Poulette a écrit: |
Vous allez vous étriper? J'ai horreur qu'on s'étripe... |
booboon a écrit: |
Faut avouer que c'est nul cette "campagne", non ? |
Poulette a écrit: |
Vous allez vous étriper? J'ai horreur qu'on s'étripe... |
zzou a écrit: | ||
Inquiétant, je dirais plutôt. |
tulipe a écrit: |
Moi ce qui m'interpelle ce sont les journalistes. Entre les débats sur les prix des costumes, des enfants employés alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille, des questions nulles posées aux candidats, des déclarations qui datent des années 80 et montrées en boucle (pour Mr Mélenchon) etc etc etc, je me demande de quoi est fait le cerveau d'un journaliste et je me dis qu'ils doivent bien s'ennuyer dans leur vie ou qu'ils auraient tous dû travailler à Closer. Ils auraient mieux fait de faire régulièrement un tableau comparatif de chaque candidat sur des sujets divers : éducation, impôts, vie de l'entreprise etc etc : ça à mon sens, c'est davantage un boulot de journaliste.
Voilà ma contribution et je n'autorise personne à la commenter |
LAB a écrit: | ||
Je la commenterai parce que je pense comme toi |
booboon a écrit: |
tulipe présidente !
Ok je sors |
nananne a écrit: | ||
Il suffit de ne pas lire le post en question Je me suis aussi fait la remarque que l'on ne parlait pas de la présidentielle mais je n'ai pas eu envie de lancer le débat car les précédentes fois c'était plutôt chaud (enfin dans mon souvenir). |
tulipe a écrit: |
alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille |
fraueza a écrit: |
J'ai hésité entre la réponse 1 et la 3
Fillon vient d'officiellement être mis en examen... Qui va le remplacer ? Personne ne semble vouloir récupérer la patate chaude |
laurence a écrit: | ||
Ce n'est pas ça qui est reproché. Mais bien qu'elle ait pu empocher de telles sommes après une vie d'épouse au foyer modèle (Bébés, Yoga, Cheval, café avec les mamans de l'école, conseillère municipale "ça me suffit largement" sic !) Non franchement, comment peut-il nous la jouer père la morale après ça ? J'avais suivi les débats de la droite, je n'étais déjà pas très convaincue que les efforts qu'il demande seraient productifs, mais cette affaire ça me dissuade même d'envisager de voter pour lui. Et pourtant s'il passe je récupèrerais ma CAF... |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Ca leur fait les pieds... Il n'avaient qu'à choisir le bon cheval lors des primaires. |
laurence a écrit: |
Spécial pour Ingrid
https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c |
laurence a écrit: |
Spécial pour Ingrid
https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Merci ! Ce gars me fait toujours rigoler J'aime bien celle-là aussi : https://www.youtube.com/watch?v=QMGOjU075Dg |
laurence a écrit: |
Spécial pour Ingrid
https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c |
laurence a écrit: |
Spécial pour Ingrid
https://www.youtube.com/watch?v=WpKuLlY5z5c |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||
Je suis tout à fait d'accord avec ça... d'autant que la morale, il aime toujours autant ça. Ses amis de Sens Commun me font complètement flipper avec leurs idées, leurs serre-tête et leurs mocassins. Au moins, Juppé est "moderne". |
LAB a écrit: |
La question qui tue: on élit une personne ou un programme? Vous avez 2 heures..... |
tulipe a écrit: | ||
On a déjà parlé de cette question sur un autre post et nous n'étions d'ailleurs pas d'accord, déjà... |
LAB a écrit: |
La question qui tue: on élit une personne ou un programme? Vous avez 2 heures..... |
booboon a écrit: | ||||
Oui, plutôt |
tulipe a écrit: |
Moi ce qui m'interpelle ce sont les journalistes. Entre les débats sur les prix des costumes, des enfants employés alors même qu'un député sur six emploie quelqu'un de sa famille, des questions nulles posées aux candidats, des déclarations qui datent des années 80 et montrées en boucle (pour Mr Mélenchon) etc etc etc, je me demande de quoi est fait le cerveau d'un journaliste et je me dis qu'ils doivent bien s'ennuyer dans leur vie ou qu'ils auraient tous dû travailler à Closer. Ils auraient mieux fait de faire régulièrement un tableau comparatif de chaque candidat sur des sujets divers : éducation, impôts, vie de l'entreprise etc etc : ça à mon sens, c'est davantage un boulot de journaliste.
Voilà ma contribution et je n'autorise personne à la commenter |
bou a écrit: |
moi je m'y intéresse à fond aux présidentielles:
je suis en vacances au 1er tour et en weekend prolongé au 2ème ! c'est bon, j'ai tout juste à la question ? (en vrai je cherche quelqu'un pour une procuration) |
bou a écrit: |
moi je m'y intéresse à fond aux présidentielles:
je suis en vacances au 1er tour et en weekend prolongé au 2ème ! c'est bon, j'ai tout juste à la question ? |
Alyssia a écrit: | ||
EXACTEMENT! J'écoute France Inter que je capte ici, mais je n'en peux plus! . Chaque matin, j'espère une info sensée, mais non. Rien sur le contenu des programmes des uns et des autres. Ils voudraient censurer les programmes des candidats qu'ils ne s'y prendraient pas autrement. (je n'ai pas commenté, hein ) |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Merci ! Ce gars me fait toujours rigoler J'aime bien celle-là aussi : https://www.youtube.com/watch?v=QMGOjU075Dg |
carpediem27 a écrit: | ||||
Sur France info ils présentent chaque jour un candidat et son programme |
Alyssia a écrit: |
Ils voudraient censurer les programmes des candidats qu'ils ne s'y prendraient pas autrement. |
laurence a écrit: | ||
Une personne et une vision. ça m'intéresse plus qu'un catalogue de mesures. |
mimosa a écrit: |
parce que SPQR n'est plus là pour analyser l'info et qu'elle rendrait ça bien plus intéressant que les journalistes
non mais marre, entre leurs casseroles qui ressemblent à des marmites et un discours que je trouve bien peu riche d'infos, tous les politiques finissent par se ressembler au sens de votez pour moi et après j'oublierai qui vous êtes pour me consacrer à ma carrière, comme d'hab je ne sais pour qui voter et en colère que le pays soit au mains de gens peu crédibles, le jour où la blondinette passera il sera bien temps de se lamenter ni la gauche ni la droite ne sont fichues de fédérer à force de magouilles j'aimerais que le pouvoir soit donné aux femmes et aux entrepreneurs et pas à une élite qui ne sait pas du tout ce que c'est "le quotidien" |
Gwenaelle a écrit: |
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika ! |
4Y a écrit: | ||
|
MARIKA a écrit: | ||
Hum, hum, il y en a au moins 2 autres qui ont des casseroles. Mais soit elles sont moins grosses ou alors elles ne font pas encore autant de bruit. |
Gwenaelle a écrit: | ||||
Je n'en vois qu'une autre ! Pour Macron, ce n'est qu'une enquête..loin tout de même d'une mise en examen |
Gwenaelle a écrit: |
Tous les candidats n'ont pas les casseroles de Fillon, Marika ! |
laurence a écrit: |
Il y en a un, je tomberais vraiment des nues s'il avait utilisé ce genre de passe-droit, c'est Bayrou.
Macron je suis d'accord son programme reste assez vague, sans mesure vraiment révolutionnaire. Il y a des trucs qui me plaisent bien, l'unification des régimes de retraite, les classes à 12 en zep au CP/CE1, plus d'autonomie pour les établissements et universités, l'idée d'un temps de travail modulable en fonction de l'âge... J'aime bien l'idée aussi le fait d'en finir avec la dichotomie gauche droite, et de pouvoir puiser les bonnes idées où qu'elles se trouvent. C'est ce que j'aimais chez Bayrou, mais je pense qu'il n'avait pas les canines assez longues pour se faire élire. |
zzou a écrit: |
Evidemment, sans rien chiffrer, c'est facile de promettre tout et n'importe quoi. Mon esprit cartésien trouve ça d'autant plus suspect qu'il s'agit quand même, à la base, d'un banquier. Et j'ai peine à croire qu'il n'ait pas eu assez de temps pour chiffrer son programme, depuis le temps qu'il a quitté Bercy pour se préparer à cette campagne électorale! Du coup, ça ne m'inspire pas confiance. |
booboon a écrit: | ||
Pas encore..... parce qu'en cherchant bien, tu pourras en trouver pour tout le monde ça commence déjà avec Macron.... Juppé en a eu il me semble, Hollande aussi (avec son coiffeur par exemple...), le Pen en a certainement aussi (y'a pas de raison...) etc.... Franchement, des politiciens irréprochables, je n'en vois pas (plus).... Ils demandent de faire des efforts aux Français ? OK, commencez par vous mêmes.... |
Gwenaelle a écrit: | ||||
là, je parle des présidentiables. Il y a une seule mise en examen Peut-être 2 avec Marine Le pen. Je ne sais pas comment on peut voter aux élections présidentielles pour un type avec un telle morale..Cela me sidère. Un type à la tête de l'état qui personnellement ne respecte pas les lois, non, je ne peux pas comprendre...et qu'il ait encore des "supporters" Si on n'en parle pas beaucoup ici, ce n'est pas le cas à la cantine du lycée, ou dans la salle des profs ..et chez nous,cela occupe pas mal nos conversations avec nos enfants. Camille est allée voir les meeting de Mélenchon, et Hamon pour se faire une idée des personnages..un peu comme elle serait allée au théâtre edit: je viens de lire cet article http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/15/fillon-le-pen-meme-mepris-de-la-loi_5094765_3232.html « Imagine-t-on un instant le général de Gaulle mis en examen ?" |
Gwenaelle a écrit: |
je pense comme toi Ingrid
Sa femme a été ma collègue pendant une année. |
laurence a écrit: |
Ce n'est pas de la stupidité. Certains préfèrent un gars pas net mais qui porte un programme qui leur plait qu'un tout propre avec des idées qui ne leur conviennent pas. C'est un calcul comme un autre. |
Gwenaelle a écrit: |
ah non, je parle de Retailleau |
zzou a écrit: |
Celles qui sont tentées par Macron, c'est quoi qui vous semble intéressant, chez lui?
J'ai essayé de trouver son programme: le mieux que j'aie trouvé, c'est un pdf d'une vingtaine de pages, plus une brochure publicitaire qu'un vrai document, bourré de phrases hyper consensuelles, qui m'ont un peu rappelé les mauvais horoscopes, dans lesquels tout le monde se retrouve forcément plus ou moins. Et j'ai du mal à cerner son orientation quand je vois aussi bien des proches de Hollande que des Juppéistes le rejoindre en masse. A part l'envie de s'assurer un bon poste, qu'est-ce qui peut bien réunir des profils a priori si différents? |
laurence a écrit: |
Il y en a un, je tomberais vraiment des nues s'il avait utilisé ce genre de passe-droit, c'est Bayrou.
Macron je suis d'accord son programme reste assez vague, sans mesure vraiment révolutionnaire. Il y a des trucs qui me plaisent bien, l'unification des régimes de retraite, les classes à 12 en zep au CP/CE1, plus d'autonomie pour les établissements et universités, l'idée d'un temps de travail modulable en fonction de l'âge... J'aime bien l'idée aussi le fait d'en finir avec la dichotomie gauche droite, et de pouvoir puiser les bonnes idées où qu'elles se trouvent. C'est ce que j'aimais chez Bayrou, mais je pense qu'il n'avait pas les canines assez longues pour se faire élire. |
mammig a écrit: |
Quant au vote quotidien, c'est vrai que nos choix associatifs et notre consommation reflètent des choix de société. |
laurence a écrit: |
Ce n'est pas de la stupidité. Certains préfèrent un gars pas net mais qui porte un programme qui leur plait qu'un tout propre avec des idées qui ne leur conviennent pas. C'est un calcul comme un autre. |
tulipe a écrit: | ||
+1 D'où la question intéressante de Lab : vote-t-on pour un homme ou pour son programme ? Et ça change quand même le vote. |
zzou a écrit: |
Celles qui sont tentées par Macron, c'est quoi qui vous semble intéressant, chez lui?
J'ai essayé de trouver son programme: le mieux que j'aie trouvé, c'est un pdf d'une vingtaine de pages, plus une brochure publicitaire qu'un vrai document, bourré de phrases hyper consensuelles, qui m'ont un peu rappelé les mauvais horoscopes, dans lesquels tout le monde se retrouve forcément plus ou moins. Et j'ai du mal à cerner son orientation quand je vois aussi bien des proches de Hollande que des Juppéistes le rejoindre en masse. A part l'envie de s'assurer un bon poste, qu'est-ce qui peut bien réunir des profils a priori si différents? |
booboon a écrit: |
Question subsidiaire :
A-t-on encore besoin des hommes et femmes politiques pour vivre en société ? MERCI tulipe |
booboon a écrit: | ||
J'y ai pensé en écrivant mais il n'est pas candidat !! |
michelledem a écrit: | ||||
Depuis des années je pense du bien de Bayrou, seulement il n'a pas assez de partisans. Je ne peux pas voter n'ayant pas la nationalité française, mais c'est lui que j'aurais choisi s'il avait été candidat. Beaucoup de mes amis avaient voté Fillon, mon mari n'a pas voulu croire qu'il n'était pas honnête (présomption d'innocence) mais là je pense qu'on ne peut pas passer à côté. Je ne sais pas comment il va prouver qu'il n'a rien fait de tout ce qu'il lui est reproché. |
mammig a écrit: |
Il y a plusieurs choses qui me gènent chez lui : il semble partir un peu dans tous les sens (son programme est assez "fourre-tout"), il n'a jamais été élu auparavant... Et il est également complètement déconnecté du quotidien des français. Enfin, sur ce point, on peut toujours se faire entourer par des gens valables.
Il n'est pas parfait, il n'a pas ma préférence, mais en face de Fillon et Le Pen, je n'hésiterai pas une seconde... Mes enfants disent que les candidats ont tous un nom en "on" : Mélenchon, Hamon, Macron, Fillon et ... Ducon |
michelledem a écrit: |
Je peux imaginer qu'il y a vraiment des complots, pas seulement lui, mais aussi DSK avant, il aurait fait un bon président (je ne suis pas de gauche, mais je pense qu'il avait les qualités économiques pour savoir gérer le pays) et BOUM, il a du se retirer.
Et là il y a Marine qui vient d'être mise en examen, je ne le regrette pas du tout hein, mais c'est quand même spécial cette avalanche. Il y a peut être des comités qui s'y mettent exprès à éplucher le passé de tous les candidats les plus "dangereux" pour essayer de les éliminer au profit de leur propre candidat. |
booboon a écrit: | ||
Elle n'a pas été mise en examen, vu qu'elle a refusé de se rendre à sa convocation (ou alors j'ai du retard dans cette affaire ?) ? |
booboon a écrit: | ||
Même réflexion des enfants sur les noms en "on"..... ça doit courir les collèges à mon avis ! |
booboon a écrit: | ||
Elle n'a pas été mise en examen, vu qu'elle a refusé de se rendre à sa convocation (ou alors j'ai du retard dans cette affaire ?) ? |
nelcy a écrit: |
Je rejoins l'analyse de Booboon, je crois que nous sommes arrivés en bout d'un système politique qui s'est professionnalisé à tel point que nos représentants politiques en on fait un métier et que la plupart n'ont fait que ça dans leur vie. Quand la politique devient un plan de carrière personnel, on ne peut plus parler de "se mettre au service de".....quand on ne vit pas dans la vraie vie, comment prendre des décisions pertinentes pour ses concitoyens et quand on vient tous du même sérail, comment penser différemment?
Je pense aussi que l'action, les idées vont monter de la société civile, du tissu associatif et c'est de là que des actions partiront. |
carpediem27 a écrit: | ||
Je vous rejoins totalement la dessus |
MARIKA a écrit: |
Eh bien voilà, on parle des présidentielles maintenant.
enfin pas des programmes, des affaires. c'est bien ce qui est embêtant dans cette élection. ou pas, tellement les promesses électorales restent souvent lettre creuse. |
mammig a écrit: |
Hoover l'avait fait aux USA, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le notre... Enfin, complot ou pas complot, je trouve salutaire que ces faits soient dénoncés, quel que soit le candidat. |
bou a écrit: |
en fait on est d'accord booboon, mais on ne mettait pas la même chose derrière le mot politique. Pour moi, un conseil municipal, c'est de la politique. Ils sont élus pour être nos représentants. (mais ce n'est pas leur métier)
Je pense aussi qu'on est à la fin d'un système. Le problème, c'est que c'est le système économique qui gouverne bien avant le système politique. |
LAB a écrit: | ||
Je veux bien qu'on soit au bout d'un système, mais on va le remplacer par quoi? |
LAB a écrit: | ||
La question est: est-ce que tout le monde est inspecté de la même manière? c'est important. Je précise que je n'ai pas la réponse à la question. |
michelledem a écrit: |
Je peux imaginer qu'il y a vraiment des complots, pas seulement lui, mais aussi DSK avant, il aurait fait un bon président (je ne suis pas de gauche, mais je pense qu'il avait les qualités économiques pour savoir gérer le pays) et BOUM, il a du se retirer.
Et là il y a Marine qui vient d'être mise en examen, je ne le regrette pas du tout hein, mais c'est quand même spécial cette avalanche. Il y a peut être des comités qui s'y mettent exprès à éplucher le passé de tous les candidats les plus "dangereux" pour essayer de les éliminer au profit de leur propre candidat. |
Coquelicot.fr a écrit: |
Moi, je ne voterai jamais pour une personne mise en examen dut-il avoir le meilleur programme (mais ça coïncide que je n'approuve pas son programme non plus avec la TVA à 2%...). Et je ne pense vraiment pas à un complot... C'est une question de décence morale. Le type s'est accroché... il aurait pu passer son programme à quelqu'un de son équipe et l'adouber en se retirant pour régler ses affaires personnelles... Je pense qu'on ne s'écharpe pas car à gauche et à droite ce n'est pas folichon. Et Macron c'est à mes yeux le Trudeau du Canada (ultralibéral avec l'image du gentil)... Sa vision de la culture ne me plaît pas... Le système est à bout de souffle. Le bon côté de ces choses (Fillon en examen, Lepen et Macron sur sa déclaration démesurément basse de revenu) c'est qu'on va vers une plus grande transparence de la vie publique. Ces privilèges d'aristrocrates modernes ne passent plus... |
mammig a écrit: | ||
Voilà, tu le dis beaucoup mieux que moi |
LAB a écrit: |
Pour moi, la transparence de la vie publique n'est qu'un leurre. Ca ne changera pas les mentalités des hommes politiques.
Pour la TVA, je ne suis pas d'accord, c'est un des moyens de taxer les importations qui concurrencent nos productions locales. Il faut que ce soit relié à une baisse générale des cotisations sociales, qui redonnera du pouvoir d'achat. D'accord c'est une vision très économique des choses; mais si certains consomment trop, d'autres aimeraient bien pouvoir consommer suffisamment. Mon bijoutier aimerait bien pouvoir embaucher qqn, il faut quand même qu'il sorte 3 fois le salaire de cet employé pour pouvoir le faire, ce n'est pas négligeable. La plupart de mes employeurs ne m'emploiraient pas s'ils devaient payer les charges, ils sont tout étonnés de voir combien ça leur coûterait. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
La TVA est une taxe totalement injuste. Faire payer autant de taxes aux gens moins fortunés qu'aux riches c'est couper le pouvoir d'achat des plus faibles! Je ne suis pas contre une vision économique des choses mais pas en égorgeant les plus vulnérables. Il est évident qu'il faut réformer au niveau des petits employeurs. A ce niveau Macron offre aussi des pistes pour ouvrir le marché fermé du travail... Faire travailler plus d'heures de travail des gens pour un salaire plus bas c'est indécent alors que lui a payé sa femme à ne rien faire. Il n'est absolument pas l'homme qui peut venir dire aux français de se serrer la ceinture... |
mammig a écrit: |
Pourquoi seuls 5 candidats sont invités ce soir ? Ce n'est pas très démocratique, tout cela... On aurait mieux fait de tous les inviter, et de multiplier le nombre de débats afin d'écouter ce qu'ils avaient à dire, au nom de l'égalité. |
tulipe a écrit: | ||
5 candidats seulement pour que le débat soit audible, pour que l'on n' ait pas oublié ce que répondait un candidat à une question si les 10 autres avaient répondu après....Et déjà que ça va durer 2h45 donc imagine s'ils avaient été le double. Et pour qu'il y ait un débat il faut que chacun ait le temps d'expliquer, de répondre, de justifier. A 11, ça aurait été un brin le bazar. |
barnaby a écrit: | ||||
Et pourquoi pas deux émissions de 5 et 6 candidats avec tirage au sort de qui avec qui?, cela aurait été plus démocratique non? A ce propos, avez-vous vu l'intervention de Dupont-Aignan au journal de TF1? |
barnaby a écrit: | ||||
Et pourquoi pas deux émissions de 5 et 6 candidats avec tirage au sort de qui avec qui?, cela aurait été plus démocratique non? A ce propos, avez-vous vu l'intervention de Dupont-Aignan au journal de TF1? |
LAB a écrit: |
Rafraîchissant: http://replay.c8.fr/video/1440698
Les candidats devant les enfants. |
booboon a écrit: | ||
Le lien ne donne rien chez moi.... Des mots clés à donner pour essayer de retrouver ? J'édite j'en ai trouvé quelques-unes... |
zzou a écrit: |
Nous aussi!
