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archives - Fracture sociale...

figualix - Mar Mar 20, 2007 2:07 pm
Sujet du message: Fracture sociale...
... discussion � la sortie de l'�cole.

Une copine : "Moi, je n'ach�te plus de viande rouge ni de poisson, c'est trop cher. Je fais du poulet et des oeufs � mes enfants. De toute fa�on, ils mangent � la cantine le midi et mon mari et moi avons un resto d'entreprise. Heureusement, qu'est ce que les prix ont mont� depuis le passage � l'euro !"

J'en suis rest�e sur les fesses. Ma copine est cadre, son mari aussi (et lui, sup�rieur, chef de service). A eux deux, ils ont au bas mot, 8000 � nets par mois, hors alloc (3 enfants), selon mon estimation (son mari bosse dans la m�me bo�te que le mien). Mais c'est au bas mot.

HALLUCINANT !!!!

Heureusement que les familles beaucoup moins ais�es de l'�cole n'ont pas entendu cela ! J'en connais une, ils vivent � 6 dans un petit 3 pi�ces... Et ils travaillent tous les deux, mais ils font partie des travailleurs pauvres !
@nge - Mar Mar 20, 2007 2:11 pm
Sujet du message:
pff n'importe quoi
j ai la m�me a l ecole et qui dit ne pas s acheter de vetement ni a sa fille,son mari est dans le m�me type de job que mon gendre(et vu ce qu il gagne sourit ),je lui ai boucl� en lui disant ben et nous on fait comment ,car �a me gonfle ce genre de discut honte
TICYA - Mar Mar 20, 2007 2:12 pm
Sujet du message:
8000 euros et ils ne s'en sortent pas !!! pff n'importe quoi Tu as raison, heureusement que certaines personnes ne l'ont pas entendue...
l�motu - Mar Mar 20, 2007 2:12 pm
Sujet du message:
Ouais....sans commentaire....
sandra73 - Mar Mar 20, 2007 2:12 pm
Sujet du message:
en g�n�ral se sont les mieux loti qui se pleignent et les revenues modestes qui vivent au jour le jour sans �bruiter leur vie quotidienne d�rle de monde
(plus on en a plus on en veut)
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 2:12 pm
Sujet du message:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

travailleurs pauvres, �a ne veut rien dire, c'est travailleurs la, ne sont pas du tout tax�s comme les autres....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 2:13 pm
Sujet du message:
8000 euros gros yeux gros yeux gros yeux

avec �a tous les mois ma vie changerait !!!!!!!!
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:13 pm
Sujet du message:
Je pense qu'ils s'en sortent. Simplement, ils rognent sur la nourriture, pas sur les sports d'hiver !

Chacun ses choix mais dans ce cas, on ne se plaint pas !
B�n�dicte BZH - Mar Mar 20, 2007 2:13 pm
Sujet du message:
Oups..... � peu pr�s 4 fois moins en revenus hors alloc, bient�t 5 enfants et je dois faire des steacks une fois par sem....... j'ach�te des grandes qt� de rumsteack lors des promo et cong�le..........

Ils font quoi de leurs revenus???????? Un mois au ski, un aux Canaries, etc??????? ah oui �a on ne fait pas.......
bibiche - Mar Mar 20, 2007 2:14 pm
Sujet du message:
c'est pas de ne pas s'en sortir je pense, c'est de la radinerie ....

elle n'a pas tord dans son propos cette dame, la bouffe est devenue tr�s ch�re, et l'euro � pas mal chamboul� tout ��.
mais de l� � se restreindre ainsi ..... pff n'importe quoi
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:17 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

travailleurs pauvres, �a ne veut rien dire, c'est travailleurs la, ne sont pas du tout tax�s comme les autres....


Ca fait 4000 � par personne, c'est le salaire de mon mari ! Et encore, il est dans le semi-public, dans le priv� il gagnerait plus ! Il a 12 ans d'anciennent�, et il n'est pas encore chef de service !
Be@ - Mar Mar 20, 2007 2:18 pm
Sujet du message:
Punaise, 4000 euros, ca fait rever comme salaire..........
adromaca - Mar Mar 20, 2007 2:18 pm
Sujet du message:
ils �conomisent peut �tre, ou pr�f�rent dire on n'a plus les moyens pour �a que de dire, la qualit� bof bof pour le m�me prix

et ils peuvent avoir des grands frais aussi , 3 voitures, 2 maisons secondaires, la bonne, le jardinier, la nounou, la blanchisseuse !!!

quand on a repris la tutelle, de ma tante, c'�tait 1900 euros par mois de maison de retraite qu'elle sortait, a c�t� de chez moi, se serait 3000 euros par mois alors c'est spur que �a r�duit le budget non ??

perso pour faire des �conomies sourit je ne met pas de viande le soir grimace non mais sourit bon je ne suis pas dans les malheureuses non plus , zom gagne 2 fois plus que le smic ( 1600 euros )

ou peut �tre qu'ils �conomisent pour partir, au ski puis en vacances je ne sais pas ou cet �t� je me fais les ongles reverence


�a m'agace aussi ce genre de conversation ou disons que �a me d�passe et m'en fiche royalement sourit
peut �tre pour �a qu'on ne me parle pas a la sortie de l'�cole tr�s �tonn�(e) pff n'importe quoi

hourrah
bonne apr�s midi a vous sourit
coucou
Bouvier - Mar Mar 20, 2007 2:19 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

travailleurs pauvres, �a ne veut rien dire, c'est travailleurs la, ne sont pas du tout tax�s comme les autres....


C'est la premi�re r�flexion qui me vient � l'esprit parce que si c'est vrai franchement avec mon statut qui vaut au moins celui de cadre sup, je me fais litt�ralement exploiter....

Cela dit, chacun "budg�tise" comme il le sent et ils ont pt plus envie de se changer les id�es en vacances que de manger des produits de "luxe"; certaines personnes n'appr�cient vraiment pas manger et se nourrissent pour vivre et � ce tarif l�, un oeuf peut �tre aussi bien qu'un steak...
Lila_bis - Mar Mar 20, 2007 2:22 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

3000 pour elle, 5000 pour lui ? pourquoi pas, �a me semblerait tout � fait possible.
de toute mani�re, s'ils sont tous � la cantine, � quel moment elle voudrait servir sa viande ou son poisson ? elle n'a que les d�jeuners du we � faire (dont le poulet du dimanche clin d'oeil ), et elle ne fait pas de la viande le soir ? si ?
et puis... pff n'importe quoi si on veut, on trouve toujours mati�re � se plaindre... pff n'importe quoi
B�n�dicte BZH - Mar Mar 20, 2007 2:25 pm
Sujet du message:
Bouvier a �crit:

Cela dit, chacun "budg�tise" comme il le sent et ils ont pt plus envie de se changer les id�es en vacances que de manger des produits de "luxe"; certaines personnes n'appr�cient vraiment pas manger et se nourrissent pour vivre et � ce tarif l�, un oeuf peut �tre aussi bien qu'un steak...
Bien sur mais � ce moment l� on ne s'en plaint pas..... l� elle semblait se plaindre de ne pas pouvoir manger de la bonne viande, il ne faut pas essayer de faire piti� ainsi qd on a un salaire plus que correct alor que peut �tre � la m�me sortie de l'�cole il y en a qui ne peuvent m�me pas acheter la volaille......question de d�cence, de discr�tion.
mimosa - Mar Mar 20, 2007 2:28 pm
Sujet du message:
mais ma p�v dame, ma BS t'expliquerait tr�s bien qu'UN enfant co�te tr�s cher, avec deux salaires de cadre sup qui doivent valoir ceux dont tu parles pff n'importe quoi gros yeux moi �a me h�risse pff n'importe quoi mais zhom justifie cela du fait que ton standing change, tes besoins ne sont plus les m�mes, plus on�reux, donc tu d�places tes d�penses et tu peux effectivement avoir l'impression de "manquer" grimace genre tu estimes normal de partir �t� et hiver en vacances, d'avoir deux chouettes voitures, une piscine dans le jardin, que le gosse ait des activit�s chicos, etc... tout �a se chiffre effectivement, et je crois aussi que c quelqu'un qui ne sait pas appr�cier grand chose honte
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 2:31 pm
Sujet du message:
ouais, ben bouvier, on est plusieurs a se faire exploiter alors, parce quemoi,j'en suis loin et mon homme cadre sup ds une grosse boite avec 11 ans d'anciennet� arrive a 3100 euros...
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:35 pm
Sujet du message:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

Cela me questionne car je viens d'un milieu modeste et je vis beaucoup mieux que mes parents (ce qui devient rare maintenant). J'ai conserv� ce regard sur la simplicit� et la pauvret� (je n'ai pas connu la pauvret� ! Non, non !). Alors, parfois, je fais le grand �cart avec mes amies. Je fr�quente des gens de tous les milieux mais j'ai l'impression qu'il y a un mur imperm�able entre les deux...
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:38 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
ouais, ben bouvier, on est plusieurs a se faire exploiter alors, parce quemoi,j'en suis loin et mon homme cadre sup ds une grosse boite avec 11 ans d'anciennet� arrive a 3100 euros...


Qu'appelles-tu "cadre sup" ? La plupart des cadres sont des "cadres moyens", n'oublions pas que les cadres sont les ouvriers d'hier (en nombre, car maintenant, on peut �tre cadre sans faire de l'encadrement !).
Les "cadres sup" sont les cadres dirigeants qui ne sont plus dans les grilles de salaires (hors cadre) et qui ont un contrat de travail particulier, c'est � dire qu'ils sont au forfait, par d'horaires d�clar�s, corv�ables et renvoyable (il me semble).
B�n�dicte BZH - Mar Mar 20, 2007 2:43 pm
Sujet du message:
figualix a �crit:

Cela me questionne car je viens d'un milieu modeste et je vis beaucoup mieux que mes parents (ce qui devient rare maintenant).
Moi aussi je pense pouvoir dire que je vis mieux que mes parents (certaines ann�es heureusement que les parents de ma m�re �taient l� pour nous racheter des manteaux, c'est aussi gr�ce � eux que j'ai pu faire des �tudes, bien souvent partir en vacances..... mais au niveau alimentaire nous ne manquions de rien je ne me plains pas)........ c'est vrai que c'est une chance, mes parents n'ont jamais pu acheter de maison, nous si........ par contre je crois pouvoir dire que nous sommes moins ais�s que les parents de mon mari mais il ne semble pas en souffrir, ses parents avaient une maison plus finie que la notre, chez nous ce sont des travaux qui trainent faute de budget mais d'un autre c�t� cela lui plait aussi de faire plein de choses par lui m�me pour �conomiser, de travaux faits nous m�me au d�part pour l'�conomie c'est aussi devenu pour lui un loisir, une fi�ret�.
mimosa - Mar Mar 20, 2007 2:44 pm
Sujet du message:
figualix a �crit:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

qui t'a dit qu'ils le comprennent??? gros yeux peut�tre que pendant leur campagne, ils demandent � leur employ�e de maison combien co�te la carte orange grimace ou qu'ils vont acheter une baguette de pain pour la 1e fois de leur vie, mais le reste du temps pff n'importe quoi d'ailleurs �a m'�tonnerait qu'ils se baladent avec de l'argent sur eux, c "organis�", tu te pointes o� on te dit et basta :blush:

Bouvier, chacun vit comme il veut bien s�r, mais quand on sait combien de gens gagnent le smic m�me avec anciennet�, on ne se plaint pas du cout de la vie avec ce salaire l� !!!! c ind�cent et pas tr�s fut� pff n'importe quoi
adromaca - Mar Mar 20, 2007 2:46 pm
Sujet du message:
figualix a �crit:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

Cela me questionne car je viens d'un milieu modeste et je vis beaucoup mieux que mes parents (ce qui devient rare maintenant). J'ai conserv� ce regard sur la simplicit� et la pauvret� (je n'ai pas connu la pauvret� ! Non, non !). Alors, parfois, je fais le grand �cart avec mes amies. Je fr�quente des gens de tous les milieux mais j'ai l'impression qu'il y a un mur imperm�able entre les deux...


je suis pareil et fonci�rement je pense que les gouvernants ont ubli�s, moi m�me quand je regarde un sdf, j'ai un regard "critique" pas forc�ment compatissant et pourtant j'ai �t� sdf, mais j'ai oubli�, j'ai oubli� comment c'�tait de vivre dans la rue, ou plut�t comment on survit .... j'ai oubli�e tout pleins de choses et je sais qu'en ayant un toit, des factures que je peux payer, a manger tous les jours et bien moi m�me je suis tr�s loin de la pauvret� triste
en m�me temps, tant mieux ..... mais on oublie vite

m�me ma soeur instit et son homme a son compte ont "oubli�s" certaines r�alit�s de la vie,

on les connait, on les comprends mais on a oubli� ce v�cu ...
Lila_bis - Mar Mar 20, 2007 2:50 pm
Sujet du message:
mimosa a �crit:
figualix a �crit:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

qui t'a dit qu'ils le comprennent??? gros yeux peut�tre que pendant leur campagne, ils demandent � leur employ�e de maison combien co�te la carte orange grimace ou qu'ils vont acheter une baguette de pain pour la 1e fois de leur vie, mais le reste du temps pff n'importe quoi d'ailleurs �a m'�tonnerait qu'ils se baladent avec de l'argent sur eux, c "organis�", tu te pointes o� on te dit et basta :blush:


vous vous souvenez de Giscard qui allait d�ner dans des familles ? clin d'oeil
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:52 pm
Sujet du message:
adromaca a �crit:

on les connait, on les comprends mais on a oubli� ce v�cu ...


C'est un peu comme la douleur de l'accouchement, on l'a v�cue, mais on l'oublie petit � petit. Faut vraiment le vivre pour le comprendre...
B�n�dicte BZH - Mar Mar 20, 2007 2:53 pm
Sujet du message:
Lila_bis a �crit:
mimosa a �crit:
figualix a �crit:
C'est bien ce qui me fait peur. Si notre vision des choses change avec l'augmentation de nos revenus, comment nos gouvernants peuvent-ils comprendre ce que vivent les gens de la base ????

qui t'a dit qu'ils le comprennent??? gros yeux peut�tre que pendant leur campagne, ils demandent � leur employ�e de maison combien co�te la carte orange grimace ou qu'ils vont acheter une baguette de pain pour la 1e fois de leur vie, mais le reste du temps pff n'importe quoi d'ailleurs �a m'�tonnerait qu'ils se baladent avec de l'argent sur eux, c "organis�", tu te pointes o� on te dit et basta :blush:


vous vous souvenez de Giscard qui allait d�ner dans des familles ? clin d'oeil
.........des oeufs brouill�s...... mais Lila tu oublies que tu parles � des petites jeunes qui en 74 �taient encore en Peaudouce (et encore les plus vieilles!).
figualix - Mar Mar 20, 2007 2:55 pm
Sujet du message:
En 74, j'avais 2 ans !!! Et en 81, 9. Donc, Giscard dans les familles, pour moi, cela tient de la l�gende t�l�visuelle !
mimosa - Mar Mar 20, 2007 2:58 pm
Sujet du message:
B�n�dicte BZH a �crit:
[mais Lila tu oublies que tu parles � des petites jeunes qui en 74 �taient encore en Peaudouce (et encore les plus vieilles!).

dis donc t'es moins gentille que ton cochon toi grimace j'avais ps de peaudouce en 74, m�me pas la nuit de mon temps... attention je suis arm�(e) g un tit souvenir parce que mes parents aimaient bcp giscard et le loupaient pas � la t�l� clin d'oeil, ct marrant comme id�e, un poil d�mago mais sympa quand m�me grand sourire
Lila_bis - Mar Mar 20, 2007 3:05 pm
Sujet du message:
mimosa a �crit:
B�n�dicte BZH a �crit:
[mais Lila tu oublies que tu parles � des petites jeunes qui en 74 �taient encore en Peaudouce (et encore les plus vieilles!).

dis donc t'es moins gentille que ton cochon toi grimace j'avais ps de peaudouce en 74, m�me pas la nuit de mon temps... attention je suis arm�(e) g un tit souvenir parce que mes parents aimaient bcp giscard et le loupaient pas � la t�l� clin d'oeil, ct marrant comme id�e, un poil d�mago mais sympa quand m�me grand sourire


grand sourire ma soeur et moi, on disait tout le temps "pourquoi il ne vient pas chez nous ?" et on ne comprenait pas que nos parents n'aient pas le m�me enthousiasme: VGE � la maison, �a aurait �t� si bien grimace Raconter �a dans la cour de l'�cole le lendemain: la classe !

Bon, les petites jeunes, vous ne savez pas ce que vous avez manqu�, les ann�es 70, tout de m�me roule de rire
sev' - Mar Mar 20, 2007 3:06 pm
Sujet du message:
Moi je suis de l'avis � Bibiche ce sont 2 radins pff n'importe quoi , mon mari se fait 1650 euros et j'estime qu'il gagne tr�s bien sa vie, on mange a notre faim clin d'oeil , mais on pr�f�re se passer du superflu honte ; vetements de marque, voiture tape � l'oeil pff n'importe quoi ce que je pense que ces gens l� pr�f�re, cela affirme leur rang social pff n'importe quoi
bougnette - Mar Mar 20, 2007 3:07 pm
Sujet du message:
Be@ a �crit:
Punaise, 4000 euros, ca fait rever comme salaire..........


ouais...
ymoronpas2 - Mar Mar 20, 2007 3:18 pm
Sujet du message:
Un salaire tout court �a fait r�ver aussi !
Ejal - Mar Mar 20, 2007 3:21 pm
Sujet du message:
D'aun cot� je comprends tous vos commentaires mais d'un autre cot� je me sens pas en position de dire que cette personne est de mauvaise fois.
Avec nos deux salaires je pense qu'on arrive � l'�quivalent des 8000Euros dont vous parlez par mois, en brut evidemment et ici pas d'alloc (et oui au qu�bec �a d�pend de tes revenus) MAIS pourtant on a une petite maison (150000$) pas encore pay�e, on part en France tous les trois ans seulement car sinon trop cher, une fois au soleil en 10 ans et on n'avait que deux anfants � l'�poque, deux voitures (une bas de gamme(2002) et une vieille toujours bas de gamme(1998)), mes enfants ne sont pas habill�s tr�s mode, la d�co chez moi est quelconque et on est toujours en travaux car pas assez d'argent, on se permet certains r�gales de temps en temps mais sinon c'est souvent steak hach� et poulet, on met un peu de cot� pour les �tudes des enfants mais c'est vraiment un minimum et ici les �tudes c'est VRAIMENT cher, on a deux ordis mais pas recents et surtout parce que mon conjoint eest informaticien et travaille des fois de nuit de la maison, pas de tel� � �cran plat etc ...
Je suis d'accord qu'on est pas � plaindre et je ne me plains pas mais il ne faut quand meme pas croire qu'avec 8000Euro on roule sur l'or et qu'on peut tout acheter, les impots sont en fonction du salaire (40%)
Oui cette personne n'aurait pas du se plaindre avec des gens qui gagne le SMIC � cot� d'elle (d'ailleurs je ne le ferais jamais perso), mais il y a bien des gens sur MM qui disent n'avoir pas beaucoup et qui "semble" d'apr�s leur dire sur leur loisirs, avec beaucoup � mon avis, alors comme on dit chacun voit la vie � sa fa�on et la vie n'est pas forcement plus rose chez le voisin...
laurence - Mar Mar 20, 2007 3:28 pm
Sujet du message:
C'est tout une histoire de choix : on aurait les moyens de manger du tournedos chaque semaine, mais j'aurais du mal � mettre 40 euros dans un plat, et on pr�f�re �conomiser pour du ski ou une maison de vacances. Pas pour la ramener socialement (personne n'en a rien � cirer), mais juste par choix. De la m�me fa�on que je pr�f�re passer les v�tement d'un enfant � l'autre et acheter sur ebay. Ce n'est pas parce qu'on est � l'aise qu'on perd de vue le rapport "qualit�-plaisir/prix" des choses.

