine qu'on connait tout pff n'importe quoi


Ce n'est pas par que quelqu'un est susceptible de se tromper que je n'ai pas confiance en lui. D'ailleurs, les m�decins ont parfaitement conscience de pouvoir se tromper. Il y a un moment o� il faut arr�ter quand m�me...


bien sur mais c'est pas pour ca que je fais confiance � 100% ,apr�s les cons�quences c'est quand meme le malade qui les subis et non le medecin c'est tout. rien d'anti medecin ou anti machin c'est juste un d�bat comme un autre sans arri�res pens�es clin d'oeil


Ok et ? Pour une erreur m�dicale de temps en temps, on devrait se m�fier de tous les soignants ? C'est un m�tier difficile, exigeant et �a ne risque pas de s'am�liorer avec une telle posture de la part de patients.
marinaq - Jeu Jan 06, 2022 8:52 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a �crit:
patoune a �crit:
ingrid (le retour...) a �crit:
patoune a �crit:
Gwenaelle a �crit:
Bah en fait, je pense que cela � tout � voir avec le Covid , enfin la posture des anti vax roule de rire

je fais confiance en mon garagiste,mon dentiste,mon avocate, car ils ont fait des �tudes et ont de l�exp�rience dans un domaine que je ne ma�trise pas.

Les gens qui ont un avis sur tout m�exasp�re.. on ne peut pas �tre omniscient clin d'oeil


parce que ca vous est jamais mais jamais arriv� qu'un m�decin se trompe? Ca reste des humains c'est pas parce qu'on fait medecine qu'on connait tout pff n'importe quoi


Ce n'est pas par que quelqu'un est susceptible de se tromper que je n'ai pas confiance en lui. D'ailleurs, les m�decins ont parfaitement conscience de pouvoir se tromper. Il y a un moment o� il faut arr�ter quand m�me...


bien sur mais c'est pas pour ca que je fais confiance � 100% ,apr�s les cons�quences c'est quand meme le malade qui les subis et non le medecin c'est tout. rien d'anti medecin ou anti machin c'est juste un d�bat comme un autre sans arri�res pens�es clin d'oeil


Ok et ? Pour une erreur m�dicale de temps en temps, on devrait se m�fier de tous les soignants ? C'est un m�tier difficile, exigeant et �a ne risque pas de s'am�liorer avec une telle posture de la part de patients.


+1 et de se m�fier n'emp�che pas l'erreur, mais je pense que �a peut emp�cher le soin...
marinaq - Jeu Jan 06, 2022 12:47 pm
Sujet du message:
mirena a �crit:
Je fais confiance a mon m�decin et pour un truc important je suis pr�te a faire des km pour voir un sp�cialiste en la mati�re si besoin.

Je fais confiance a leurs ann�es d'�tudes par ex je n'irais pas voir une sage femme pour un suivi gyn�co pour moi elles ont les comp�tences pour une grossesse ou une contraception pas plus clin d'oeil


Moi si, elles ont la comp�tence et savant orienter vers un gyn�co si besoin clin d'oeil
ingrid (le retour...) - Sam Jan 08, 2022 6:59 pm
Sujet du message:
marinaq a �crit:
mirena a �crit:
Je fais confiance a mon m�decin et pour un truc important je suis pr�te a faire des km pour voir un sp�cialiste en la mati�re si besoin.

Je fais confiance a leurs ann�es d'�tudes par ex je n'irais pas voir une sage femme pour un suivi gyn�co pour moi elles ont les comp�tences pour une grossesse ou une contraception pas plus clin d'oeil


Moi si, elles ont la comp�tence et savant orienter vers un gyn�co si besoin clin d'oeil


Je suis tout � fait d'accord et heureusement qu'elles sont l� pour assurer les suivis dans les de nombreuses zones o� les gyn�cologues ne daignent pas s'installer.
booboon - Sam Jan 08, 2022 7:16 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a �crit:
marinaq a �crit:
mirena a �crit:
Je fais confiance a mon m�decin et pour un truc important je suis pr�te a faire des km pour voir un sp�cialiste en la mati�re si besoin.