Et ça a confirmé ce qu'on pensait déjà du manque de consistance du programme de Macron. |
booboon a écrit: | ||
c'est malheureusement ce que je constate peu à peu en découvrant son programme.... Du coup, je ne sais toujours pas quoi faire |
laurence a écrit: |
J'ai regardé, j'ai apprécié que le débat tourne sur les programmes et pas sur les affaires, c'était animé et pas ennuyeux, mais courtois; on est quand même un cran au dessus des américains
Fillon moins résolu qu'aux primaires mais bon normal. |
LAB a écrit: |
Un des problèmes de Fillon c'est qu'il aura du mal à appliquer son programme, ses casseroles lui reviendront toujours en boomerang depuis la rue. |
booboon a écrit: | ||
c'est malheureusement ce que je constate peu à peu en découvrant son programme.... Du coup, je ne sais toujours pas quoi faire |
laurence a écrit: |
Booboon tu me fais rire s'il y a bien un truc inutile enfin bon |
zzou a écrit: | ||
Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout. |
booboon a écrit: | ||||
Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est un excellent comédien |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||
Fillon ? Tu parles, il osait à peine parler. J'ai eu l'impression qu'il faisait tout pour se faire oublier... Par contre, j'ai trouvé que Macron avait un bel aplomb. Le coup du ventriloque à la mère Le Pen, j'étais morte de rire. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||
Fillon ? Tu parles, il osait à peine parler. J'ai eu l'impression qu'il faisait tout pour se faire oublier... Par contre, j'ai trouvé que Macron avait un bel aplomb. Le coup du ventriloque à la mère Le Pen, j'étais morte de rire. |
Brune a écrit: | ||||||||
Moi je l'ai trouvé très nerveux avec des tics à la Sarko. |
zzou a écrit: | ||
Vu comme il a tenu le coup ces dernières semaines, je n'ai pas l'impression qu'il se laissera démonter par "si peu". On l'aime ou on ne l'aime pas, force est de constater qu'il a une peau de rhinocéros et sait garder son cap envers et contre tout. |
LAB a écrit: | ||||
Quand il aura une bonne grève des services publics, qu'il veut changer, pendant 15 jours il fera comme les autres il cédera, comme d'autres avant lui. C'est pour ça que je me dis qu'une méthode plus soft aura plus de chance d'aboutir. |
tulipe a écrit: | ||||||
Toutes les grèves ne font pas infléchir les politiques |
mammig a écrit: |
Fillon a changé son slogan de campagne. C'était avant "le courage de la vérité" |
MARIKA a écrit: |
depuis quand les politiques disent la "vérité" ?
juste ce qu'on veut entendre ! pur marketing. j'ai lu le programme des petits candidats. c'est beau de rêver, mais après pour gouverner un pays, il faut un minimum de réalisme économique. même le président grec et ses idées révolutionnaires a du mettre beaucoup d'eau dans son vin. on ne partage pas un gâteau quand il n'y a pas de gâteau à partager. |
@rmelle a écrit: | ||
C'est marrant parce que pour certains il y a toujours assez de gateau au point qu'ils en deviennent obèses et ce sont ceux-là qui disent qu'il n'y a plus de gateau pour les autres...on ne me la fait pas le coup du "y a pu de sous" |
MARIKA a écrit: | ||||
ben si les gâteaux partent s'exiler en Suisse ou d'autres paradis fiscaux, adieu gateau à partager. déjà s'il y avait plus de gens à payer des impôts en France (et pas que les classes moyennes), il y aurait plus de gâteau à partager pour faire des trucs pour ceux qui ont moins de chance. quand je vois Trump multimilliardaire ne pas payer d'impôts du tout et œuvrer pour que les repas pour les petits vieux subventionnés par l'Etat soient supprimés cela me fait gerber. |
mammig a écrit: |
Fillon a changé son slogan de campagne. C'était avant "le courage de la vérité" |
@rmelle a écrit: |
C'est le discours de Marika depuis toujours, il ne tient pas debout.
En ce qui me concerne, je ne vois aucun inconvénient à interdire l'accès des produits d'un gars qui n'a pas payé les impots dans le pays qui l'a enrichi jusqu'à maintenant. Que ce soit un acteur ou un fabricant de chaussettes. Pas de redistribution=pas de marché. Il y a aura bien un autre gars bourré de talent pour le remplacer ou un nouvel entrepreneur moins avide pour prendre sa place en redistribuant. |
@rmelle a écrit: |
On ne doit pas mettre le petit gars avec sa boutique de chaussures ou son café du commerce, l'infirmière libérale ou le crepier sur le meme plan que B. Arnault, en effet.
Il faut voir et revoir Merci Patron! avant d'aller voter...et le gateau de Marika on va voir qu'il a un gout amer pour beaucoup d'entre nous. |
@rmelle a écrit: |
Quand on entend un discours qui va vers le sens de la redistribution et de l'éthique, on brandit tout de suite la pancarte "C'est utopique".
Quand on parle grosso modo de continuer exactement comme c'est maintenant, on dit "Super, c'est réaliste!". Moi aussi je suis capable de faire de la politique en faisant des promesses qui veulent dire "On ne change rien, on n'a aucune intention d'améliorer ton quotidien, adapte-toi à ta situation médiocre, voire misérable, parce que la société n'a pas à prendre en charge tes soucis de fin de mois ou de santé." votez pour moi, je suis réaliste! |
LAB a écrit: | ||
Le problème c'est qu'on les a mis dans le même sac depuis des années et des années à cause de ce discours de tous voleurs, total le petit gars avec sa petite boutique est plus emm....que le gros qui a tous les moyens d'échapper à tout. Je peux te dire que le petiot il a pas intérêt à avoir un retard d'un jour de paiement de TVA..... On est un des pays avec la plus grande redistribution, ce qui a des effets pervers et ce n'est pas une raison pour distribuer n'importe comment et sans contrôle. |
@rmelle a écrit: |
On ne doit pas mettre le petit gars avec sa boutique de chaussures ou son café du commerce, l'infirmière libérale ou le crepier sur le meme plan que B. Arnault, en effet.
Il faut voir et revoir Merci Patron! avant d'aller voter...et le gateau de Marika on va voir qu'il a un gout amer pour beaucoup d'entre nous. |
@rmelle a écrit: | ||||
Il y a des candidats qui sont très clairs et qui répondent à tes attentes |
LAB a écrit: |
Bof! Aux hommes politiques qui préconisent le partage, j'ai toujours envie de demander combien ils rémunèrent leur petit personnel; nounou, jardinier, femme de ménage....Le partage commence par là. Je pense toujours aussi à la volée de bois vert que c'était pris Hollande quand il a dit qu'on était riche à partir de 4/ 5000 euros par mois. On n'a jamais eu ça en travaillant à 2 et je ne me suis jamais sentie pauvre! Ca m'avait fait bien rigoler. |
@rmelle a écrit: | ||
Entre payer peu son "petit personnel" et proposer une politique de partage et payer peu son petit personnel et proposer une politique qui justifie cette façon de faire, personnellement, je préfère risquer l'idée de partage (surtout que ma situation est plus du coté de l'employé que de l'employeur.) Je me sentirais idiote de voter pour maintenir les privilèges des autres alors que moi-meme je n'en ai pas |
LAB a écrit: |
C'est que je ne crois pas à la politique du partage généralement proposée quand elle vise à maintenir dans un état de dépendance vis à vis de la main qui "m'aide". (cf les subventions en tout genre qui lorsqu'elles s'arrêtent te laisse dans le c....)J'ai des privilèges que d'autres qui gagnent plus que moi n'ont pas, tout ne se résume pas à l'argent. J'ai l'impression que je me sentirais encore plus idiote en ayant voté pour des gens qui prônent le partage et qui ne le font pas. |
@rmelle a écrit: | ||
Je crois à la solidarité et l'avidité fait bien plus de dégats que les aides sociales. |
LAB a écrit: |
A moi aussi j'y crois, t'inquiète et j'essaie de l'appliquer et je ne veux pas supprimer toute aide, j'aimerais juste qu'on révise son efficacité. J'aimerais mieux que mes employeurs aient les moyens de me payer correctement sans aide de l'état, déjà ça valoriserait mon boulot et ça éviterait pas mal de gabegie. |
mammig a écrit: |
Je ne te comprends pas Lab sur ce point... Personnellement, l'aide de l'Etat pour garde d'enfants par une ass.mat. agréée ne me choque pas. C'est une forme de solidarité pour les gens qui ont des enfants (et donc, l'enfant est perçu comme un investissement pour l'avenir, un futur cotisant qui un jour génèrera à son tour des richesses ... etc),au même titre que les allocations familiales, avec en plus une incitation en faveur du travail féminin. Sans cette aide substantielle, il y a fort à parier que nombre de femmes resteraient au foyer... |
mimosa a écrit: |
perso je commencerais à me sentir "riche" en gagnant 4500 euros par mois... en effet, tout simplement parce qu'au vu des loyers ici si tu gagnes 2000 € par mois tu claques tout sans faire de folies
pour ce qui est des candidats je ne sais toujours pas pour qui voter il y a tellement de différences entre les politiques et nous ! quand on parle "patron" cela ne veut rien dire, cela recouvre en effet des réalités très différentes ! j'aimerais qu'on aide davantage les PME et les TPE, que le smic arrête d'être la norme qui tire les salaires vers le bas alors que "tout augmente" je ne trouve pas normal d'être pauvre en travaillant ! etc... l'idée de partage dans la bouche d'un politique, pour moi ça veut dire artager l'argent du voisin..., combien seraient-il à renoncer à des privilèges d'un autre âge où le pays était riche, à donner l'exemple d'une rémunération juste ? et j'aimerais bien que les députés, sénateurs, qui n'assistent pas aux séances de débat ne soient pas payés, l'ouvrier qui ne va pas bosser n'est ps payé... je pense que sur le plan économique comme sur le plan écologique on a trop tiré sur la corde, on arrive à la fin d'un système que bcp aimerait changer mais que les privilégiés s'accrochent à leur bout de gras sans penser au lendemain, après moi le déluge... |
@rmelle a écrit: |
On confond complètement un projet de répartition éthique et solidaire avec la dictature communiste et du coup on justifie et on maintient l'ultra liberalisme qui met de plus en plus de gens sur le coté. |
@rmelle a écrit: |
oui il est bien là le scandale : les grands employeurs qui délocalisent ne le font pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer les employés, ils délocalisent parce qu'ils VEULENT moins les payer ailleurs. Les boites qui ferment en France et ouvrent ailleurs ne sont pas en déficit. |
nelcy a écrit: | ||
Oui complètement d'accord avec ça! |
LAB a écrit: | ||||
Rien ne vous empêche de choisir des entreprises avec l'éthique la plus proche de la vôtre, ça doit bien exister quand même et de les favoriser, dans un système libéral le consommateur a un certain pouvoir. |
mammig a écrit: |
Mais, Booboon, le dépouillement des bulletins de vote est un acte citoyen. C'est normal de faire appel à la population : ce serait un très gros risque pour la démocratie de déléguer ça à des fonctionnaires |
LAB a écrit: |
Rien ne vous empêche de choisir des entreprises avec l'éthique la plus proche de la vôtre, ça doit bien exister quand même et de les favoriser, dans un système libéral le consommateur a un certain pouvoir. |
mammig a écrit: |
Symboliquement, je trouve ça très important. C'est confier les élections aux citoyens, c'est juste normal |
@rmelle a écrit: | ||
C'est quand meme le comble! Toutes les entreprises et toutes les banques devraient avoir une éthique de solidarité et de respect! |
mammig a écrit: |
Bien non, les banques devraient pouvoir prêter à tous ceux qui ont des projets de progrès et de développement. Il y a d'ailleurs des banques solidaires qui prêtent à des gens non solvables.
Ce ne sont pas les banques qu'il faut remettre en cause, mais le système financier qui les a vérouillées... |
mammig a écrit: |
Bien non, les banques devraient pouvoir prêter à tous ceux qui ont des projets de progrès et de développement. Il y a d'ailleurs des banques solidaires qui prêtent à des gens non solvables.
Ce ne sont pas les banques qu'il faut remettre en cause, mais le système financier qui les a vérouillées... |
MARIKA a écrit: |
prêter à ceux qui n'ont pas les moyens ?Ok, vous le faites dans la vraie vie ? Sans être sur d'etre remboursé un jour ? Oui si vous êtes persuadés que c'est un bon projet. Non si vous avez des doutes ou si votre famille (qui a besoin aussi de cet argent pour vivre) vous met la pression. et bien avec les banques c'est pareil. sauf que ce sont les actionnaires ou les sociétaires qui mettent la pression. et les systèmes alternatifs qui fleurissent (AirBnB, Uber,...) dévoilent aussi vite leurs limites.... (comme les banques mutualistes l'ont fait en leur temps) |
Coquelicot.fr a écrit: |
Booboon, c'est un sacré truc ton histoire de logement Ce ne sont pas les petits propriétaires et les PME qui pompent les autres. Au contraire ils subissent les impacts des gros financiers qui eux se dérobent à tout! |
mimosa a écrit: |
ce que je trouve aberrant c de ne pas pouvoir virer le mauvais payeur locataire, pas celui qui a un impayé de bonne foi et se démène pour le régler, mais celui qui profite des lois pour "squatter" : mon précédent studio la proprio le louait à un cadre sup rassurée par les fiches de paie... il est resté deux ans sans payer pendant qu'elle se tapait le crédit à rembourser... elle nous le louait ensuite sur la base de ce qu'on était et tant pis pour nos salaires elle n'a ps eu à le regretter...
en plus on ne peut ps comparer le spéculateur immobilier et le petit proprio qui loue ! et peutêtre que ça rendrait le marché plus fluide, tu trouves un appart plus facilement et tu te fais virer facilement aussi.. |
mimosa a écrit: |
ce que je trouve aberrant c de ne pas pouvoir virer le mauvais payeur locataire, pas celui qui a un impayé de bonne foi et se démène pour le régler, mais celui qui profite des lois pour "squatter" : mon précédent studio la proprio le louait à un cadre sup rassurée par les fiches de paie... il est resté deux ans sans payer pendant qu'elle se tapait le crédit à rembourser... elle nous le louait ensuite sur la base de ce qu'on était et tant pis pour nos salaires elle n'a ps eu à le regretter...
en plus on ne peut ps comparer le spéculateur immobilier et le petit proprio qui loue ! et peutêtre que ça rendrait le marché plus fluide, tu trouves un appart plus facilement et tu te fais virer facilement aussi.. |
booboon a écrit: |
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ? |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour |
booboon a écrit: |
Vous allez regarder le débat des 11 candidats demain ? |
MARIKA a écrit: |
Boboon : tu as toute ma solidarité !
Tulipe : enfin le grand jour !! |
tulipe a écrit: | ||
oui. A marquer d une croix sur un calendrier Jour de fête. |
tulipe a écrit: | ||
Non je serai en train de me rouler par terre de joie dans le nouvel appartement |
tulipe a écrit: | ||
oui. A marquer d une croix sur un calendrier Jour de fête. |
tulipe a écrit: | ||
Non je serai en train de me rouler par terre de joie dans le nouvel appartement |
tulipe a écrit: | ||
Non je serai en train de me rouler par terre de joie dans le nouvel appartement |
nelcy a écrit: | ||||
|
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Certainement... mais, ça y est, je sais pour quoi voter au premier tour |
carpediem27 a écrit: | ||||
Moi j'hésite ....Enfin je sais pour qui je ne voterai pas c'est sûr |
booboon a écrit: |
Moi, j'aimerais bien prendre les idées sur l'économie de l'un, les idées sur l'éducation de l'autre, les idées sur la famille d'un troisième etc....
Je n'arrive pas à me dire "je mets ça en priorité et tant pis pour le reste" parce que je vois que tout est lié.... |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||
Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin. |
booboon a écrit: |
Moi, j'aimerais bien prendre les idées sur l'économie de l'un, les idées sur l'éducation de l'autre, les idées sur la famille d'un troisième etc....
Je n'arrive pas à me dire "je mets ça en priorité et tant pis pour le reste" parce que je vois que tout est lié.... |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||
Ah, oui, moi aussi. Pour le premier tour, j'hésitais encore et c'est une petit reportage vu sur FB qui a franchement fait pencher la balance. Je pense que les réseaux sociaux auront une sacrée importance pour ce scrutin. |
carpediem27 a écrit: | ||||||||
Ah çà m'interesse ! ....Bon j'y vais rarement sur les réseaux sociaux mais certains sont très actifs oui et çà peut faire pencher la balance |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||||||
Disons que le candidat pour lequel je vais voter exprime une position très claire sur un point est essentiel à mes yeux. Je ne suis pas certaine que ça puisse influencer ton vote si tu ne rejoins pas à 100 % ses idées. D'ailleurs, la communication ne vient pas de lui mais d'un autre site engagé. Je trouve que désormais, les associations montrent clairement leurs candidats préférés et ça me va. |
carpediem27 a écrit: | ||||||||||||
Non bien sûr et comme le dit Booboon chacune aura un point essentiel à ses yeux qui peut être différent |
booboon a écrit: | ||||||||||||||
Voilà.... et moi je n'arrive pas à prioriser.... enfin je crois que si, mais je n'aime pas la personne qui est candidat alors je suis mal barrée...(c'est très subjectif, OK... ) |
booboon a écrit: |
Nathalie Arthaud, interrogée sur ses mesures anti terrorristes : "je n'ai pas de solution".
C'est rassurant..... |
booboon a écrit: |
Nathalie Arthaud, interrogée sur ses mesures anti terrorristes : "je n'ai pas de solution".
C'est rassurant..... |
Gwenaelle a écrit: |
j'hésite toujours entre 2 candidats.
Ingrid, tu ne me filerai pas le lien du reportage |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Je n'ai pas de solution qui marche à tous les coups ? Après, elle se doute bien qu'elle ne va pas être élue...L'intérêt de la candidature, c'est de pouvoir passer son message. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
Ah! je veux bien le lien aussi |
nelcy a écrit: | ||||
moi aussi! |
ingrid (le retour...) a écrit: |
https://www.facebook.com/CyberactionsAnimauxEcologie/videos/1459569604056082/
... pour ses positions sur l'élevage intensif, une véritable catastrophe écologique pour moi et puis, pour tout le reste, en particulier l'arrêt de la course à la croissance. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
Ah! Moi aussi j'ai vu!!! Même choix de vote. Je suis allée lire également "De la vertu" et "L'ère du peuple". Je ne suis pas du tout de ce courant politique (ou alors un reste de ma jeunesse) mais il m'a ralliée. Je suis épatée de découvrir un homme bien différent de ce que présentent les médias. Il n'est pas qu'un tribun. Il a une réelle vision d'avenir avec un projet très lucide pour l'avenir. J'y vois la responsabilité écologique car de la catastrophe écologique on ne se relève pas... Mais il a une vision financière également. Enfin, je suis convaincue ! |
booboon a écrit: |
S'il n'était pas systématiquement anti religieux j'aurais peut-être fait ce choix.... |
laurence a écrit: |
Oui, qui pourrait être contre ses propositions "tous doivent se voir proposer un logement", le droit opposable au travail, les 32 heures, etc mais sur comment il y parviendrait, mystère. Se désengager de l'otan, de l'Europe, ou en dénoncer unilatéralement les directives qui nous dérangent en gardant ce qui nous dérange: j'ai un doute.
Par exemple ce qu'il propose pour obtenir l'égalité de salaire hommes femmes, c'est de supprimer le quotient conjugal. Moi je suis attachée à la notion de foyer fiscal lié à la famille. Et ce n'est pas en imposant plus les couples où la femme gagne moins que son mari, que la femme va être augmentée ! |
steph7 a écrit: |
Il y a trop de choses incohérentes dans ce que propose Mélenchon je trouve.. et puis je ne veux pas la fin des écoles privées , ce qui arrivera vite s'il passe.. et puis la fin du financement publique pour les lieux de culte par exemple, ça veut dire que l'entretien et les restaurations de NDame et l'entretien de toutes les églises du pays sera au bon vouloir des généreux donateurs?