Bon apr�s c'est clair, je ne vais pas aller me plaindre sur le prix des patates cet hiver � la sortie de l'�cole...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 3:39 pm
Sujet du message:
figualix a �crit:
Ju a �crit:
ouais, ben bouvier, on est plusieurs a se faire exploiter alors, parce quemoi,j'en suis loin et mon homme cadre sup ds une grosse boite avec 11 ans d'anciennet� arrive a 3100 euros...


Qu'appelles-tu "cadre sup" ? La plupart des cadres sont des "cadres moyens", n'oublions pas que les cadres sont les ouvriers d'hier (en nombre, car maintenant, on peut �tre cadre sans faire de l'encadrement !).
Les "cadres sup" sont les cadres dirigeants qui ne sont plus dans les grilles de salaires (hors cadre) et qui ont un contrat de travail particulier, c'est � dire qu'ils sont au forfait, par d'horaires d�clar�s, corv�ables et renvoyable (il me semble).


OUI OUI on est bien d'accord sur le statut de cadre sup clin d'oeil
zoline - Mar Mar 20, 2007 3:51 pm
Sujet du message:
laurence a �crit:
C'est tout une histoire de choix : on aurait les moyens de manger du tournedos chaque semaine, mais j'aurais du mal � mettre 40 euros dans un plat, et on pr�f�re �conomiser pour du ski ou une maison de vacances. Pas pour la ramener socialement (personne n'en a rien � cirer), mais juste par choix. De la m�me fa�on que je pr�f�re passer les v�tement d'un enfant � l'autre et acheter sur ebay. Ce n'est pas parce qu'on est � l'aise qu'on perd de vue le rapport "qualit�-plaisir/prix" des choses.

Bon apr�s c'est clair, je ne vais pas aller me plaindre sur le prix des patates cet hiver � la sortie de l'�cole...

idem chacun ses priorit�s, personnes n'a la meme facon de depnser son argent....
Bouvier - Mar Mar 20, 2007 3:58 pm
Sujet du message:
laurence a �crit:
C'est tout une histoire de choix : on aurait les moyens de manger du tournedos chaque semaine, mais j'aurais du mal � mettre 40 euros dans un plat, et on pr�f�re �conomiser pour du ski ou une maison de vacances. Pas pour la ramener socialement (personne n'en a rien � cirer), mais juste par choix. De la m�me fa�on que je pr�f�re passer les v�tement d'un enfant � l'autre et acheter sur ebay. Ce n'est pas parce qu'on est � l'aise qu'on perd de vue le rapport "qualit�-plaisir/prix" des choses.

Bon apr�s c'est clair, je ne vais pas aller me plaindre sur le prix des patates cet hiver � la sortie de l'�cole...



Je pense tout � fait comme toi.

De toute fa�on, j'ai l'impression d'�tre encore � c�t� de la plaque, mais m�me si je suis d'accord que certaines peuvent consid�rer ind�cent de parler ainsi, je ne consid�re pas que cette dame se plaignait; elle ne faisait que constater une r�alit� et oui la viande rouge est ch�re, oui le "bon" poisson est tr�s cher...mais je n'�tais pas � c�t� pour l'entendre dire qu'elle regrettait forc�ment son r�gime alimentaire...

Ce n'est pas parce que ils gagnent beaucoup qu'ils doivent justement perdre l'esprit critique des r�alit�s de le vie..

J'aurais �t� beaucoup plus choqu�e de l'entendre dire que eux mangeaient du steak � tous les repas parce que �a pour moi c'est plus ind�cent puisque beaucoup de familles ne peuvent se le permettre...

Et pareil que Laurence, mes enfants peuvent porter des marques, mais jamais achet�s � prix plein, c'est toujours au moins 50% ou sur Ebay...

bref c'est comme toujours heureusement que nous sommes toutes diff�rentes.
cassiop - Mar Mar 20, 2007 3:58 pm
Sujet du message:
honte honte oups ah ben �a alors tr�s �tonn�(e) tr�s �tonn�(e) ici en revenue ben euh c'est huit fois moins quasi hors alloc ........................ honte clin d'oeil et on s'en sort tr�s �tonn�(e) tr�s �tonn�(e) grimace grimace bon ben sur faut pas comme tout de suite certains imprevus niveau paiement clin d'oeil
zoline - Mar Mar 20, 2007 4:01 pm
Sujet du message:
Bouvier a �crit:
laurence a �crit:
C'est tout une histoire de choix : on aurait les moyens de manger du tournedos chaque semaine, mais j'aurais du mal � mettre 40 euros dans un plat, et on pr�f�re �conomiser pour du ski ou une maison de vacances. Pas pour la ramener socialement (personne n'en a rien � cirer), mais juste par choix. De la m�me fa�on que je pr�f�re passer les v�tement d'un enfant � l'autre et acheter sur ebay. Ce n'est pas parce qu'on est � l'aise qu'on perd de vue le rapport "qualit�-plaisir/prix" des choses.

Bon apr�s c'est clair, je ne vais pas aller me plaindre sur le prix des patates cet hiver � la sortie de l'�cole...



Je pense tout � fait comme toi.

De toute fa�on, j'ai l'impression d'�tre encore � c�t� de la plaque, mais m�me si je suis d'accord que certaines peuvent consid�rer ind�cent de parler ainsi, je ne consid�re pas que cette dame se plaignait; elle ne faisait que constater une r�alit� et oui la viande rouge est ch�re, oui le "bon" poisson est tr�s cher...mais je n'�tais pas � c�t� pour l'entendre dire qu'elle regrettait forc�ment son r�gime alimentaire...

Ce n'est pas parce que ils gagnent beaucoup qu'ils doivent justement perdre l'esprit critique des r�alit�s de le vie..

J'aurais �t� beaucoup plus choqu�e de l'entendre dire que eux mangeaient du steak � tous les repas parce que �a pour moi c'est plus ind�cent puisque beaucoup de familles ne peuvent se le permettre...

Et pareil que Laurence, mes enfants peuvent porter des marques, mais jamais achet�s � prix plein, c'est toujours au moins 50% ou sur Ebay...

bref c'est comme toujours heureusement que nous sommes toutes diff�rentes.

je suis exactement comme ca on gagne tres bien notre vie mais pour autant j'economise la ou je peux economiser j'achete pas mal en vide grenier, depot vente, je fais gaffe au prix de la viande et cie
karine16 - Mar Mar 20, 2007 4:10 pm
Sujet du message:
ben comme vous, les filles clin d'oeil
TICYA - Mar Mar 20, 2007 4:14 pm
Sujet du message:
Faut pas d�lirer quand m�me : avec 8000 euros tu dois pouvoir acheter du poisson et de la viande et aller au ski et t'acheter des fringues de marque si tu le souhaites. On parle de 8000 euros !!! Je signe o� pour avoir la m�me somme � d�penser tous les mois ?
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 4:19 pm
Sujet du message:
peut-�tre c'est juste une mani�re de meubler la conversation aussi.
de dire "nous aussi on fait attention", plut�t que de te parler de leur semaine au ski � Courchevel o� ils ont flamb�.

peut-�tre qu'ils ont des frais fixes pharaoniques (vue l'envol�e de l'immobilier s'ils ont achet� r�cemment l'ardoise doit �tre sal�e).

peut-�tre qu'ils n'ont pas du tout les revenus qu'on leur pr�te (ah les fantasmes sur les revenus suppos�s des autres).

peut-�tre qu'ils ne savent pas g�rer leur budget et qu'ils sont en train d'apprendre (je connais des surendett�s avec plan de redressement et vente de leur maison et de leur voiture et tout qui avaient 6000 � par mois plus les primes)

peut-�tre, peut-�tre, peut-�tre .....
Ejal - Mar Mar 20, 2007 4:19 pm
Sujet du message:
Justement Tycyasi tu gagnes 8000 euros, et que c'Est du brut tu n'as pas 8000 euro � "d�penser", mais evidemment peut �tre que quand vous parler fric sur le forum vous parlez en net et dans ce cas 8000 euro j'en suis loin grand sourire
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:23 pm
Sujet du message:
TICYA a �crit:
Faut pas d�lirer quand m�me : avec 8000 euros tu dois pouvoir acheter du poisson et de la viande et aller au ski et t'acheter des fringues de marque si tu le souhaites. On parle de 8000 euros !!! Je signe o� pour avoir la m�me somme � d�penser tous les mois ?


Ben c'est pas �vident, �a d�pend o� tu vis et puis c'est du brut ou du net, �a change tout...
negia - Mar Mar 20, 2007 4:25 pm
Sujet du message:
ce sont des gens qui ne connaissent pas leur priorit� et je suis sur qu'ils d�pensent leur argent dans des futilit�s pff n'importe quoi
sev' - Mar Mar 20, 2007 4:26 pm
Sujet du message:
Tr�s interessant le sujet de conversation clin d'oeil
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:39 pm
Sujet du message:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

a vous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:43 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !
adromaca - Mar Mar 20, 2007 4:47 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???



bien non, mais je m'aper�ois que des salaires de 3000 euros c'est plus "courant " que ce que je pensais, je ne dis pas beaucoup, je vis en hlm donc ces salaires l� c'est utopique pour nous sourit

�a ne me choque pas, par contre que des gens puissent gagner autant ... par contre qu'ils fassent comme nous "compter" je ne suis pas surprise, je pense qu'ils ont vraiment un train de vie qu'on ne peut m�me pas imaginer .... ils peuvent m�me �tre a d�couvert en fin de mois si �a se trouve (contrairement a nous !! )

ici nous sommes priviligi�s, zom bosse pour 1600 euros par mois et on vit en hlm �a nous co�te a peine 800 euros de loyer alors que dans le priv� il nous faudrait plus du double pour avoir un loyer ...... donc avec le salaire de zom c'est certain on ne pourrais pas s'en sortir

et c'est vrai que la nourriture devient de plus en plus ch�re, les produits de base en fait sont de plus en plus cher , alors que les produits loisirs et luxe a proportion le sont moins
et c'est vrai aussi qu'avec l'euro beaucoup de choses ont augment�es ......

mais bon je ne suis pas choqu�e de ce genre de salaire ...... apr�s tout ...... tant mieux pour les gens non ? sourit
mimosa - Mar Mar 20, 2007 4:47 pm
Sujet du message:
on sait jamais peut�tre que zhom gagnera un jour un super salaire il en est bien capable grimace si c le cas je continuerai certainement � acheter les fringues d'occas pour le fun plus que par besoin, � �conomiser sur �i ou �a mais � ne surtout ps me plaindre du co�t de la vie gros yeux moi c cela qui me g�ne!!! elle vit ds quel monde cette brave dame ? pff n'importe quoi si � la fin du mois il lui reste que dalle, c que vraiment ils ont un standing de vie �lev�, et pourquoi pas, mais alors �a me fait penser aux gens qui vont pleurer de ne pas pouvoir payer les imp�ts parce que tel ou tel truc a co�t� trop cher (genre le plein de mon yacht ou mes vacances � l'autre bout du monde, les trucs essentiels quoi clin d'oeil ) dixit une amie qui bosse au TP c limite gag quelquefois, alors que bien s�r c malheureux quand c une famille pour de "vraies" raisons hein ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:52 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorit� des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que �a et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.
Anne Honyme - Mar Mar 20, 2007 4:53 pm
Sujet du message:
les chiffres : 5% des fran�ais gagnent plus de 3000 � par mois et 2% plus de 6000 � par mois (pour une personne, pas pour un couple).

j'ai trouv� cela dans un hebdo suite aux d�clarations de S�go disant qu'au dessus de 4000 � par mois on �tait riche (elle aurait d'ailleurs rectifi� en disant qu'on est riche � partir de 8000 � par couple, plus 2000 � par enfant : OK, s'il faut 16.000 � pour �tre riche avec 4 enfants, pff n'importe quoi tr�s �tonn�(e) hein ? )

elle aussi la fracture sociale ....
elle doit trop lire ces articles de Capital o� l'on voit "lui 15.000 �, elle 10.000 � par mois".
j'ai beau habiter dans un quartier chicos, avec des gens qui ne sont pas � plaindre, j'en connais pas beaucoup des comme cela. des 7-8000 � par mois si (beaucoup roulent en v�lo, mais pas parce qu'ils n'ont pas les moyens d'avoir une voiture).
Ejal - Mar Mar 20, 2007 4:55 pm
Sujet du message:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...
zoline - Mar Mar 20, 2007 4:57 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

a vous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???

si 8000 euros c'est enorme c'est clair mais ce sont des suppositions est ce que ce couple gagne reellement 8000 euros???....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 4:57 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorit� des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que �a et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-�tre pas mais � 35/40 ans oui, mais c'est vrai que �a d�pend des r�gions � Paris, c'est courant...
Ejal - Mar Mar 20, 2007 4:58 pm
Sujet du message:
Et ju au fait j'ai 37 bientot 38 ans et mon conjoint aussi, il y a 7 ans on �tait loin des 8000 euro clin d'oeil
zoline - Mar Mar 20, 2007 4:59 pm
Sujet du message:
pis ca se trouve la nana a sortie ca parce qu'elle avait besoin de meubler la convrsation..... si elle savait que ca allait engendrer un post de 4
pages sur un forum lol!!!!!!!!!
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:00 pm
Sujet du message:
Ejal a �crit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:03 pm
Sujet du message:
et apr�s c'est moi qui ne fait parler que de tunes ..... grimace
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:03 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorit� des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que �a et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-�tre pas mais � 35/40 ans oui, mais c'est vrai que �a d�pend des r�gions � Paris, c'est courant...


je ne sias pas...mais Paris,on en vient....bon bref, je n'y crois pas trop mais bon....

EJAL,merci tu me rassures la !!!!
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:05 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
Ejal a �crit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de m�nage des voisins est arriv�e ce matin en classe A.
faire les m�nages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:06 pm
Sujet du message:
y'a rien de plus ridicule que de se fier aux voitures ! je ne comprend memepas comment des gnes peuvent encore frimer avec ce genre de truc, il faut qd meme avoir un sacr� ego..
zoline - Mar Mar 20, 2007 5:12 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorit� des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que �a et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-�tre pas mais � 35/40 ans oui, mais c'est vrai que �a d�pend des r�gions � Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonn�e mais bon je n'habite pas Paris
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:13 pm
Sujet du message:
zoline a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorit� des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que �a et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-�tre pas mais � 35/40 ans oui, mais c'est vrai que �a d�pend des r�gions � Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonn�e mais bon je n'habite pas Paris


pff n'importe quoi tt ce que je peux te dire zoline,c'est que notre salaire a bcp plus evolu� en province qu'en 6 ans a Paris ,bref,�adoit exister,mais dela a dire que c'est une generalit� pff n'importe quoi
zoline - Mar Mar 20, 2007 5:13 pm
Sujet du message:
MARIKA a �crit:
Ju a �crit:
Ejal a �crit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de m�nage des voisins est arriv�e ce matin en classe A.
faire les m�nages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:15 pm
Sujet du message:
zoline a �crit:
MARIKA a �crit:
Ju a �crit:
Ejal a �crit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de m�nage des voisins est arriv�e ce matin en classe A.
faire les m�nages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi


� leur Burberry ? clin d'oeil
zoline - Mar Mar 20, 2007 5:17 pm
Sujet du message:
MARIKA a �crit:
zoline a �crit:
MARIKA a �crit:
Ju a �crit:
Ejal a �crit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de m�nage des voisins est arriv�e ce matin en classe A.
faire les m�nages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi


� leur Burberry ? clin d'oeil

comment ca hein ? j'ai pas capt�. hein ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:18 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
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Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorit� des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que �a et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-�tre pas mais � 35/40 ans oui, mais c'est vrai que �a d�pend des r�gions � Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonn�e mais bon je n'habite pas Paris


pff n'importe quoi tt ce que je peux te dire zoline,c'est que notre salaire a bcp plus evolu� en province qu'en 6 ans a Paris ,bref,�adoit exister,mais dela a dire que c'est une generalit� pff n'importe quoi


J'ai pas dit qu'on vivait mieux � Paris, certes les salaires sont plus �lev�s mais le co�t de la vie aussi � commencer par le logement, donc c'est s�r que gagner 8000� � Paris, ce n'est pas la m�me chose qu'en Province...
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:20 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
zoline a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorit� des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que �a et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-�tre pas mais � 35/40 ans oui, mais c'est vrai que �a d�pend des r�gions � Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonn�e mais bon je n'habite pas Paris


pff n'importe quoi tt ce que je peux te dire zoline,c'est que notre salaire a bcp plus evolu� en province qu'en 6 ans a Paris ,bref,�adoit exister,mais dela a dire que c'est une generalit� pff n'importe quoi


J'ai pas dit qu'on vivait mieux � Paris, certes les salaires sont plus �lev�s mais le co�t de la vie aussi � commencer par le logement, donc c'est s�r que gagner 8000� � Paris, ce n'est pas la m�me chose qu'en Province...


il n'y a pas qu'� Paris que les loyers ou l'immobilier est cher.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:22 pm
Sujet du message:
MARIKA a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
zoline a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
Charlotte a �crit:
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non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


Oui sauf qu'a 30/35 ans vous ne me ferez pas croire que la majorit� des cadres gagnent 4000 euros, la non, on ne frequente que �a et personne de notre entourage n'est ds cet ordre de salaire.


