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toutes les discussions - Pour Noël combien de cadeau par enfant ?

Anonymous - Lun Déc 04, 2006 6:02 pm
Sujet du message: Pour Noël combien de cadeau par enfant ?
Je me pose la question car j'ai toujours l'impression de ne pas en faire assez.
Normalement nous offrons 2 voir 3 cadeaux par enfant suivant l'âge et le prix

Et chez vous combien de cadeaux le Père Noël va apporter pour chaque enfant ?
karine16 - Lun Déc 04, 2006 6:04 pm
Sujet du message:
ben avec 11 enfants,c'est bien je trouve,Nathalie grand sourire

je te dirais ici que ça dépend.en général 3 ou 4,desfois +.

et hormis la maison playmobil,je n'ai encore rien acheté honte

mais dès que je touche mes assedics et la caf,je m'y met hourrah
bibiche - Lun Déc 04, 2006 6:04 pm
Sujet du message:
euh .... (je compte) ..... 4 !

et un jeu de société en commun ! hourrah hourrah
yris33 - Lun Déc 04, 2006 6:05 pm
Sujet du message:
3 par enfants
meme si les prix ne sont pas identiques elles ont toujours le même nombre de cadeaux
adromaca - Lun Déc 04, 2006 6:05 pm
Sujet du message:
alors ici on vient de le faire pour la plus grande part ce matin, donc chacun aura 2 jouets, 1 livre et une fringue
ils ont rien du reste de la famille
et j'avoue là que cette année on a fait des folies chat rigolo)

mais bon !! on ne sait pas de quoi sera fait le prochain noel sourit on a pu en profiter et on l'a fait
me reste a trouver un kdos pour roxanne, une fringue pour roxanne et marjolyne sourit



peu importe le nombre aussi au final en fait, la fête est ailleurs, le bonheur ou la joie de recevoir, la surprise tout ça est bien plus important .....
chacun fait comme il peut et ce qu'il peut

miss-oui-oui - Lun Déc 04, 2006 6:10 pm
Sujet du message:
Cette année pour nous c'est ric-rac triste
Bon, je te dirais de toute facon, on est contre les montagnes de cadeaux pour les enfants (bien assez de jouets et surtout qu'ils gardent une certaine notion de la valeur des choses pff n'importe quoi )
Du coup cette année, c'est 50 euros maxi chaque enfant (budget oblige) et on compte + les cadeaux comme ca qu'en nombre. L'un d'eux peut avoir UN seul joli cadeau (bon, a la limite, on compensera par une mini babiole en plus histoire qu'il n'ait pas l'impression de moins que les autres- tout en lui expliquant d'une certaine manière la valeur de son unique cadeau - mais d'une manière générale ils savent bien)...et pour d'autres, 2/3 cadeaux (rarement plus) .
Voila !

coeurdebreizh - Lun Déc 04, 2006 6:24 pm
Sujet du message:
pour nous ,d'une manière générale ,il n'est pas question de nombre de cadeaux ,mais surtout "du cadeau"!!!!
cette année l'ainé rêvait d'un lecteur divx et deux jeux x-box ,le prix n'est pas énorme ,comparativement à ses frères qui voulaient une nintendo ds !!charline aura une console v-smile ,jade une moto électrique et une poupée ,lucas un vélo oui-oui et des crayons oui-oui et une moto comme sa soeur !!
mais ils sont conscients que ce n'est qu'une fois dans l'année ,alors ils demandent vraiment le cadeau de leur rêve
adromaca - Lun Déc 04, 2006 6:27 pm
Sujet du message:
ici aussi je leur demande le kdos de leur rêve, bon cette année sauf marjolyne ne l'aura pas, enfin elle n'aura pas ce qu'elle demandait car ça coûtait trop cher, mais j'ai trouvé l'équivalent qui me convient et dans mes prix donc ils ont chacun LE kdos, plus un autre kdo, un livre et une fringue .....