Et la renégociation des traités européens ? Je ne sais pas qui (Asselineau?)rétorquait pendant le débat que ça ne pourra jamais se faire parce qu'il faudrait que les 27 soient ok.. ce qui n'arrivera jamais. Du coup quoi? Référendum et sortie de l'Europe? Je ne suis pas du tout calée en économie etc.. alors il y a plein de trucs que je ne comprends pas , mais quand même un truc me titille: comment aller dire aux marchés financiers "la dette on ne la remboursera jamais vous pouvez vous la ...". Et en même temps dire " on va emprunter 100 milliards...à injecter tout de suite..." |
@rmelle a écrit: |
JLM n'est pas antireligieux. Il considère le religieux comme un fait privé. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Je ne pense pas qu'il soit anti-religieux... |
LAB a écrit: |
Je plaisante...Je l'ai vu dans l'émission avec K Lemarchand, (éminemment politique je sais) où il disait clairement qu'il n'était pas révolutionnaire....à la fin il a dit, "j'en ai peut-être trop dit". Il n'a absolument pas intérêt à s'allier à Hamon, il ne veut pas être englobé dans le PS, c'est tout son système qui s'écroule et son égo qui en prend un coup. . |
@rmelle a écrit: | ||
c'est une question de cohérence, pas d'ego. Le PS, Hamon, Macron, c'est juste la suite du quinquennat Hollande...des promesses de gauche et une politique de droite. |
mammig a écrit: |
Pour moi, Hamon n'est pas PS, enfin, pas le PS de maintenant (ou ce qu'il en reste). C'est le candidat d'une gauche écologiste, pas l'héritier de la hollandie. Et surtout, il n'a rien à voir avec Macron (qui, au niveau économique est sans doute le candidat libéral le plus débridé. Je ne vois même pas comment certain peuvent le classer à gauche, ni comment il peut avoir le soutien de Robert Hue, ancien PCF ) |
@rmelle a écrit: |
Je ne fais plus du tout confiance au PS.
Si Mélenchon s'alliait avec Hamon je voterais Poutou. Et je ne vois rien d'extrème en Mélenchon ...à part un programme extrèmement bien ficelé. |
booboon a écrit: | ||
ça te fera un point commun avec mon mari |
carpediem27 a écrit: |
Merci pour le lien Ingrid , je l'avais vu en plus et c'est un sujet important pour moi également.
Mais vu sa personnalité, j'ai du mal à l'imaginer à l'Elysée Je crois que c'est foutu pour Hamon , JLM semble avoir pris l'ascendant .... J'ai les mêmes doutes que toi Steph sur l'économie et n'ai pas les compétences pour démêler tout çà alors mon "coeur" balance .... Par contre si MLP est au deuxième tour je ne pourrai me résoudre à m'abstenir quelque soit le candidat en face enfin c'est ce que je pense à l'instant. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Bah, tu crois vraiment qu'il a une chance ? J'ai beau avoir des convictions, je suis réaliste. Je ne vote pas pour le gagnant ! Sinon, on second tour, comme toi, je ne me poserai pas de questions. Et sur l'économie, je préfère des positions un peu utopiques que des trucs déjà bien ficelés à la Fillon. |
@rmelle a écrit: | ||
c'est une question de cohérence, pas d'ego. Le PS, Hamon, Macron, c'est juste la suite du quinquennat Hollande...des promesses de gauche et une politique de droite. |
LAB a écrit: | ||||
En tout cas c'est son boulot de tous les 5 ans qui s'arrête. Quand je le vois avec sa veste d'ouvrier, j'hallucine. |
carpediem27 a écrit: |
Merci pour le lien Ingrid , je l'avais vu en plus et c'est un sujet important pour moi également.
Mais vu sa personnalité, j'ai du mal à l'imaginer à l'Elysée Je crois que c'est foutu pour Hamon , JLM semble avoir pris l'ascendant .... J'ai les mêmes doutes que toi Steph sur l'économie et n'ai pas les compétences pour démêler tout çà alors mon "coeur" balance .... Par contre si MLP est au deuxième tour je ne pourrai me résoudre à m'abstenir quelque soit le candidat en face enfin c'est ce que je pense à l'instant. |
mammig a écrit: |
Ah non, Armelle, Hamon, ce n'est pas du tout Hollande. Ils n'ont pas du tout la même approche de la finance, du nucléaire, de l'écologie en général, ils n'ont pas non plus du tout la même approche de l'Europe... Pour moi, Hollande et Macron sont pareils, mais Hamon est de gauche !
Sinon, à gauche, je dirais que la différence est surtout réelle entre H et M en ce qui concerne la façon de traiter la laïcité et le devenir de la France au sein de l'Europe. |
@rmelle a écrit: |
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien.
Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil. Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis. |
ingrid (le retour...) a écrit: |
https://www.facebook.com/CyberactionsAnimauxEcologie/videos/1459569604056082/
... pour ses positions sur l'élevage intensif, une véritable catastrophe écologique pour moi et puis, pour tout le reste, en particulier l'arrêt de la course à la croissance. |
steph7 a écrit: |
Coquelicot est ce que dans son livre il explique ce que vont devenir les milliers d'enseignants des établissements privés? Et les milliers d'enfants scolarisés dans le privé ? Ils seront absorbés par les écoles publiques ? L'état prendra tout à sa charge ?
Et est-ce qu'il y a des pays qui appliquent déjà ou ont appliqué ses théories et qui vont bien? |
booboon a écrit: |
Pour plus de clarté, je pose ma question ici :
comment on fait pour concilier le long terme et une échéance de 5 ans ? C'est une vraie question hein... Parce qu'en effet le programme mélenchon est attirant mais avant de mettre en place tout ce qu'il propose il faudra plus que 5 ans..... c'est ça son histoire de VIème République ? |
@rmelle a écrit: |
Je trouve aussi qu'au niveau du look il y a quelque chose qui cloche, je n'aime ni ses lunettes ni sa coupe de cheveux. Je n'avais pas l'intention de l'épouser, ça tombe plutot bien.
Par contre je trouve dommage qu'autant de gens le découvrent maintenant alors qu'il y a 5 ans il était pareil. Ce que je sens, moi, c'est qu'au niveau politique Macron=Sarkozy bis (avec moins de probabilités d'avoir un bébé à l'Elysée) et Hamon = Hollande bis. |
LAB a écrit: | ||
Je ne veux pas l'épouser non plus, un me suffit!, c'est le déguisement en homme du peuple qui me dérange. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||
Tu as l'impression qu'il est déguisé ? Perso, j'avais juste l'impression que c'était une veste d'un autre style... |
LAB a écrit: | ||||||
Pour moi c'est pour être raccord avec ce qu'il essaie de véhiculer. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||||
Moi, je pense qu'il se sentirait comme un bougainvillier dans un costard à la Fillon. Je préfère ça à ceux qui portent le salaire annuel d'une infirmière sur le dos. |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Moi, je pense qu'il se sentirait comme un bougainvillier dans un costard à la Fillon. Je préfère ça à ceux qui portent le salaire annuel d'une infirmière sur le dos. |
LAB a écrit: |
Pour moi l'allure (le costume ressemble quand même à celui de mao) qu'on veut se donner est importante et sert à tromper son monde, comme les beaux discours (cf Fabius qui changeait de voiture quand il allait aux meetings du PS dans les années 80, pour moi c'est du même tonneau))
A part ça j'espère qu'il ne pourra pas appliquer son programme, ça serait très dur pour nous simples salariés. Ce que j'en ai lu n'est pas réjouissant pour moi: , assemblée constituante: je casse tout et après vous vous dem...., vaste service public de l'éducation et de la petite enfance , où se trouve la liberté de choix? , hausse des impots pour les riches, on sait bien qu'à la fin c'est tout le monde qui paie. Cette volonté de mettre tout le monde "en coupe au même niveau" n'est qu'un nivellement par le bas. Une petite analyse:http://www.cnewsmatin.fr/politique/2017-04-09/jean-luc-melenchon-president-de-la-republique-quelles-consequences-741233 |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Nous, clairement, on verrait notre niveau de vie baisser. Mais, je ne vote pas pour juste ma pomme, je vote pour un programme qui me semble juste pour tout le monde et aussi pour que ça bouge et qu'on sorte de cette société où on bousille tout pour que les gens consomment encore et encore. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||||
On sort de la logique d'une économie telle qu'on la vit actuellement. Le niveau de vie actuel nous précipite climatologiquement vers un mur. Il nous faut changer nos conditions de vie afin de mieux nous préparer pour la suite. Si le pays a déjà entamé la transition énergétique, ce sera plus "facile" pour la population. On a peur de ce changement car on pense que l'économie telle que nous la connaissons est encore possible, or, sans même les changements climatiques, la bulle financière va s'effondrer. Ce n'est pas le plan d'austérité qui y changera quoique ce soit... car les chiffres sont effroyables et ne repose sur rien de matériel A titre d'exemple il s'échange 4000 milliards de dollars par jour or les services réels échangés sont de l'ordre de 40 milliards par jour... soit 100 fois moins... Ensuite, si on regarde l'endettement de la Terre, la consommation telle que nous la connaissons et qui assure la croissance n'est plus viable pour l'environnement. La Terre tombe en dette vers le début du mois d'août. Pour les courageuses, le programme économique de Mélenchon expliqué en 5 heures https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc |
booboon a écrit: |
Sur le défaitisme actuel, je rejoins LAB....
Je suis sûre aussi que les hommes sauront s'adapter, il y a eu d'autres changements climatiques rapides dans l'Histoire... |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Honnêtement, croire qu'on ne va pas dans le mur d'un point vue écologique, c'est, pour moi, d'une inconscience sans nom. Ou alors, ça relève du déni. Ce n'est pas du défaitisme mais du réalisme. Et je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on ne connaît qu'une infime partie de notre planète ! Et moi, ce qui me fait rêver, ce n'est pas les innovations mais un monde viable, pour tout le monde et non pas pour quelques poignées de veinards. |
LAB a écrit: |
J'aime bien Polony mais pas toujours....Quand elle débat sur europe 1 sur l'économie tous les soirs, c'est intéressant et éclairant et on voit qu'elle est parfois à cours d'arguments. Mais j'aime bien l'entendre parfois.
Quant au désastre écologique, j'aime bien votre manière de considérer ceux qui ne pensent pas comme vous en les traitant de limite bêtes (une inconscience sans nom), c'est très ouvert comme pensée. |
laurence a écrit: |
On peut reconnaitre les problèmes de l'effet de serre et trouver que fermer brutalement toutes les centrales nucléaires n'est pas la meilleure solution. |
laurence a écrit: |
Je ne suis pas forcément pour la manière forte. Par exemple pour les diesels, on pourrait les taxer à mort d'un coup. Sauf qu'il y a un tas de gens qui ont besoin de leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'en acheter une là tout de suite, et qu'on a incité des années à acheter du diesel. Donc qu'on remonte graduellement la fiscalité du diesel OK, mais pas brutalement.
On ne peut pas ignorer tous les coûts sociaux au nom d'un extrémisme écologiste. |
laurence a écrit: |
Je ne suis pas forcément pour la manière forte. Par exemple pour les diesels, on pourrait les taxer à mort d'un coup. Sauf qu'il y a un tas de gens qui ont besoin de leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'en acheter une là tout de suite, et qu'on a incité des années à acheter du diesel. Donc qu'on remonte graduellement la fiscalité du diesel OK, mais pas brutalement.
On ne peut pas ignorer tous les coûts sociaux au nom d'un extrémisme écologiste. |
LAB a écrit: |
J'ai bien aimé: http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/en-meme-temps-selon-macron-3289250
Ce sont les riches qui lui paient ces hologrammes? http://www.macommune.info/article/melenchon-et-six-hologrammes-en-meeting-le-18-avril-159808 entre 50 et 100 000 euros. Il pouvait donner tout ça à qqn d'autre. Je sais c'est petit et ras des paquerettes comme remarque, mais j'aime bien. |
steph7 a écrit: |
Coquelicot personne n'a répondu à mes questions, est-ce que toi tu sais ce qu'il a prévu pour les enseignants du privé et les élèves? Est-ce que l'état a les moyens de prendre tout le monde en charge (avec en plus la cantine gratuite pour tout le monde je crois?) |
steph7 a écrit: |
Je n'avais pas vu ta réponse désolée... |
steph7 a écrit: |
Coquelicot personne n'a répondu à mes questions, est-ce que toi tu sais ce qu'il a prévu pour les enseignants du privé et les élèves? Est-ce que l'état a les moyens de prendre tout le monde en charge (avec en plus la cantine gratuite pour tout le monde je crois?) |
laurence a écrit: |
Je ne trouve rien à ce sujet, si ce n'est que dans les économies qu'il escompte, il y a les 8 milliards donnés à l'école privée. S'il réembauche les profs du privés, ça ne fera plus 8 milliards du tout mais bon au point de déficit où on sera rendus on ne sera plus à ça près.
Le cercle vertueux keynesien ça serait chouette si les gens achetaient des produits fabriqués en France. Sauf que la majorité de ce qu'on achète est produit à l'étranger. ah mais oui je suis bête, j'ai oublié qu'il va fermer les frontières et taxer les produits fabriqués à l'étranger. Surement que les pays étrangers vont trouver ça très chouette, et ne pas nous retourner la pareille. Comme ça les produits qu'on achète à l'étranger seront plus chers, nos produits (il y a quelques trucs qu'on fait bien) ne se vendront plus du tout, sur fond de déficit monstrueux quand les taux vont bondir une fois sortis de l'euro et que notre dette sera devenue du coup écrasante. franchement un match Mélanchon/ Le Pen au deuxième tour, je vote le premier, pour ses bonnes intentions. Mais je pense que l'un et l'autre mettraient le pays à genou... |
Coquelicot.fr a écrit: |
J'aurais sûrement pu dire cela mot pour mot il n'y a pas longtemps, mais après avoir lu attentivement son raisonnement, je dois dire qu'il ne s'agit pas d'un truc aussi simple... Mais bon, je n'ai jamais vu personne changer d'opinion dans une discussion politique maximomienne Pour moi, la priorité demeure l'environnement et on n'a pas de seconde planète qui nous permette de nous tromper là-dessus... Cela fait longtemps (c'était à l'époque avec SPQR!) que je crois que la société doit préparer une décroissance économique afin d'assurer ni plus ni moins la survie de l'humanité...
Donc, on peut discuter longtemps, cela dépend toujours des bases qu'on défend prioritairement. Et aucune n'est banale... Je suis également inquiète pour l'économie (je n'ai pas tatoué le programme de JLM sur le bras), et je pense qu'en quelque part vous êtes préoccupées à propos de l'écologie. Tout dépend de l'urgence que l'on détecte. |
LAB a écrit: | ||
Et moi en tant qu'optimiste je pense qu'on peut concilier économie et écologie, il y a certainement beaucoup de découvertes encore à venir. En celà j'aime bien le crédit impôts recherche qu' Hollande a développé. Au lieu de prendre bêtement de l'argent par les taxes, inciter les entreprises, les gens qui ont de l'argent à investir dans des produits innovants, c'est positif. J'aime beaucoup le "crowd funding" c'est original est neuf. Pour moi l'urgence est de donner du travail à tous, je crois encore en cette valeur. La place de l'enfant dans nos sociétés est aussi une urgence pour moi, je peux constater qu'il est bien souvent la 5 eme roue de la charrette, ça me préoccupe bcp plus que l'écologie. |
laurence a écrit: |
une dernière chose quand même, comment expliquez vous que Jadot, qui est peu susceptible de ne pas se soucier d'écologie, ait rejoint Hamon plutôt que Mélenchon ? |
@rmelle a écrit: | ||
Je pense (sans aucune donnée objective, juste à sensation) que les électeurs écolo vont préférer JLM parce que c'est le candidat qui a toujours été sensible à l'écologie. |
JeanneC a écrit: |
Pour échanger en toute sérénité :
https://www.youtube.com/watch?v=CUuO_c2_APE |
bou a écrit: |
ça fait un peu jeu de kermesse ce truc !
"and my winner is ... Mééé-len-chon !" (à 80% pour moi, c'est drôle parce qu'il y a 3 jours j'hésitais encore) |
carpediem27 a écrit: | ||
Pareil pour moi 78% sauf que je suis encore indécise |
Gwenaelle a écrit: |
comme vous, mais en fait j'ai relu et il y a un autre test sur 18 questions dans un encart "que proposent les candidats" ..avec au final un %. |
Gwenaelle a écrit: |
comme vous, mais en fait j'ai relu et il y a un autre test sur 18 questions dans un encart "que proposent les candidats" ..avec au final un %. |
zzou a écrit: | ||
Trouvé! Merci. Bon, max. 56% pour un candidat (non, je ne dirai pas lequel ), moins de 50% pour tous les autres... |
booboon a écrit: |
J'ai fait ce test il y a longtemps... sans surprise, ça me rassure !
Donc je vais voter pour le pape François Sinon, je ne crois pas que la transition écologique se fera en douceur grâce aux politiques mais grâce à chacun de nous.. Et sinon, je suis en vacances, il y a un grand soleil, il fait 27° et j'ai pris un coup de soleil !! |
booboon a écrit: |
J'ai fait ce test il y a longtemps... sans surprise, ça me rassure !
Donc je vais voter pour le pape François Sinon, je ne crois pas que la transition écologique se fera en douceur grâce aux politiques mais grâce à chacun de nous.. Et sinon, je suis en vacances, il y a un grand soleil, il fait 27° et j'ai pris un coup de soleil !! |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
Si tu votes Pape François tu votes donc Mélenchon??? Pour avoir lu ses deux encycliques sur la joie et l'écologie et quand je compare avec le programme de Mélenchon, je me dis que c'est le même discours que le pape ou Bernie Sanders. Le Pape serait-il un utopiste? Quant au changement qui vient de la base... nos petits gestes sont une goutte d'eau à côté du problème des compagnies qui polluent à un degré inimaginable. Pour que cela viennent de la base, il faudrait carrément arrêter de consommer tout produit venant d'entreprise qui polluent et là, on n'achèterait pas grand chose... Moi, je n'y crois absolument pas, bien que sous Pierre Rabhi j'apporte ma petite goutte comme je peux. Il faut absolument réglementer car on ne peut pas compter sur la philanthropie et le remord des grosses compagnies pour changer... ou cela prendra du temps avec les gens qui exigeront un produit écologique et on n'a plus ce temps... |
Coquelicot.fr a écrit: |
Si tu votes Pape François tu votes donc Mélenchon??? Pour avoir lu ses deux encycliques sur la joie et l'écologie et quand je compare avec le programme de Mélenchon, je me dis que c'est le même discours que le pape ou Bernie Sanders. Le Pape serait-il un utopiste? |
booboon a écrit: | ||
Je vote Mélenchon pour l'écologie et Fillon pour la famille et l'éducation |
laurence a écrit: |
Je ne suis pas forcément pour la manière forte. Par exemple pour les diesels, on pourrait les taxer à mort d'un coup. Sauf qu'il y a un tas de gens qui ont besoin de leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'en acheter une là tout de suite, et qu'on a incité des années à acheter du diesel. Donc qu'on remonte graduellement la fiscalité du diesel OK, mais pas brutalement.
On ne peut pas ignorer tous les coûts sociaux au nom d'un extrémisme écologiste. |
Dadou a écrit: | ||||
C'est l'idée évoquée au début de cette discussion : ordonner ses priorités Je vous recopie une phrase lue sur le blog de Patrice de Plunkett : quel bien y aurait il à défendre des principes moraux dans un écosystème anéanti ? |
laurence a écrit: |
Bou je voterai Macron, j'adhère à une grande majorité de ses propositions, et j'ai toujours apprécié Bayrou, qui a toujours eu trop de droiture pour pouvoir vraiment percer.
Ce que m'inspirent celles qui ne le disent pas ? qu'elles ont prudentes vu les jugements à l'emporte-pièce de certains quand on ne fait pas les mêmes choix qu'eux |
ingrid (le retour...) a écrit: |
http://atelieraoutaparis.blogspot.fr/2017/04/coming-out_38.html
Très bien résumé |
LAB a écrit: | ||
Même raisonnement. |
@rmelle a écrit: | ||
Oui |
@rmelle a écrit: | ||
Oui |
booboon a écrit: |
J'ai été tentée un moment par Macron....
Mais c'est le roi de la finance, qui veut gérer le pays comme une entreprise ce qui me parait dangereux : s'il n'y a plus de sous pour payer les profs, on arrête d'instruire nos enfants? Et dans plein de domaines.... Par ailleurs j'ai le malheur de connaître un peu sa famille.... Mot d'ordre : toujours plus de fric. Je suis étonnée que Bayrou se soit rallié à lui, il n'a pas dû tout prendre en compte!!! |
steph7 a écrit: |
Moi ça ne me fait pas rêver... quand tu lis les prévisions des économistes sur l'état de la France si les deux appliquaient leur programme ça fiche la trouille quand même...