A 30 ans peut-�tre pas mais � 35/40 ans oui, mais c'est vrai que �a d�pend des r�gions � Paris, c'est courant...

ah bon?????? alors la je suis carrement etonn�e mais bon je n'habite pas Paris


pff n'importe quoi tt ce que je peux te dire zoline,c'est que notre salaire a bcp plus evolu� en province qu'en 6 ans a Paris ,bref,�adoit exister,mais dela a dire que c'est une generalit� pff n'importe quoi


J'ai pas dit qu'on vivait mieux � Paris, certes les salaires sont plus �lev�s mais le co�t de la vie aussi � commencer par le logement, donc c'est s�r que gagner 8000� � Paris, ce n'est pas la m�me chose qu'en Province...


il n'y a pas qu'� Paris que les loyers ou l'immobilier est cher.


Mais je pense qu'il y a qu'� Paris o� le m�tre carr� peut atteindre 6000� dans des quartiers pourris ! Mais c'est un autre sujet....
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 5:24 pm
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zoline a �crit:
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zoline a �crit:
MARIKA a �crit:
Ju a �crit:
Ejal a �crit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de m�nage des voisins est arriv�e ce matin en classe A.
faire les m�nages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi


� leur Burberry ? clin d'oeil

comment ca hein ? j'ai pas capt�. hein ?


je ne pensais pas au maxi-cosy de Faustine ! grimace
mais aux robes � smocks et assimil�s.
zoline - Mar Mar 20, 2007 5:26 pm
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MARIKA a �crit:
zoline a �crit:
MARIKA a �crit:
zoline a �crit:
MARIKA a �crit:
Ju a �crit:
Ejal a �crit:
Ici c'est un forum de familles nombreuses, mais pas de gens au SMIC, donc il y a de tout, mais je le repete certaines seraient surprises comment avec 8000 brut, tu ne vis pas dans le luxe... ceux que tu vois avec une grosse mercedes et qui voyage plus d'une fois par ans gagne plus que 8000 euro...


Non, non,ils trafiquent (comme tout ceuxqui attendent leurs gosses devant mon college mais qui sont au rmi)


ouais, la femme de m�nage des voisins est arriv�e ce matin en classe A.
faire les m�nages et rouler en Mercedes.
les voisins en question eux ils ont une 205.
la voiture ne fait pas le moine....

oui enfin la bagnole ca veut pas dire grnad chose, tu sais avec les credits t'obtiens tout donc bon je classe pas les gens socialement par rapport a leur caisse!..... pff n'importe quoi


� leur Burberry ? clin d'oeil

comment ca hein ? j'ai pas capt�. hein ?


je ne pensais pas au maxi-cosy de Faustine ! grimace
mais aux robes � smocks et assimil�s.

je dois bien le prendre pff n'importe quoi ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:36 pm
Sujet du message:
Bah, moi, je vais vous dire que nous avons beaucoup, beaucoup de chance avec monsieur cubitus... Et on ne s'en plaint pas...
M�lissandre - Mar Mar 20, 2007 5:56 pm
Sujet du message:
Nous aussi on a de la chance et on roule pas en mercedes!
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 5:57 pm
Sujet du message:
figualix a �crit:
Je pense qu'ils s'en sortent. Simplement, ils rognent sur la nourriture, pas sur les sports d'hiver !

Chacun ses choix mais dans ce cas, on ne se plaint pas !


Oui c'est ce que je pense. Tout le monde n'a pas les m�mes imp�ratifs ni les m�mes priorit�s mais je trouve que rogner sur la bouffe, c'est nul quand on peut faire autrement.
D'autre part, ces gens l� n'ont aucun tact en disant �a � la sortie de l'�cole. Choisir o� l'on veut mettre son argent ne veut pas dire �tre � court d'argent.
cassiop - Mar Mar 20, 2007 6:04 pm
Sujet du message:
Citation:
ces gens l� n'ont aucun tact en disant �a � la sortie de l'�cole

J'ai horreur d'etaler ma vie devant l'ecole grand sourire clin d'oeil clin d'oeil
bounty10 - Mar Mar 20, 2007 6:09 pm
Sujet du message:
je suis comme JU moi vous semblez trouver �a super courant de gagner 8000 � gros yeux

Franchement c'est enorme.....alors magnolia quoi dire qu'on peut pas bouffer de viande ou de poisson parceque c'est trop cher quand on gagne �a , faut pas prendre les gens pour des bougainvilliers quand m�me gros yeux

alors oui chacun ses priorit�s mais bon c'est limite indecent de sortir ce genre de choses....

Et puis mon mari est cadre, il a 35 et il gagne 2300 � et il travaille a Paris, et il bosse comme un dingue.....et oui faut pas faire des g�n�ralit�s...
sev' - Mar Mar 20, 2007 6:17 pm
Sujet du message:
Bounty 10 tu m'otes les mots de la bouche clin d'oeil
laurence - Mar Mar 20, 2007 6:19 pm
Sujet du message:
De toute fa�on, une femme cadre qui gagne 4000 euros par mois, � mon avis elle n'est pas � faire la sortie de l'�cole � 16h30...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:20 pm
Sujet du message:
bounty10 a �crit:
je suis comme JU moi vous semblez trouver �a super courant de gagner 8000 � gros yeux


C'est moi qui suis bigleuse ou quoi ? Je ne vois pas dans le post o� vous voyez qu'on pense que c'est courant de payer 8000 euros ?
Ou alors, je suis pas assez intelligente pour suivre ce post...
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 6:22 pm
Sujet du message:
moi cela me fait penser � cette interview (style micro-trottoir) apr�s le d�bat sur les super salaires des PDG de grands groupes (style 1 million d'euro par an et plus).
et le gars qui disait "mais qu'est-ce qu'ils font de tout ce fric, ils ne peuvent tout de m�me pas manger 4 steaks � chaque repas".


de toutes fa�ons la d�finition de riche, c'est "celui qui gagne 2 fois plus que soi". on est donc tous "pauvres" tr�s �tonn�(e) grimace pff n'importe quoi clin d'oeil
bounty10 - Mar Mar 20, 2007 6:27 pm
Sujet du message:
Cubitus a �crit:
bounty10 a �crit:
je suis comme JU moi vous semblez trouver �a super courant de gagner 8000 � gros yeux


C'est moi qui suis bigleuse ou quoi ? Je ne vois pas dans le post o� vous voyez qu'on pense que c'est courant de payer 8000 euros ?
Ou alors, je suis pas assez intelligente pour suivre ce post...



non c'est dit nul part mais c'est les non reactions en fait comme si cette femme ma foi venait pas de dire une grosse centaur�e.... clin d'oeil
Maxie - Mar Mar 20, 2007 6:32 pm
Sujet du message:
laurence a �crit:
De toute fa�on, une femme cadre qui gagne 4000 euros par mois, � mon avis elle n'est pas � faire la sortie de l'�cole � 16h30...


L� je suis d'accord! clin d'oeil
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 6:34 pm
Sujet du message:
edit
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:41 pm
Sujet du message:
bounty10 a �crit:
Cubitus a �crit:
bounty10 a �crit:
je suis comme JU moi vous semblez trouver �a super courant de gagner 8000 � gros yeux


C'est moi qui suis bigleuse ou quoi ? Je ne vois pas dans le post o� vous voyez qu'on pense que c'est courant de payer 8000 euros ?
Ou alors, je suis pas assez intelligente pour suivre ce post...



non c'est dit nul part mais c'est les non reactions en fait comme si cette femme ma foi venait pas de dire une grosse centaur�e.... clin d'oeil


Ma foi, j'ai pas "r�agi", parce que des fois, de l'ext�rieur c'est pas facile � juger une situation...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:42 pm
Sujet du message:
comme ju , sev et bounty je trouve que c'est �norme 8000 euros par mois et si demain je les ai je hourrah hourrah hourrah hourrah

Alors bien s�r il y a les imp�ts sur le revenu , normal qd on gagne autant et perso je ne connais personne qui gagne � 2 ce montant gros yeux
zoline - Mar Mar 20, 2007 6:46 pm
Sujet du message:
Cubitus a �crit:
bounty10 a �crit:
Cubitus a �crit:
bounty10 a �crit:
je suis comme JU moi vous semblez trouver �a super courant de gagner 8000 � gros yeux


C'est moi qui suis bigleuse ou quoi ? Je ne vois pas dans le post o� vous voyez qu'on pense que c'est courant de payer 8000 euros ?
Ou alors, je suis pas assez intelligente pour suivre ce post...



non c'est dit nul part mais c'est les non reactions en fait comme si cette femme ma foi venait pas de dire une grosse centaur�e.... clin d'oeil


Ma foi, j'ai pas "r�agi", parce que des fois, de l'ext�rieur c'est pas facile � juger une situation...

c'est ce que j'ai dit tout est bas� sur des suppositions
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:56 pm
Sujet du message:
c'est quand m�me beaucoup 8000 �....ils ne sont pas � plaindre et �a reste maladroit de parler de choix alimentaires pour finances � la sortie de l'�cole ! ou c'est pour faire une le�on de morale : m�me quand on a des sous on fait attention certes mais ...maladroit....devant des mamans qui rament peut-�tre non ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 6:59 pm
Sujet du message:
Maxie a �crit:
laurence a �crit:
De toute fa�on, une femme cadre qui gagne 4000 euros par mois, � mon avis elle n'est pas � faire la sortie de l'�cole � 16h30...


L� je suis d'accord! clin d'oeil


Exactement, je travaille avec des femmes comme �a, je n'aimerais pas leur vie mais je trouve tout � fait normal au vu de leurs responsabilit�s et du travail qu'elles fournissent de gagner cet argent....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 7:02 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Maxie a �crit:
laurence a �crit:
De toute fa�on, une femme cadre qui gagne 4000 euros par mois, � mon avis elle n'est pas � faire la sortie de l'�cole � 16h30...


L� je suis d'accord! clin d'oeil


Exactement, je travaille avec des femmes comme �a, je n'aimerais pas leur vie mais je trouve tout � fait normal au vu de leurs responsabilit�s et du travail qu'elles fournissent de gagner cet argent....





moi je n'ai pas dis que leurs salaires n'�taient pas justifi�s je dis juste que c'est bcp 8000 euros � 2 !
aleksandra - Mar Mar 20, 2007 7:22 pm
Sujet du message:
J'ai tout bien lu grimace grimace grimace
MARIKA - Mar Mar 20, 2007 7:25 pm
Sujet du message:
sandrine4 a �crit:
comme ju , sev et bounty je trouve que c'est �norme 8000 euros par mois et si demain je les ai je hourrah hourrah hourrah hourrah

Alors bien s�r il y a les imp�ts sur le revenu , normal qd on gagne autant et perso je ne connais personne qui gagne � 2 ce montant gros yeux


j'en connais une qui gagne cela � elle toute seule, elle n'a m�me pas mon �ge et malheureusement (ou plut�t heureusement, car je n'aimerais pas du tout avoir sa vie ! pff n'importe quoi ) ce n'est pas moi.
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 7:51 pm
Sujet du message:
J'aimerais bien arriver � 3000 euros par mois � deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement d�bile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut �tre sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande m�me en ayant des revenus tr�s confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne d�butera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon p�re. Je trouve �a tr�s bien d'�tre conscient, m�me avec de grosses facilit�s financi�res, des difficult�s de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le m�me salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve �a �norme (m�me si je connais un couple pour qui �a ne repr�sente m�me pas l'int�gralit� du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais �a ne me choque pas que certains les gagnent.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 7:54 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
J'aimerais bien arriver � 3000 euros par mois � deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement d�bile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut �tre sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande m�me en ayant des revenus tr�s confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne d�butera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon p�re. Je trouve �a tr�s bien d'�tre conscient, m�me avec de grosses facilit�s financi�res, des difficult�s de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le m�me salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve �a �norme (m�me si je connais un couple pour qui �a ne repr�sente m�me pas l'int�gralit� du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais �a ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me para�t un peu complexe pour mes petites oreilles fatigu�es de cette longue journ�e de travail (lol). J'arrive pas trop � la d�crypter.... l� � cette heure tardive pour moi.
Maxie - Mar Mar 20, 2007 7:56 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Marie85 a �crit:
J'aimerais bien arriver � 3000 euros par mois � deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement d�bile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut �tre sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande m�me en ayant des revenus tr�s confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne d�butera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon p�re. Je trouve �a tr�s bien d'�tre conscient, m�me avec de grosses facilit�s financi�res, des difficult�s de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le m�me salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve �a �norme (m�me si je connais un couple pour qui �a ne repr�sente m�me pas l'int�gralit� du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais �a ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me para�t un peu complexe pour mes petites oreilles fatigu�es de cette longue journ�e de travail (lol). J'arrive pas trop � la d�crypter.... l� � cette heure tardive pour moi.


grand sourire
bibiche - Mar Mar 20, 2007 7:58 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Marie85 a �crit:
J'aimerais bien arriver � 3000 euros par mois � deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement d�bile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut �tre sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande m�me en ayant des revenus tr�s confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne d�butera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon p�re. Je trouve �a tr�s bien d'�tre conscient, m�me avec de grosses facilit�s financi�res, des difficult�s de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le m�me salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve �a �norme (m�me si je connais un couple pour qui �a ne repr�sente m�me pas l'int�gralit� du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais �a ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me para�t un peu complexe pour mes petites oreilles fatigu�es de cette longue journ�e de travail (lol). J'arrive pas trop � la d�crypter.... l� � cette heure tardive pour moi.


mr X et mme X gagnent tout plein de sous.
mme X gagne moins que mr X mais tout de m�me largement plus que 8000 euros ..
�� va mieux dit comme �� ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 7:59 pm
Sujet du message:
bibiche a �crit:
Alexandrine a �crit:
Marie85 a �crit:
J'aimerais bien arriver � 3000 euros par mois � deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement d�bile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut �tre sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande m�me en ayant des revenus tr�s confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne d�butera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon p�re. Je trouve �a tr�s bien d'�tre conscient, m�me avec de grosses facilit�s financi�res, des difficult�s de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le m�me salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve �a �norme (m�me si je connais un couple pour qui �a ne repr�sente m�me pas l'int�gralit� du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais �a ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me para�t un peu complexe pour mes petites oreilles fatigu�es de cette longue journ�e de travail (lol). J'arrive pas trop � la d�crypter.... l� � cette heure tardive pour moi.


mr X et mme X gagnent tout plein de sous.
mme X gagne moins que mr X mais tout de m�me largement plus que 8000 euros ..
�� va mieux dit comme �� ?


Bibiche, j'suis pas une matheuse !!!!! soupire
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 8:00 pm
Sujet du message:
bibiche a �crit:
Alexandrine a �crit:
Marie85 a �crit:
J'aimerais bien arriver � 3000 euros par mois � deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement d�bile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut �tre sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande m�me en ayant des revenus tr�s confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne d�butera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon p�re. Je trouve �a tr�s bien d'�tre conscient, m�me avec de grosses facilit�s financi�res, des difficult�s de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le m�me salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve �a �norme (m�me si je connais un couple pour qui �a ne repr�sente m�me pas l'int�gralit� du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais �a ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me para�t un peu complexe pour mes petites oreilles fatigu�es de cette longue journ�e de travail (lol). J'arrive pas trop � la d�crypter.... l� � cette heure tardive pour moi.


mr X et mme X gagnent tout plein de sous.
mme X gagne moins que mr X mais tout de m�me largement plus que 8000 euros ..
�� va mieux dit comme �� ?


C'est que des suppositions, mais oui, c'est �a clin d'oeil
bibiche - Mar Mar 20, 2007 8:01 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
bibiche a �crit:
Alexandrine a �crit:
Marie85 a �crit:
J'aimerais bien arriver � 3000 euros par mois � deux quand j'aurai un salaire, mais ce n'est pas pour tout de suite.

Ceci dit, je trouve que c'est totalement d�bile de se plaindre ouvertement de ce genre de choses avec un tel salaire. Oui, le kilo de patates est cher pour tout le monde, c'est un fait. Mais oui, on peut �tre sensible au prix du kilo de pommes de terre ou de la viande m�me en ayant des revenus tr�s confortables: mes parents y sont super sensibles, mais pour que nous y soyons sensibles, parce que sauf immense coup de chance, aucune de mes soeurs (et certainement par moi) ne d�butera dans la vie avec le revenu mensuel actuel de mon p�re. Je trouve �a tr�s bien d'�tre conscient, m�me avec de grosses facilit�s financi�res, des difficult�s de la vie quotidienne des gens qui n'ont pas le m�me salaire.

Ju: 8000 euros par mois, je trouve �a �norme (m�me si je connais un couple pour qui �a ne repr�sente m�me pas l'int�gralit� du salaire de celui des deux qui gagne le moins pff n'importe quoi ) mais �a ne me choque pas que certains les gagnent.


Marie je t'adore mais ta phrase (celle en gras) me para�t un peu complexe pour mes petites oreilles fatigu�es de cette longue journ�e de travail (lol). J'arrive pas trop � la d�crypter.... l� � cette heure tardive pour moi.


mr X et mme X gagnent tout plein de sous.
mme X gagne moins que mr X mais tout de m�me largement plus que 8000 euros ..
�� va mieux dit comme �� ?


Bibiche, j'suis pas une matheuse !!!!! soupire


:rol: c'est pas des maths ! au lieu de X j'aurais pu mettre bidochon par exemple lol
mirena - Mar Mar 20, 2007 8:01 pm
Sujet du message:
La fracture sociale c'est �a triste

Ala�s - Mar Mar 20, 2007 8:01 pm
Sujet du message:
Sinon, j'esp�re que vous n'avez pas mal interpr�t� mes propos clin d'oeil
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:04 pm
Sujet du message:
mirena a �crit:
La fracture sociale c'est �a triste


Ah l� je comprends mieux ! C'est visuel, pas compliqu�, et malheureusement tellement vrai......
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:05 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Sinon, j'esp�re que vous n'avez pas mal interpr�t� mes propos clin d'oeil


Bien s�r que non Marie, je ne vais m�me pas aller jusqu'� interpr�ter...