pareil pour les anniversaires, on essaie d'avoir LE kdo même s'il doit y en avoir qu'un (souvent le cas d'ailleurs ) lol

nathalie avec 11enfants ça devient difficile
tu sais en rentrant j'avais l'impression d'en avoir pleins de kdos mais pour 4 enfants alors que d'autres chariots devaient être pleins comme moi pour 1 ou 2 enfants non ? ou même 8 sourit
coeurdebreizh - Lun Déc 04, 2006 6:36 pm
Sujet du message:
j'ajouterai que l'on a eu des années difficiles ,et que l'on a du restreindre certines demandes ,les nintendo ds étaient déjà dans la liste de l'année précédente ,pas assez de sous alors on a pris autre chose ,on leur explique bien aux plus grands si on peut pas ,qu'il faut se baser sur un autre cadeau !!
les plus petits pas évident de les restreindre alors on fait de petits cadeaux !!
cette année on a acheté les cadeaux en fonction de certaines promos ,
genre moto éléctrique à 20€ ,et on a fait lorsque mon mari a touché des indemnités de fin de contrat ,on était content on a réussi à tout acheter 3 mois à l'avance !!
et puis les parrains marraines n'ont plus d'enfants en bas age,et ils se prêtent au jeu de complémenter ,pour les cadeaux de noël
virgulle - Lun Déc 04, 2006 6:41 pm
Sujet du message:
la mienne voulait une DS ... comme j'ai dis le père Noël n'achète pas les cadeaux trop cher roule de rirec'est pour les anniversaires clin d'oeil
@nge - Lun Déc 04, 2006 6:43 pm
Sujet du message:
ici en preincipe 2,mais avec un budget limite a 50/60 € maxi ,nous profitons que mon mari ai le 13 mois ,et j essaie de trouve doccas pour les consoles et jeux ,sinon pas grand chose triste , en + cette annee nous avons nos 2 petits enfants et comme ils vivent ici ,on fait pareil que pour les jeunes tontons grand sourire
heart
Anonymous - Lun Déc 04, 2006 6:48 pm
Sujet du message:
c'est pas encore fait honte
kalliope - Lun Déc 04, 2006 6:49 pm
Sujet du message:
trois
bougnette - Lun Déc 04, 2006 6:56 pm
Sujet du message:
vanille a écrit:
c'est pas encore fait honte


pareil honte

mais comme l'an dernier : un petit kdo chacun + un gros kdo commun

ils en ont tellement par la famille de tous les côtés... grand sourire et nous, on est un peu fauchés en ce moment!!! soupire
Anonymous - Lun Déc 04, 2006 7:01 pm
Sujet du message:
les 2 grands ont chacun un seul cadeau mais assez cher

les petites tout un tas puisqu'elles auront la maison playmobils+l'extention+les meublessssss qui vont dedans ,genre 20 boites pff n'importe quoi autand dire une fortune pff n'importe quoi ah il a bon dos le père noël pff n'importe quoi

Constant s'en fiche........donc je vais emballer la maison et la ferme little people qui dorment au grenier depuis 2 ans grand sourire
weill - Lun Déc 04, 2006 7:13 pm
Sujet du message:
Ici 3 cadeau environ, plus un grand commun auquel participe papy et mamy (cette année, un portique : nouvelle maison oblige), ~50 e /enfant sachant que nous nous fixions un budget global et pas un prix/jouet, beaucoup d'occasion / : un jeu sudoku+une poussette poupée +une maison pollypoket acheté sur EBAY en septembre à bas prix ...
Mélissandre - Lun Déc 04, 2006 8:08 pm
Sujet du message:
cela va de 4 à 8 paquets de valeurs differentes...
tulipe - Lun Déc 04, 2006 8:32 pm
Sujet du message:
Sans compter ceux qu'elle reçoit de la famille et de mon boulot, elle en a deux de ma part.
Anonymous - Lun Déc 04, 2006 8:44 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Sans compter ceux qu'elle reçoit de la famille et de mon boulot, elle en a deux de ma part.