Je ne sais pas se que je ferais si jamais... |
Charlotte a écrit: | ||
Je ne pourrais jamais voter pour l'un de ces 2 candidats c'est clair que je m'abstiendrais dans ce là. |
booboon a écrit: | ||||
Moi aussi. |
mammig a écrit: | ||||||
De quels économistes parlez-vous ? Parce que les deux qui ne vous font pas rêver, et bien, ils suscitent quand même l'adhésion de Pikkety, Askenazy et consorts ... Alors, toute béotienne que je sois, avec le peu de bagage économique que j'ai à ma disposition, il y a quand même des types de renommée internationale qui se sont penchés sur les programmes de JLM et BH et qui estiment que leur vision économique est possible. A condition de tout mettre à plat, y compris la finance, notre façon de consommer, nos investissements... Personne ne dit que ce serait simple, mais c'est encore possible Le tout est de savoir ce qui est le plus important : est-ce qu'on continue comme ça avec tous nos abus, en procédant dans le meilleur des cas à des réajustements qui peuvent paraître séduisants mais ne règlent pas les problèmes de fond, ou bien on réfléchit ensemble à l'air que l'on va respirer demain et à la facture écologique que l'on transmet à nos enfants ? Je ne dis pas que nos candidats de gauche sont parfaits, ni que ce qu'ils proposent est facile, mais au moins, ils posent de vraies questions et y apportent des solutions envisageables, à condition certes de renoncer au système financier en place. Maintenant, on peut continuer encore quelque temps comme ça, c'est plus confortable pour beaucoup de gens (à commencer par la plupart d'entre nous sur le forum), en procédant à des réajustements de confort pour les uns et les autres. Mais ce sera beaucoup, beaucoup, beaucoup plus difficile pour les générations à suivre... Enfin mes propos n'engagent que moi. De toute façon, je ne vote jamais pour celui qui gagne alors... |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Pour moi, beaucoup de candidats ne proposent que des "solutions molles" qui se résument à serrer les fesses en croisant les doigts pour que les choses s'arrangent comme par miracle ou se raccrochent à des valeurs du passé... On va dans le mur, même si on change de voiture. Moi, j'aspire à un véritable changement de cap. |
tulipe a écrit: |
Je doute quand même que Melenchon arrive au second tour. |
mammig a écrit: |
J'attends de les recevoir, rien ici pour le moment.
Je reste fidèle pour le moment à BH, qui demeure le candidat avec lequel j'ai le plus de convictions communes (c'est la première fois qu'un candidat PS me convient, enfin, pour ce que le PS représente maintenant !). J'aime bien une partie de ce que JLM raconte, je serais tentée par un vote utile en sa faveur mais je préfère le tempérament de BH et certaines de ses mesures : JLM est en effet un peu trop jacobin à mon goût. |
steph7 a écrit: |
Et bien moi je redoute un second tour Le Pen/Mélenchon... |
@rmelle a écrit: | ||
|
Charlotte a écrit: | ||||
Tout comme toi Marine Le Pen le souhaite aussi..... |
@rmelle a écrit: | ||
|
Coquelicot.fr a écrit: | ||
Je comprends ce que tu veux dire mais en même temps pour ce qui pourrait advenir si Mélenchon devait être élu, cela prendrait une personnalité aussi forte que la sienne pour tenir. Moi, je vois son élection comme une résistance face au système d'argent qui pourrit notre monde. Je précise que je ne suis pas communiste... Je suis imprégnée par la pensée du pape François... Le système oligarchique est comparable (et je pèse mes mots) au danger du nazisme mais d'un autre type. Nous devons le combattre pour notre planète car ce mal est inhumain et l'odeur de l'argent fait que le monde devient sans foi ni loi et mène aveuglément la planète à sa perte. En élisant quelqu'un qui défend un programme humain et écologiste, nous entrerions dans une période vraiment difficile car ces gros financiers ne se laisseraient sans doute pas faire ainsi... J'ajoute pour ceux qui ont peur de ce programme: "Tout ce qui nous effrayait du communisme, perdre nos maisons, nos épargnes et être forcé de travailler pour un salaire minable sans avoir de pouvoir politique, s'est réalisé grâce au capitalisme". Bernie Sanders. Et enfin, le cas de l'Islande est à lire impérativement (l'article date un peu...) http://www.atlantico.fr/decryptage/democratie-islandaise-plus-forte-que-banquiers-comment-politique-reprend-pouvoir-economique-olivier-demeulenaere-426655.html et l'Islande se porte au mieux!!! |
Miette a écrit: | ||||
Pour moi, les scénarii avec Le Pen au 2nd tour sont les pires ; je ne crois pas une seconde qu'il y aura un sursaut comme en 2002. |
Miette a écrit: | ||||
Pour moi, les scénarii avec Le Pen au 2nd tour sont les pires ; je ne crois pas une seconde qu'il y aura un sursaut comme en 2002. |
LAB a écrit: | ||||
Un petit bémol dans cet article: http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/ces-methodes-qui-ont-sorti-l-islande-de-la-crise-922081.html |
tulipe a écrit: | ||||||
je pense exactement comme toi c est pourquoi je suis surprise de la remarque d'armelle. D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. Ça nous avait tous semblé surréaliste à l'époque. Maintenant adulte, j'en suis convaincue. |
@rmelle a écrit: | ||||||||
Je voulais plutot dire que quitte à avoir Marine au 2nd tour je voudrais que ce soit contre JLM. Meme Macron, je ne pourrais pas, c'est trop libéral pour moi, bien trop libéral, je n'ai pas les moyens Et Mélenchon n'est pas l'extrème gauche, je crois que ceux qui le craignent n'ont tout simplement pas écouté/lu ses propositions. |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Oui... pour moi, c'est la véritable gauche. Pas celle de pacotille servie ces dernières années. Et si on avait un Mélenchon - Le Pen, je ne suis persuadée que les gens iraient plutôt vers l’extrême droite, d'autant qu'il y a une belle dynamique chez les militants de JLM qu'il n'y a clairement pas de l'autre côté. |
@rmelle a écrit: | ||
Je ne comprends pas ta phrase. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||
Cela faisait référence à ce que disait Tulipe : "D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. " Je pense que Mélenchon (qui n'est pas d'extrême gauche pour moi mais la nouvelle gauche) l'emporterait. C'est plus clair ? Et pour les électeurs de JLM, sans que ce soit du dépit, je crois qu'il a récupéré tous les déçus du PS quand même. Fondamentalement, j'aime bien Hamon mais il manque d'envergure et surtout, chat échaudé craint l'eau froide ! |
booboon a écrit: |
Ouais ouais ouais.... enfin bon Mélenchon a quand même dit que son modèle c'était le Vénézuela hein...
Je ne sais toujours pas pour qui je voterai dimanche (après l'avoir su, puis plus su, puis re-su, ) mais ce qui m'inquiète vraiment c'est le tsunami financier annoncé par les 11 candidats unanimement, conjugué à la situation en Turquie.... tout cela n'est pas sans rappeler la crise de 29 suivi de l'élection démocratique d'Hitler. les bonnes intentions de Mélenchon (si elles ont bonnes hein c'est un politique aussi...) ou les propositions de repli sur soi de Le Pen n'y changeront rien... En tous cas ça m'a empêché de dormir une bonne partie de la nuit !! |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||
Cela faisait référence à ce que disait Tulipe : "D'ailleurs je me souviens qu'il y a 33ans notre prof d histoire au lycée nous avait dit que si un jour on devait choisir entre un candidat de l'extrême droite et un de l'extrême gauche, les gens voteraient pour le candidat de l'extrême droite. " Je pense que Mélenchon (qui n'est pas d'extrême gauche pour moi mais la nouvelle gauche) l'emporterait. C'est plus clair ? Et pour les électeurs de JLM, sans que ce soit du dépit, je crois qu'il a récupéré tous les déçus du PS quand même. Fondamentalement, j'aime bien Hamon mais il manque d'envergure et surtout, chat échaudé craint l'eau froide ! |
booboon a écrit: |
Je vais quitter cette discussion et m'éloigner des médias cette semaine. Je m'autorise seulement à lire les professions de foi programmes des candidats.
Mais avant, je voulais vous remercier pour cet échange. Malgré quelques tensions bien normales ( c'est comme en famille ), il me semble qu'il y a eu dialogue. Je pense que beaucoup n'ont pas osé exprimer leur avis, et je les comprends. Mais merci à celles qui ont osé. Bonne semaine et à tour de suite sur les autres discussions |
zoline a écrit: | ||
C'est clair ..... |
val. a écrit: | ||||
Moi la première. Par contre je lis le post car il m'intéresse et m'aide aussi. |
@rmelle a écrit: |
Comme Coquelicot j'aime qu'on me parle de solidarité, de responsabilité envers les plus faibles, de respect des engagements.
Jlm n'est pas pour la sortie de l'Europe , c'est encore un propos détourné. C'est pénible quand les opposants interprétent n'importe comment les idées et tirent des conclusions qui n'ont rien à voir avec la choucroute. Jlm n'est pas du tout centré sur lui-meme , il propose de se retirer après le référendum pour modifier la constitution et ses discours ou discussions ne le mettent jamais en avant Ma crainte serait qu'il soit élu et qu'il décoive, comme toute la gauche avant lui. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||||||
Tout à fait Mais sachant que le pays était à un taux inimaginable de dette qui représentait 903% de son PIB... je pense que c'est un exploit! Et ce que j'aime là-dedans c'est le mouvement social qui a mené les gens à mettre en prison les banquiers et à mettre à la porte le gouvernement. Chaque pays a son histoire et on ne peut jamais appliquer sans adapter fortement à la situation du pays. Mais, ce geste a été salvateur pour cette population même s'il reste un chemin à parcourir! |
LAB a écrit: | ||
Ca ca fait "après moi le déluge, je m'en lave les mains", ce qui est, de mon point de vue, inacceptable, quand on veut emmener les gens quelque part on les accompagne jusqu'au bout. |
LAB a écrit: | ||
Ca ca fait "après moi le déluge, je m'en lave les mains", ce qui est, de mon point de vue, inacceptable, quand on veut emmener les gens quelque part on les accompagne jusqu'au bout. |
MARIKA a écrit: | ||||
c'est tout à fait cela. c'est bien d'avoir des idées, mais après il faut que cela tienne la route au quotidien. C'est trop facile d'avoir de proposer des trucs et de s'en laver les mains des conséquences. |
LAB a écrit: |
Ca ca fait "après moi le déluge, je m'en lave les mains", ce qui est, de mon point de vue, inacceptable, quand on veut emmener les gens quelque part on les accompagne jusqu'au bout. |
zzou a écrit: |
Celles qui pensent voter Macron, ça ne vous dérange pas, des trucs comme ça???
http://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/quand-macron-ne-comprend-pas-son-discours-sur-l-enseignement-4934992 |
zzou a écrit: |
Celles qui pensent voter Macron, ça ne vous dérange pas, des trucs comme ça???
http://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/quand-macron-ne-comprend-pas-son-discours-sur-l-enseignement-4934992 |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Non... Ce sont souvent des assistants qui écrivent les discours et avec la fatigue de la campagne, on peut avoir un coup de mou. Et c'est valable pour tous les candidats. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Non... Ce sont souvent des assistants qui écrivent les discours et avec la fatigue de la campagne, on peut avoir un coup de mou. Et c'est valable pour tous les candidats. |
Coquelicot.fr a écrit: |
http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/18/pour-une-politique-economique-serieuse-et-a-la-hauteur-des-enjeux-votons-melenchon_1563456
signé par 130 économistes... http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/18/michael-f-ssel-melenchon-a-integre-la-tradition-antitotalitaire_5112906_3232.html (complet ici pour celles qui peuvent y accéder) https://www.facebook.com/JLMelenchon/photos/a.10150182498938750.330639.11450328749/10155284405983750/?type=3&theater Je suis surprise de parler autant de politique et de mes opinions. Mais je crois qu'avant je n'avais rien à dire car je votais en restant très sur ma faim. Je votais pour le moins pire... Pour la première fois, je vote par conviction... donc, j'ai sûrement plus à partager... une espérance |
soffy a écrit: |
armelle: où as-tu vu que macron avait des ennuis avec la justice ??? j'ai raté un truc ?? |
@rmelle a écrit: |
Outre la personnalité et les idées de Macron qui ne me conviennent pas, outre le fait qu'il comprennent ou pas ses discours je ne comprends pas qu'on puisse imaginer de confier à une personne qui a des ennuis avec la justice (cf Fillon & MLP) la présidence de la république...et si les médias de droite me dévoilaient aujourd'hui que JLM avait des comptes en Suisse ou meme qu'il avait payé une mineure pour coucher avec (cf Berlusconi ) je ne voterais pas pour lui. |
Coquelicot.fr a écrit: |
Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister... |
@rmelle a écrit: | ||
Avec des élèves je parlais des différentes propositions faites par les candidats en France. Un d'eux m'a dit, à propos des idées Mélenchonesques "Meme si tout n'est pas réalisable tout de suite, ce n'est pas grave, c'est comme pour la Révolution Française, ils ont remis un rois après, mais quelque chose est resté, on nest plus revenus en arrière." Voilà, il faut vouloir y croire. |
LAB a écrit: | ||||
Il me semble que les privilèges n'ont pas été vraiment abolis, par contre on a eu pas mal de morts et de terreur dont les victimes ont été les gens du peuple. Ensuite on a eu un Napoléon tout puissant qui a occasionné une grande boucherie européenne mais qui a organisé notre pays et une bonne partie de l'europe, on en parle encore. |
laurence a écrit: |
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.
Concernant le fait d'y trouver son compte ou pas, je pourrais imaginer y trouver le mien dans les propos populistes me promettant une belle augmentation et une retraite plus précoce. Sauf que je ne veux pas léguer la facture à mes enfants qui arrivent à l'âge de travailler. Et je souhaite qu'ils puissent continuer d'être chez eux en Europe. On peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser que les solutions révolutionnaires ou démagogiques ne sont pas les bonnes. |
laurence a écrit: |
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.
|
laurence a écrit: |
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.
Concernant le fait d'y trouver son compte ou pas, je pourrais imaginer y trouver le mien dans les propos populistes me promettant une belle augmentation et une retraite plus précoce. Sauf que je ne veux pas léguer la facture à mes enfants qui arrivent à l'âge de travailler. Et je souhaite qu'ils puissent continuer d'être chez eux en Europe. On peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser que les solutions révolutionnaires ou démagogiques ne sont pas les bonnes. |
barnaby a écrit: |
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres. Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer? C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "? |
@rmelle a écrit: | ||
Quand? |
barnaby a écrit: |
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres. Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer? C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "? |
LAB a écrit: | ||||
Il me semble que beaucoup d'autres pays d' Europe n'ont pas connu de révolution aussi meurtrière. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition). |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition). |
barnaby a écrit: | ||||
Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué. Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants. |
Coquelicot.fr a écrit: |
Les deux candidats qui semblent "responsables" et raisonnables risquent fort pour l'un, d'ubériser le travail, et l'autre créer encore plus d'inégalités sociales...
Et là, on ne parle pas de l'irresponsabilité de laisser une planète épuisée à nos enfants Pour l'austérité, même le FMI est contre... Alors en votant "raisonnablement" il est fort possible que le pays s'enfonce davantage... https://www.challenges.fr/economie/la-mise-en-garde-de-l-ex-chef-economiste-du-fmi-contre-l-austerite_456597 http://www.sudouest.fr/2016/07/23/apres-des-annees-d-austerite-le-fmi-demande-aux-etats-de-depenser-plus-2445084-705.php Quand on sera bien au fond... avec les mêmes politiques, on comprendra peut-être qu'il faut un réel changement... Mais les grands journaux jouent sur les peurs pour mousser les candidats qu'ils veulent laisser en place... Mais on peut aussi se faire des peurs avec les trois autres candidats... Que serait le pays avec un Fillon pour diriger qui serait plus impopulaire que Hollande? Que serait le pays avec un Macron dont les soutiens font le grand écart...? et qui n'a aucun projet autre que de faciliter les gros financiers? Que serait le pays avec Lepen qui attiserait les haines??? |
LAB a écrit: | ||||||
J'allais le dire! et je rajouterais où en France, l'âge des personnes, Nous n'avons jamais eu cette somme, on aurait bien du réclamer de l'aide à l'état, si j'aurais su! Parmi les petits candidats, j'aime bien Cheminade, dont le programme est moins au ras des pâquerettes que celui de JLM. J'aime particulièrement ce qu'il dit à propos de la recherche scientifique et de la formation des jeunes. L'esprit scientifique manque terriblement dans le pays. A lire: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2790 |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||||
Mais, LAB, ce site, c'est ta source d'information favorite ? Parce qu'il semblerait que les prises de positions soient pour le moins farfelues parfois. |
Coquelicot.fr a écrit: |
Je sais bien qu'on ne changera pas d'un iota nos points de vue, mais c'est un peu lassant de voir autant de mauvaises compréhensions circuler grâce aux grands journaux qui appartiennent à de petits actionnaires.
Alors, pour l'austérité en famille cela fait trente ans que je pratique... Nous ne faisons pas dans la dette... Pour l'économie d'un pays, les stratégies varient et la voie de Keynes est une voie sérieuse qui ne s'apparente aucunement à l'économie d'une famille qui partirait dépenser son fric à tout va ! Quand 130 économistes soutiennent un programme économique c'est peut-être pas si bougainvillier que cela... Enfin, il faut juste reconnaître que c'est une théorie contre une autre. Et que l'austérité n'a plus la cote au FMI car cela n'a pas fait ses preuves... Qu'on débatte là-dessus avec du contenu, je veux bien. Mais je trouve lassant ces batailles de peur qui tentent de discréditer un candidat en diabolisant son programme... Pourquoi ne pas plutôt confronter des idées défendues par les candidats... plutôt que de sortir des épouvantails? Si j'ai émis des hypothèses sur les autres candidats c'est uniquement par lassitude de ce que j'entends sur le candidat qui aura ma voix... J'ai débattu avec respect le point de vue des autres en m'appuyant sur des points d'éclaircissement (et c'était vain). Mais pitié, relevons le débat et partageons des idées auxquelles on croit plutôt que de lancer des trucs caricaturales... relayés sans fondement... Le pays si riche a une histoire plus complexe... https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923 |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||
Mais certains ont connus des régimes tout aussi meurtriers. Tiens, combien de morts sous Franco ? |
JeanneC a écrit: |
Je n'ai pas trop suivi, mais en effet Coquelicot, Ingrid et toi avez mis en avant des idées.
Depuis j'ai aussi vu que votre poulain a également reçu le soutien de pas mal d'ONG Pr rebondir sur un point mentionné + haut : non, jamais je ne voterais pr qqu'un qui est poursuivi par la justice et pire condamné (on en a eu un ex ministre belge qui a été condamné à x années d'inéligibilité, et qd il est revenu en politique, il a été élu comme maire! Ca me dépasse!) |
LAB a écrit: | ||
Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique? |
LAB a écrit: | ||
Moi aussi ça me dérange mais on peut reposer la question du début on choisit un homme ou une politique? |
JeanneC a écrit: | ||||
Disons que je vote pour une personne en qui j'ai confiance pr faire passer ses idées. Un programme, c du blabla. Alors si en + la personne qui le porte est condamnée... heu...j'ai de vrais doutes sur son honnêteté et la crédibilité de son discours. |
LAB a écrit: | ||||||||||
Pas plus que d'autres il me semble, mais c'est sûr qu'il dérange parfois en ne disant pas comme tout le monde. J'ai la faiblesse de penser que ma formation scientifique relativement élevée me permet de me faire une petite idée sur leurs articles. Ce n'est pas plus idiot que ce qu'on peut lire par ailleurs. |
@rmelle a écrit: |
Oui, voilà, si tu ne votes pas pour toi, vote au moins à la place d'un étranger qui vit en France et y paie ses impots et y élève ses enfants mais n'a pas le droit de vote |
JeanneC a écrit: |
De premières estimations tombent.
Ca vous intéresse de les connaître? |
steph7 a écrit: |
Tout le monde regarde les infos ou vous êtes sous le choc? |
@rmelle a écrit: |
A mon avis la France avait vraiment une chance unique, elle ne l'a pas saisie. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
+1 On est passé à côté d'un grand homme... on le réalisera avec le temps... Bien, ce qui est désolant c'est que les deux candidats qui vont s'affronter n'ont pas de mesure pour l'environnement. Et la planète peut-elle attendre 5 ans? Je me console en pensant que Bernie Sanders, si alerte, a tout de même 75 ans. Avec un Mélenchon de 66 ans, on peut encore espérer qu'il tiendra le choc... Il doit encore rester car il a le charisme nécessaire pour la suite. Personnellement cette élection fut un réveil et je ne vais pas m'arrêter là malgré les résultats Il faut continuer d'oeuvrer pour une vrai réforme écologique et une réelle justice sociale. Mélenchon, ce n'était pas juste du vent...des présidents qui font des choix pour le peuple, ça existe. Quand je dis peuple, je pense "population" en général en incluant toutes les classes sociales. La réelle et seule modernité, c'est l'amériolation de la vie de tous... En Uruguay, il y a cet exemple qui est loin des campagnes de peur des médias: https://www.youtube.com/watch?v=myzYPjLiieI Fut-il une catastrophe en étant présidant son pays et en réformant selon une justice sociale en faveur des plus faibles? Non... Une bonne réponse, juste et nuancée (tout n'a pas fonctionné, mais la pauvreté est passé de 32% à 11,5%!) : le pays se porte plutôt bien! Très intéressant à regarder: https://www.youtube.com/watch?v=fk9prIl0IiA |
laurence a écrit: |
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe. |
laurence a écrit: |
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe. Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous ! Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ? |
laurence a écrit: |
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe. Coquelicot je pense que ton regard sur l'Europe est resté trop canadien. Ce n'est vraiment pas un point de détail pour nous ! Et je me demande si tu as vraiment lu les propositions de Macron sur l'écologie ? |
Charlotte a écrit: | ||
Je ne suis pas ravie parce que MLP au 2ème tour vraiment c'est dur mais comme Laurence on a évité une grande catastrophe. |
laurence a écrit: |
Moi je suis ravie. On a évité une grande catastrophe. Et j'espère bien qu'on n'aura plus de président de 75 ans !