Je rigoleeeeeeeeeeee ! J'avais tout compris qu'est ce que toi t'avais dit. Elles m'ont toutes crutes hourrah hourrah
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:05 pm
Sujet du message:
figualix a �crit:
Ju a �crit:
Mouai.... en meme temps deux cadres a 8000 euros, je demande a voir, ou alors, avecmon hommeon se fait embaucher ds ta boite.. j'y crois pas !

travailleurs pauvres, �a ne veut rien dire, c'est travailleurs la, ne sont pas du tout tax�s comme les autres....


Ca fait 4000 � par personne, c'est le salaire de mon mari ! Et encore, il est dans le semi-public, dans le priv� il gagnerait plus ! Il a 12 ans d'anciennent�, et il n'est pas encore chef de service !


bon ben faut q'il garde son poste

4000 euros, c'est en gros ce qu'on gagne � deux, moi prof et mon mari cadre sup (selon la d�finition sus-cit�e)
Maxie - Mar Mar 20, 2007 8:05 pm
Sujet du message:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 8:06 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
mirena a �crit:
La fracture sociale c'est �a triste


Ah l� je comprends mieux ! C'est visuel, pas compliqu�, et malheureusement tellement vrai......


triste
Hermionne - Mar Mar 20, 2007 8:10 pm
Sujet du message:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:13 pm
Sujet du message:
Hermionne a �crit:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne m�ne pas � grand chose d'en parler.
Natachke - Mar Mar 20, 2007 8:14 pm
Sujet du message:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires ind�cents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de m�nage, activit�s vacances pour les enfants, nourriture plus souvent � l'ext�rieure ou plats pr�par�s etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sph�res" et bien il y a des frais de 'repr�sentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'�ffectivement m�me avec de gros salaires on peux mal vivre (m�me si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)
Maxie - Mar Mar 20, 2007 8:20 pm
Sujet du message:
Hermionne a �crit:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste


Ca, par contre, �a me gonfle vraiment... Pourquoi ne pas dire les choses sous ton pseudo habituel... pff n'importe quoi
adromaca - Mar Mar 20, 2007 8:22 pm
Sujet du message:
Natachke a �crit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires ind�cents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de m�nage, activit�s vacances pour les enfants, nourriture plus souvent � l'ext�rieure ou plats pr�par�s etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sph�res" et bien il y a des frais de 'repr�sentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'�ffectivement m�me avec de gros salaires on peux mal vivre (m�me si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)



bien oui c'est vrai �a tu as raison .........
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 8:24 pm
Sujet du message:
Natachke a �crit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires ind�cents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de m�nage, activit�s vacances pour les enfants, nourriture plus souvent � l'ext�rieure ou plats pr�par�s etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sph�res" et bien il y a des frais de 'repr�sentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'�ffectivement m�me avec de gros salaires on peux mal vivre (m�me si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)


Et apr�s ces gens-l� s'�tonnent quand leurs gamins leur font la crise d'adolescence du si�cle.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:24 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Hermionne a �crit:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne m�ne pas � grand chose d'en parler.


en m�me temps, �a permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est m�rit� pourquoi �tre g�n�? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en ad�quation avec le degr� de responsabilit� ou la somme de travail
bibiche - Mar Mar 20, 2007 8:27 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Natachke a �crit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires ind�cents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de m�nage, activit�s vacances pour les enfants, nourriture plus souvent � l'ext�rieure ou plats pr�par�s etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sph�res" et bien il y a des frais de 'repr�sentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'�ffectivement m�me avec de gros salaires on peux mal vivre (m�me si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)


Et apr�s ces gens-l� s'�tonnent quand leurs gamins leur font la crise d'adolescence du si�cle.


�� c'est certain ..... "ben j'comprends pas, il a pourtant tout ce qu'il veut !!" .....
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:28 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:
Alexandrine a �crit:
Hermionne a �crit:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne m�ne pas � grand chose d'en parler.


en m�me temps, �a permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est m�rit� pourquoi �tre g�n�? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en ad�quation avec le degr� de responsabilit� ou la somme de travail


M�me si c'est m�rit� je trouve que c'est g�nant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degr� de r�flexion ne se situe pas au m�me niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas � manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degr�. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.
Maxie - Mar Mar 20, 2007 8:28 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:
Alexandrine a �crit:
Hermionne a �crit:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne m�ne pas � grand chose d'en parler.


en m�me temps, �a permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est m�rit� pourquoi �tre g�n�? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en ad�quation avec le degr� de responsabilit� ou la somme de travail


Mais m�me si l'argent est m�rit�, il va in�vitablement susciter l'envie, la jalousie... D'o� la g�ne quand quelqu'un se plaint de ne pas en avoir assez, quand il en a 10 fois plus que son voisin. Mais tout le monde a toujours envie d'en avoir plus...enfin du moins d'en avoir autant que son voisin...
Natachke - Mar Mar 20, 2007 8:28 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Natachke a �crit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires ind�cents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de m�nage, activit�s vacances pour les enfants, nourriture plus souvent � l'ext�rieure ou plats pr�par�s etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sph�res" et bien il y a des frais de 'repr�sentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'�ffectivement m�me avec de gros salaires on peux mal vivre (m�me si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)


Et apr�s ces gens-l� s'�tonnent quand leurs gamins leur font la crise d'adolescence du si�cle.



Et bien honnetement je suis pas si sur, m�me si je veux croire que les enfants ont absolument besoin de leur parents. Dans le lot y en a qui ont vraiment des super enfants et je n'oserais pas critiquer l'�ducation qu'ils ont non plus car g�n�ralement ils sont bien elev�s aussi
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:29 pm
Sujet du message:
Maxie a �crit:
Hermionne a �crit:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste


Ca, par contre, �a me gonfle vraiment... Pourquoi ne pas dire les choses sous ton pseudo habituel... pff n'importe quoi


J'ai encore rat� quelque chose, moi... hein ?
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:29 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


en fait en province, on doit �tre d�connect�s de Paris triste
val. - Mar Mar 20, 2007 8:30 pm
Sujet du message:
adromaca a �crit:
Natachke a �crit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires ind�cents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de m�nage, activit�s vacances pour les enfants, nourriture plus souvent � l'ext�rieure ou plats pr�par�s etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sph�res" et bien il y a des frais de 'repr�sentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

J'hadh�re aussi � cette r�flexion....

Donc je crois qu'�ffectivement m�me avec de gros salaires on peux mal vivre (m�me si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)



bien oui c'est vrai �a tu as raison .........

Maxie - Mar Mar 20, 2007 8:31 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Isabelle2 a �crit:
Alexandrine a �crit:
Hermionne a �crit:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne m�ne pas � grand chose d'en parler.


en m�me temps, �a permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est m�rit� pourquoi �tre g�n�? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en ad�quation avec le degr� de responsabilit� ou la somme de travail


M�me si c'est m�rit� je trouve que c'est g�nant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degr� de r�flexion ne se situe pas au m�me niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas � manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degr�. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.


Voil�, c'est exactement �a... Moi je pensais � quelqu'un qui a assez d'argent pour se payer des vacances au soleil et des sports d'hiver, mais qui va se plaindre du prix des remont�es m�caniques... Pour lui, c'est une plainte r�elle, mais c'est ind�cent vis-�-vis des autres... Et c'est pareil � tous les niveaux...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:31 pm
Sujet du message:
Maxie a �crit:
Isabelle2 a �crit:
Alexandrine a �crit:
Hermionne a �crit:
Maxie a �crit:
De toute fa�on, quelque part c'est toujours ind�cent de parler d'argent...


comme �a c'est plus simple triste


Mais c'est vrai. On est toujours le pauvre ou le riche de quelqu'un. Je trouve que cela ne m�ne pas � grand chose d'en parler.


en m�me temps, �a permet sans doute de relativiser certaines choses d'en parler
si l'argent est m�rit� pourquoi �tre g�n�? Le pb est que parfois les salaires ne semblent pas en ad�quation avec le degr� de responsabilit� ou la somme de travail


Mais m�me si l'argent est m�rit�, il va in�vitablement susciter l'envie, la jalousie... D'o� la g�ne quand quelqu'un se plaint de ne pas en avoir assez, quand il en a 10 fois plus que son voisin. Mais tout le monde a toujours envie d'en avoir plus...enfin du moins d'en avoir autant que son voisin...


bof... certaines professions gagnent beaucoup, mais c'est tout � fait justifi�, alors que d'autres... �a peut laisser un go�t amer...
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:32 pm
Sujet du message:
On est d'accord Maxie grand sourire

Apr�s de savoir si le salaire est m�rit� ou pas, tr�s difficile d'en juger pour le voisin justement....
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 8:34 pm
Sujet du message:
bibiche a �crit:
Marie85 a �crit:
Natachke a �crit:
Je connais aussi pas mal de gens qui ont des salaires ind�cents et qui finallement s'en sortent moins bien que nous.

Plusieurs chose qui jouent, le manque de temps coute de l'argent chez eux, nounou, femme de m�nage, activit�s vacances pour les enfants, nourriture plus souvent � l'ext�rieure ou plats pr�par�s etc.

Et alors y a aussi le status sociale a entretenir, car quand on est dans certaines "sph�res" et bien il y a des frais de 'repr�sentation' obligatoire. A un certain niveau de fonction par exemple on ne s'habille pas n'importe comment. Et on ne veux pas habiter dans n'importe quoi non plus, vu que c'est la seule satisfaction qu'on les gens qui bossent 70 h semaine, idem pour les vacances, les cadeaux compensatoir pour le temps qu'on ne passe pas avec les enfants etc...

Donc je crois qu'�ffectivement m�me avec de gros salaires on peux mal vivre (m�me si mal vivre est lie a un certain luxe supperflu)


Et apr�s ces gens-l� s'�tonnent quand leurs gamins leur font la crise d'adolescence du si�cle.


�� c'est certain ..... "ben j'comprends pas, il a pourtant tout ce qu'il veut !!" .....


Mon oeil pff n'importe quoi
Je sais que je g�n�ralise un peu trop vite l�-dessus mais je n'arrive pas � comprendre comment mon oncle et ma tante ne voient pas que si mon cousin d�croche totalement au lyc�e, c'est peut-�tre bien pour leur dire qu'il a besoin de les voir, et pas que du samedi 20h au dimanche 22h (bon, j'exag�re un peu, mais pas loin).
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:36 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
On est d'accord Maxie grand sourire

Apr�s de savoir si le salaire est m�rit� ou pas, tr�s difficile d'en juger pour le voisin justement....


je pense que tant qu'on ne r�tablira pas certaines valeurs (genre, on peut gagner plus en �tant commercial qu'un chirurgien � l'h�pital), il ne faut pas s'�tonner d'�tre oblig� d'aller chercher dans d'autres pays des personnes qui font le boulot (Je parle pour la France, je ne connais pas la Belgique)

ou encore se demander pourquoi les cerveaux en R&D ou dans l'industrie fuient � l'�tranger
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 8:36 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:

M�me si c'est m�rit� je trouve que c'est g�nant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degr� de r�flexion ne se situe pas au m�me niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas � manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degr�. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.


On peut aussi avoir beaucoup d'argent, se taire sur ses �ventuelles difficult�s financi�re, et apprendre � ses enfants le co�t de la vie (de la vie de ceux qui ont moins d'argent que soi).
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 8:39 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Alexandrine a �crit:

M�me si c'est m�rit� je trouve que c'est g�nant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degr� de r�flexion ne se situe pas au m�me niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas � manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degr�. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.


On peut aussi avoir beaucoup d'argent, se taire sur ses �ventuelles difficult�s financi�re, et apprendre � ses enfants le co�t de la vie (de la vie de ceux qui ont moins d'argent que soi).


Exactement Marie. je pencherai plut�t pour cette solution car c'est tr�s important pour les enfants privil�gi�s de savoir que cela ne tombe pas tout cru, qu'il y a de la mis�re ailleurs, et que l'avenir est entre leurs mains.
virgulle - Mar Mar 20, 2007 8:40 pm
Sujet du message:
J'aime bien les riches , leurs probl�mes c'est rafraichissant je trouve sourit c'est pas ind�cent : c'est juste une autre plan�te ... moi j'�conomise 2 euros , une copine fait gaffe � 100 pr�s , la derni�re peut claquer 500 en faisant ses courses : elles ont toutes le droit de se plaindrent ... on peut �tre tr�s malheureuse et tr�s seule et riches ! on peut �tre dans la mouise plus vite quand on est riche : suffit de se lacher une fois de trop en faisant ses courses et paf : 500 euros de d�couvert clin d'oeil alors que moi je risque juste de claquer 50 euros hors budget ! La critique ce ne serait pas de la jalousie et de l'amertume ...
nanon - Mar Mar 20, 2007 9:00 pm
Sujet du message:
virgulle a �crit:
J'aime bien les riches , leurs probl�mes c'est rafraichissant je trouve sourit c'est pas ind�cent : c'est juste une autre plan�te ... moi j'�conomise 2 euros , une copine fait gaffe � 100 pr�s , la derni�re peut claquer 500 en faisant ses courses : elles ont toutes le droit de se plaindrent ... on peut �tre tr�s malheureuse et tr�s seule et riches ! on peut �tre dans la mouise plus vite quand on est riche : suffit de se lacher une fois de trop en faisant ses courses et paf : 500 euros de d�couvert clin d'oeil alors que moi je risque juste de claquer 50 euros hors budget ! La critique ce ne serait pas de la jalousie et de l'amertume ...


C'est vraiment vrai, les �conomies et les d�couverts peuvent �tre proportionnels aux rentr�es d'argent mais malgr� tout.......le prix de la viande rouge et du poisson reste le m�me pour tout le monde! clin d'oeil
adromaca - Mar Mar 20, 2007 9:12 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Alexandrine a �crit:

M�me si c'est m�rit� je trouve que c'est g�nant d'en parler avec des gens qui n'en ont pas ou peu car, comme disait Natachke, le degr� de r�flexion ne se situe pas au m�me niveau pour les uns et les autres. La preuve, c'est que justement c'est choquant d'entendre que quelqu'un n'arrive pas � manger de la viande avec 8000 Euros par mois.
Tout est une question de degr�. Celui qui a beaucoup d'argent va se plaindre du prix de l'eau pour remplir sa piscine par exemple. Eh bien, il vaut mieux qu'il se taise.


On peut aussi avoir beaucoup d'argent, se taire sur ses �ventuelles difficult�s financi�re, et apprendre � ses enfants le co�t de la vie (de la vie de ceux qui ont moins d'argent que soi).


tiens jeune j'avais peur de �a, de ne pas savoir donner la valeur de l'argent a mes enfants si je devais en avoir beaucoup
bon 20 ans apr�s je sais que si je leur donne la valeur de l'argent , j'en n'aurais jamais eu beaucoup
en m�me temps j'ai du mal a le dire que oui on �conomise pour partir en vacances que oui toutes les semaines je fais gaffe que c'est pas du tout cuit en fait .... que ce n'est pas parce que on part qu'en suite on peut tout avoir .....
et encore ils sont "petits" c'est facile

c'est difficile je trouve d'inculquer la valeur de l'argent, et dans un couple nous sommes 2 avec des rapports diff�rents a l'argent et des valeurs petits qu'on a eu de fa�on diff�rentes ....

mais bon c'est un "autre d�bat" sourit
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 9:17 pm
Sujet du message:
Je me rappelle que la premi�re que j'ai fait des courses toute seule, j'ai appel� ma m�re pour v�rifier pour chaque article si le prix �tait correct et si �a allait rentrer dans mon budget roule de rire
Le prix d'un concombre, d'un kilo de patates, d'un paquet de p�tes, d'une baguette, du jambon, du poisson, voil� ce que j'appelle le co�t de la vie.
Bon, inversement, c'est moi qui ai appris � mon p�re que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualit�, �a n'est pas scandaleux roule de rire
virgulle - Mar Mar 20, 2007 9:23 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
c'est moi qui ai appris � mon p�re que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualit�, �a n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas mari� avec moi ton p�re grimace parceque m�me en solde le contoire des cotonniers �a descend rarement � 30 euros tr�s �tonn�(e)
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 9:27 pm
Sujet du message:
virgulle a �crit:
Marie85 a �crit:
c'est moi qui ai appris � mon p�re que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualit�, �a n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas mari� avec moi ton p�re grimace parceque m�me en solde le contoire des cotonniers �a descend rarement � 30 euros tr�s �tonn�(e)


Avant, j'allais � Cama�eu; maintenant, j'ai des go�ts de luxe et je pr�f�re La City, mais j'ai mis trois ans avant de lui faire comprendre que m�me � Cama�eu, pour 30 euros, tu avais un pantalon bas de gamme.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 9:29 pm
Sujet du message:
virgulle a �crit:
Marie85 a �crit:
c'est moi qui ai appris � mon p�re que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualit�, �a n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas mari� avec moi ton p�re grimace parceque m�me en solde le contoire des cotonniers �a descend rarement � 30 euros tr�s �tonn�(e)


Euh, Virgulle en plus le Comptoir des Cotonniers c'est chouette mais c'est tout sauf de la qualit� ! Marie, dis mois o� tu trouves un pantalon de femme de qualit� pour 30 euros !
Ala�s - Mar Mar 20, 2007 9:31 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
virgulle a �crit:
Marie85 a �crit:
c'est moi qui ai appris � mon p�re que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualit�, �a n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas mari� avec moi ton p�re grimace parceque m�me en solde le contoire des cotonniers �a descend rarement � 30 euros tr�s �tonn�(e)


Euh, Virgulle en plus le Comptoir des Cotonniers c'est chouette mais c'est tout sauf de la qualit� ! Marie, dis mois o� tu trouves un pantalon de femme de qualit� pour 30 euros !