pareil ici mais avec la famille on arrive à une dizaine par enfant.
Elo - Lun Déc 04, 2006 8:47 pm
Sujet du message:
A priori, un paquet chacun hein ?
mamanbeuns - Lun Déc 04, 2006 8:48 pm
Sujet du message:
ici de notre part 4 avec une somme d'environ 40 euros plus viennent s'ajouter ceux de la famille qui trouvent plus sympa que ce soit tout sous le meme sapin hourrah (sauf famille de ex zom!! veullent offrir eux meme!)
Anonyme - Mar Déc 05, 2006 9:53 am
Sujet du message:
Et bien chez nous il n'y a pas UN nombre de cadeaux. Nous essayons de mettre le même prix pour chacun et ça dépend de ce qu'on achète. Mais de toute façon pour nous Noël c'est pas "que" les cadeaux et nous mettons plus l'accent sur les cadeaux aux anniversaires.
Et puis de toute façon ils reçoivent tellement de cadeaux de gauche et de droite alors... grand sourire
Bouvier - Mar Déc 05, 2006 10:00 am
Sujet du message:
D'habitude, c'est proportionnel aux nombres de personnes: chze mes BP, ce n'est pas le Père Noel , mais chacun qui offre à l'autre...

Donc, l'an passé, certains enfants se sont endormis avant la fin pcq bien entendu, hors de question que 2 personnes ouvrent leur paquet en même temps...

Cette année, excès contraire; depuis 5 ans( décès de son mari) , ma mère n'a plus voulu faire Noël, cette année, elle veut bien venir chez nous avec mes soeurs à condition que ce ne soit pas "orgie" et qu'on tire au sort la personne à qui faire un cadeau..., ne pas passer la soirée à déballer...

Ca m'ennuie mais je crois que je vais accepter ...
mimosa - Mar Déc 05, 2006 10:01 am
Sujet du message:
je vais sûrement recevoir un cadeau ou un chèque de ma soeur plus trois cadeaux de moi et un ou deux de papa, on va dire cinq/six, pour moi c le maximum, au delà je trouve qu'il fait pas vraiment attention à ce qu'il a, d'ailleurs ça m'est arrivé de reprendre un cadeau et de le donner aux "étrennes" par exemple grimace
bibiche - Mar Déc 05, 2006 10:06 am
Sujet du message:
mais celles qui offrent un ou deux petits cadeaux, le reste de la famille gâte les enfants non ?

ici hormis nos présents, mes enfants n'auront rien (de ma faute bouh pleure bis)

mes grands parents nous donnent habituellement un chéque, ma belle mère aussi, et c'est dépensé pour la famille bien sûr, mais pas en jouets.

mes parents et ma soeur ont apparemment acheté des cadeaux cette année ... j'espère qu'ils auront la jugeotte de faire des heureux dans un hôpital ou une assos ... pff n'importe quoi pff n'importe quoi

donc 4 cadeaux chacun, et c'est tout ! et encore elian n'en a qu'un, mais un gros, mais lui, il sait pas compter ;)

et les paquets sont de différente valeur, pour le moment, c'est le nombre qui prévaut !
adromaca - Mar Déc 05, 2006 10:08 am
Sujet du message:
non ici rien de la famille en kdos je parle sourit donc ça fait 4 en tout a noel mais ils ne sont pas malheureux, 2 jouets, une fringue et un livre c'est déjà pas mal non ?
d'autant que ça monte vite .... pas mal de chèques kdos sont partis hier dans tout ça sourit et encore j'ai de la chance car je ne paye pas en sous, mais en chèque kdos de l'entreprise de zom sourit
bibiche - Mar Déc 05, 2006 10:11 am
Sujet du message:
adromaca a écrit:
non ici rien de la famille en kdos je parle sourit donc ça fait 4 en tout a noel mais ils ne sont pas malheureux, 2 jouets, une fringue et un livre c'est déjà pas mal non ?
d'autant que ça monte vite .... pas mal de chèques kdos sont partis hier dans tout ça sourit et encore j'ai de la chance car je ne paye pas en sous, mais en chèque kdos de l'entreprise de zom sourit


c'est impec tu sais adromaca !
ici pour les filles, c'est à peu près comme toi : elles ont chacune un lot lit/chaise haute/poussette, un poupon, une couverture dora et pour l'une un trolley, pour l'autre des bricoles de yves rocher clin d'oeil
pou william je ne sais plus tout, c'est zom qui a choisit ! honte honte
et elian aura une "voiture" bao avec volant pédales ... et casque de pompier ! hourrah hourrah
Be@ - Mar Déc 05, 2006 10:14 am
Sujet du message:
4
MARIKA - Mar Déc 05, 2006 10:17 am
Sujet du message:
est-ce qu'il y a quelqu'un par ici qui pense VRAIMENT que ses enfants n'ont pas ASSEZ de joujoux ?????