Je fais confiance a leurs ann�es d'�tudes par ex je n'irais pas voir une sage femme pour un suivi gyn�co pour moi elles ont les comp�tences pour une grossesse ou une contraception pas plus clin d'oeil


Moi si, elles ont la comp�tence et savant orienter vers un gyn�co si besoin clin d'oeil


Je suis tout � fait d'accord et heureusement qu'elles sont l� pour assurer les suivis dans les de nombreuses zones o� les gyn�cologues ne daignent pas s'installer.


oh la la oui, et qui plus est je trouve les sage-femmes d'une �coute tellement plus agr�able que les gyn�cos !! J' heart ma sage-femme grand sourire
Charlotte - Sam Jan 08, 2022 9:52 pm
Sujet du message:
Les sages-femmes ne sont pas des m�decins et n�ont pas de comp�tences en mati�re de gyn�cologie m�dicale je pr�f�re m�orienter vers un ou plut�t une g�n�raliste avec un D.U de Gyn�cologie.
mammig - Dim Jan 09, 2022 1:13 pm
Sujet du message:
Pour moi, c'est tout le contraire.
J'ai des raisons particuli�res d'en vouloir au gyn�co qui me suivait au d�part, je n'ai pas envie de m'�tendre sur un forum public mais vraiment, j'ai eu affaire � un type qui savait mieux ce qui �tait bon pour moi et qui a totalement ni� les cons�quences d'une �pisio. tr�s invasive que lui avait jug� bon de faire. Je passe sur les d�tails et les nombreuses r�flexions au sujet des choix pour l'accouchement (sans �pisio ? Mais bon sang, je ne pense pas � l'�quipe m�dicale pour laquelle une �pisio est beaucoup plus facile ! pff n'importe quoi ).
J'ai beaucoup plus confiance en une SF. Depuis que je vois des SF, je me sens enfin comprise. Au moins, ma douleur a �t� prise en compte, et mes choix de maternage ont �t� respect�s.
Charlotte - Dim Jan 09, 2022 1:20 pm
Sujet du message:
Je suis d�accord avec toi Mammig sur les comp�tences des SF pour tout ce qui concerne la grossesse, l�accouchement et ses suites mais la gyn�cologie ce n�est pas seulement l�obst�trique.
ingrid (le retour...) - Dim Jan 09, 2022 4:44 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Je suis d�accord avec toi Mammig sur les comp�tences des SF pour tout ce qui concerne la grossesse, l�accouchement et ses suites mais la gyn�cologie ce n�est pas seulement l�obst�trique.


Extrait de l'ordre des Sages-femmes :

Au-del� de la p�riode traditionnelle de la grossesse, la sage-femme accompagne �galement les femmes tout au long de leur vie en assurant leur suivi gyn�cologique de pr�vention et en prescrivant leur contraception.

Quand tu n'as pas de probl�me m�dical (la norme, non ?), la sage-femme peut parfaitement faire le suivi.
Charlotte - Dim Jan 09, 2022 4:53 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a �crit:
Charlotte a �crit:
Je suis d�accord avec toi Mammig sur les comp�tences des SF pour tout ce qui concerne la grossesse, l�accouchement et ses suites mais la gyn�cologie ce n�est pas seulement l�obst�trique.


Extrait de l'ordre des Sages-femmes :

Au-del� de la p�riode traditionnelle de la grossesse, la sage-femme accompagne �galement les femmes tout au long de leur vie en assurant leur suivi gyn�cologique de pr�vention et en prescrivant leur contraception.

Quand tu n'as pas de probl�me m�dical (la norme, non ?), la sage-femme peut parfaitement faire le suivi.


Oui mais personnellement je pr�f�re confier la lecture des mes analyses m�dicales ou autre examen de radiologie � quelqu�un qui a suivi une formation m�dicale mais peut-�tre que ce n�est pas justifi�.
laurence - Dim Jan 09, 2022 5:23 pm
Sujet du message:
Sinon on pourrait modifier le titre en �� faire confiance�� parce que �a m��corche les yeux honte
violette - Dim Jan 09, 2022 5:44 pm
Sujet du message:
Je n'osais pas le dire mais ne cliquais plus sur le post 😬
mirena - Dim Jan 09, 2022 8:54 pm
Sujet du message:
J'ai chang� le titre clin d'oeil

Sinon un gync�o a fait 11 ans d'�tudes contre 5 pour une sage femme c'est pas pour rien et donc oui j'ai plus confiance pour qu'il d�tecte un truc qui se mettrait a merdouiller.
steph7 - Lun Jan 10, 2022 12:06 am
Sujet du message:
mirena a �crit:
J'ai chang� le titre clin d'oeil


Ah merci!! Je n�osais pas non plus honte
ingrid (le retour...) - Lun Jan 10, 2022 7:10 pm
Sujet du message:
mirena a �crit:
J'ai chang� le titre clin d'oeil

Sinon un gync�o a fait 11 ans d'�tudes contre 5 pour une sage femme c'est pas pour rien et donc oui j'ai plus confiance pour qu'il d�tecte un truc qui se mettrait a merdouiller.