Nulle part (peut-�tre � Cama�eu, mais pas pour �tre sur mon 31), mais vu ce que j'avais comme argent de poche il y a trois ans, je n'avais pas le choix.
Anonymous - Mar Mar 20, 2007 9:32 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


en fait en province, on doit �tre d�connect�s de Paris triste


Oui, ben c'est pas grave ! Parfois j'aimerais bien pouvoir d�connecter aussi !
adromaca - Mar Mar 20, 2007 9:34 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
virgulle a �crit:
Marie85 a �crit:
c'est moi qui ai appris � mon p�re que mettre 30 euros dans un pantalon femme de qualit�, �a n'est pas scandaleux roule de rire
30 euros roule de rire heureusement qu'il n'est pas mari� avec moi ton p�re grimace parceque m�me en solde le contoire des cotonniers �a descend rarement � 30 euros tr�s �tonn�(e)


Euh, Virgulle en plus le Comptoir des Cotonniers c'est chouette mais c'est tout sauf de la qualit� ! Marie, dis mois o� tu trouves un pantalon de femme de qualit� pour 30 euros !



qualit� je ne sais pas
pantalon je ne sais pas,

j'ai les jean 's chez C et A , j'en ai 2 un noir et un bleu, je ne met que �a donc ils sont chacun lav�s au moins une fois par semaine et s�che linge et ils tiennet plus de 3 ans et ils coutent 35 euros ..... donc 70 euros je suis pantalonn�e pour au moins 3 ans sourit

et en chaussures hop d�cathlon sourit 12 euros une paire qui dure 2 ans sourit

hourrah hourrah hourrah

c'est quoi de qualit� pour vous ???
mimosa - Mer Mar 21, 2007 9:58 am
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Oui, ben c'est pas grave ! Parfois j'aimerais bien pouvoir d�connecter aussi !

oui pff n'importe quoi
franchement je trouve normal que qqu'un qui bosse 70h par semaine et assume des responsabilit�s qui m'emp�cheraient de fermer l'oeil gagne tr�s confortablement sa vie!! quand je lis "capital" and co, �a ne me choque pas!!! MAIS que la m�me personne vienne se plaindre du co�t de la vie alors que je suis surendett�e juste pour boucler le mois etc, l� je la rembarrerais en lui disant que je comprends "son" probl�me, tr�s bien �voqu� par nakatche, mais qu'elle redescende sur ma plan�te si elle veut qu'on parle : elle peut baisser aussi son standing alors que moi j'ai pas le choix du mien pff n'importe quoi;
et non je ne l'envie pas, g un frangin qui m'a d�go�t� de la vie "jeune cadre dynamique"parce qu'il a perdu pas mal de valeurs et juge bcp en fonction de l'argent soupire , que je pr�f�re manger des nouilles et profiter du petit le weekend, et rentrer peinarde � la maison le soir sans aucun souci de travail dans ma tite t�te grimace
Marie l'a bien dit, on peut se soucier du prix des choses m�me quand on a les moyens ps de soucis et �a fait partie de l'�ducation des enfants, mais bon, on choisit ce qu'on dit et � qui on le dit...
Virgulle, tu m'amuses, je pense que je serais cool aussi si j'avais moins de dettes, mais l� j'avoue que g ps le recul pour encaisser la r�flexion de la dame, que je trouve ind�cente
ymoronpas2 - Mer Mar 21, 2007 10:20 am
Sujet du message:
Mimosa, d'un autre cot�, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgr� ses 300 000 euros annuels, hors primeS.
Maxie - Mer Mar 21, 2007 10:22 am
Sujet du message:
ymoronpas2 a �crit:
Mimosa, d'un autre cot�, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgr� ses 300 000 euros annuels, hors primeS.


Je doute quand m�me qu'il ait une r�elle vie de famille...
mimosa - Mer Mar 21, 2007 10:29 am
Sujet du message:
ymoronpas2 a �crit:
Mimosa, d'un autre cot�, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgr� ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

mais moi � sa place c s�r que oui clin d'oeil et franchement j'envie pas sa vie!!!! sous pression, avec un agenda surbook� et une vie familiale en pointill�s, je voudrais m�me pas �tre sa secr�taire clin d'oeil , c vraiment une passion de pouvoir � ce niveau l�, et tu vis d�connect� des simples mortels que nous sommes !!!
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 10:29 am
Sujet du message:
Charlotte a �crit:
Isabelle2 a �crit:
Charlotte a �crit:
Ju a �crit:
non mais je reve,ou alors je suis encore a cot� de la plaque, mais vivre avec 8000 euros n'a l'air de choquer personne C'est enormeeeeee !!!!!

avous entendre, j'ai l'impression que vous gagnez toutes ce genre de salaires, arretez de delirer,a vous entendre, �a ne vous choque personne, faut arreter, ce n'est qd meme pas le commun des salari�s qui gagne ce genre de salaire ???
ou alors, bcp raconte des salades aussi... parce que faire des economies, bien sur,mais n'allez pas me faire croire qu'ici bcp vivent avec ce genre de somme ???


C'est pas si rare que �a si l'homme et la femme travaillent et ont un statut cadre...Mais je comprends que �a puisse te para�tre �norme !


en fait en province, on doit �tre d�connect�s de Paris triste


Oui, ben c'est pas grave ! Parfois j'aimerais bien pouvoir d�connecter aussi !

tu veux dire quoi par l�?
virgulle - Mer Mar 21, 2007 10:31 am
Sujet du message:
ALors pour moi qualit� c'est facile : une bonne coupe qui ne fait pas des plis partout, ni des endroits serr�s et des endroits larges, ni pas de coupe genre sac de patate ... dans une mati�re naturelle, une couleur sobre et qui dure 3 ou 4 ans sans �tre d�mod�e ....
Ala�s - Mer Mar 21, 2007 10:34 am
Sujet du message:
mimosa a �crit:
ymoronpas2 a �crit:
Mimosa, d'un autre cot�, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgr� ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

mais moi � sa place c s�r que oui clin d'oeil et franchement j'envie pas sa vie!!!! sous pression, avec un agenda surbook� et une vie familiale en pointill�s, je voudrais m�me pas �tre sa secr�taire clin d'oeil , c vraiment une passion de pouvoir � ce niveau l�, et tu vis d�connect� des simples mortels que nous sommes !!!


Oui mais toi tu n'as pas �t� form�e pour supporter un tel salaire annuel. Pour un cadre super dirigeant tel que le PDG d'EDF, �a doit �tre quelque chose d'int�gr� depuis tr�s longtemps que c'est normal (enfin pour lui) d'avoir un tel salaire. De m�me que la passion du pouvoir est quelque chose qui lui a �t� tr�s rapidement inculqu�e. Et moi non plus, je n'aimerais pas �tre sa secr�taire.
J'ai une copine super bien pay�e, qui travaille � la D�fense, qui me dit que quand on est cadre, on ne compte pas ses heures. Elle fait actuellement onze heures par jour au bureau plus le boulot � la maison, mais elle ne tient plus debout. Et, m�me si je ne lui ai pas dit, je pense qu'un de ces quatre, monsieur copain va se barrer parce qu'ils ne se voient jamais.
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 10:36 am
Sujet du message:
A quoi �a sert d'avoir du fric quand on n'a pas le temps de le d�penser ? grand sourire
ymoronpas2 - Mer Mar 21, 2007 10:38 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
mimosa a �crit:
ymoronpas2 a �crit:
Mimosa, d'un autre cot�, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgr� ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

mais moi � sa place c s�r que oui clin d'oeil et franchement j'envie pas sa vie!!!! sous pression, avec un agenda surbook� et une vie familiale en pointill�s, je voudrais m�me pas �tre sa secr�taire clin d'oeil , c vraiment une passion de pouvoir � ce niveau l�, et tu vis d�connect� des simples mortels que nous sommes !!!


Oui mais toi tu n'as pas �t� form�e pour supporter un tel salaire annuel. .


==> Pas grave, ma banqui�re a �t� form�e pour le g�rer � ma place hourrah

J'ai le plaisir de vous informer que j'accepte le poste de directrice de la soci�t� GDF.

Allez, qui se d�voue pour EDF ?
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 10:53 am
Sujet du message:
[quote="Marie85"]
mimosa a �crit:
ymoronpas2 a �crit:
Mimosa, d'un autre cot�, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgr� ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

J'ai une copine super bien pay�e, qui travaille � la D�fense, qui me dit que quand on est cadre, on ne compte pas ses heures. Elle fait actuellement onze heures par jour au bureau plus le boulot � la maison, mais elle ne tient plus debout. Et, m�me si je ne lui ai pas dit, je pense qu'un de ces quatre, monsieur copain va se barrer parce qu'ils ne se voient jamais.


L� o� �a devient p�nible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es pay� � la t�che (donc pas d'heures sup pay�es) et que ton salaire est loin de fr�ler le "super bien pay�".

Je sais que j'ai l'air frustr�e, mais �a me r�volte la consid�ration du pays pour certaines professions
Ala�s - Mer Mar 21, 2007 10:56 am
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:

L� o� �a devient p�nible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es pay� � la t�che (donc pas d'heures sup pay�es) et que ton salaire est loin de fr�ler le "super bien pay�".

Je sais que j'ai l'air frustr�e, mais �a me r�volte la consid�ration du pays pour certaines professions


Je connais aussi triste
Et �a fait deux frustr�es clin d'oeil
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 11:03 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Isabelle2 a �crit:

L� o� �a devient p�nible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es pay� � la t�che (donc pas d'heures sup pay�es) et que ton salaire est loin de fr�ler le "super bien pay�".

Je sais que j'ai l'air frustr�e, mais �a me r�volte la consid�ration du pays pour certaines professions


Je connais aussi triste
Et �a fait deux frustr�es clin d'oeil


clin d'oeil normal... m�me domaine : scientifique qui ne rapporte pas d'argent frais
Ala�s - Mer Mar 21, 2007 11:09 am
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:
Marie85 a �crit:
Isabelle2 a �crit:

L� o� �a devient p�nible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es pay� � la t�che (donc pas d'heures sup pay�es) et que ton salaire est loin de fr�ler le "super bien pay�".

Je sais que j'ai l'air frustr�e, mais �a me r�volte la consid�ration du pays pour certaines professions


Je connais aussi triste
Et �a fait deux frustr�es clin d'oeil


clin d'oeil normal... m�me domaine : scientifique qui ne rapporte pas d'argent frais


Ici, �a va carr�ment � l'encontre des int�r�ts �conomiques. Et pour gagner plus, il faut accepter de se compromettre en travaillant pour des structures qui rendront des conclusions de complaisance, ou bien postuler pour un poste dans une structure d�partementale ou r�gionale (mais l� encore, on ne peut pas ind�finiment aller � l'encontre des int�r�ts �conomiques).
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 11:32 am
Sujet du message:
[quote="Isabelle2"]
Marie85 a �crit:
mimosa a �crit:
ymoronpas2 a �crit:
Mimosa, d'un autre cot�, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgr� ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

J'ai une copine super bien pay�e, qui travaille � la D�fense, qui me dit que quand on est cadre, on ne compte pas ses heures. Elle fait actuellement onze heures par jour au bureau plus le boulot � la maison, mais elle ne tient plus debout. Et, m�me si je ne lui ai pas dit, je pense qu'un de ces quatre, monsieur copain va se barrer parce qu'ils ne se voient jamais.


L� o� �a devient p�nible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es pay� � la t�che (donc pas d'heures sup pay�es) et que ton salaire est loin de fr�ler le "super bien pay�".

Je sais que j'ai l'air frustr�e, mais �a me r�volte la consid�ration du pays pour certaines professions


meme combat pff n'importe quoi

isa,David a envoy� un mail hier, tu l'as eu ?
mimosa - Mer Mar 21, 2007 11:39 am
Sujet du message:
c pour cela que j'ai refus� un job � la D�fense, ds une grosse bo�te s�rieuse qui paie bien avec un CE g�nial et tout et tout!!! je me revoyais me taper un max d'heures, la pression du chef et les objectifs commerciaux, les imp�ts � payer.......... et feignante je suis devenue feignante je resterai grimace , en plus oui, y'a plein de jobs o� tu n'es pas pay� en proportion du boulot que tu fais ou du nombre d'heures que tu ne pointes pas d'ailleurs, c de l'arnaque, point! quand je protestais � une �poque j'entendais "avec le chom�ge qu'il y a partout..." genre dis merci � ton gentil patron de te donner du boulot, je lui ai plut�t demand� un entretien pour le pr�venir que j'allais le quitter et quand il a re�u ma lettre de d�mission il �tait vert hourrah
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 11:40 am
Sujet du message:
[quote="Ju"]
Isabelle2 a �crit:
Marie85 a �crit:
mimosa a �crit:
ymoronpas2 a �crit:
Mimosa, d'un autre cot�, je doute que le patron d'EDF ait du mal a fermer l'oeil malgr� ses 300 000 euros annuels, hors primeS.

J'ai une copine super bien pay�e, qui travaille � la D�fense, qui me dit que quand on est cadre, on ne compte pas ses heures. Elle fait actuellement onze heures par jour au bureau plus le boulot � la maison, mais elle ne tient plus debout. Et, m�me si je ne lui ai pas dit, je pense qu'un de ces quatre, monsieur copain va se barrer parce qu'ils ne se voient jamais.


L� o� �a devient p�nible, c'est quand tu fais les 10 ou 11h par jour, mais qu'en tant que cadre tu es pay� � la t�che (donc pas d'heures sup pay�es) et que ton salaire est loin de fr�ler le "super bien pay�".

Je sais que j'ai l'air frustr�e, mais �a me r�volte la consid�ration du pays pour certaines professions


meme combat pff n'importe quoi

isa,David a envoy� un mail hier, tu l'as eu ?


je lui ai transf�r� �a ce matin au boulot
merci
sev' - Mer Mar 21, 2007 2:28 pm
Sujet du message:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse � l'usine la nuit m�riterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font gr�ve pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire gr�ve soupire triste ... je disais �a comme �a en passant ... sifflote innocemment
vaccla - Mer Mar 21, 2007 2:30 pm
Sujet du message:
sev' a �crit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse � l'usine la nuit m�riterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font gr�ve pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire gr�ve soupire triste ... je disais �a comme �a en passant ... sifflote innocemment



Si ils ont ''les moyens'' de faire gr�ve mais ne la font pas parce qu'ils savent la valeur d'un salaire durement acquis..........


(cette phrases n'est pas de moi, mais d'un politique d'ici....)
mimosa - Mer Mar 21, 2007 2:35 pm
Sujet du message:
sev' a �crit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse � l'usine la nuit m�riterait mieux que son salaire ?

je suis s�re que oui g vu des ouvriers avec une anciennet� gros yeux toucher des paies ridicules (automobile), des coll�gues employ�s en hyper se faire traiter n'importe comment et gagner le smic avec plein d'heures ps pay�es qui n'osaient rien dire pff n'importe quoi et moi au bout de m�me pas un an, j'ouvrais ma bouche, j'allais d�fendre ds le bureau du patron une nana (ps de syndicat pff n'importe quoi )etc..., ds ma campagne le chantage au boulot et l'exploitation sont permanentes, mais celui qui voudra me faire le coup � paris attention je suis arm�(e) alors qu'autour de moi mes coll�gues avaient peur gros yeux de faire valoir leurs droits soupire !
Ala�s - Mer Mar 21, 2007 2:37 pm
Sujet du message:
sev' a �crit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse � l'usine la nuit m�riterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font gr�ve pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire gr�ve soupire triste ... je disais �a comme �a en passant ... sifflote innocemment


Je souscris � la r�ponse de mimosa, par contre l'id�e sous-jacente de ton message me d�range un peu car en gros, �a oppose des branleurs de fonctionnaires (oh, combien de fois je l'ai entendu) � des ouvriers m�ritants.
Sign�: une future fonctionnaire qui milite pour les droits de tous, fonctionnaire ou non.
ymoronpas2 - Mer Mar 21, 2007 2:47 pm
Sujet du message:
vaccla a �crit:
sev' a �crit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse � l'usine la nuit m�riterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font gr�ve pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire gr�ve soupire triste ... je disais �a comme �a en passant ... sifflote innocemment



Si ils ont ''les moyens'' de faire gr�ve mais ne la font pas parce qu'ils savent la valeur d'un salaire durement acquis..........


(cette phrases n'est pas de moi, mais d'un politique d'ici....)


==> Un salari� qui ne prend pas ses arr�ts maladie pour ne pas perdre deux jours de salaire n'a pas plus les moyens de les perdre en se mettant en gr�ve.
figualix - Mer Mar 21, 2007 2:50 pm
Sujet du message:
C'est quand m�me fort de mettre ma parole en doute !

Ce n'est peut-�tre pas courant de gagner 4000 � par mois, mais ces personnes ont 45 ans et ont eu leurs enfants sur le tard.

Ils sortent de grandes �coles (Polytechnique, Centrale) ; �a existe m�me en Province !
figualix - Mer Mar 21, 2007 2:51 pm
Sujet du message:
Et puis, on se voit � l'�cole le samedi.
Ala�s - Mer Mar 21, 2007 2:59 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
sev' a �crit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse � l'usine la nuit m�riterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font gr�ve pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire gr�ve soupire triste ... je disais �a comme �a en passant ... sifflote innocemment


Je souscris � la r�ponse de mimosa, par contre l'id�e sous-jacente de ton message me d�range un peu car en gros, �a oppose des branleurs de fonctionnaires (oh, combien de fois je l'ai entendu) � des ouvriers m�ritants.
Sign�: une future fonctionnaire qui milite pour les droits de tous, fonctionnaire ou non.