je pense que TOUS les enfants sont à l'heure actuelle TROP gâtés.
mais on ne peut pas s'empêcher d'en rajouter.
pour Noël ils auront chacun un jeu de société à part bibou qui aura des playmobils.
pour la St-Nicolas un DVD.
et pour les 2 grands ils ont en plus un budget fringues de rallonge (granzado parce qu'il a trop grandi et qu'il ne rentre plus dans rien, maximiss parce qu'elle a besoin d'une robe chicos et des chaussures à talon, truc qu'elle ne possède pas dans sa garde-robe).

par contre j'offre aussi un cadeau à Pâques et souvent aussi au mois de juillet quand on part en vacances (du style un jeu de société de voyage ou un joujou qui ne prend pas de place dans le sac à joujoux).

je préfère multiplier les petites occasions plutôt que d'en rajouter une trop grande couche à Noël !!! où personne ne veut offrir autre chose que des joujoux !!!
mimosa - Mar Déc 05, 2006 10:21 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:

je pense que TOUS les enfants sont à l'heure actuelle TROP gâtés.
je préfère multiplier les petites occasions plutôt que d'en rajouter une trop grande couche à Noël !!! où personne ne veut offrir autre chose que des joujoux !!!

ok avec toi clin d'oeil j'ai souvenir que chaque été quand j'allais en vacances chez ma tante, on repartait de là bas avec une tenue choisie par nous, pour moi ct un cadeau superbe heart alors que peutêtre moins de valeur que le jouet offert à noël pff n'importe quoi
MissLoulou - Mar Déc 05, 2006 10:27 am
Sujet du message:
3-4 paquets chez nous, 1 chez les grands-parents, 1 de mon frère, 1 du parrain, 1 de la marraine.

Les 3-4 paquets c'est pour le plaisir d'ouvrir, en plus DU cadeau, des petites bricoles. Ca peut être un livre, des billes, ou un petit jeu cadeau de VPC.
bibiche - Mar Déc 05, 2006 10:28 am
Sujet du message:
on fait un peu comme toi marika : en tout, on en aura pour moins de 200 euros de cadeaux pour les loulous, c'est peu comparé à certains, mais tout au long de l'année, à l'occasion de quelque chose ou par plaisir, on leur offre un truc, fringue, livre, dvd, joujou, ....
Marine - Mar Déc 05, 2006 10:29 am
Sujet du message:
J'adore la multiplicite des paquets, j'en garde des souvenirs merveilleux ... donc environ 8 a 10 paquets ou trucs caches dans le sapin par enfants.
Mais, mise a part le cadeau principal, ce sont des choses sans grande valeur ou "utile" : je n'ai aucune honte a emballer un rouleau de scotch ou offrir une paire de chausette grand sourire ...
Anonymous - Mar Déc 05, 2006 10:30 am
Sujet du message:
J'en ai aucune idée, je ne m'occupe pas des cadeaux de noel !
MARIKA - Mar Déc 05, 2006 10:30 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
MARIKA a écrit:

je pense que TOUS les enfants sont à l'heure actuelle TROP gâtés.
je préfère multiplier les petites occasions plutôt que d'en rajouter une trop grande couche à Noël !!! où personne ne veut offrir autre chose que des joujoux !!!

ok avec toi clin d'oeil j'ai souvenir que chaque été quand j'allais en vacances chez ma tante, on repartait de là bas avec une tenue choisie par nous, pour moi ct un cadeau superbe heart alors que peutêtre moins de valeur que le jouet offert à noël pff n'importe quoi