Il reste encore à éviter la seconde catastrophe. |
mammig a écrit: | ||
Moi, je ne suis pas ravie du tout d'avoir MLP au second tour. Un pays où une personne sur 4 choisit cet extrême là, ça fait peur, même si elle n'a aucune chance de passer au second tour. Ca en dit long sur l'état de notre société... Et je ne suis pas ravie du tout de remettre au lendemain cette question cruciale de l'écologie car ce n'est pas en raccommodant une jambe de bois sans repenser la répartition des richesses que ça va s'arranger (parce que ce que propose Macron en ce sens, ce ne sont que des mesurettes). Je ne comprends pas ce plébiscite pour EM : les français sont descendus massivement dans les rues contre la loi Macron, on n'a pas arrêté de vilipender le gouvernement Hollande, l'Europe financière... Et on place un petit jeunot -jamais encore élu - directement à la tête de l'Etat, technocrate fabriqué par la haute finance internationale et notre président actuel, qui va s'engouffrer dans le social libéralisme le plus sauvage. A savoir, une politique sociale de sauvegarde pour faire taire le bas peuple, mais une totale liberté pour les grands groupes qui aura pour effet de fragiliser encore un peu plus les travailleurs et d'accentuer toujours les inégalités. On va vers un monde capitalistique sauvage, certes toujours avec le droit d'expression, une belle morale sociétale et un juste-ce-qu'il-faut de paternalisme d'Etat à la socialiste, mais à quoi sert cette belle morale si les opinions dénonçant les inégalités ne sont pas représentées et deviennent caduques ? EM sera élu non pour ses idées mais par réaction au FN : et que deviennent les sensibilités de droite conservatrice (une personne sur 4) ou les gens de gauche (une personne sur 4 également) ? Que faire de ces 3/4 de la population qui ne seront pas derrière le président élu ? Quant à la question la plus fondamentale pour nos enfants, à savoir l'écologie, on s'en bât les oeillets. C'est le problème des générations à venir. C'est pitoyable J'avais voté Hollande. J'espérais une refonte de l'Europe et du traité de Lisbonne. J'espérais un courage politique face à la finance et aux spéculations sauvages. J'espérais un vrai courage écologique. Je ne fais absolument pas confiance en Macron pour que ça change. C'est tout le contraire. |
booboon a écrit: |
Je note tout de même -et après je le disparais de ce post que beaucoup ici ont des positions catégoriques qui ne laissent pas place à la discussion. La plus grande qualité d'une personne intelligente est de savoir se remettre en cause.
Je préfère quelqu'un qui a des convictions Et des doutes que quelqu'un qui a des certitudes.... |
laurence a écrit: |
Justement Macron reprend à son compte la volonté de Bayrou d'introduire de la proportionnelle (par exemple à partir de 5% des votes) dans le vote de l'assemblée.
Pour les présidentielles, évidemment c'est plus compliqué. Mais certains réfléchissent à des modes de scrutin différents comme celui de Condorcet ou par jugement majoritaire (on classe chaque candidat, de très bien à à rejeter, celui qui a la meilleure médiane est élu !) ça serait intéressant d'y réfléchir. |
laurence a écrit: |
Justement Macron reprend à son compte la volonté de Bayrou d'introduire de la proportionnelle (par exemple à partir de 5% des votes) dans le vote de l'assemblée.
Pour les présidentielles, évidemment c'est plus compliqué. Mais certains réfléchissent à des modes de scrutin différents comme celui de Condorcet ou par jugement majoritaire (on classe chaque candidat, de très bien à à rejeter, celui qui a la meilleure médiane est élu !) ça serait intéressant d'y réfléchir. |
zoline a écrit: | ||
Oui je suis bien d'accord ! Ce qui me lasse ici cest que c'est vraiment un système de pensée unique ... d'ailleurs le nombre d'intervenants est relativement limité au final |
@rmelle a écrit: |
Sans etre canadienne je rejoins Coquelicot et Mammig, pour moi c'est catastrophique.
On a eu Berlusconi et tout le monde se foutait des Italiens, les Américains ont voté Trump et on le considére dingues, maintenant c'est au tour des Francais. Je ne voterai ni Macron ni MLP...ce serait choisir entre la peste et le choléra. Et Fillon en 3eme position...ca confirme que les Francais veulent ce qu'ils obtiendront: plus de libéralisme, plus d'inégalité et aucune attention pour l'environnement. J'apprécie qu'on me dise que nous sommes tous responsables les uns des autres (Comme répète jlm) mais là, je refuse d'etre complice, je m'abstiendrai. |
mammig a écrit: |
Evidemment, suivant les régions, on n'a pas les mêmes résultats et ça change la perception du vote. Ici, je me demande qui a bien pu voter FN à part quelques anciens de la Royale à la retraite. On peut dire qu'il n'y a pas de pression migratoire, pas de problème d'insécurité non plus.
Les chasseurs font un score tout à fait intéressant en revanche avec un taux pour Lassale à presque faire rougir le PS... |
mimosa a écrit: |
j'en ai marre de découvrir à quel point les résultats de vote sont décevants, très loin de ce dont on parle, où est le changement (positif) là-dedans ?
Se dire qu'un mec chargé de casseroles arrive 3e c'est aussi choquant, ça veut dire qu'on est intouchable en politique ? je vais voter pour quelqu'un dont je n'approuve pas le programme (et à force de l'avoir vu 3000 fois dans les médias il me saoule avant même d'être élu) pour qu'un autre dont je n'approuve pas non plus le programme ne passe pas, y'a ps de quoi se réjouir , une fois de plus c'est un non-choix ! |
@rmelle a écrit: |
Si on additionne les % des deux candidats qui sont mis en examen pour avoir piqué de l'argent aux citoyens, on s'aperçoit tout de meme que plus de 40% des électeurs se sentent près à etre représentés par une personne qui très probablement leur pique du fric...là, il faut tout de meme admettre que 40% des votants ont quelque chose qui m'échappe, bien au delà des idées politiques et des programmes. |
@rmelle a écrit: |
Si on additionne les % des deux candidats qui sont mis en examen pour avoir piqué de l'argent aux citoyens, on s'aperçoit tout de meme que plus de 40% des électeurs se sentent près à etre représentés par une personne qui très probablement leur pique du fric...là, il faut tout de meme admettre que 40% des votants ont quelque chose qui m'échappe, bien au delà des idées politiques et des programmes. |
Maxie a écrit: |
Sinon on a de super centres d'accueil pour demandeurs d'asile, en Belgique. Vous êtes les bienvenues! |
Mamienouche a écrit: | ||
Je te rejoins totalement. Je ne comprends pas la société française. Je n'arrive pas à déterminer ce qui poussent les citoyens à de tels extrêmes et à faire de telles centaurées... est-ce le désespoir ? La crédulité ? De Gaulle disait : les français sont des veaux... un jour, ils seront capables d'élire Jacques Chirac président de la république... pffffffffffffff c'est à peine caricaturé !!! Je suis totalement perdue... J'ai voté Dupont Aignan parce c'est son programme que j'ai trouvé le plus clair, le plus réaliste compte tenu de la magnolia dans laquelle nous sommes... il m'a paru moins malhonnête que les autres. Franchement... c'est ultra compliqué pour les non initiés et les non plongés dans le militantisme. Au second tour... j'hésite entre blanc et abstention... peste ou choléra : je suis dépitée . |
Mamienouche a écrit: | ||
Je te rejoins totalement. Je ne comprends pas la société française. Je n'arrive pas à déterminer ce qui poussent les citoyens à de tels extrêmes et à faire de telles centaurées... est-ce le désespoir ? La crédulité ? De Gaulle disait : les français sont des veaux... un jour, ils seront capables d'élire Jacques Chirac président de la république... pffffffffffffff c'est à peine caricaturé !!! Je suis totalement perdue... J'ai voté Dupont Aignan parce c'est son programme que j'ai trouvé le plus clair, le plus réaliste compte tenu de la magnolia dans laquelle nous sommes... il m'a paru moins malhonnête que les autres. Franchement... c'est ultra compliqué pour les non initiés et les non plongés dans le militantisme. Au second tour... j'hésite entre blanc et abstention... peste ou choléra : je suis dépitée . |
mammig a écrit: |
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue. Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h... |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
Je viens d'écouter... Ce b'est pas un personnage que j'apprécie, mais il est effectivement assez clair dans ce qu'il explique et ça pousse la désillusion plus loin encore Mais, plusieurs points me semblent justes, d'autres restent discutables... |
mammig a écrit: |
Michel Onfray (à 1h05 de la video) :
https://www.youtube.com/watch?v=fPRmRivAH8A Je sais qu'il ne plaît pas toujours, qu'il suscite parfois la polémique, néanmoins il n'a aucune raison de raconter n'importe quoi, il est indépendant, documenté, et il a le mérite d'être très clair et pédagogue. Encore une fois, ce qu'il dénonce fait peur : trucage des primaires de la gauche, fabrication du personnage Macron par les pontes de l'Europe libérale, fabrication par les instances du PS du grand perdant de la gauche sociale écologiste Hamon (un type pourtant honnête qui ne dispose pas d'appareil d'Etat derrière lui), une piqure de rappel en ce qui concerne ce déni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne, le maquillage d'un pseudo choix avec le parrainage miraculeux des "petits candidats" et tant d'autres manquements à la démocratie encore... A voir, ça ne prend qu'1/2h... |
mirena a écrit: |
Nicolas Dupont Aignan c'est notre député ici, il est intégre, proche des gens , il a choisi d'être maire d'une commune de banlieue en faillite et il a redréssé le manche .
Je voterais contre Lepen Si Macron passe il va nous couter cher en retraite celui là vu son âge déjà qu'on va avoir 4 présidents retraités |
pleine lune a écrit: | ||
ça, on le disait aussi chez moi. Je trouve qu'on devrait complètement abolir les retraites des présidents. Giscard ni Chirac ni Sarkozy n'en ont besoin, ils sont assez riches. Et je me doute que Hollande aussi.[/b] |
LAB a écrit: | ||||
Je suis bien d'accord, je supprimerais tout: gardes du corps, avantages en tout genre; je leur donnerais juste la retraite pour laquelle ils ont cotisé et pas avant 65 ans! |
zzou a écrit: | ||||
Un immense merci pour le lien! Moi, je l'apprécie beaucoup, et j'ai trouvé, une fois de plus, son analyse trèèèèèèès intéressante. |
mammig a écrit: |
Bien pourquoi MAM n'a-t'elle pas eu ses 500 signatures alors ? Beaucoup de gens de droite je suppose l'auraient suivie en pleine affaire Fillon.
Quant aux retraites des présidents et autres élus, effectivement, il va falloir revoir tout cela aussi. La masse des avantages augmente et si on veut pouvoir renouveler nos élus, et bien il ne faut pas les subventionner à vie. Je suppose que tous ces gens n'ont pas trop de mal à faire valoir leurs compétences auprès, juristes, lobbies ou autres multinationales... Je préfèrerais qu'on paie à leur juste valeur les élus plutôt que leur accorder des avantages à vie. |
carpediem27 a écrit: | ||||||
+ 1 c'est exaspérant ! |
laurence a écrit: |
Vous avez la mémoire courte ! J'imagine qu'elle n'a pas eu les 500 signatures, parce qu'elle avait déjà son cafouillage de 2011 avec la Tunisie aux basques... |
booboon a écrit: | ||||||
Je viens d'écouter... Je le trouve très condescendant cet homme (dans cette vidéo, parce que j'ai plus l'habitude de le lire que de le regarder et je n'ai pas vraiment d'avis sur la personne...) Il y a deux choses qui me choquent mais surtout la deuxième : d’abord qu'il ait voté blanc, ce qui est extrêmement dangereux, si personne ne lui convient, il peut aussi se présenter.... ou voter pour jean Lassalle puisqu'il a l'air de l'apprécier. (notons d'ailleurs qu'on se moque régulièrement de Cheminade à cause de la Lune ou de Mars, mais que la conquête spatiale a déjà développé nombre de métiers et qu'il y a un certain avenir de ce côté là) l'autre chose c’est qu'il est convaincu que Macron va gagner le deuxième tour... Or je n'en suis pas si convaincue... On ferait bien de se méfier, tous les votes blancs donneront une chance au FN, et à avoir des discours comme celui-ci, les gens vont croire que c'est acquis et se démobiliser.... et on aura une présidente Ah et autre chose, il parle du pape à un moment et lui fait un procès d'intention pro Macron,... j'aimerais savoir d'où il sort ça Je crois aussi que beaucoup (dont Onfray donc) sous estiment la façon qu'a eue Macron de faire campagne : il a lancé un grand nombre de groupes de rencontre/réflexion (appelez ça comme vous voulez) où chacun pouvait donner son avis, ses arguments..... il y en a eu une bonne dizaine (de rencontres) dans ma commune depuis 1 an, j'imagine qu'il y en a eu partout.... et c'est cela qu'attendaient les Français : que les travailleurs soient consultés, écoutés. J'avais dit que je ne participais plus... (les promesses n'engagent que ceux qui les croient ! ) |
pleine lune a écrit: |
C'est qui MAM? |
booboon a écrit: | ||
Michèle Alliot-Marie |
booboon a écrit: | ||||||
Je viens d'écouter... Je le trouve très condescendant cet homme (dans cette vidéo, parce que j'ai plus l'habitude de le lire que de le regarder et je n'ai pas vraiment d'avis sur la personne...) Il y a deux choses qui me choquent mais surtout la deuxième : d’abord qu'il ait voté blanc, ce qui est extrêmement dangereux, si personne ne lui convient, il peut aussi se présenter.... ou voter pour jean Lassalle puisqu'il a l'air de l'apprécier. (notons d'ailleurs qu'on se moque régulièrement de Cheminade à cause de la Lune ou de Mars, mais que la conquête spatiale a déjà développé nombre de métiers et qu'il y a un certain avenir de ce côté là) l'autre chose c’est qu'il est convaincu que Macron va gagner le deuxième tour... Or je n'en suis pas si convaincue... On ferait bien de se méfier, tous les votes blancs donneront une chance au FN, et à avoir des discours comme celui-ci, les gens vont croire que c'est acquis et se démobiliser.... et on aura une présidente Ah et autre chose, il parle du pape à un moment et lui fait un procès d'intention pro Macron,... j'aimerais savoir d'où il sort ça Je crois aussi que beaucoup (dont Onfray donc) sous estiment la façon qu'a eue Macron de faire campagne : il a lancé un grand nombre de groupes de rencontre/réflexion (appelez ça comme vous voulez) où chacun pouvait donner son avis, ses arguments..... il y en a eu une bonne dizaine (de rencontres) dans ma commune depuis 1 an, j'imagine qu'il y en a eu partout.... et c'est cela qu'attendaient les Français : que les travailleurs soient consultés, écoutés. J'avais dit que je ne participais plus... (les promesses n'engagent que ceux qui les croient ! ) |
@rmelle a écrit: |
Rama Yade n'aurait pas obtenu ses 500 signatures.
Je trouverais sympa qu'on tienne compte des votes blancs, comme le proposait je ne sais plus qui, et qu' on évite ainsi d'avoir un président réellement choisi par 25% des Francais. |
@rmelle a écrit: |
Entre la droite extrème et l'extrème droite, c'est plutot assez normal que certains passent de l'un à l'autre sans grands soucis. |
laurence a écrit: |
L'intégrité ne garantit pas la clairvoyance. On peut être de bonne foi et foldingo.
Je tiens Mélenchon pour quelqu'un d'intègre même si je pense qu'il nous menait à la ruine. Par ailleurs son silence fait le jeu du FN ... |
mammig a écrit: |
Impossible, cette femme s'est clairement affichée avec les valeurs du FN. Pas Boutin. Mais bon, je ne prends pas pour argent comptant ce que les uns et les autres racontent. Je fais ma sauce perso avec tout ce qui traîne
J'ai lu ça hier soir le dernier ouvrage des Pinçon-Charlot, on a le même son de cloches qu'avec Onfray. J'ai cherché son ouvrage sur les Provinces (le dernier), il n'était pas exposé alors qu'il y avait tout un tas d'ouvrages vantant le projet de Macron sur les devantures. J'ai dû le demander, il était en stock mais derrière le comptoir, c'est bizarre non ? |
laurence a écrit: |
L'intégrité ne garantit pas la clairvoyance. On peut être de bonne foi et foldingo.
Je tiens Mélenchon pour quelqu'un d'intègre même si je pense qu'il nous menait à la ruine. Par ailleurs son silence fait le jeu du FN ... |
laurence a écrit: |
Regarde, même mammig commence à trouver Boutin sympa et son choix questionnant ! |
booboon a écrit: | ||
A chaque fois qu'on a un gouvernement socialiste, on a une montée spectaculaire du FN.... |
mammig a écrit: |
Moi je comprends qu'il ne donne pas de consigne de vote. Pour les mélenchonnistes, Macron est clairement un type de droite dure extrêmement libérale, donc ce n'est pas Mélenchon qui fait le lit du FN, mais bien Macron et consorts... En fait, pour toute une frange de la population, on a le choix entre le pire et ce qui engendre le pire (cette formule n'est pas de moi, mais de la porte-parole de JLM, Raquel Garrido). |
@rmelle a écrit: | ||||
Parce que Sarkozy s'est chargé de faire la politique du FN et que les socialistes n'ont rien fait de social |
Coquelicot.fr a écrit: |
Il y a 5 ans, je me serais énervée si je m'étais lue
Je vois les choses tout autrement!!! |
laurence a écrit: | ||
tu me rappelles SPQR, quand je lui faisais des remarques sur la religion et qui me répondait qu'avant d'avoir la "foi" elle se faisait les mêmes... Mais tout ce que vos liens m'inspirent, c'est la même conclusion que la morale de l'info de ce matin : http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo |
laurence a écrit: | ||
tu me rappelles SPQR, quand je lui faisais des remarques sur la religion et qui me répondait qu'avant d'avoir la "foi" elle se faisait les mêmes... Mais tout ce que vos liens m'inspirent, c'est la même conclusion que la morale de l'info de ce matin : http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo |
booboon a écrit: |
Ne pas réagir |
@rmelle a écrit: |
"On combat avec la connaissance, pas avec les reves", ok, mais en matière de connaissance, JLM a franchement plusieurs longueurs d'avance par rapport aux autres, il n'y a pas grand chose d'onirique dans son programme.
Voir le programme et les idéaux de JLM comme un tas de chimères, c'est ne pas les avoir compris...ou faire semblant. Il n'y a pas plus rationnel, il ne s'agit pas du tout d'avoir la foi ou de croire en ces idées, c'est une question de choix politique, au vrai sens du terme, rien d'autre. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
+1 |
laurence a écrit: |
- 1
Je lis plus haut L’argent est devenu une arme pour asservir les peuples C'est typique des théories du complot. Il n'y a pas de complot. Il y a juste des situations où on permet à certains de s'empiffrer, et ils ne se gênent pas. Bon sinon en l'occurrence ce billet visait plutôt le FN. Enfin si ça se trouve les deux vont se rejoindre donc... |
laurence a écrit: |
Je lis plus haut L’argent est devenu une arme pour asservir les peuples C'est typique des théories du complot. Il n'y a pas de complot. Il y a juste des situations où on permet à certains de s'empiffrer, et ils ne se gênent pas. |
Coquelicot.fr a écrit: |
Bon, j'espère sincèrement que je suis l'aveugle qui est persuadé d'être le clairvoyant... car si nous avons raison... ce serait assez amère pour tous: les incompris et ceux qui découvrent la réalité.... |
steph7 a écrit: |
J'ai vu le Pen avec les ouvriers de whirlpool aux infos, à gerber. Les séances de selfies tout sourire, les promesses bidons... |
tulipe a écrit: | ||
oui enfin Macron avait été sollicité à deux reprises par les ouvriers de Whirlpool et n'a jamais daigné se déplacer. Et là, le voilà au second tour et qui s'invite à Whirlpool donc en terme d'opportunisme il se pose là aussi. Quant à Marine Le Pen, à chaque fois qu'elle se déplace, elle discute avec les gens, n'a pas peur d'aller à leur rencontre, voire de les prendre dans ses bras. Je ne sais pas si elle est sincère quand elle les prend dans ses bras mais ça change de ceux qui hoche la main en passant. Et justement cette attitude est son point fort déjà noté par des journalistes ; pour des gens qui se sentent délaissés, qui souffrent, ça fait la différence. |
tulipe a écrit: | ||
oui enfin Macron avait été sollicité à deux reprises par les ouvriers de Whirlpool et n'a jamais daigné se déplacer. Et là, le voilà au second tour et qui s'invite à Whirlpool donc en terme d'opportunisme il se pose là aussi. Quant à Marine Le Pen, à chaque fois qu'elle se déplace, elle discute avec les gens, n'a pas peur d'aller à leur rencontre, voire de les prendre dans ses bras. Je ne sais pas si elle est sincère quand elle les prend dans ses bras mais ça change de ceux qui hoche la main en passant. Et justement cette attitude est son point fort déjà noté par des journalistes ; pour des gens qui se sentent délaissés, qui souffrent, ça fait la différence. |
@rmelle a écrit: |
https://www.youtube.com/watch?v=f9gc85cwGHc
|
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||
Pour moi, c'est une forme de manipulation. |
@rmelle a écrit: |
"On combat avec la connaissance, pas avec les reves", ok, mais en matière de connaissance, JLM a franchement plusieurs longueurs d'avance par rapport aux autres, il n'y a pas grand chose d'onirique dans son programme.