D�sol�e pour la s�cheresse de la r�ponse, mais �a m'�nerve de lire ce genre de propos sur les fonctionnaires (d'ailleurs, au passage, la retenue sur salaire des jours de gr�ves, c'est valable aussi dans la fonction publique), comme si un fonctionnaire faisait gr�ve uniquement pour lui sans penser aux autres.
ymoronpas2 - Mer Mar 21, 2007 3:01 pm
Sujet du message:
T'�nerve pas Marie clin d'oeil
Ala�s - Mer Mar 21, 2007 3:09 pm
Sujet du message:
ymoronpas2 a �crit:
T'�nerve pas Marie clin d'oeil


En ce moment, je suis en rogne � la fois contre certains syndicalistes et contre les clich�s tout faits sur les syndicalistes, et en plus je suis normalement � six mois d'�tre fonctionnaire, alors sur j'ai tendance � m'emballer un peu d�s qu'on me parle des fonctionnaires qui ceci et cela...
B�n�dicte BZH - Mer Mar 21, 2007 3:32 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
(d'ailleurs, au passage, la retenue sur salaire des jours de gr�ves, c'est valable aussi dans la fonction publique), comme si un fonctionnaire faisait gr�ve uniquement pour lui sans penser aux autres.
Oui Marie, mon mari est fonctionnaire et avec son niveau de salaire qd il ya gr�ve il ne le fait pas tjrs m�me s'il y adh�re car ce n'est pas tjrs possible pour nous financi�rement, �a m'amuse tjrs l'image que l'on se fait des salaires des fonctionnaires.........on pense de suite au salaire du pr�fet, m�me si mon mari est catA (en bas) son salaire est tr�s loin de celui d'un pr�fet ! le seul avantage d'un salaire de fonctionnaire c'est qu'il est garanti!

savez vous que ds la fonction publique certains d�butants de la cat�gorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Ill�gal??????? non c'est l'�tat, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.
Ala�s - Mer Mar 21, 2007 3:34 pm
Sujet du message:
B�n�dicte BZH a �crit:
Marie85 a �crit:
(d'ailleurs, au passage, la retenue sur salaire des jours de gr�ves, c'est valable aussi dans la fonction publique), comme si un fonctionnaire faisait gr�ve uniquement pour lui sans penser aux autres.
Oui Marie, mon mari est fonctionnaire et avec son niveau de salaire qd il ya gr�ve il ne le fait pas tjrs m�me s'il y adh�re car ce n'est pas tjrs possible pour nous financi�rement, �a m'amuse tjrs l'image que l'on se fait des salaires des fonctionnaires.........on pense de suite au salaire du pr�fet, m�me si mon mari est catA (en bas) son salaire est tr�s loin de celui d'un pr�fet ! le seul avantage d'un salaire de fonctionnaire c'est qu'il est garanti!

savez vous que ds la fonction publique certains d�butants de la cat�gorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Ill�gal??????? non c'est l'�tat, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.


B�n�dicte

A ce sujet, ma fac emploie des cat�gorie A, la plus �lev�e, qu'elle recrute � bac+5. Certains de mes copains ont occup� ces emplois: ils gagnaient 1150 euros par mois comme fonctionnaires, pas de treizi�me mois, pas de primes. C'est s�r, avec un salaire pareil, c'est facile de soutenir une gr�ve de trois semaines.
mirena - Mer Mar 21, 2007 3:34 pm
Sujet du message:
sev' a �crit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse � l'usine la nuit m�riterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font gr�ve pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire gr�ve soupire triste ... je disais �a comme �a en passant ... sifflote innocemment


Je suis fonctionnaire mais je travaille de nuit dans des conditions difficiles a cause des restrictions budg�taires . On rogne sur la s�curit� et la sant� des malades triste triste Et quand on fait gr�ve on a un sparadrap marqu� "en gr�ve" sur notre blouse et on en fait autant que les autres jours.......sans �tre pay�.
B�n�dicte BZH - Mer Mar 21, 2007 3:52 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:


A ce sujet, ma fac emploie des cat�gorie A, la plus �lev�e, qu'elle recrute � bac+5. Certains de mes copains ont occup� ces emplois: ils gagnaient 1150 euros par mois comme fonctionnaires, pas de treizi�me mois, pas de primes. C'est s�r, avec un salaire pareil, c'est facile de soutenir une gr�ve de trois semaines.
Qd on ne recrute pas un bac + 5 en cat B (technicien)!!!!!!

Mon mari a d�but� en B (technicien) alors que son niveau d'�tude est Assistant ing�nieur (bac + 2, cat A) il n'y est arriv� que par concours interne.

A l'heure actuel son salaire est encore un peu inf�rieur � celui qu'il gagnait en sortant de la fac ds le priv� (centre de transfusion sanguine) alors que cela fait 13 ans qu'il est ds la FP.
TICYA - Mer Mar 21, 2007 3:57 pm
Sujet du message:
Je suis cat�gorie A (AASU = Attach�e d'Administration Scolaire et Universitaire), j'ai commenc� en 95 � tout juste 7000 francs.
sev' - Mer Mar 21, 2007 4:02 pm
Sujet du message:
Pardon je ne voulais pas offenser triste
mimosa - Mer Mar 21, 2007 4:08 pm
Sujet du message:
sev' a �crit:
Pardon je ne voulais pas offenser triste

je ne pense pas que ce soit le cas, les filles ont raison de s'expliquer concr�tement parce que "fonctionnaire" ne veut pas dire grand chose pff n'importe quoi y'a autant de diff�rences entre certains fonctionnaires qu'entre d'autres salari�s du priv�!! c comme partout y'a plein d'in�galit�s �a c'est s�r, et des �conomies de bout de chandelles partout avec du fric gaspill� au plus haut niveau pendant qu'on fait les fonds de poche soupire ; le smic ne veut plus rien dire depuis qu'il est devenu "la norme", avoir b�ch� dur pour �tre sous pay� c pas top du tout, on subit �norm�ment au boulot et faut encore "sourire et dire merci � la dame" hein ?
sev' - Mer Mar 21, 2007 4:20 pm
Sujet du message:
Je pense que je me suis mal expliquer honte
laurence - Mer Mar 21, 2007 4:32 pm
Sujet du message:
Je pense que tu voulais dire que quelques soient les m�rites et le travail fournis l'�chelle des salaires ne devrait pas �tre si �tendue ? (parce que les horaires des fonctionnaires, �a ne veut rien dire, mon mari doit bien faire ses 50h, et je ne compte pas le travil � la maison)

L'�chelle de 1 � 10 des cocos, je trouvais �a bien (c'est bien la seule chose d'ailluers). En gros, quelque soit le boulot il serait pay� entre 1000 et 10000 euros quoi, mais jamais plus.

Ce qui est stup�fiant, c'est comment chaque couche sociale est verrouill�e, �a vaut bien les castes en Inde. L'�cole n'y change rien, s' il te manque l'argent, les codes, les relations, tu ne changes pas de milieu !

Sinon, d�penser 8000 euros c'est super fastoche : 3000 en remboursement d'une belle baraque, 1000 pour les charges et taxes, 1000 pour les vacances, 1000 pour femme de m�nage+ nounou, 1000 voitures et divers, et tu n'as plus que 1000 pour tes courses et tes oeufs clin d'oeil
sev' - Mer Mar 21, 2007 5:07 pm
Sujet du message:
Oui, mais ce n'est pas parce que on a un salaire de 8000 euros, qu'on ne peut pas acheter une maison pas trop ch�re et rembourser 500 euros par mois clin d'oeil, et en comptant les charges et les autres cr�dits ne pas d�passer les 1500 euros clin d'oeil , ce qui fait qu'il reste tout de meme 6000 euros a d�penser par mois hein ? , � ce prix l� je suis capable de me payer un steack tous les jours pff n'importe quoi clin d'oeil
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 5:12 pm
Sujet du message:
mimosa a �crit:
c pour cela que j'ai refus� un job � la D�fense, ds une grosse bo�te s�rieuse qui paie bien avec un CE g�nial et tout et tout!!! je me revoyais me taper un max d'heures, la pression du chef et les objectifs commerciaux, les imp�ts � payer.......... et feignante je suis devenue feignante je resterai grimace , en plus oui, y'a plein de jobs o� tu n'es pas pay� en proportion du boulot que tu fais ou du nombre d'heures que tu ne pointes pas d'ailleurs, c de l'arnaque, point! quand je protestais � une �poque j'entendais "avec le chom�ge qu'il y a partout..." genre dis merci � ton gentil patron de te donner du boulot, je lui ai plut�t demand� un entretien pour le pr�venir que j'allais le quitter et quand il a re�u ma lettre de d�mission il �tait vert hourrah


Tout n'est pas si noir dans les grosses bo�tes.... clin d'oeil
Joce - Mer Mar 21, 2007 5:14 pm
Sujet du message:
sev' a �crit:
Oui, mais ce n'est pas parce que on a un salaire de 8000 euros, qu'on ne peut pas acheter une maison pas trop ch�re et rembourser 500 euros par mois clin d'oeil, et en comptant les charges et les autres cr�dits ne pas d�passer les 1500 euros clin d'oeil , ce qui fait qu'il reste tout de meme 6000 euros a d�penser par mois hein ? , � ce prix l� je suis capable de me payer un steack tous les jours pff n'importe quoi clin d'oeil


Heuu 500 euros de cr�dit maison par mois c'est sur 60 ans? gros yeux
mimosa - Mer Mar 21, 2007 5:17 pm
Sujet du message:
Charlotte a �crit:

Tout n'est pas si noir dans les grosses bo�tes.... clin d'oeil

l� je suis ds une tite bo�te qui est devenue grande grimace (l'effectif a tripl� en 4ans gros yeux ) et c cool en effet, d'ailleurs on change de DRH assez souvent grimace car le boss veut garder quand m�me une ambiance "familiale" et ceux qu'il emba�che voient les choses tr����s diff�remment grimace
je te souhaite le meilleur , j'en connais qui sont "bien tomb�s" mais g tellement l'impression que c une minorit� soupire !!! et puis � paris on peut relativement "agir" alors que ds des endroits o� t'as pas d'entreprises le patron se la joue triste
Ala�s - Mer Mar 21, 2007 5:20 pm
Sujet du message:
sev' a �crit:
Pardon je ne voulais pas offenser triste


Non, c'est moi qui me suis emport�e clin d'oeil
Ejal - Mer Mar 21, 2007 5:22 pm
Sujet du message:
Meme pour une petite maison, tu peux difficilement faire moins que 1000 euro par mois de remboursement, et � deux job avec des enfants tu as deux voitures et de la garderie � payer, plus les charges etc, et � 8000 brut tu te retrouves avec 5000 en net au mieux...
on peut en parler tr�s longtemps, c'est sur que dans ce cas les fins de mois ne sont pas difficiles mais �a m'�ttonerais qu'il y ai du steak � tous les repas, et puis ils n'ont certainement pas gagner 8000 des le d�but de leur vie ils ont peut �tre des dettes pass�es,
enfin j'ai connue des fins de mois tr�s difficiles, maintenant je n'ai plus de probleme, mais meme � cette �poque je ne disais pas qu'untel n'a pas droit de parler des difficult�s financireres sous pretexte qu'elle n'a pas de probleme financier. � 8000 Euros on ne vit pas comme des milliardaires, ces gens continuent de faire leur course � Care...r et ont parfaitement le droit de se plaindre du prix de la viende et du poisson.
bibiche - Mer Mar 21, 2007 5:24 pm
Sujet du message:
sev' a �crit:
Oui, mais ce n'est pas parce que on a un salaire de 8000 euros, qu'on ne peut pas acheter une maison pas trop ch�re et rembourser 500 euros par mois clin d'oeil, et en comptant les charges et les autres cr�dits ne pas d�passer les 1500 euros clin d'oeil , ce qui fait qu'il reste tout de meme 6000 euros a d�penser par mois hein ? , � ce prix l� je suis capable de me payer un steack tous les jours pff n'importe quoi clin d'oeil


clin d'oeil mais l� tu raisonnes en nana qui n'a pas les 8000 � la fin du mois !
plus on en a, plus on en veut, c'est bien connu !
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 5:26 pm
Sujet du message:
mimosa a �crit:
Charlotte a �crit:

Tout n'est pas si noir dans les grosses bo�tes.... clin d'oeil

l� je suis ds une tite bo�te qui est devenue grande grimace (l'effectif a tripl� en 4ans gros yeux ) et c cool en effet, d'ailleurs on change de DRH assez souvent grimace car le boss veut garder quand m�me une ambiance "familiale" et ceux qu'il emba�che voient les choses tr����s diff�remment grimace
je te souhaite le meilleur , j'en connais qui sont "bien tomb�s" mais g tellement l'impression que c une minorit� soupire !!! et puis � paris on peut relativement "agir" alors que ds des endroits o� t'as pas d'entreprises le patron se la joue triste


On ben merci... Moi mon patron, je le vois que dans les journaux !
sev' - Mer Mar 21, 2007 6:41 pm
Sujet du message:
Non, non, nous on rembourse 450 euros et il reste 15 ans clin d'oeil , mais bon on a pas 8000 euros je me moque
MARIKA - Mer Mar 21, 2007 6:51 pm
Sujet du message:
waouh ! 13 pages de pol�mique !!!
perso je trouve beaucoup plus choquant que quelqu'un ne sache PAS le prix d'un kilo de boeuf, d'un litre de lait ou d'une baguette de pain, car elle, elle vit alors vraiment dans un autre monde.
demandez � nos dirigeants politiques combien co�te un ticket de m�tro....
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 7:35 pm
Sujet du message:
MARIKA a �crit:
waouh ! 13 pages de pol�mique !!!
perso je trouve beaucoup plus choquant que quelqu'un ne sache PAS le prix d'un kilo de boeuf, d'un litre de lait ou d'une baguette de pain, car elle, elle vit alors vraiment dans un autre monde.
demandez � nos dirigeants politiques combien co�te un ticket de m�tro....

Mis � part la baguette de pain honte 78cts � la boulangerie � c�t� de la maison, 80 cts � la boulangerie du centre commercial, le reste ... j'en sais rien
mirena - Mer Mar 21, 2007 8:18 pm
Sujet du message:
mahonia a �crit:
MARIKA a �crit:
waouh ! 13 pages de pol�mique !!!
perso je trouve beaucoup plus choquant que quelqu'un ne sache PAS le prix d'un kilo de boeuf, d'un litre de lait ou d'une baguette de pain, car elle, elle vit alors vraiment dans un autre monde.
demandez � nos dirigeants politiques combien co�te un ticket de m�tro....

Mis � part la baguette de pain honte 78cts � la boulangerie � c�t� de la maison, 80 cts � la boulangerie du centre commercial, le reste ... j'en sais rien


Pareil je ne connais pas le prix du kilo de boeuf ni du litre de lait mais celui de la baguette et du pot de nutella OUI grand sourire
Anonymous - Mer Mar 21, 2007 8:20 pm
Sujet du message:
Je ne connais aucun prix car c'est pas moi qui fait les courses et en plus, j'ai l'impression que depuis qu'on est pass� � l'euro je ne me rappelle de rien, je m�lange tout..... soupire pff n'importe quoi
Maxie - Mer Mar 21, 2007 10:55 pm
Sujet du message:
Je connais le prix d'un kilo de boeuf, mais n'ai aucune id�e du prix d'1L de lait ou d'un pain, et encore moins d'un ticket de m�tro!

Mais c'est s�rement trop cher! grimace
Clotilde - Mer Mar 21, 2007 11:16 pm
Sujet du message:
Ca me fait penser � une copine (36 ans) qui vient d'avoir une petite fille (c'est la premi�re et ce sera certainement la derni�re).
Apr�s son cong� maternit�, sa bo�te lui a propos� de reprendre � 90% pour avoir deux jours par mois avec sa fille, vu qu'elle n'a pas droit au cong� parental avec un enfant.
Elle a refus�.
"Ben oui, tu comprends, �a me ferait perdre 500 euros de salaire par mois !"

He oui, � 36 ans, au marketing d'une boite d'informatique, elle gagne 5000 euros par mois. A cela s'ajoute le salaire de son ing�nieur de mari. He ben ils sont apparemment � 500 euros pr�s... Ca me laisse songeuse. pff n'importe quoi pff n'importe quoi
mari - Jeu Mar 22, 2007 9:10 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
sev' a �crit:
Et vous ne pensez pas que mon mari qui bosse � l'usine la nuit m�riterait mieux que son salaire ? les fonctionnaires se plaigne souvent, ils font gr�ve pff n'importe quoi , alors que les ouvriers "nada", ils n'ont pas les "moyens" de faire gr�ve soupire triste ... je disais �a comme �a en passant ... sifflote innocemment


Je souscris � la r�ponse de mimosa, par contre l'id�e sous-jacente de ton message me d�range un peu car en gros, �a oppose des branleurs de fonctionnaires (oh, combien de fois je l'ai entendu) � des ouvriers m�ritants.
Sign�: une future fonctionnaire qui milite pour les droits de tous, fonctionnaire ou non.


merci marie!

Ca me fait toujours mal au coeur de voir que mon ch�ri qui nous fait vivre avec ses 1450 euros/mois est consid�r� comme une feignasse sous pr�texte qu'il n'accepte pas le fichage des �l�ves, la r�duction des classes et j'en passe :/

C'est pas parce que les salaires ne sont pas ce qu'ils devraient �tre en comparaison du co�t de la vie qu'il faut s'en prendre � n'importe qui et faire le jeu d'une certaine classe politique!
mari - Jeu Mar 22, 2007 9:14 am
Sujet du message:
B�n�dicte BZH a �crit:


savez vous que ds la fonction publique certains d�butants de la cat�gorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Ill�gal??????? non c'est l'�tat, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.


h� oui! pff n'importe quoi J'ai commenc� � bosser en dessous du smic, cat�gorie C... Va vivre avec �a tiens! Et oui c'est ill�gal, tout comme les CDD de 3 mois dans les facs qui sont reconduit sur des ann�es! Ill�gal aussi sourit

J'ai du mal � voir comment les gens peuvent se faire une telle id�e des salaires de la fonction publique? A part � partir des �missions bien-pensantes des cha�nes priv�es �videmment. Un instit gagne 10 000 balles,comme y'a 20 ans, sauf que le cout de la vie n'est plus le m�me!
zoline - Jeu Mar 22, 2007 9:16 am
Sujet du message:
mari a �crit:
B�n�dicte BZH a �crit:


savez vous que ds la fonction publique certains d�butants de la cat�gorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Ill�gal??????? non c'est l'�tat, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.


h� oui! pff n'importe quoi J'ai commenc� � bosser en dessous du smic, cat�gorie C... Va vivre avec �a tiens! Et oui c'est ill�gal, tout comme les CDD de 3 mois dans les facs qui sont reconduit sur des ann�es! Ill�gal aussi sourit

J'ai du mal � voir comment les gens peuvent se faire une telle id�e des salaires de la fonction publique? A part � partir des �missions bien-pensantes des cha�nes priv�es �videmment. Un instit gagne 10 000 balles,comme y'a 20 ans, sauf que le cout de la vie n'est plus le m�me!

oui enfin ca c'est le lot de pas mal de profession les instits ne sont pas plus a plaindre
mimosa - Jeu Mar 22, 2007 9:20 am
Sujet du message:
[quote="mari"]
B�n�dicte BZH a �crit:

J'ai du mal � voir comment les gens peuvent se faire une telle id�e des salaires de la fonction publique? A part � partir des �missions bien-pensantes des cha�nes priv�es �videmment. !

c pr�cis�ment � partir de ces sources d'info que ma famille se fait une id�e de la vie � paris, en banlieue, des �trangers, des sans-papiers etc... pff n'importe quoi pff n'importe quoi comme ils ne connaissent personne qui le vit, qu'ils ne viennent pas me rendre visite et qu'ils mettent syst�matiquement en doute ce que j'en dis pff n'importe quoi merci TF soupire ce sont de braves gens, ni b�tes ni racistes mais ils vivent dans leur monde dont les limites sont �troites, et des comme cela y'en a des tonnes en France honte
mari - Jeu Mar 22, 2007 9:24 am
Sujet du message:
zoline a �crit:
mari a �crit:
B�n�dicte BZH a �crit:


savez vous que ds la fonction publique certains d�butants de la cat�gorie C touchent moins que le smic (avec un temps plein)???????? Ill�gal??????? non c'est l'�tat, c'est lui qui fait la loi, il sait comment la contourner.


h� oui! pff n'importe quoi J'ai commenc� � bosser en dessous du smic, cat�gorie C... Va vivre avec �a tiens! Et oui c'est ill�gal, tout comme les CDD de 3 mois dans les facs qui sont reconduit sur des ann�es! Ill�gal aussi sourit

J'ai du mal � voir comment les gens peuvent se faire une telle id�e des salaires de la fonction publique? A part � partir des �missions bien-pensantes des cha�nes priv�es �videmment. Un instit gagne 10 000 balles,comme y'a 20 ans, sauf que le cout de la vie n'est plus le m�me!

oui enfin ca c'est le lot de pas mal de profession les instits ne sont pas plus a plaindre


Y'a aussi plein de professions qui gagnent moins en contrat pr�caire! C'set parce qu'ils sont plein aussi qu'ils ne doivent pas avoir envie de changer les choses?