étant née peu de temps après Noël, j'ai aussi un plus grand souvenir des petits cadeaux que mon papa m'offrait en juillet que de mes cadeaux de Noël ou d'anniversaire. une bricole : une mini poupée, de la pate à modeler dans un oeuf, un babar en plastique, un casse-tête,....
Anonymous - Mar Déc 05, 2006 10:31 am
Sujet du message:
chez nous normalement c'est sport d'hiver et un petit cadeau...mais mon mari est de moins en moins décidé à me laisser seule à Noël...donc pour compenser ils auront un beau cadeau...du style une DS, une PSP...au choix clin d'oeil
Lila_bis - Mar Déc 05, 2006 10:32 am
Sujet du message:
hourrah
nananne - Mar Déc 05, 2006 10:35 am
Sujet du message:
Va y avoir plein de paquets une dizaine par enfant je pense. Je mets sur leur compte tout l'argent que les enfants recoivent : nous, mes parents, mes grand-parents et des oncles et tantes. Tout au long de l'annee, quand je vois un jouet qui plaira aux enfants, je l'achete et je le planque. Au moment de Noel et des anniversaires, on voit ce qu'il y a en stock et on le sort. Il arrive qu'on complete car on a l'impression qu'il manque un cadeau ou deux mais c'est rare. Ce Noel, on va sortir des jouets achetes y'a plus d'un an très étonné(e)
miss-oui-oui - Mar Déc 05, 2006 10:42 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
Tout au long de l'annee, quand je vois un jouet qui plaira aux enfants, je l'achete et je le planque. Au moment de Noel et des anniversaires, on voit ce qu'il y a en stock et on le sort. Il arrive qu'on complete car on a l'impression qu'il manque un cadeau ou deux mais c'est rare. Ce Noel, on va sortir des jouets achetes y'a plus d'un an très étonné(e)


Moi je fais ca pendant les soldes (mon stock). Chez Sup** * ils soldent souvent les jouets après Noel. J'en profite alors (quand les finances s'y prêtent) pour dégoter des trucs a 30 / 50 /70 % que je mets de coté. Ce stock me sert : pour les Noel des quelques enfants de nos proches, pour les anniv de mes loulous (2 en fevrier), pour les petits cadeaux d'anniv quand mes enfants sont invités par des copains d'école, et pour le noel d'après. hourrah
Mine de rien, on peut faire de sacré économie en procédant ainsi...ou offrir de beaux cadeaux aux copains d'école ou aux enfants proches, des trucs qu'on aurait pas pu se permettre hors soldes quoi clin d'oeil
nananne - Mar Déc 05, 2006 10:49 am
Sujet du message:
miss-oui-oui a écrit:
nananne a écrit:
Tout au long de l'annee, quand je vois un jouet qui plaira aux enfants, je l'achete et je le planque. Au moment de Noel et des anniversaires, on voit ce qu'il y a en stock et on le sort. Il arrive qu'on complete car on a l'impression qu'il manque un cadeau ou deux mais c'est rare. Ce Noel, on va sortir des jouets achetes y'a plus d'un an très étonné(e)


Moi je fais ca pendant les soldes (mon stock). Chez Sup** * ils soldent souvent les jouets après Noel. J'en profite alors (quand les finances s'y prêtent) pour dégoter des trucs a 30 / 50 /70 % que je mets de coté. Ce stock me sert : pour les Noel des quelques enfants de nos proches, pour les anniv de mes loulous (2 en fevrier), pour les petits cadeaux d'anniv quand mes enfants sont invités par des copains d'école, et pour le noel d'après. hourrah
Mine de rien, on peut faire de sacré économie en procédant ainsi...ou offrir de beaux cadeaux aux copains d'école ou aux enfants proches, des trucs qu'on aurait pas pu se permettre hors soldes quoi clin d'oeil


On est sur la meme longueur d'onde sourit
miss-oui-oui - Mar Déc 05, 2006 11:04 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
miss-oui-oui a écrit:
nananne a écrit:
Tout au long de l'annee, quand je vois un jouet qui plaira aux enfants, je l'achete et je le planque. Au moment de Noel et des anniversaires, on voit ce qu'il y a en stock et on le sort. Il arrive qu'on complete car on a l'impression qu'il manque un cadeau ou deux mais c'est rare. Ce Noel, on va sortir des jouets achetes y'a plus d'un an très étonné(e)


Moi je fais ca pendant les soldes (mon stock). Chez Sup** * ils soldent souvent les jouets après Noel. J'en profite alors (quand les finances s'y prêtent) pour dégoter des trucs a 30 / 50 /70 % que je mets de coté. Ce stock me sert : pour les Noel des quelques enfants de nos proches, pour les anniv de mes loulous (2 en fevrier), pour les petits cadeaux d'anniv quand mes enfants sont invités par des copains d'école, et pour le noel d'après. hourrah
Mine de rien, on peut faire de sacré économie en procédant ainsi...ou offrir de beaux cadeaux aux copains d'école ou aux enfants proches, des trucs qu'on aurait pas pu se permettre hors soldes quoi clin d'oeil