Voir le programme et les idéaux de JLM comme un tas de chimères, c'est ne pas les avoir compris...ou faire semblant. Il n'y a pas plus rationnel, il ne s'agit pas du tout d'avoir la foi ou de croire en ces idées, c'est une question de choix politique, au vrai sens du terme, rien d'autre. |
tulipe a écrit: | ||||||
Pas plus que pour ces mêmes personnes qui vont rencontrer un candidat qui va leur dire "A bas le patronat, tous sur un pied d'égalité, interdiction des licenciements" etc. |
@rmelle a écrit: |
https://www.youtube.com/watch?v=f9gc85cwGHc
|
LAB a écrit: | ||
Je vous promet la lune, tout le monde avec 1800 euros alors que personne ne veut payer quoi que soit à son prix réel mais court au moins cher,, le méchants riches vont payer, l'état s'occupera de tout (éducation, écologie, emploi...) dormez tranquilles pauvres gens l'état gère pour vous, ce n'est pas onirique? Dans ma vie j'ai connu et je connais encore des services de l'état pas vraiment performants, j'aime l'équilibre entre les deux (état et privé). Si on fait un système public de l'éducation finies les expériences genre Montessori, Ecole à la maison, écoles privées qui innovent parfois. Pour la recherche j'ai connu le CNRS avec les concours complètement biaisés sous couvert d'être nationaux, les labos demandant toujours plus alors que des labos hollandais que j'ai connu faisaient mieux avec moins. La mise à la tête de labos de gens pas toujours les plus compétents. D'ailleurs j'ai lu que des scientifiques comme Jouzel ne voyaient pas d'un bon oeil la candidature JLM car il voulait supprimer la rémunération au mérite des chercheurs, ce qui conduirait à une sclérose de la recherche. Les banques nationalisées, cf Crédit Lyonnais dont on rembourse tous la faillite, bien avant la crise de 2008 L'écologie selon l'état; cf le développement des voitures diesel qui rejettent moins de CO2, maintenant ce sont les particules fines, donc on repart en arrière. L'innovation n'est jamais venue de l'état! Ne répondez pas que je trouve que tout va bien, je pense juste que les solutions proposées par JLM et MLP ne sont pas les bonnes. |
LAB a écrit: | ||||
C'est bien ça le drame! Le seul moyen d'éviter la manipulation, c'est de ne plus faire d'élections! |
fraueza a écrit: |
Je m'interroge : de qui va être composé le gouvernement Macron ? |
tulipe a écrit: | ||
Tu n'es pas la seule à te poser la question et la question est la même pour Marine Le Pen. |
mirena a écrit: |
Plus ca approche plus je pense voter blanc. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||||
Ah, moi, je ne me pose même pas la question car un gouvernement Le Pen, mon imagination ne l'envisage même pas. Et si c'était le cas,, j'aurais tendance à être un brin moins inquiète quand même côté Macron. Quand tu vois les soutiens de Marine aujourd'hui, il y a un sacré nid de "champions". |
fraueza a écrit: | ||||||
Florian Philippot en premier ministre ça ne te fait pas rêver ? On connaît quand même quelques piliers du parti de MLP tandis que Macron Il a eu des soutiens inattendus de vieux loups de la politique mais il ne va pas nous coller du recyclé alors qu'il vend de la jeunesse et du renouveau |
mammig a écrit: | ||
Voilà, j'hésite entre le vote blanc ou l'abstention, si la tendance est forte ça peut vouloir dire quelque chose (ce serait une première !). Beaucoup de voix s'élèvent en ce sens. |
laurence a écrit: | ||||
ça voudra dire quelque chose: que Marine Le Pen aura été élue sans légitimité réelle. Et ça ne l'empêchera pas elle et ses sbires de nous représenter pendant cinq ans |
steph7 a écrit: |
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement. |
steph7 a écrit: |
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement. |
@rmelle a écrit: | ||
Non, il n'y a pas cette considération, c'est plutot "Je ne veux pas etre complice de ce système". Historiquement le néolibéralisme engendre la pauvreté, la pauvreté engendre l'exclusion, les exclus et démunis se raccrochent aux idées simplistes de l'extreme droite, cqfd. |
steph7 a écrit: |
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement. |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Je me demande, par ailleurs, si les électeurs de droite feraient pareil si c'était un duel PS - FN. |
tulipe a écrit: | ||||
D'accord avec @rmelle. Certains ne trouvent pas Emmanuel Macron moins grave que Marine Le Pen. Quand tu n'adhères pas du tout aux idées de Macron, je comprends que l'on puisse ne pas réussir à voter pour lui même si d'un autre côté on ne souhaite pas Le Pen. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Disons qu'il y a un moment où ça lasse de toujours être les bons crétins dont on se sert pour faire barrage... et de constater que notre "bonne volonté" n'est pas prise en considération. C'est une première chose. La seconde, c'est que je me demande si pour anéantir une bonne fois pour toutes le FN, il ne faudrait pas les laisser prendre le pouvoir, histoire que leur électorat prenne la mesure du truc. Après, oui, c'est dangereux, oui, ce serait affreux mais ça commence à bien faire aussi de devoir mettre se faire violence à chaque fois que la droite se retrouve en face du FN. Je me demande, par ailleurs, si les électeurs de droite feraient pareil si c'était un duel PS - FN. |
JeanneC a écrit: | ||||
Nous raisonnons pareil. Et apparemment votre constitution empêcherait MLP de faire tout à fait n'importe quoi. Contrairement aux US où le Président a + de marge de manoeuvre (et où on constate pourtant qu'il n'a déjà pas pu faire n'importe quo). |
laurence a écrit: |
Oui enfin les belges ou les français qui ne comptent jamais revenir forcément s'en fichent si on sort de l'Europe, si on expulse de France tous les migrants quels qu'ils soient, si on refuse aux autres l'accès aux soins, si on fiche notre systèmes de retraites en l'air, si on laisse l'intolérance gagner la société
La théorie du complot c'est de faire de Macron le suppôt de la haute finance. Un jeune qui travaille ici m'a dit: "je n'ai pas voté. Si j'avais voté ça aurait été Poutou. Si Macron passe, on sera gouvernés comme les américains, avec un gars comme Trump". Il y a quand même des gens qui ont réussi à gober ça, les puissances occultes de l'argent derrière Macron, et qui ne voient pas la poutre du nationalisme du FN. Et Mélanchon qui se tait honte à lui ! une consultation ? comment vous vous faites entuber ! |
steph7 a écrit: |
Je conçois tout à fait qu'on n'ait pas envie du tout de voter pour Macron quand on n'est pas d'accord avec ses idées etc... mais je n'arrive pas du tout à comprendre qu'on puisse se dire je vote blanc/nul/je m'abstiens, tant pis si le Pen est élue. J'avoue que ça me dépasse totalement. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Disons qu'il y a un moment où ça lasse de toujours être les bons crétins dont on se sert pour faire barrage... et de constater que notre "bonne volonté" n'est pas prise en considération. C'est une première chose. La seconde, c'est que je me demande si pour anéantir une bonne fois pour toutes le FN, il ne faudrait pas les laisser prendre le pouvoir, histoire que leur électorat prenne la mesure du truc. Après, oui, c'est dangereux, oui, ce serait affreux mais ça commence à bien faire aussi de devoir mettre se faire violence à chaque fois que la droite se retrouve en face du FN. Je me demande, par ailleurs, si les électeurs de droite feraient pareil si c'était un duel PS - FN. |
laurence a écrit: |
Oui enfin les belges ou les français qui ne comptent jamais revenir forcément s'en fichent si on sort de l'Europe, si on expulse de France tous les migrants quels qu'ils soient, si on refuse aux autres l'accès aux soins, si on fiche notre systèmes de retraites en l'air, si on laisse l'intolérance gagner la société
La théorie du complot c'est de faire de Macron le suppôt de la haute finance. Un jeune qui travaille ici m'a dit: "je n'ai pas voté. Si j'avais voté ça aurait été Poutou. Si Macron passe, on sera gouvernés comme les américains, avec un gars comme Trump". Il y a quand même des gens qui ont réussi à gober ça, les puissances occultes de l'argent derrière Macron, et qui ne voient pas la poutre du nationalisme du FN. Et Mélanchon qui se tait honte à lui ! une consultation ? comment vous vous faites entuber ! |
bou a écrit: |
à celles qui pensent ne pas voter ou voter blanc, filer l'état d'urgence à MLP, ça ne penche pas dans la balance ?
je n'adhère NI aux idées de MLP Ni à celles de Macron mais ... |
JeanneC a écrit: |
Sortir de l'Europe, c'est tb, mais c pas gagné non plus. Le Brexit, on voit que ce n'est pas si simple à faire pr la GB et que ça n'a pas non plus été la cata annoncée pr l'UE. |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Ceci dit, quand je lis ça :
https://fr.yahoo.com/m6info/laurence-parisot-sur-les-rangs-pour-etre-premier-ministre-demmanuel-macron-101003392.html le vote blanc me tente... (parce qu'elle, c'est vraiment la reine des jacynthe) |
laurence a écrit: | ||
Oui c'est l'argument démago des lepénistes. Evidemment que ce n'est pas la cata, ils ne sont pas encore sortis !! Et ma soeur qui vit en Angleterre a déjà vu une différence de regard, comme si de savoir qu'ils sortent rendait licite une sorte de mépris et d'ostracisme. Une mère lui a demandé à la sortie de l'école quand est-ce qu'ils pensaient rentrer en France... |
Coquelicot.fr a écrit: |
Je sais qu'on va me dire qu'au Québec c'est une autre histoire et pas applicable à la France... Pourtant, je vous dis moi que l'histoire est la même partout dans le monde...
J'ai honnêtement cru à une démarche raisonnable de droite qui visait une coupure des dépenses. Le Canada y était royalement parvenu... Pourtant, malgré cela, ce ne sont que les riches qui continuent d'en bénéficier. ragardez ce fait. Qui ne connaît pas Bombardier, même en France? Ce groupe a demandé l'aide de l'Etat parce que l'entreprise allait mal. L'Etat a réinjecté 1,3 milliards dans la compagnie. Or, des milliers de mise à pied ont été faites et les dirigeants se sont octroyés une incroyable hausse des salaires: presque 43 millions de dollars canadiens. http://www.journaldemontreal.com/2017/03/29/une-remuneration-en-hausse-de-48-pour-six-dirigeants-de-bombardier http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1008797/pdg-canada-salaires-annuels-travailleurs-moyens |
@rmelle a écrit: | ||||
C'est là qu'on parle de volonté politique: ici, la méthode Montessori est appliquée dans le public et personne n'en fait un business...par exemple. |
fraueza a écrit: | ||||||
Florian Philippot en premier ministre ça ne te fait pas rêver ? On connaît quand même quelques piliers du parti de MLP tandis que Macron Il a eu des soutiens inattendus de vieux loups de la politique mais il ne va pas nous coller du recyclé alors qu'il vend de la jeunesse et du renouveau |
LAB a écrit: | ||
Mais justement ce n'est pas une mesure libérale mais typiquement de "gauche" pour "sauver" les entreprises, c'est exactement ce que je ne veux pas. On a fait pareil en France à subventionner des entreprises canrds boiteux,j 'aurais mieux aimé qu'on donne cet argent aux gens pour se reconvertir, ça aurait été plus utile. Toute subvention dans le système économique fausse le "jeu" et génère des compromissions. |
laurence a écrit: |
Mais Macron est celui parmi tous qui justement ne veut pas représenter seulement un parti, mais être ouvert à toutes les bonnes idées et initiatives. Bayrou le répète depuis des décennies, la droite puis la gauche puis la droite on n'avance à rien qu'à des postures. Aux législatives les gens seront représentés selon leur sensibilité et le futur gouvernement en tiendra forcément compte sauf à avancer par décrets. |
mammig a écrit: |
Macron a déjà annoncé qu'il appliquerait son programme par ordonnances.
http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/10/35003-20170410ARTFIG00288-macron-preconise-les-ordonnances-alors-qu-il-y-etait-oppose-cinq-mois-plus-tot.php http://www.lepoint.fr/politique/macron-veut-aussi-adopter-par-ordonnances-son-droit-a-l-erreur-13-04-2017-2119638_20.php http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/11/pourquoi-les-ordonnances-voulues-par-macron-et-fillon-ne-font-pa_a_22034832/ C'est très démocratique tout cela... Alors il peut se faire entourer d'une cour de toutes les couleurs politiques, ça ne changera rien à ce qu'il fera. Ce ne sera qu'un joli verni social sur une politique ultra libérale... Avec tout ce que l'ultra-libéralisme engendre d'inégalités. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||||
Une mesure de gauche??? C'est mal connaître le paysage politique du Canada! Alors, quand une entreprise importante, qui est le fleuron d'un pays, menace de fermer et de licencier des milliers d'emplois tu préconises de laisser l'entreprise couler? |
laurence a écrit: | ||
Mais une ordonnance ce n'est pas un 49-3. Le parlement peut voter contre si ça lui chante. ça permet de proposer un texte de loi sans qu'il soit ralenti par des milliers d'amendements. |
LAB a écrit: | ||||||
En tout cas interventionniste, qui est le contraire d'ultra libéral. Je pense que si la boîte pense que personne ne viendra à son secours elle aura tendance à mieux gérer. Les menaces de licenciement pour avoir de l'argent ça existe aussi, je crois que je ne donnerais pas de subventions, j'accompagnerais la boîte mais je ne donnerais pas des millions. Il y a beaucoup de mesures à prendre avant de faire un chèque. |
karine16 a écrit: | ||
J'allais faire un message dans ce sens..je comprend même pas qu'on puisse imaginer un instant que MLP puisse passer, et d'aller voter blanc !Bon sang, réveillez vous ! |
mammig a écrit: |
Ce n'est pas en subissant des injonctions à longueur de temps (les vôtres mais aussi celles de la presse), en brandissant le spectre du FN comme on nous le fait depuis 30 ans que les abstentionnistes, blancs et autres votes de refus iront voter Macron. C'est fatigant à la longue pour les perdants dans mon genre, épuisant même : non seulement nos sensibilités ne comptent pas, mais en plus on devrait en avoir honte. C'est ce comportement qui fait le jeu du FN, pas le "ni-ni". De toute façon, même avec des reports de voix de certains fillonnistes, Dupont-Aignant et les 6% qui étaient passés chez Mélenchon, mathématiquement Macron l'emporte, et largement.
|
mammig a écrit: |
Parce que c'est un vote jeune, populaire, donc considéré comme immature et irréalisable.
Il faut donc tutorer les pauvres âmes que nous sommes (j'ai entendu ça, Alba Ventura, ça m'a révulsée : http://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-aubry-melenchon-encouragent-l-abstention-affirme-alba-ventura-7788320027). |
mammig a écrit: |
C'est comme si on vous proposait deux desserts, celui à l'arachide (mais vous êtes allergique à l'arachide) et celui à la crème (mais vous n'aimez pas la crème, et vous savez que la crème ne vous fait pas de bien). Et bien mieux vaut se passer de dessert en espérant que le menu suivant sera meilleur. |
mammig a écrit: |
Lab, ou Laurence, qui parle de théorie du complot ? Macron est le fruit d'une machine, d'une logique financière, tout le monde le sait, tous les media presse, télé ou internet s'accordent sur ce point : c'est un point d'orgue logique du système dans lequel nous évoluons. C'est une machine, un système qui s'auto-reproduit, mais pas un complot. Ce n'est pas la même chose
Lab, je suis mariée et je n'ai pas de bague |
mammig a écrit: |
Je m'en doute bien, Lab
Le président de l'université de Poitiers a écrit un courrier à tous ses étudiants et personnels afin de faire barrage au FN : http://www.lepoint.fr/politique/poitiers-le-president-de-l-universite-appelle-a-voter-contre-le-pen-28-04-2017-2123458_20.php Imaginons une seconde l'inverse : tout le monde s'en indignerait, et ce serait bien normal. Enfin, les étudiants et le personnels sont capables de choisir seuls, non ? Je trouve ça scandaleux. Ce n'est pas le rôle d'un président d'université de se servir de sa position pour faire passer des idées. C'est sidérant. |
mammig a écrit: |
Je m'en doute bien, Lab
Le président de l'université de Poitiers a écrit un courrier à tous ses étudiants et personnels afin de faire barrage au FN : http://www.lepoint.fr/politique/poitiers-le-president-de-l-universite-appelle-a-voter-contre-le-pen-28-04-2017-2123458_20.php Imaginons une seconde l'inverse : tout le monde s'en indignerait, et ce serait bien normal. Enfin, les étudiants et le personnels sont capables de choisir seuls, non ? Je trouve ça scandaleux. Ce n'est pas le rôle d'un président d'université de se servir de sa position pour faire passer des idées. C'est sidérant. |
@rmelle a écrit: |
https://www.youtube.com/watch?v=4FRNRQ44HpY
Moi, j'aime bien Ruffin |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Moi aussi, j'ai trouvé "Merci Patron" parfaitement jubilatoire. |
Coquelicot.fr a écrit: |
J'ai écouté l'émission et franchement cela ne m'éclaire en rien...
Quand on écoute Höss, oui, on frémit. mais le bout d'émission juste avant me plonge également dans un profond désarroi! Je ne pensais pas que c'était aussi patent le désir de Macron de livrer notre modèle social sur le bûcher de l'Europe... Je suis d'autre part abasourdie par le ralliement de NDA au FN Je me sens perdue... Des gens indépendants comme Martine Aubry ne donne pas de consigne et votera blanc... ça aussi c'est énorme... J'ai l'impression qu'on a voulu nous manipuler en nous mettant devant un choix qui aurait dû nous faire plier en disant "amen" à la mondialisation face au danger du FN et en renonçant à nos convictions sur le social... Le souci c'est que MLP joue mieux ses cartes... |
fraueza a écrit: |
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections |
zoline a écrit: | ||
C'est clair cest pour ca que j'étais étonnée des éloges qui lui ont été faite qques pages plus tôt...... pour moi aucune surprise ! |
zoline a écrit: | ||
C'est clair c'est pour ca que j'étais étonnée des éloges qui lui ont été faite qques pages plus tôt...... pour moi aucune surprise ! |
LAB a écrit: | ||||
Son apparente intégrité et à priori sa bonne gestion de sa ville, de ce qu'on en dit pouvait faire diversion, mais il n'était pas très clair par rapport à Marine. Plusieurs des cadres du parti ont démissionné, preuve qu'ils ne sont pas d'accord et que ce n'était pas si évident. Les références perpétuelles à De Gaulle m'énervent profondément, le pauvre doit se retourner dans sa tombe. Il ne faut pas oublier qu'il n'avait pas vu venir mai 68 et pour ce qui est de l'intégrité "financière" aucun ne lui arrive à la cheville. |
fraueza a écrit: |
Marine Le Pen fait régulièrement référence au gaullisme et pourtant...
Après, qu'est-ce que vraiment le gaullisme ? Vous avez 10 pages pour disserter |
fraueza a écrit: |
Ah bon ? On a pas dû entendre le même type alors car son discours est tout de même proche de celui de MLP en beaucoup de points et ça ne date pas de ces élections |
zoline a écrit: | ||
C'est clair cest pour ca que j'étais étonnée des éloges qui lui ont été faite qques pages plus tôt...... pour moi aucune surprise ! |
LAB a écrit: |
Les références perpétuelles à De Gaulle m'énervent profondément, le pauvre doit se retourner dans sa tombe. Il ne faut pas oublier qu'il n'avait pas vu venir mai 68 et pour ce qui est de l'intégrité "financière" aucun ne lui arrive à la cheville. |
tulipe a écrit: |
A défaut de méditer sur Le Général comme le demande Fraueza y-a-t-il tant d'électeurs qui tiennent compte des consignes de vote de leur candidat ?