Si tu estimes que 1500 euros, c'est bien pay� pour s'occuper correctement de 25 � 30 enfants � qui il faut tout apprendre et que c'est �a qui va attirer les meilleurs dans la profession, tant mieux sourit mais faut pas r�ver clin d'oeil
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 9:36 am
Sujet du message:
mari a �crit:
Si tu estimes que 1500 euros, c'est bien pay� pour s'occuper correctement de 25 � 30 enfants � qui il faut tout apprendre et que c'est �a qui va attirer les meilleurs dans la profession, tant mieux sourit mais faut pas r�ver clin d'oeil


On va certainement me sauter dessus, mais moi j'estime normal que quelqu'un qui a pr�s de 4 mois de cong�s par an soit pay� moins que quelqu'un qui n'a que 20 jours...
zoline - Jeu Mar 22, 2007 9:38 am
Sujet du message:
Maxie a �crit:
mari a �crit:
Si tu estimes que 1500 euros, c'est bien pay� pour s'occuper correctement de 25 � 30 enfants � qui il faut tout apprendre et que c'est �a qui va attirer les meilleurs dans la profession, tant mieux sourit mais faut pas r�ver clin d'oeil


On va certainement me sauter dessus, mais moi j'estime normal que quelqu'un qui a pr�s de 4 mois de cong�s par an soit pay� moins que quelqu'un qui n'a que 20 jours...

c'est exactement ce que je pense je n'ai pas os� l'ecrire, moi je ne trouve pas que les instits soient mal pay�
zoline - Jeu Mar 22, 2007 9:39 am
Sujet du message:
on a d'ailleurs 2 couples d'instits dans nos amis qui ne se plaigne absolument pas de leur salaire.......
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:11 am
Sujet du message:
zoline a �crit:
on a d'ailleurs 2 couples d'instits dans nos amis qui ne se plaigne absolument pas de leur salaire.......


Pareil, autour de moi ! Le probl�me de Mari c'est que le salaire de son mari est l'unique revenu, alors c'est s�r de �a fait juste pour entretenir une famille....Mais �a ne veut pas pour autant dire que son mari est mal pay� !
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 10:13 am
Sujet du message:
Premi�re nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:22 am
Sujet du message:
A croire que l'Etat n'y a pas pens�... Le salaire des enseignants est bel et bien sur 10 mois, mais r�parti sur 12 ( � l'origine) . Je ne me plains pas de notre revenu, mes choix ne concernent pas les autres clin d'oeil je m'interroge simplement sur la justesse de la r�mun�ration de certaines professions, comme d'autres le font. MAIS les sacro-saintes vacances... qu'est ce que �a peut justifier de toute et de n'importe quoi! Bref, c'est comme � chaque fois qu'on parle des fonctionnaires : c'est l'eldorado ou bizarrement personne ne veut aller pff n'importe quoi et comme d'hab, on tape sur ceux qui ont "un peu" pour se donner l'impression de ne pas envier ceux qui ont beaucoup. Et on crie au scandale au lieu de s'interroger sur la justice pour chacun et le droit � une vie d�cente pour tous. On va encore niveler par le bas...
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 10:23 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Premi�re nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'ann�e o� j'ai enseign�... Je pr�parais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les cong�s. (Et je n'ai d'ailleurs pas �t� pay�e pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'ind�pendante).
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 10:25 am
Sujet du message:
Maxie a �crit:
Marie85 a �crit:
Premi�re nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'ann�e o� j'ai enseign�... Je pr�parais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les cong�s. (Et je n'ai d'ailleurs pas �t� pay�e pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'ind�pendante).


Pendant les "petites vacances", il y a toujours moyen de s'arranger pour ne rien avoir � faire.
Mais je maintiens que les grandes vacances ne sont pas deux mois pour se tourner les pouces comme certains le croient.
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 10:27 am
Sujet du message:
mari a �crit:
Bref, c'est comme � chaque fois qu'on parle des fonctionnaires : c'est l'eldorado ou bizarrement personne ne veut aller pff n'importe quoi et comme d'hab, on tape sur ceux qui ont "un peu" pour se donner l'impression de ne pas envier ceux qui ont beaucoup. Et on crie au scandale au lieu de s'interroger sur la justice pour chacun et le droit � une vie d�cente pour tous. On va encore niveler par le bas...


J'approuve enti�rement!
Chaque fois qu'on me traite de veinarde parce que si je r�ussis mes concours je suis fonctionnaire l'an prochain, je propose gentiment � ces personnes de passer les concours de l'enseignement, puisque �a a l'air si bien. Et l�, il y a un grand blanc et personne ne me r�pond.
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 10:27 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Maxie a �crit:
Marie85 a �crit:
Premi�re nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'ann�e o� j'ai enseign�... Je pr�parais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les cong�s. (Et je n'ai d'ailleurs pas �t� pay�e pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'ind�pendante).


Pendant les "petites vacances", il y a toujours moyen de s'arranger pour ne rien avoir � faire.
Mais je maintiens que les grandes vacances ne sont pas deux mois pour se tourner les pouces comme certains le croient.


tu d�fends ton steak marie c'est normal, mais admet qu'au total, �� fait bien plus que 5 malheureuses semaines / an !
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 10:29 am
Sujet du message:
bibiche a �crit:
Marie85 a �crit:
Maxie a �crit:
Marie85 a �crit:
Premi�re nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'ann�e o� j'ai enseign�... Je pr�parais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les cong�s. (Et je n'ai d'ailleurs pas �t� pay�e pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'ind�pendante).


Pendant les "petites vacances", il y a toujours moyen de s'arranger pour ne rien avoir � faire.
Mais je maintiens que les grandes vacances ne sont pas deux mois pour se tourner les pouces comme certains le croient.


tu d�fends ton steak marie c'est normal, mais admet qu'au total, �� fait bien plus que 5 malheureuses semaines / an !


Oui, au total, �a fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des �tudes qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui d�passe en moyenne les 40h (43h pour un prof certifi�, si je me souviens bien).
Bien s�r, ils sont pay�s sur une base l�gale de 35h par semaine.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:29 am
Sujet du message:
Quelqu'un a t il vu le reportage de Capital sur les enseignants britanniques ? Ca laisse songeuse, je trouve !
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 10:31 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
bibiche a �crit:
Marie85 a �crit:
Maxie a �crit:
Marie85 a �crit:
Premi�re nouvelle, pendant les vacances scolaires, les profs et instits ne travaillent pas.


Pas ceux que je connais, en tout cas Marie... Et moi non plus, l'ann�e o� j'ai enseign�... Je pr�parais mes cours pendant la semaine. Et rien pendant les cong�s. (Et je n'ai d'ailleurs pas �t� pay�e pendant les vacances, vu que j'avais un statut d'ind�pendante).


Pendant les "petites vacances", il y a toujours moyen de s'arranger pour ne rien avoir � faire.
Mais je maintiens que les grandes vacances ne sont pas deux mois pour se tourner les pouces comme certains le croient.


tu d�fends ton steak marie c'est normal, mais admet qu'au total, �� fait bien plus que 5 malheureuses semaines / an !


Oui, au total, �a fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des �tudes qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui d�passe en moyenne les 40h (43h pour un prof certifi�, si je me souviens bien).
Bien s�r, ils sont pay�s sur une base l�gale de 35h par semaine.


comme beaucoup ........ mon mari a �t� gentimment inform� par son boss que �� serait rudement sympa de se mettre en arr�t quand il charge en usine ... moins de frais donc ... et que s'il ne le fait pas ils vont lui pourrir la vie ... en gros, il se mets en "repos" alors qu'il bosse ! sympa aussi hein ?
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 10:34 am
Sujet du message:
bibiche a �crit:

comme beaucoup ........ mon mari a �t� gentimment inform� par son boss que �� serait rudement sympa de se mettre en arr�t quand il charge en usine ... moins de frais donc ... et que s'il ne le fait pas ils vont lui pourrir la vie ... en gros, il se mets en "repos" alors qu'il bosse ! sympa aussi hein ?


Comme beaucoup, oui. Mais ce n'est pas parce que certains patrons le font sans se faire choper qu'il faut appliquer le m�me traitement � tous. Le patron de ton mari est clairement hors-la-loi. C'est pour �a qu'on doit justifier que de telles pratiques s'�tendent?
C'est exactement �a, le nivellement par le bas.
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 10:36 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Oui, au total, �a fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des �tudes qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui d�passe en moyenne les 40h (43h pour un prof certifi�, si je me souviens bien).
Bien s�r, ils sont pay�s sur une base l�gale de 35h par semaine.


Ils sont nombreux, les travailleurs qui font plus que les heures pour lesquelles ils sont pay�s...

Et quand tu dis que les gens "croient" que les enseignants passent leurs vacances � se tourner les pouces, moi je ne le crois pas, je le VOIS. Une de mes meilleures amies est enseignante et part 1 mois et demi en vacances chaque �t�. Et sans ses cours! Elle revient la derni�re semaine avant la rentr�e... Je t'assure que ses vacances sont de vraies vacances.
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 10:38 am
Sujet du message:
Maxie a �crit:
Marie85 a �crit:
Oui, au total, �a fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des �tudes qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui d�passe en moyenne les 40h (43h pour un prof certifi�, si je me souviens bien).
Bien s�r, ils sont pay�s sur une base l�gale de 35h par semaine.


Ils sont nombreux, les travailleurs qui font plus que les heures pour lesquelles ils sont pay�s...

Et quand tu dis que les gens "croient" que les enseignants passent leurs vacances � se tourner les pouces, moi je ne le crois pas, je le VOIS. Une de mes meilleures amies est enseignante et part 1 mois et demi en vacances chaque �t�. Et sans ses cours! Elle revient la derni�re semaine avant la rentr�e... Je t'assure que ses vacances sont de vraies vacances.


Moi aussi, ce dont je parle, je le vois. Mais bon pff n'importe quoi
Comme je r�ponds � Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont pay�s. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme �a, mais (m�me si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que �a p�te de partout, les gens en ont marre.
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 10:39 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Chaque fois qu'on me traite de veinarde parce que si je r�ussis mes concours je suis fonctionnaire l'an prochain, je propose gentiment � ces personnes de passer les concours de l'enseignement, puisque �a a l'air si bien. Et l�, il y a un grand blanc et personne ne me r�pond.


Tout le monde n'a pas envie d'�tre enseignant, tout comme tout le monde n'a pas envie d'�tre avocat, m�decin ou pharmacien. Ce n'est pas forc�ment un probl�me de salaire...
zoline - Jeu Mar 22, 2007 10:39 am
Sujet du message:
Maxie a �crit:
Marie85 a �crit:
Oui, au total, �a fait plus.
Par contre, ce dont personne ne parle en parlant des enseignants, c'est des �tudes qui montrent que les enseignants ont un temps de travail effectif par semaine qui d�passe en moyenne les 40h (43h pour un prof certifi�, si je me souviens bien).
Bien s�r, ils sont pay�s sur une base l�gale de 35h par semaine.


Ils sont nombreux, les travailleurs qui font plus que les heures pour lesquelles ils sont pay�s...

Et quand tu dis que les gens "croient" que les enseignants passent leurs vacances � se tourner les pouces, moi je ne le crois pas, je le VOIS. Une de mes meilleures amies est enseignante et part 1 mois et demi en vacances chaque �t�. Et sans ses cours! Elle revient la derni�re semaine avant la rentr�e... Je t'assure que ses vacances sont de vraies vacances.

nos amis font de meme: barr� pendant toutes les grandes vacances alors la que l'on ne me dise pas qu'un instit qui n'en est plus a ses premieres ann�es bosse pendant ses grandes vacances!:!!!!!!!
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 10:40 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
bibiche a �crit:

comme beaucoup ........ mon mari a �t� gentimment inform� par son boss que �� serait rudement sympa de se mettre en arr�t quand il charge en usine ... moins de frais donc ... et que s'il ne le fait pas ils vont lui pourrir la vie ... en gros, il se mets en "repos" alors qu'il bosse ! sympa aussi hein ?


Comme beaucoup, oui. Mais ce n'est pas parce que certains patrons le font sans se faire choper qu'il faut appliquer le m�me traitement � tous. Le patron de ton mari est clairement hors-la-loi. C'est pour �a qu'on doit justifier que de telles pratiques s'�tendent?
C'est exactement �a, le nivellement par le bas.


non mais il n'y a pas que les gentils fonctionnaires qui bossent comme des for�ats ...
on ne justifie rien, on constate. c'est tr�s facile de pourrir la vie "l�galement" d'un salari� .....
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:46 am
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Quelqu'un a t il vu le reportage de Capital sur les enseignants britanniques ? Ca laisse songeuse, je trouve !


Hmmm... oui en effet, on va tous encourager les �l�ves � choisirs eux-m�mes les profs! grand sourire Mais attention, 2500 euros/mois minimum, l� moi je vote pour! grand sourire

Il ne faut pas oublier qu'en GB, les instituteurs re�oivent en d�but d'ann�e un manuel dans lequel sont pr�vus tous les cours pour chaque jour de l'ann�e... Rien � faire, rien � pr�parer, tranquille! Alors l� oui, �videmment on peut caler bien plus d'heures de travail. Ici nous avons l'imagination, puis la pr�paration de cours, �a prend du temps, ensuite corriger les copies, DIFFERENCIER les enseignements (oui parce qu'en GB, y'a pas de handicap�s profonds dans les classes, les parents se demerdent mais l'instit n'a pas � pr�voir des activit�s sp�cialement adapt�es, ben vi!), remplir les bulletins... Ah, en GB, les �l�ves peu dou�s sont orient�s d'office d�s la 4�... Ah et aussi : les �coles diverses sont financ�es par des capitaux priv�s : vive l'ind�pendance de l'enseignement par rapport au patronnat et � la pub! pff n'importe quoi Une copine a du se battre quand elle �tait en GB pour que l'instit arr�te de distribuer des posters macdo aux enfants.

Alors M6, sont bien gentils,mais l� je leur d�cerne la palme de l'information partisane!
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:46 am
Sujet du message:
Les enseignants fran�ais seraient-ils pr�ts � :

. �tre physiquement dans les coll�ges et lyc�e 39 heures par semaine,
. enseigner plusieurs mati�res (m�me celles qui ne sont pas sa sp�cialit�)
. faire le surveillant hors heures de cours,
. �tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire,
. rentr� � 18 heures chez lui et avoir encore les copies � corriger et cours � pr�parer pour le lendemain.....
. avoir 14 semaines de vacances annuelles (contre 16 actuellement en France)

pour sensiblement le double du salaire des enseignants fran�ais ?

Voil� le sujet trait� par Capital sur M6 lundi dernier.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:48 am
Sujet du message:
Nos messages se sont crois�s Mari. Mais les instits avaient l'air heureux de leur sort, m�me une fran�aise qui pr�f�rait dans ces conditions travailler en Grande Bretagne.

Bien s�r, on peut toujours dire que le reportage est partisan. Ca n'engage � rien, surtout pas � la r�flexion....
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:49 am
Sujet du message:
bibiche a �crit:


non mais il n'y a pas que les gentils fonctionnaires qui bossent comme des for�ats ...
on ne justifie rien, on constate. c'est tr�s facile de pourrir la vie "l�galement" d'un salari� .....


Non bien sur, y'a pas qu'eux, et il n'y a pas que des profs motiv�s! Le probl�me, c'est que les m�dias se font un plaisir de mettre les moins bons en avant!

Mais parce qu'il y a de l'exploitation ailleurs,alors tout le monde devrait accepter d'�tre exploit�? Le patron de ton ch�ri est un salopard clin d'oeil mais si ton homme avait la possibilit� de faire gr�ve ou de protester autrement, il le ferait je pense clin d'oeil

Un jour de gr�ve sur un salaire, �a coute autant � un fonctionnaire qu'� un autre. Sauf qu'eux peuvent clamer leurs revendications, c'est tout. Et je trouve �a bien d'accepter de perdre 1 jour de salaire pour que MES gosses ne se retrouvent pas dans des classes de 33 enfants!
laurence - Jeu Mar 22, 2007 10:52 am
Sujet du message:
La pr�sence sur le lyc�e c'est le sujet qui me fait bondir : dans mon lyc�e on est 200 profs, et le seul lieu o� l'on puisse travailler, c'est une minuscule salle des profs, avec une grande table et un ordi pourri ! comment peut on y rester !!

avant en �cole d'ing�, j'avais un bureau qui ferme avec armoire et ordi et bien j'y �tais tous les jours de 8h � 18h ! c'est bien plus agr�able de travailler sur place, mais encore faut-il en avoir les conditions mat�rielles !
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 10:56 am
Sujet du message:
mari a �crit:
bibiche a �crit:


non mais il n'y a pas que les gentils fonctionnaires qui bossent comme des for�ats ...
on ne justifie rien, on constate. c'est tr�s facile de pourrir la vie "l�galement" d'un salari� .....