On est sur la meme longueur d'onde sourit


Hihihi ...oui oui, j'avais vu ca aussi ! sur la même longueur d'ondes clin d'oeil
Ca me fout tellement les boules de ne pas pouvoir faire autant que ce que je voudrais, pour mes enfants...et les autres aussi honte
Alors on finit par brandir une pancarte manifestant en disant qu'on est contre les tonnes de cadeaux, mais parfois en vérité, on aimerait bien gater un peu plus nos petits triste Alors bon, on trouve des solutions.... clin d'oeil hourrah
Guinou - Mar Déc 05, 2006 11:19 am
Sujet du message:
nous c'est en moyenne deux de notre part, mais cette année pour les garçons, on se met à plusieurs pour achetr psp et ds donc ils auront moins de la famille et en sont conscients, ça leur permet de pouvoir avoir ce dont ils revent réellement
supermôman - Mar Déc 05, 2006 11:22 am
Sujet du message:
Un cadeau par enfant.
Ce n'est pas une question d'argent, mais de principe. Je déteste cette idée de voir mes enfants attendre Noël seulement pour les cadeaux. Mais on fait un beau cadeau hein, pas un truc nul clin d'oeil
Et puis ils en reçoivent aussi depuis les grands-parents, les parrains-marraines, etc... donc au final, c'est bien assez.
Nath41/67 - Mar Déc 05, 2006 11:35 am
Sujet du message:
De notre part, chaque enfant aura 2 cadeaux cette année ( 1 cadeau + 1 bricole si on peut dire plutot ! )
Mais sous le pieds du sapin, il y en aura 7 à 9 cadeaux par enfants soupire
Donc c'est bien suffisant ainsi clin d'oeil
fraueza - Mar Déc 05, 2006 12:26 pm
Sujet du message:
de notre part : 2 cadeaux chacun et le cadeau commun : la maison playmobil
de la part de ma mere et mes soeurs : 1 cadeau
de la part de ma belle mere : souvent des vetements
de la part de ma grand mere paternel : 1 cheque pour toute la famille (qui va servir a passer un week end a Center Parcs)

ils sont pourris gates, je leur achete des cadeaux tout au long de l annee et je ne sais plus ou mettre les jouets soupire

en plus mes 2 grandes filles sont nees en decembre et Camille en janvier pff n'importe quoi

le prochain je le fait en ete hourrah hourrah


nath arrete !! t es une super maman
Joce - Mar Déc 05, 2006 12:51 pm
Sujet du message:
4 cadeaux chacun + 1 gros en commun clin d'oeil
Anonymous - Mar Déc 05, 2006 2:07 pm
Sujet du message:
Merci pour vos réponses grand sourire
En fait je me sens obligé de les gâter un peu plus car mis à part ma belle-mère il n'y a plus personne qui leur fait des cadeaux.
Je pense quand même que cette année ils seront encore gâtés et que je vais pester le reste de l'année en me disant l'année prochaine ils en auront moins
tippi - Mar Déc 05, 2006 2:12 pm
Sujet du message:
chez nous ce sera un cadeau pour chacun, etant donné qu'ils en recoivent un certain nombre de toute la famille.
Parfois je me dis que c'est peu, et parfois je me dis que c'est suffisant, sans parler du fait qu'au cours de l'année, ils ont souvent des petites attentions sourit
Anonymous - Mar Déc 05, 2006 2:18 pm
Sujet du message:
4 par enfants,mais il n'y a que nous qui offrons
arcenciels - Mar Déc 05, 2006 2:18 pm
Sujet du message:
1 par moi et 1 par ma mére
Platypus - Mar Déc 05, 2006 3:02 pm
Sujet du message:
Tout dépend si on compte les cadeaux seulement de notre part, ou aussi de la part de la famille... de notre part c'est un cadeau mais si on ajoute les grands-parents, les oncles et tantes, les parrains et marraine... ça finit par faire... trop faisons la paix si j'en juge par la montagne accumulée dans le débarras...
magalie6767 - Mar Déc 05, 2006 4:48 pm
Sujet du message:
En géneral c'est pas forcément identique en quantité, c'est plutôt en valeur pff n'importe quoi
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