Moi non. D'ailleurs ça m'agace aussi que l'on prenne les personnes qui ont voté pour l'un ou pour l'autre comme des écervelés ou des inconscients ; chacun vote en son âme et conscience et en fonction de ses convictions et des éclairages donnés par les candidats et passer son temps à mépriser les plus de 7 millions de français (quasi 8 d'ailleurs) qui ont voté MLP ne fait que stigmatiser ces votants là et est loin d'être productif. Et ma réflexion s'applique à ceux qui ont voté pour JLM. La pluralité des candidats existe et on devrait s'en féliciter et c'est le lot des élections d'avoir des présidents que l'on n'a pas choisis mais qui au moins sont élus à l'unanimité. Sur ce, je vais aller me détendre à la piscine |
4Y a écrit: | ||
Je suis d'accord avec toi (comme souvent d'ailleurs...) et je trouve aussi contre productif d'entendre répéter que certains vont s'abstenir ...c'est leur droit, qu'ils s'abstiennent mais qu'on arrête de nous le dire en boucle façon "je n'ai pas mon candidat chouchou au second tour donc je boude" ca fait plus caprice d'enfant qu'autre chose. Je n'ai personnellement pas mon candidat au second tour, et bien tant pis, je prends ma décision et je prie très sincèrement pour que macron passe même si il ne me convient pas. |
4Y a écrit: |
Coquelicot:
Je ne parlais pas spécialement d'ici mais plutôt de toutes les réactions que je vois au journal...et qui me déçoivent profondément! J'ai voté JLM au premier tour et j'ai sincèrement espéré qu'il passe, comme tous je suis profondément déçue et comme Armelle je pense que la France est passée à côté d'une formidable opportunité de renouveau! Mais NON on ne nous a pas retiré la démocratie... la démocratie c'est d'accepter que nous avons été moins nombreux que les autres. C'est tout. Alors c'est fâcheux (et triste) car ca c'est joué à très peu en fait! Et que maintenant il s'agit de limiter la casse, mais c'est ca la démocratie : faire avec le choix de la majorité. Seule - maigre- consolation sera de se dire qu'on a agit en notre conscience. Par contre si je suis une adepte de son programme, j'excrete vraiment , très profondément, la réaction de JLM! Dire que bien sûr il ne votera pas MLP sans jamais dire qu'il fera tout pour faire barrage au FN (alors que ca ne l'avais pas dérangé d'appeler à çe fameux "cordon sanitaire" en 2002...) je trouve ça déplorable. Vraiment je compare ca à un caprice d'enfant: je boude. Alors quoi si il avait été élu, et qu'il n'avait pas eu sa couleur politique aux législatives, si il avait été obligé d'abandonner certaines idées, il aurait fait pareil et n'aurait "pas donné de consigne?" " débrouillez vous... ?" Vraiment, c'est loin, très loin de l'image que je me faisais de lui président! Apres moi le déluge, mouais bof bof. |
bou a écrit: |
ça vous donne envie de manifester le 1er mai ? (on l'avait fait en 2002) |
tulipe a écrit: |
Au boulot, vous parlez élections ? ici pas du tout. Du coup c'est bizarre car c'est comme si le week-end dernier avait été un week-end lambda et c'est comme si rien ne se jouait pour le pays. Etrange, je trouve. |
fraueza a écrit: |
Les habitants de Yerres ne sont pas du tout ravis par l'alliance de NDA avec MLP et le font savoir bruyamment en descendant dans la rue |
marinaq a écrit: |
Demain on va dîner chez une amie devant le débat, on ne sait pas qui elle a invité
Je déteste ce genre de chose |
@rmelle a écrit: | ||
Trop génial!! Comme les soirées matches du mondial |
LAB a écrit: | ||||
Trop bien! |
tulipe a écrit: | ||||||
ambiance ambiance dans la montagne |
Citation: |
Depuis une semaine, j’assiste incrédule à la vaillante certitude des blancs, à leur éthique de privilégiés convaincu de ne pas se corrompre dans le vote Macron. Parce que comme leur vie, leur voix a un prix, que la mienne n’a pas. Ils arguent qu’ils ne voteront jamais Macron. Qu’ils ne se sont pas opposé des mois durant à sa loi travail pour abdiquer dans l’isoloir. Que c’est au-delà de leurs forces etc… Je les vois confondre ennemi avec adversaire, et se permettre ce luxe inouï (et inconscient) d’ignorer la menace FN, parce qu’ils ne sont pas étrangers, musulmans, pauvres, homosexuels ou autre.
En 2017, Macron est un adversaire du peuple, dévoué à la finance mondialisée. C’est vrai, mais Marine Le Pen n’est pas un simple « adversaire » du peuple, elle en est l’ennemi ! |
mammig a écrit: |
Je décroche |
tulipe a écrit: |
Je voulais regarder le débat mais détendue comme j'étais après la prière faite à 21 h, je me suis dit qu''il valait mieux rester dans ma plénitude. J'ai donc regarder Faut pas rêver, reportage sur la Thaïlande. |
laurence a écrit: |
Elle s'est montrée hargneuse, incompétente et menteuse tout du long. J'arrive à comprendre qu'on n'adhère pas au programme de En marche, mais comment imaginer une seconde être représentés par elle ? Quelle honte !
ça montre bien que le débat avec l'extrême droite est impossible. Je n'ai pas trouvé Macron arrogant, j'ai admiré qu'il réponde jusqu'au bout sans se laisser démonter et parvienne malgré tout à exposer son programme. J'avais peur qu'il se fasse dézinguer par la virulence habituelle du FN, mais il a eu le cran nécessaire. |
laurence a écrit: |
Elle s'est montrée hargneuse, incompétente et menteuse tout du long. J'arrive à comprendre qu'on n'adhère pas au programme de En marche, mais comment imaginer une seconde être représentés par elle ? Quelle honte !
ça montre bien que le débat avec l'extrême droite est impossible. Je n'ai pas trouvé Macron arrogant, j'ai admiré qu'il réponde jusqu'au bout sans se laisser démonter et parvienne malgré tout à exposer son programme. J'avais peur qu'il se fasse dézinguer par la virulence habituelle du FN, mais il a eu le cran nécessaire. |
fraueza a écrit: |
Pour ma part, j'avais une super excuse : épargner tant de bêtises et de bruit à ma fille du haut de ses 24h de vie |
Madec a écrit: |
J'ai trouvé qu'enfin Macron exposait son programme par contre Lepen ne répondait pas sur les questions de son programme, ca seule réponse était Mr Macron vous avez fait ca..... rien de productif, elle a fait beaucoup mieux avant.
|
ingrid (le retour...) a écrit: |
J'ai regardé jusqu'au bout et si Macron n'a pas pu exposer son programme, c'est parce que MLP n'a fait que l'invectiver. Elle était parfaitement ridicule. Macron est resté très classe. |
carpediem27 a écrit: | ||
Tout comme toi , je l'ai trouvée parfaitement ridicule , dans la caricature, elle ne répondait pas aux questions enfin bref ..... |
fraueza a écrit: |
Pour ma part, j'avais une super excuse : épargner tant de bêtises et de bruit à ma fille du haut de ses 24h de vie |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Imagine, quand mon grand est né, 30 minutes plus tard, on apprenait que le pen était au second tour. Bienvenue au monde ! on est restés traumatisés. |
laurence a écrit: |
Elle s'est montrée hargneuse, incompétente et menteuse tout du long. J'arrive à comprendre qu'on n'adhère pas au programme de En marche, mais comment imaginer une seconde être représentés par elle ? Quelle honte !
ça montre bien que le débat avec l'extrême droite est impossible. Je n'ai pas trouvé Macron arrogant, j'ai admiré qu'il réponde jusqu'au bout sans se laisser démonter et parvienne malgré tout à exposer son programme. J'avais peur qu'il se fasse dézinguer par la virulence habituelle du FN, mais il a eu le cran nécessaire. |
@rmelle a écrit: | ||||
C'est un coup à faire tourner le lait et foirer un allaitement! |
LAB a écrit: |
Pour une fois j'ai suivi le débat. Je ne sais pas comment fait Macron pour ne pas sortir de ses gonds. |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Sa patience et son sang-froid jouent sont rassurantes. |
mammig a écrit: |
Moi, j'étais enceinte de n2, de 6 mois.
Le soir du premier tour, j'étais tellement choquée que j'ai commencé à avoir des douleurs ligamentaires et j'ai commencé à peiner (douleurs à l'aine) dès que je voulais marcher... Les 3 derniers mois de grossesse ont été très douloureux... Je me suis toujours demandée si ça n'avait pas un lien avec les troubles de mon garçon... |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
Oui, j'imagine. Après, une fois que Chirac passé haut la main, ça allait mieux. Dans le fond, je trouve quand même la situation pire aujourd'hui parce que personne ne s'indigne plus vraiment. Moi, c'est pour cela que je ne vais pas me poser de question dimanche. Mon vote, c'est aussi pour que mes enfants. Et je reprendrai mon cap initial aux législatives. En attendant, je vais poser un autocollant sur ma boîte aux lettre parce qu'il y a visiblement des militants qui distribuent la propagande FN. |
marinaq a écrit: |
Il n'y a pas eu un mot sur les enjeux environnementaux, l'écologie, c'est désolant |
LAB a écrit: | ||
Ce n'était pas dans les thèmes choisis au départ. Je ne sais qui a choisi. |
mammig a écrit: |
Si Ingrid, tout le monde est indigné je crois. Ce qu'on a vu hier soir est indigne de prétendants à la fonction de chef de l'Etat. Vraiment, on est tombé très bas |
ingrid (le retour...) a écrit: | ||
oui mais il y a une forme d'habitude qui s'installe. Et de l'habitude à la banalisation puis à l'acceptation, il n'y a qu'un pas. Et sur le débat, c'est surtout MLP qui est responsable. Macron a fait preuve d'une patience raisonnable mais il difficile de débattre tout seul. |
carpediem27 a écrit: | ||||
Oui je suis d'accord avec toi Vous avez vu le passage sur les "envahisseurs" Grandiose , je ne sais pas ce qu'elle a pris mais alors c'était du lourd ! |
JeanneC a écrit: | ||||||
Je l'ai vu plusieurs fois, mais je n'ai pas compris de qui elle parlait ? |
mammig a écrit: |
En revanche, on n'en a pas fini avec son rival. On en a pour 5 ans. J'espère qu'il prendra de la carrure, car avec le pseudo argumentaire de MLP, il suffisait d'en faire une bouchée. Macron aura en face de lui des Trump, des Poutine et des plus gros encore, et le débat ne m'a convaincue en rien sur sa stature ni sa capacité à faire face à l'absurde. |
laurence a écrit: |
Ah oui bien sûr le complot
J'arrête de lire ici, ça me déçoit trop cruellement. |
carpediem27 a écrit: |
Vous avez vu le passage sur les "envahisseurs" Grandiose , je ne sais pas ce qu'elle a pris mais alors c'était du lourd ! |
laurence a écrit: |
Ah oui bien sûr le complot
J'arrête de lire ici, ça me déçoit trop cruellement. |
MARIKA a écrit: |
A droite les primaires avaient fait sortir Fillon, à gauche, Hamon. Aucun des 2 n'est au second tour.
La voix populaire est déçue de ces champions avant même de les avoir élus. Je crois que les gens cherchent un sauveur qui leur promette des miracles même si ceux-ci ne sont pas réalistes. Du rêve. Mais qu'est-ce qu'on devrait attendre vraiment d'un président ? De gérer le pays et de représenter la France. Les miracles ne sont qu'une illusion. |
tulipe a écrit: |
Je n'aime pas Natacha Polony donc je ne vais ni la regarder ni l'écouter.
Quant au débat, je ne pense pas qu'il avait pour vocation de consacrer Macron et d'ailleurs l'a-t-il fait ? Pour moi la démocratie n'est pas en jeu car chacun de nous peut continuer de voter ce qu'il veut ; n'oublions pas que ce n'est pas la première fois que des français ne se trouveront aucune accointance politique avec les deux "finalistes". C'est le jeu de la démocratie justement. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
Je pense que lorsque les médias, dont les propriétaires appuient la candidature de Macron pour la plupart, font usage du pouvoir à travers l'information qu'ils diffusent, ils influencent fortement la population... |
MARIKA a écrit: | ||||
les propriétaires appuient la candidature de Macron ? Où vous avez vu cela ? |
Coquelicot.fr a écrit: | ||
Je pense que lorsque les médias, dont les propriétaires appuient la candidature de Macron pour la plupart, font usage du pouvoir à travers l'information qu'ils diffusent, ils influencent fortement la population... |
LAB a écrit: | ||
Ce n'était pas dans les thèmes choisis au départ. Je ne sais qui a choisi. |
abeille7 a écrit: | ||||
si, ça devait en faire partie...mais les journalistes n'ont pas assez fait en sorte d'imposer le calme (à MLP en particulier qui n'avait de cesse d'attaquer!) pour que toutes les questions choisies soient traitées. Mammig, moi je trouve au contraire que Macron a acquis une certaine stature ne serait ce que par le calme qu'il a su garder! Elle voulait le faire monter dans les tours et elle n'a pas réussi...je me dis que ce calme et ce sang-froid, tout en maintenant son cap et ses explications, c'est exactement ce qu'il faut face à un Trump! Quant à ses idées, ben il s'est défendu quand elle attaquait, mais il a quand même aussi déroulé un certain nombre de ses idées, de son programme, comment il comptait faire, etc...je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on dise qu'il est au même niveau que MLP sur le sujet: elle n'a rien dit (ou des centaurées), il n'a pas tout dit mais en a dit pas mal! Quant à elle, je l'ai toujours pensé dangereuse mais je la croyais doublement dangereuse car intelligente! J'ai regardé tout le débat et à ce niveau là, elle m'a sidérée: elle est vraiment stupide en plus d'être folle! |
abeille7 a écrit: | ||||
si, ça devait en faire partie...mais les journalistes n'ont pas assez fait en sorte d'imposer le calme (à MLP en particulier qui n'avait de cesse d'attaquer!) pour que toutes les questions choisies soient traitées. Mammig, moi je trouve au contraire que Macron a acquis une certaine stature ne serait ce que par le calme qu'il a su garder! Elle voulait le faire monter dans les tours et elle n'a pas réussi...je me dis que ce calme et ce sang-froid, tout en maintenant son cap et ses explications, c'est exactement ce qu'il faut face à un Trump! Quant à ses idées, ben il s'est défendu quand elle attaquait, mais il a quand même aussi déroulé un certain nombre de ses idées, de son programme, comment il comptait faire, etc...je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on dise qu'il est au même niveau que MLP sur le sujet: elle n'a rien dit (ou des centaurées), il n'a pas tout dit mais en a dit pas mal! Quant à elle, je l'ai toujours pensé dangereuse mais je la croyais doublement dangereuse car intelligente! J'ai regardé tout le débat et à ce niveau là, elle m'a sidérée: elle est vraiment stupide en plus d'être folle! |
mammig a écrit: |
J'attendais qu'il l'aplatisse, qu'il n'en fasse qu'une bouchée. Je trouve qu'elle lui servait sa médiocrité sur un plateau, c'était facile à EM de montrer sa supériorité. Il est resté gentil, sans envergure.
En tout cas, EM n'est pas un tribun. Et on attend d'un chef de l'Etat qu'il en impose. |
LAB a écrit: |
J'ai trouvé les journalistes inexistants. |
Mamienouche a écrit: |
J'ai juste une question :
A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ? Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant... Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi. |
Charlotte a écrit: | ||
Dans tout écrit il y a l'explicite et l'implicite et l'implicite du FN est effrayant...mais une chose est sûre à l'oral il est clair que MLP est incompétente. Je ne comprends pas l'abstention ou le vote blanc dans cette situation ...en fait je pense que ceux qui vont procéder ainsi souhaitent la victoire de MLP. |
LAB a écrit: | ||||
Moi c'est pareil même si je n'en tire pas la même conclusion. Les membres de son parti ne sont quand même pas rassurants! Mais c'est vrai que la diabolisation peut avoir l'effet que dit Mamienouche. |
bou a écrit: |
à celles qui ne comprennent pas le vote blanc ou l'abstention:
en cas de LePen/Mélenchon, est-ce qu'aller voter contre MLP vous aurait été aussi facile et évident ? |
zoline a écrit: | ||
Oui ! |
Maxie a écrit: |
Pour moi, c'est ça qui est effrayant, que les gens ne se rendent même plus compte que le FN, c'est dangereux en soi, par l'esprit qui est derrière plus que par n'importe quel programme proclamé. Dangereux pour le droit des femmes, des homosexuels, des minorités, et dangereux pour les institutions démocratiques. Les gens ne se rendent pas compte à quel point ils sont privilégiés, malgré la crise, malgré les problèmes économiques. La France est une démocratie qui se veut respectueuse des droits de l'Homme. Ce ne serait plus le cas avec le FN à la tête du pays, et ça, c'est quand même quelque chose qui vaut la peine de se bouger.
Qu'on ne fasse plus confiance aux politiciens, je peux bien le comprendre. Mais MLP, non seulement elle n'est pas digne de confiance, mais en plus elle est extrêmement dangereuse par les valeurs qu'elle porte. |
Charlotte a écrit: | ||
Dans tout écrit il y a l'explicite et l'implicite et l'implicite du FN est effrayant...mais une chose est sûre à l'oral il est clair que MLP est incompétente. Je ne comprends pas l'abstention ou le vote blanc dans cette situation ...en fait je pense que ceux qui vont procéder ainsi souhaitent la victoire de MLP. |
carpediem27 a écrit: | ||||
Particulièrement lors du dernier débat Il ne faut pas sortir de St Cyr pour savoir que c'est un parti d'extrême droite donc avec tout ce que çà signifie ! Mais elle a le mérite de pointer les problèmes d'insécurité par ex et d'avoir l'air de s'occuper des gens sur le terrain ce que les politiques ne font pas |
marinaq a écrit: | ||||
Oui |
mimosa a écrit: |
enfin c ps nouveau son genre c d'allumer l'incendie sans savoir l'éteindre ! j'appuie là où ça fait mal, souligner les problèmes parfois MLP a raison mais pour moi elle n'a ps de solution, pas de programme
ce qui m'énerve c que ce sont les partis "tradis" gauche et droite qui ont fait n'importe quoi et lui ont tracé sa route Macron il m'énerve, à choisir entre les deux je le choisis lui mais par dépit , j'ai du mal avec le fait que les petits candidats n'arrivent jamais "au bout" bon au moins Macron a su mieux se tenir, franchement ... les pbes d'insécurité ça ne date ps d'hier et à quelques moments l'état a bien fermé les yeux, et puis au lieu de supprimer les budgets d'asso etc on devrait encourager les initiatives "de quartier" je crois davantage à encourager les bonnes volontés qu'à mettre des policiers partout (en plus les pauvres, avec des risques dingues je ne regarde plus les documentaires, ça parle de violence, d'insécurité, de délinquance etc, on nous tire vachement vers le bas, vers le clivage, l'autre est l'ennemi etc, populisme et pessimisme |
Mamienouche a écrit: |
J'ai juste une question :
A diaboliser à ce point le FN et particulièrement MLP, ne croyez-vous pas que vous participez à son ascension ? Je suis allée lire son programme... comme celui des autres. De tout ce que j'ai pu comprendre, je n'ai rien lu de diabolique ou à ce point effrayant... Je pense que je ne vais pas voter... je me sens trahie sur le premier tour et là... c'est juste impensable de voter pour l'un comme pour l'autre et le vote blanc, trop peu pour moi. |
Mistral a écrit: | ||||||
Oui. |
booboon a écrit: |
Par ailleurs, le danger cité pour le FN est quand même atténué par le fait qu'en France, nous avons des institutions. Chaque décision de Marine Le Pen, si elle était élue, serait soumise au vote de l'Assemblée Nationale, à la consultation du Sénat etc.... Le pays serait à mon avis ingouvernable. C'est plutôt là que serait le danger. |
Maxie a écrit: | ||
Bof, au petit jeu politique de «si tu me donnes ça, je te donne ça», rien n'est impossible. Il vaut mieux laisser le moins de marge de manoeuvre à des gens pareils plutôt que de s'imaginer à l'abri. Quand il sera trop tard, il sera trop tard... |
mammig a écrit: |
Non Charlotte, je ne peux pas te laisser dire que ceux qui votent blanc, nul ou s'abstiennent veulent que MLP gagne. C'est abjecte et insultant pour les millions d'électeurs qui feront ce choix. De toute façon, comme je l'ai déjà dit plus haut, MLP est certaine de perdre, c'est mathématique. L'enjeu pour Macron, qui est absolument certain de gagner, n'est que d'engranger le maximum de voix en guise d'adhésion, afin de légitimer son programme. Ce que refusent tous ceux qui ne votent ni pour l'un, ni pour l'autre.