Mais, sur un frottis par exemple, je ne vois pas trop la diff�rence. Moi, ce que je vois aussi, c'est que la SF prend plus le temps qu'un gyn�co. Mais, bon, c'est tr�s personnel aussi !
Clotilde - Mar Jan 11, 2022 12:05 pm
Sujet du message:
Oui et au bout d'un moment, l'exp�rience prend le pas sur les ann�es d'�tudes...
ingrid (le retour...) - Mar Jan 11, 2022 7:16 pm
Sujet du message:
Clotilde a �crit:
Oui et au bout d'un moment, l'exp�rience prend le pas sur les ann�es d'�tudes...


Le temps disponible pour chaque patiente est important aussi...
booboon - Jeu Jan 13, 2022 12:05 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Les sages-femmes ne sont pas des m�decins et n�ont pas de comp�tences en mati�re de gyn�cologie m�dicale je pr�f�re m�orienter vers un ou plut�t une g�n�raliste avec un D.U de Gyn�cologie.


si la mienne a fait une formation sp�ciale.... et d e toutes fa�ons, il y a tr�s peu de g�n�ralistes ayant ce D.U par ici. j'en connais une et je n'irais s�rement pas la voir comme m�decin (je la fr�quente par ailleurs)
booboon - Jeu Jan 13, 2022 12:08 pm
Sujet du message:
mirena a �crit:
J'ai chang� le titre clin d'oeil

Sinon un gync�o a fait 11 ans d'�tudes contre 5 pour une sage femme c'est pas pour rien et donc oui j'ai plus confiance pour qu'il d�tecte un truc qui se mettrait a merdouiller.


Tu peux avoir fait 11 ans d'�tude juste parce que tu �tais fort � l'�cole et n'avoir aucune vocation de m�decin tout en l'�tant.... j'ai des tas d'exemples autour de moi grimace
mimosa - Ven Jan 21, 2022 7:37 pm
Sujet du message:
Je fais confiance � mon g�n�raliste qui sait que je n aime pas vraiment les m�decins et les m�dicaments. grimace Il communique simplement et je pense qu en cas de probl�me il m orienterait vers un sp�cialiste.
J aurais volontiers tordu le coup � la derni�re gyn�co que j ai consult�e!
val. - Sam Jan 22, 2022 10:21 pm
Sujet du message:
Je fais confiance � mon m�decin traitant.

Pour ce qui est gyn�cologique, je suis suivie par une sage-femme tr�s � l'�coute. Ici, on ne trouve plus de gyn�cologues qui veulent suivre les femmes non enceintes. C'est p�nible franchement !
@rmelle ;) - Dim Jan 23, 2022 5:32 pm
Sujet du message:
booboon a �crit:
mirena a �crit:
J'ai chang� le titre clin d'oeil

Sinon un gync�o a fait 11 ans d'�tudes contre 5 pour une sage femme c'est pas pour rien et donc oui j'ai plus confiance pour qu'il d�tecte un truc qui se mettrait a merdouiller.


Tu peux avoir fait 11 ans d'�tude juste parce que tu �tais fort � l'�cole et n'avoir aucune vocation de m�decin tout en l'�tant.... j'ai des tas d'exemples autour de moi grimace
...et qui pensent etre sortis de cuisse de Jupiter parce qu'ils ont une liste de diplomes longue comme le bras mais qui ne s'interrogent pas, ont seulement des r�ponse et des affirmations en tete et n'�coutent pas le patient? On a aussi ce mod�le par ici grimace
laurence - Dim Jan 23, 2022 5:35 pm
Sujet du message:
D'ailleurs cous connaissez la diff�rence entre un m�decin et Dieu ?

Dieu ne pense pas qu'il est m�decin chat rigolo
@rmelle ;) - Dim Jan 23, 2022 5:38 pm
Sujet du message:
laurence a �crit:
D'ailleurs vous connaissez la diff�rence entre un m�decin et Dieu ?

Dieu ne pense pas qu'il est m�decin chat rigolo

roule de rire
�a marche aussi avec "prof et Dieu" sifflote innocemment
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