Pour mieux comprendre la situation dans laquelle nous sommes, j'ai entendu Jean Cayrol tout à l'heure. C'est très intéressant. Ca ne prend que quelques minutes (le début), son analyse est pertinente et explique très bien le ressenti de nombreux français. https://www.franceinter.fr/emissions/une-semaine-en-france/une-semaine-en-france-05-mai-2017 "Il faut trouver un système qui prenne en compte les colères des français"..." Les électeurs s'adaptent aux politiques depuis 50 ans, c'est peut-être aux politiques de s'adapter aux français maintenant". |
zoline a écrit: |
Apres avoir vécu les évènements en Turquie, même si je vous l'accorde, ce ne pourra jamais être comparable, je reste très sensibilisée sur la notion de démocratie |
laurence a écrit: |
C'est chouette de te lire zou. Face à la parano de certains, je me dis que les problèmes psy de mon fils ne sont pas si terribles. |
caillou a écrit: |
Je me demande si on peut mettre un filtre sur FB, pour empêcher les posts politiques d'apparaître (et les chats. et les trucs miches brillants avec des fautes d'orthographe)? (ou faire le ménage dans mes amis ?)
J'ai l'impression que cette fin de campagne a fait ressortir toute la haine que certains ont. C'est très violent. |
laurence a écrit: |
C'est chouette de te lire zou. Face à la parano de certains, je me dis que les problèmes psy de mon fils ne sont pas si terribles. |
steph7 a écrit: |
ne plus suivre telle ou telle personne..ou telle page... |
4Y a écrit: | ||
ne plus avoir FB ?? |
steph7 a écrit: |
ne plus suivre telle ou telle personne..ou telle page... |
bou a écrit: |
à celles qui ne comprennent pas le vote blanc ou l'abstention:
en cas de LePen/Mélenchon, est-ce qu'aller voter contre MLP vous aurait été aussi facile et évident ? |
bou a écrit: |
du coup, tu aurais voté blanc ou rien ? |
bou a écrit: |
Ok, quelque part tu reconnais que pour ceux pour qui Macron/LePen = cata, le choix a pu être dur.
Je n'ai pas voté pour ou contre des idées au 2ème tour, j'ai voté contre les valeurs de LePen. |
bou a écrit: |
mais est-ce que pour toi les valeurs de Mélenchon = celles de MLP ? |
Brune a écrit: |
La seule réponse qu'il faut pouvoir apporter lorsque l'on vote blanc est simple : "Pour moi quel que soit le candidat qui passe, je n'ai pas de préférence". |
Brune a écrit: |
La seule réponse qu'il faut pouvoir apporter lorsque l'on vote blanc est simple : "Pour moi quel que soit le candidat qui passe, je n'ai pas de préférence". |
LAB a écrit: | ||||
On vit très bien sans. Surtout quand je vois les discussions que me rapportent certaines collègues et comment elles se prennent le chou pour des infos souvent fausses. |
mammig a écrit: | ||
Voilà. MLP est dangereuse tout de suite. EM est dangereux sur du moyen terme. |
LAB a écrit: |
Pour moi JLM et MLP sont radicaux dans leur langage et leur façon de stigmatiser une partie de la population,donc je ne peux pas voter pour eux. On aurait eu le choix JLM/MLP je pense que j'aurais voter JLM car je le vois bien moins décidé à faire appliquer son programme que MLP.
EM m'apparait centriste ce qui correspond à ma façon de voir la vie en société, pour moi on a besoin de tout le monde et pour une fois on n'a pas qqn qui vocifère sur une partie de la population. Pour le moment il semble casser ce clivage gauche droite et j'espère qu'il va réussir, mais il va avoir du mal car beaucoup ont intérêt à le voir perdurer. |
abeille7 a écrit: |
Et le président en France est aussi chef des armées ET N'A PAS BESOIN DE L'ACCORD DU PARLEMENT POUR DECLENCHER UNE GUERRE!! |
fraueza a écrit: |
Christian Estrosi a démissionné de son mandat de président de la région PACA, on peut supposer que c'est pour rentrer au gouvernement Macron |
nelcy a écrit: | ||
Parle pas de malheur! J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice. |
nelcy a écrit: | ||
Parle pas de malheur! J'ai lu que c'est parce-qu'il voulait revenir à la mairie de Nice. |
mammig a écrit: |
Merci Bou d'avoir posé la question.
Moi, je n'ai pas pu voter Macron parce que son programme économique me fait horriblement peur. Et je ne fais pas confiance en ce personnage, sorti d'on ne sait où, loin des gens, du peuple, méprisant au possible : je n'ai toujours pas digéré la qualification "d'illettrées" apportée aux ouvrières de Gad à Landivisiau. L'une d'entre elle, toute illettrée soit elle, a ouvert un salon de thé littéraire depuis... Pas mal pour une inculte ! J'aurais peut-être pu finalement, si on m'avait présenté des arguments valables (et pas en brandissant le spectre du FN certain d'échouer) me décider à mettre son nom dans l'urne si je n'avais pas eu l'impression d'être stigmatisée du fait de mes convictions. Pendant 2 semaines, je n'ai lu ou entendu (ici, sur les articles de presse, à la radio...) qu'un discours unique visant à moraliser les électeurs déçus du premier tour, comme si nous étions de grands enfants incapables de réfléchir seuls et bons à tutorer. C'était pénible. J'ai vraiment souffert pendant cette campagne de la culpabilisation que les média et commentaires des uns et des autres faisaient du vote blanc, y compris sur le forum. Limite si on n'était pas responsables de la montée des voix du FN au premier tour Cette attitude moralisatrice et infantilisante a clairement bloqué mon choix sur le vote blanc. Sans aucun regret. Notons que -comme cela était prévisible- Macron n'a pas eu besoin des voix des abstentionnistes et votes blancs. Comme le dit Bou, pour celles qui ne comprennent pas le vote blanc, il faut se mettre à la place d'un choix "Mélenchon/Le Pen"ou "Fillon/Le Pen". Et bien, pour un certain nombre d'électeurs, il était impossible de voter Macron, tout comme d'autres ne pourraient voter ni Fillon, ni Mélenchon. Et tout comme la plupart ne peuvent pas voter Le Pen. Je crois qu'on devrait tous se poser les vraies questions et écouter les voix contestataires plutôt que de stigmatiser les votes nuls, blancs et absentions, et même (et peut-être surtout) les votes FN qui sont une part de notre société française : le pays et ses institutions vont mal. Macron est en marche certes, mais il marche sur des oeufs avec seulement 16% des voix exprimées en adhésion à son programme. Ca fait 84% de gens septiques. C'est juste pour un type qui se veut rassembleur... |
barnaby a écrit: | ||
+1, on a aussi le droit de ne pas choisir sans être stigmatisé. Je n'apprécie pas son programme qui me fais vraiment peur. Maintenant, j'attend de voir s'il joue le jeu de la démocratie pour ses décisions et n'utilise pas le 49.3 à tout va pour un faire passer toutes ses réformes sans se soucier de l'avis des représentants du peuple. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||||
Je rejoins tout ce qui a été dit par Mammig et Barnaby, et j'ajoute mon inquiétude face aux politiques qui auront une saveur "écolo" insuffisante à endiguer les vrais problèmes environnementaux ( même si elles peuvent nourrir une certaine espérance au plan environnemental, tel Macron qui appelait les chercheurs américains à venir en France lancer l'industrie d'énergies nouvelles). Pour un pas dans la bonne direction, nous aurons dix pas en sens inverse en encourageant l'ultra libéralisme qui ne se préoccupe nullement des effets désastreux pour la Terre... On regarde impuissants, le massacre annoncé...Je ne comprends pas que ce souci commun ne les hante pas... http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/05/09/tous-les-indicateurs-du-rechauffement-climatique-sont-au-rouge_5124694_3244.html |
bibounette80 a écrit: | ||
Mamienouche as tu vu le débat? MLP n'a fait que critiquer (le passé ou Macron) et attiser le feu, mais n'a en fait proposé quasi aucune solution, et le peu qu'elle a proposés sont fausses ou irréalisables!! |
booboon a écrit: | ||||
Ce serait plus probable car il faut incarner le renouveau.... On parle d'Édouard Philippe comme premier ministrable, j'aimerais bien moi..... |
fraueza a écrit: | ||||||
Le renouveau avec Bayrou, Le Drian et Collomb Il me semble qu'il avait plutôt parler d'un mix des deux |
abeille7 a écrit: |
au risque de déplaire, j'ai voté Macron par adhésion. Je pense qu'il veut faire les réformes que l'Allemagne a faite sous Schröder, avec courage, et qui font que l'Allemagne va bien mieux que la France aujourd'hui!
C'est aussi le seul européen convaincu et la Paix en Europe m'est trop chère pour risquer d'avoir quelqu'un qui n'est pas convaincu de son utilité. Là aussi, les réformes qu'il veut y faire, en développant et en harmonisant une Europe plus sociale, me semblent être les bons choix. En matière d'école, comme de fiscalité, d'économie sociale et solidaire, de retraite (cette fameuse harmonisation des systèmes, enfin!), etc... je suis pour ce qu'il propose. Je regrette par contre qu'il ne veuille pas sortir du nucléaire, mais "seulement "arriver à 50% d'énergie nucléaire pour 2025. et je souhaite fortement qu'il ait une majorité suffisante aux législatives afin de pouvoir agir, sinon on est partis pour 5 ans d'immobilisme (sauf s'il utilise très vite le 49-3), et la France ne peut pas se le permettre! |
Madec a écrit: | ||
PAREIL |
abeille7 a écrit: |
au risque de déplaire, j'ai voté Macron par adhésion. Je pense qu'il veut faire les réformes que l'Allemagne a faite sous Schröder, avec courage, et qui font que l'Allemagne va bien mieux que la France aujourd'hui!
|
tulipe a écrit: |
Je rejoins Abeille et d'ailleurs j'aimerais bien qu'on bannisse le mot "petit boulot", même pour un étudiant. ça a une connotation négative. On a un boulot. Point. On travaille. |
Coquelicot.fr a écrit: |
Qu'est-ce que le but d'une élection? Qu'une majorité élise un président qui mettra en place des mesures qu'ils approuvent. Là, ce ne sera pas le cas... |
nananne a écrit: | ||
Mais ce n'était le cas d'aucun candidat il me semble. |
Coquelicot.fr a écrit: | ||||
Je suis bien d'accord avec toi. La population est divisée. C'est pourquoi, dans ce contexte où seulement 1/4 de la population souhaite réellement le programme de Macron, il me paraît très peu démocratique de le faire appliquer par ordonnance... J'ai déjà dit avant le 2e tour que celui qui sera élu aura à présider un pays très divisé, voire ingouvernable... |
nananne a écrit: | ||||||
mais il devrait quoi rien? |
Coquelicot.fr a écrit: |
Les autres présidents ont présidé sans... |
Coquelicot.fr a écrit: |
Les autres présidents ont présidé sans... |
laurence a écrit: |
La hausse de la CSG sera compensée par une baisse des charges salariales pour les travailleurs. L'idée est de ne pas faire peser l'effort que sur les travailleurs, et de favoriser les transferts des retraités aisés vers les actifs.
Mais comme d'habitude, ta lecture est incomplète et partiale... |
laurence a écrit: | ||
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4Y a écrit: |
ce que vous avancez fonctionne pour n'importe lequel des 4 candidats en tête... parce que grosso/modo c'était 1/4 des voix chacun... donc ça fait toujours 3/4 qui n'adhère pas "tant que ça" a la valeur de n'importe lequel des 4! le monde ne va pas arrêter de tourner, il tournera juste (vraiment) moins bien (selon moi en tout cas) mais on inspire on expire, keep cool ! (et on se concentre pour les legislatives ) |
4Y a écrit: |
mais mammig et coquelicot, si mélenchon était passé, vous ne vous dites pas que cela aurait aussi été en dépit d'une grande partie des français? (pas moi en tout cas)
ce que vous avancez fonctionne pour n'importe lequel des 4 candidats en tête... parce que grosso/modo c'était 1/4 des voix chacun... donc ça fait toujours 3/4 qui n'adhère pas "tant que ça" a la valeur de n'importe lequel des 4! le monde ne va pas arrêter de tourner, il tournera juste (vraiment) moins bien (selon moi en tout cas) mais on inspire on expire, keep cool ! (et on se concentre pour les legislatives ) |
4Y a écrit: |
haaaa dans mes bras tulipe;.. notre seul point de désaccord serait donc la couleur des abats jour??? |
abeille7 a écrit: |
Pour moi, il y a urgence: si Macron ne fait pas très vite, et il ne pourra probablement le faire qu'avec ordonnance, le pays va vers la catastrophe et en 2022 un/une Le Pen sera à l'Elysée!
S'il n'agit pas par ordonnance, -qui je le rappelle laisse place au débat au parlement, contrairement au 49-3- j'ai bien peur qu'il ne pusse mener à bout ses réformes! Il ne veut pas de l'ultra libéralisme! Il veut réguler un certain nombre de choses: j'adhère tout à fait au fait par exemple de limiter les ondémnités aux Prudhommes. Vous avez toutes entendu, je pense, le meilleur exemple de l'abbérration de ce qu'il s'y passe aveccdette entreprise qui voulait licencier deux salariés sur 80.... et a du pour finir en licencier...80 en mettant la clef sous la porte, grâce aux Prudhommes!C'est n'importe quoi! Les accords d'entreprise pour le temps de travail: il faudra plus de 50 % des salariés pour valider...donc la majorité absolue! Ce n'est pas rien! C'est une sacrée protection! Coquelicot, c'est faux de dire que l'Allemagne a un taux de pauvreté plus élevé, on compare ce qui n'est pas comparable! C'est de la propagande! Comme celle qui nous dit que l'Allemagne n'a pas assez d'énergie en hiver et qu'elle vient nous acheter notre NRJ nucléaire...ils ont du surplus et ne savent pas quoi en faire ! |
tulipe a écrit: |
Et puis les réformes ont beau ne pas plaire à tous, il arrive un moment où il faut réformer et avancer sous peine de finir embourbé ; donc personnellement, le 49.3 ne me traumatise pas. |
barnaby a écrit: | ||
Ben moi si, à quoi servent les députés alors?, tu élis un president, enfin une partie de la population et il s'octroie le droit de passer les réformes qu'il veut sans se soucier de l'avis des élus, le 49.3 devrait être une mesure exceptionnelle, pas d'être brandi à tous moment quand le gouvernement veut faire passer ses réformes en force. Je trouve cela pas très démocratique. Prend les choses à l'envers, si c'était MLP qui était élue, tiendrais-tu le même discours? |
barnaby a écrit: | ||
Ben moi si, à quoi servent les députés alors?, tu élis un president, enfin une partie de la population et il s'octroie le droit de passer les réformes qu'il veut sans se soucier de l'avis des élus, le 49.3 devrait être une mesure exceptionnelle, pas d'être brandi à tous moment quand le gouvernement veut faire passer ses réformes en force. Je trouve cela pas très démocratique. Prend les choses à l'envers, si c'était MLP qui était élue, tiendrais-tu le même discours? |
tulipe a écrit: |
Peu importe le président ou la présidente. Si c'est pour le bien de la majorité des français, oui. Car ne nous leurrons pas, ça ne sera jamais pour le bien de chaque français puisque chacun n'a pas les mêmes attentes. Et puis il n'est pas non plus brandit à tout-va. |
Coquelicot.fr a écrit: |
: le pays étant divisé en quatre camps, il lui sera très difficile d'arriver à mettre son programme en "marche"... et s'il a recours à l'ordonnance, le pays sera dans la rue pour s'opposer. Et cela aurait été pareil pour n'importe lequel des candidats.
La crainte des gens est qu'avec la politique Macron ce soit le FN dans 5 ans... |
abeille7 a écrit: |
Armelle, ça m'intéresse, parce que de ce que je lis de toi, je ne crois pas que ce que tu viens d'écrire soit vrai!
Ce serait quoi, toi, tes idéaux? Les miens, c'est une société du vivre ensemble, de l'accueil du plus faible, où chacun a sa place. Une société où chacun se sent utile, quelles que soient ses capacités. Une société ouverte sur le monde, ouverte à d'autres cultures, qui voit la différence comme une richesse , pas comme un obstacle! Une société où l'être humain est au centre, et le progrès à son service, et non l'inverse, et où les initiatives des uns et des autres pour le vivre mieux ensemble sont soutenues et encouragées! (Je déteste l'idée du délit de solidarité!!) |
nananne a écrit: |
pas de commentaire sur le choix de circonscription de Mélenchon? |
@rmelle a écrit: | ||
Non, pourquoi? http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/05/12/legislatives-selectionnez-la-circonscription-pour-laquelle-vous-etes-fait-e-avec-le-parachuteur_5126669_4355770.html7 Moi aussi j'aurais postulé à Marseille |
bou a écrit: |
euh, les 12 par classe en REP (on ne dit plus ZEP), c'est juste pour les CP et CE1, mais pas pour les 7 autres niveaux ...
alors, s'il ne prévoit pas d'ouvrir des classes, ben, les autres verrons mathématiquement leurs effectifs augmenter ... donc j'attends de voir ... |
mammig a écrit: | ||
Il est question d'abandonner le dispositif "plus de maîtres que de classes". |
booboon a écrit: | ||||
Ce serait plus probable car il faut incarner le renouveau.... On parle d'Édouard Philippe comme premier ministrable, j'aimerais bien moi..... |
bou a écrit: |
ah oui mais non, comme ce n'est qu'en REP +, ils vont enlever les "plus de maîtres" de REP pour les mettre en REP + ... youpi ...
|
mammig a écrit: |
Bah, il n'y a aucune surprise, non ? |
@rmelle a écrit: | ||||||
Alors Booboon, heureuse? |
bou a écrit: |
ah oui mais non, comme ce n'est qu'en REP +, ils vont enlever les "plus de maîtres" de REP pour les mettre en REP + ... youpi ...
et un 1er ministre de droite, j'en rêvais pas , Macron l'a fait ! |
steph7 a écrit: |
Moi je suis contente et pleine d'espoirs (un peu comme toutes celles qui étaient à fond derrière hollande il y a 5 ans j'imagine..)
Depuis le temps que j'entends autour de moi que c'est bien co n ces clivages gauche/droite et que ce qui serait intelligent ce serait de prendre les bonnes idées et les gens compétents quels que soit leur bord... Espérons que ça marche! |
steph7 a écrit: |
Moi je suis contente et pleine d'espoirs
Depuis le temps que j'entends autour de moi que c'est bien co n ces clivages gauche/droite et que ce qui serait intelligent ce serait de prendre les bonnes idées et les gens compétents quels que soit leur bord... Espérons que ça marche! |
Dadou a écrit: | ||
Moi aussi, 😀 Macron et Philippe, j'espère que le tandem fonctionnera bien. Reste à nommer un ministre de l'écologie hyper determiné. Et pour les citoyens ordinaires à bien voter aux legislatives et à bien travailler dans l'associatif. Je crois plus à l'efficacité et à la légitimité des associations ( ou initiatives personnelles) qu'aux défilés dans la rue. |
steph7 a écrit: |
Moi je suis contente et pleine d'espoirs (un peu comme toutes celles qui étaient à fond derrière hollande il y a 5 ans j'imagine..)
Depuis le temps que j'entends autour de moi que c'est bien co n ces clivages gauche/droite et que ce qui serait intelligent ce serait de prendre les bonnes idées et les gens compétents quels que soit leur bord... Espérons que ça marche! |
fraueza a écrit: |
Nelcy
pas d'Estrosi au gouvernement, il l'a laissé aux niçois |
@rmelle a écrit: |
Je n'espérais rien de bien d'Hollande, je n'espère rien de bon de Macron.
ça me permet de ne pas etre dans le camp des déçus dans 5 ans |
fraueza a écrit: |
Nelcy
pas d'Estrosi au gouvernement, il l'a laissé aux niçois |
carpediem27 a écrit: |
On a une escrimeuse comme ministre des sports , ma dernière était contente |
pleine lune a écrit: |
Honte à moi, je ne connais rien du nouveau gouvernement.
Qui on a en éducation ? |
tulipe a écrit: |
Avec Madame Goulard, booboon est comblée ! |
booboon a écrit: | ||||
Dispositif dont on n'a n'a jamais vu la couleur ici...... |
booboon a écrit: | ||
Je ne l'aurais pas vue aux Armées, mais je lui fais confiance... Quelqu’un sait-il pourquoi on est passé d'un ministère de la Défense à un ministère aux Armées ? |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Je suis très très mitigée sur Hulot. Pour moi, c'est une oeillet molle... Mon seul espoir : l'abandon du projet de l'aéroport NDD contre son entrée au gouvernement (l'espoir fait vivre). |
nelcy a écrit: | ||
Je partage ton point de vue, j'espère être agréablement surprise. J'ai de suite pensé à NDL à sa nomination on verra. |
fraueza a écrit: |
Il y a fort à parier que dans 50 ans on en sera toujours au même point avec cet aéroport... |
Gwenaelle a écrit: | ||||
exactement comme vous |
JeanneC a écrit: | ||||
Macron a gardé la Défense pr lui : je comprends cela comme uen main-mise sur l'utilisation des armées, leurs missions. La ministre les gèrera au "quotidien". |
carpediem27 a écrit: | ||||||
Tout pareil , je me suis demandé dans quel pétrin il allait se fourrer , après tout dépend des conditions de son entrée , çà reste à voir |
carpediem27 a écrit: | ||||||
Tout pareil , je me suis demandé dans quel pétrin il allait se fourrer , après tout dépend des conditions de son entrée , çà reste à voir |