Non bien sur, y'a pas qu'eux, et il n'y a pas que des profs motiv�s! Le probl�me, c'est que les m�dias se font un plaisir de mettre les moins bons en avant!

Mais parce qu'il y a de l'exploitation ailleurs,alors tout le monde devrait accepter d'�tre exploit�? Le patron de ton ch�ri est un salopard clin d'oeil mais si ton homme avait la possibilit� de faire gr�ve ou de protester autrement, il le ferait je pense clin d'oeil

Un jour de gr�ve sur un salaire, �a coute autant � un fonctionnaire qu'� un autre. Sauf qu'eux peuvent clamer leurs revendications, c'est tout. Et je trouve �a bien d'accepter de perdre 1 jour de salaire pour que MES gosses ne se retrouvent pas dans des classes de 33 enfants!


d�j�, je n'ai jamais critiquer les raisons de gr�ve des enseignants hein, il en va de l'avenir de nos enfants ;)

mon mari faire gr�ve , non, pour la paie justement .....

il y a quelques ann�es, les routiers se sont mis en gr�ve .... l'�tat a envoy� les chars pour les d�loger ..... il est o�, le droit de gr�ve ?
quand les instits bloquent les �coles ou autre, on n'envoie pas le gign pour les forcer � faire cours clin d'oeil
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:56 am
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Nos messages se sont crois�s Mari. Mais les instits avaient l'air heureux de leur sort, m�me une fran�aise qui pr�f�rait dans ces conditions travailler en Grande Bretagne.

Bien s�r, on peut toujours dire que le reportage est partisan. Ca n'engage � rien, surtout pas � la r�flexion....


Ah non, le reportage n'engageait pas � r�flechir puisqu'il ne pr�sentait QUE les points positifs!

Je te r�pondrais que TOUT est envisageable en mati�re d'enseignement, heures comprises. Apr�s, c'est une question de salaire clin d'oeil Faire le pion, ma foi, si c'est dans le contrat, pay� et accept�, �a peut s'envisager! Y'a bien des instits qui ont l'option "direction"! Et les �tudes du soir, encore les instits, �a existe depuis longtemps et c'est volontaire : tu t'inscris � l'ann�e et t'es pay�.

Et une question de d�cence aussi : un prof de Lettres a fait des �tudes de lettres. Comment peut-on envisager qu'il enseigne CORRECTEMENT l'histoire, ou les maths, ou la physique? Tout au plus le latin/grec. On pend le risque d'un enseignement m�diocre.

Mon ch�ri rentre vers 17h30/18h selon le boulot. Et il pr�pare ses activit�s du lendemain. Et en vacances,on cherche les sorties possibles, les id�es d'activit�s nouvelles, on �crit au brouillon les id�es de cours.
mari - Jeu Mar 22, 2007 10:59 am
Sujet du message:
bibiche a �crit:

il y a quelques ann�es, les routiers se sont mis en gr�ve .... l'�tat a envoy� les chars pour les d�loger ..... il est o�, le droit de gr�ve ?
quand les instits bloquent les �coles ou autre, on n'envoie pas le gign pour les forcer � faire cours clin d'oeil




H� oui... parce que SA gr�ve COUTE � l'Etat!

Alors qu'un prof en gr�ve RAPPORTE!! h� ouais clin d'oeil c'est autant de pas pay�. Et en plus, �a fait le jeu de la classe politique qui divise les fran�ais pour mieux r�gner soupire les gentils du priv� contre les sales fonctionnaires! triste
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 10:59 am
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Les enseignants fran�ais seraient-ils pr�ts � :
�tre physiquement dans les coll�ges et lyc�e 39 heures par semaine


Voir la r�ponse de Laurence. Infaisable dans la plupart des coll�ges et lyc�es de France.

Citation:
enseigner plusieurs mati�res (m�me celles qui ne sont pas sa sp�cialit�)


C'est comme si on demandait � un artisan boucher s'il est pr�t � �tre artisan boulanger m�me si ce n'est pas sa sp�cialit�. J'ai une formation de Lettres Classiques (trois mati�res, latin/grec/fran�ais), �a m'a pris cinq ans pour �tre (et encore ce n'est pas sur) au niveau du concours de recrutement dans une seule discipline, alors la bivalence non-choisie... �a serait d'ailleurs un manque de respect pour les �l�ves que de leur donner comme profs des enseignants qui n'ont pas �t� form�s dans la mati�re qu'ils enseignent.

Citation:
faire le surveillant hors heures de cours


Mon m�tier sera d'�tre prof, pas d'�tre surveillante. Il y a des m�tiers sp�cifiques pour ceci; �videmment, quand on en baisse les effectifs, faut pas s'�tonner que �a parte dans la mauvaise direction.

Citation:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.

Citation:
rentr� � 18 heures chez lui et avoir encore les copies � corriger et cours � pr�parer pour le lendemain.....


En �tant parti de chez lui � quelle heure le matin? A moins de se doper aux amph�ts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.

Citation:
avoir 14 semaines de vacances annuelles (contre 16 actuellement en France)


�a ne me d�rangerait pas.

Citation:
pour sensiblement le double du salaire des enseignants fran�ais?


En gros on nous demanderait de faire 50 heures par semaine pour avoir le double de notre salaire? Pas question.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:03 am
Sujet du message:
Ce qui m'agace en France, c'est que les instits se plaignent et tous sont d'accord pour dire que nous allons dans le mur, ils demandent des moyens mais ils ne sont pas pr�ts � s'asseoir autour d'une table pour tout mettre � plat et faire une refonte g�n�rale de l'Education Nationale.
D�s que l'on touche � leurs acquis, ils sont dans la rue. Mais c'est justement ces acquis l� qui coulent notre syst�me....

Il faudrait tout revoir mais l'on ne peut toucher � rien. Ils veulent juste plus de moyens.......
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 11:05 am
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Ce qui m'agace en France, c'est que les instits se plaignent et tous sont d'accord pour dire que nous allons dans le mur, ils demandent des moyens mais ils ne sont pas pr�ts � s'asseoir autour d'une table pour tout mettre � plat et faire une refonte g�n�rale de l'Education Nationale.
D�s que l'on touche � leurs acquis, ils sont dans la rue. Mais c'est justement ces acquis l� qui coulent notre syst�me....

Il faudrait tout revoir mais l'on ne peut toucher � rien. Ils veulent juste plus de moyens.......


Quels acquis coulent notre syst�me? J'attends.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:07 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Alexandrine a �crit:
Les enseignants fran�ais seraient-ils pr�ts � :
�tre physiquement dans les coll�ges et lyc�e 39 heures par semaine


Voir la r�ponse de Laurence. Infaisable dans la plupart des coll�ges et lyc�es de France.

Citation:
enseigner plusieurs mati�res (m�me celles qui ne sont pas sa sp�cialit�)


C'est comme si on demandait � un artisan boucher s'il est pr�t � �tre artisan boulanger m�me si ce n'est pas sa sp�cialit�. J'ai une formation de Lettres Classiques (trois mati�res, latin/grec/fran�ais), �a m'a pris cinq ans pour �tre (et encore ce n'est pas sur) au niveau du concours de recrutement dans une seule discipline, alors la bivalence non-choisie... �a serait d'ailleurs un manque de respect pour les �l�ves que de leur donner comme profs des enseignants qui n'ont pas �t� form�s dans la mati�re qu'ils enseignent.

Citation:
faire le surveillant hors heures de cours


Mon m�tier sera d'�tre prof, pas d'�tre surveillante. Il y a des m�tiers sp�cifiques pour ceci; �videmment, quand on en baisse les effectifs, faut pas s'�tonner que �a parte dans la mauvaise direction.

Citation:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.

Citation:
rentr� � 18 heures chez lui et avoir encore les copies � corriger et cours � pr�parer pour le lendemain.....


En �tant parti de chez lui � quelle heure le matin? A moins de se doper aux amph�ts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.

Citation:
avoir 14 semaines de vacances annuelles (contre 16 actuellement en France)


�a ne me d�rangerait pas.

Citation:
pour sensiblement le double du salaire des enseignants fran�ais?


En gros on nous demanderait de faire 50 heures par semaine pour avoir le double de notre salaire? Pas question.


Marie, tous les autres salari�s ont � priori l'avis pas objectif de leur patron et on vit avec. (dans le reportage, le Proviseur demandait l'avis d'une commission de profs ainsi que d'une commission d'�l�ves d'ailleurs)

Dans l'�tat actuel des choses, peut �tre certaines choses ne seraient pas possibles mais rien n'est immuable........... sauf � l'Education Nationale.

Comment trouver une solution alors, si rien ne doit changer ? Ou du moins si une seule chose doit changer, plus de profs, plus de sous....
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 11:12 am
Sujet du message:
Je crois que je vais arr�ter l� sur ce sujet. M�me si je vous appr�cie beaucoup, je crois que certaines ne se rendent pas compte de l'effet que produit ce genre de discours sur les jeunes profs et ceux qui s'appr�tent � le devenir. Le m�tier de prof tel qu'il est me fait d�j� peur, si en plus on me demande de faire tout ce que Capital pr�sentait dans le reportage, non merci. L�, j'ai juste envie de pleurer.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:16 am
Sujet du message:
Marie Je ne voulais pas te faire pleurer, surtout pas.

Je ne voulais m�me pas parler ici du sujet de M6 mais c'est vous qui avez commenc� � parler des vacances des profs alors j'ai pas pu m'en emp�cher.

Je sais qu'il y a des sujets brulants mais pourquoi syst�matiquement vouloir les �viter ?

Tu es pleine d'ambition et de motivation pour ton futur m�tier et c'est tout � ton honneur.
laurence - Jeu Mar 22, 2007 11:17 am
Sujet du message:
Mais non marie, il suffira de prendre un mi-temps clin d'oeil
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:18 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Je crois que je vais arr�ter l� sur ce sujet. M�me si je vous appr�cie beaucoup, je crois que certaines ne se rendent pas compte de l'effet que produit ce genre de discours sur les jeunes profs et ceux qui s'appr�tent � le devenir. Le m�tier de prof tel qu'il est me fait d�j� peur, si en plus on me demande de faire tout ce que Capital pr�sentait dans le reportage, non merci. L�, j'ai juste envie de pleurer.


Tu sais Marie, c'est pas le boulot que tu as choisi que tu dois remettre en question, mais peut-�tre la vision de la vie professionnelle que tu as en g�n�ral...Ne t'inqui�tes pas �a va aller... clin d'oeil
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 11:18 am
Sujet du message:
laurence a �crit:
Mais non marie, il suffira de prendre un mi-temps clin d'oeil


On ne pourra malheureusement pas si zhom n'arrive pas � d�passer les 1500 euros par mois.
mirena - Jeu Mar 22, 2007 11:18 am
Sujet du message:
Chaque profession a ses avantages et inconv�nients et l'herbe para�t toujours plus verte chez le voisin clin d'oeil
laurence - Jeu Mar 22, 2007 11:21 am
Sujet du message:
Mais si marie : on te propose d'�tre pay�e le double pour faire 2 fois plus d'heures !
avec un mi-temps tout rentre dans l'ordre !

bon sinon enseigner les maths en plus de la physique �a ne me g�nerait pas personnellement, du moment qu'on ne me demande pas de faire art plastique...
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 11:21 am
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Marie Je ne voulais pas te faire pleurer, surtout pas.

Je ne voulais m�me pas parler ici du sujet de M6 mais c'est vous qui avez commenc� � parler des vacances des profs alors j'ai pas pu m'en emp�cher.

Je sais qu'il y a des sujets brulants mais pourquoi syst�matiquement vouloir les �viter ?

Tu es pleine d'ambition et de motivation pour ton futur m�tier et c'est tout � ton honneur.


Je n'�vite pas le sujet des vacances des profs.
Mais quand on me parle de bivalence ou de faire aussi de la surveillance... Non, l� je dis non. La bivalence alors que je ne suis pas form�e pour serait un manque de respect pour mes �tudiants. Les autres m�tiers de la vie scolaire sont de vrais m�tiers, mais dont les effectifs sont drastiquement en baisse depuis cinq ans.
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 11:23 am
Sujet du message:
laurence a �crit:
Mais si marie : on te propose d'�tre pay�e le double pour faire 2 fois plus d'heures !
avec un mi-temps tout rentre dans l'ordre !


Je ne l'avais pas vu comme �a ;)

Citation:
bon sinon enseigner les maths en plus de la physique �a ne me g�nerait pas personnellement, du moment qu'on ne me demande pas de faire art plastique...


Si j'�tais en physique, �a oui. Mais je suis d�j� dans une discipline qui en regroupe en fait trois, alors �a me suffira d'�tre au top en latin, en grec et en fran�ais, alors que je suis d�j� trivalente par ma formation.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:23 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Alexandrine a �crit:
Marie Je ne voulais pas te faire pleurer, surtout pas.

Je ne voulais m�me pas parler ici du sujet de M6 mais c'est vous qui avez commenc� � parler des vacances des profs alors j'ai pas pu m'en emp�cher.

Je sais qu'il y a des sujets brulants mais pourquoi syst�matiquement vouloir les �viter ?

Tu es pleine d'ambition et de motivation pour ton futur m�tier et c'est tout � ton honneur.


Je n'�vite pas le sujet des vacances des profs.
Mais quand on me parle de bivalence ou de faire aussi de la surveillance... Non, l� je dis non. La bivalence alors que je ne suis pas form�e pour serait un manque de respect pour mes �tudiants. Les autres m�tiers de la vie scolaire sont de vrais m�tiers, mais dont les effectifs sont drastiquement en baisse depuis cinq ans.


Non Marie, c'est moi qui me dis que je devrai les �viter car, incontournablement, ce que je dis fais de la peine � certaines !
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 11:23 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Alexandrine a �crit:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.



Eh bein c'est pourtant selon moi un point essentiel. Un enseignant fait � peu pr�s ce qu'il veut en classe, pas d'�valuation annuelle. Il y a bien l'inspection acad�mique, mais si le journal de classe est bien fait, peu importe comment les cours sont donn�s... Ce qui laisse la voie libre � tous ceux qui n'ont pas envie de faire grand chose, et bien s�r au d�triment de ceux qui font bien leur boulot. Je crois que l'enseignement aurait tout � gagner d'un syst�me comme celui-l�.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:25 am
Sujet du message:
Maxie a �crit:
Marie85 a �crit:
Alexandrine a �crit:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.



Eh bein c'est pourtant selon moi un point essentiel. Un enseignant fait � peu pr�s ce qu'il veut en classe, pas d'�valuation annuelle. Il y a bien l'inspection acad�mique, mais si le journal de classe est bien fait, peu importe comment les cours sont donn�s... Ce qui laisse la voie libre � tous ceux qui n'ont pas envie de faire grand chose, et bien s�r au d�triment de ceux qui font bien leur boulot. Je crois que l'enseignement aurait tout � gagner d'un syst�me comme celui-l�.


L'autre jour quand j'ai dit �a Maxie, je me suis fait lynch�e !
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:27 am
Sujet du message:
Si on dit que telle secr�taire ou tel employ� n'en glande pas une, cela ne remet en cause que les personnes d�sign�es. Par contre, quand on dit qu'il y a des profs qui se la coulent douce, ils se sentent tous vis�s, c'est �a le corporatisme !
Maxie - Jeu Mar 22, 2007 11:27 am
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Maxie a �crit:
Marie85 a �crit:
Alexandrine a �crit:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.



Eh bein c'est pourtant selon moi un point essentiel. Un enseignant fait � peu pr�s ce qu'il veut en classe, pas d'�valuation annuelle. Il y a bien l'inspection acad�mique, mais si le journal de classe est bien fait, peu importe comment les cours sont donn�s... Ce qui laisse la voie libre � tous ceux qui n'ont pas envie de faire grand chose, et bien s�r au d�triment de ceux qui font bien leur boulot. Je crois que l'enseignement aurait tout � gagner d'un syst�me comme celui-l�.


L'autre jour quand j'ai dit �a Maxie, je me suis fait lynch�e !


Ah, je n'ai pas lu... clin d'oeil M�me pas peur! grimace
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 11:28 am
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Si on dit que telle secr�taire ou tel employ� n'en glande pas une, cela ne remet en cause que les personnes d�sign�es. Par contre, quand on dit qu'il y a des profs qui se la coulent douce, ils se sentent tous vis�s, c'est �a le corporatisme !


Non, on ne se sent pas tous vis�s. On constate juste que pas mal de gens (je ne vise personne ici), notamment dans la classe politique, en profite pour stigmatiser TOUS les profs. Normal qu'on se serre les coudes dans ces cas-l� (m�me si on sait qu'il y a des brebis galeuses).
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:29 am
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Alexandrine a �crit:
Si on dit que telle secr�taire ou tel employ� n'en glande pas une, cela ne remet en cause que les personnes d�sign�es. Par contre, quand on dit qu'il y a des profs qui se la coulent douce, ils se sentent tous vis�s, c'est �a le corporatisme !


Non, on ne se sent pas tous vis�s. On constate juste que pas mal de gens (je ne vise personne ici), notamment dans la classe politique, en profite pour stigmatiser TOUS les profs. Normal qu'on se serre les coudes dans ces cas-l� (m�me si on sait qu'il y a des brebis galeuses).


Ouf, c'est pas moi alors si c'est la classe politique !
figualix - Jeu Mar 22, 2007 11:31 am
Sujet du message:
Tiens, c'est fou les discussions qu'a pu engendrer mon post d�part ! Je re-pr�cise (pour ceux qui auraient saut� la page 11) que mon histoire est v�ridique sur tous les points. Je ne pensais pas en faire une pol�mique, c'est juste qu'avec mon mari, on est en rest� scotch�s !

J'ai vu Capital dimanche, le sujet sur les profs anglais �tait bien. Mais je ne sais pas trop quoi penser, c'est tentant et un peu terrifiant � la fois !
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 11:33 am
Sujet du message:
figualix a �crit:
Tiens, c'est fou les discussions qu'a pu engendrer mon post d�part ! Je re-pr�cise (pour ceux qui auraient saut� la page 11) que mon histoire est v�ridique sur tous les points. Je ne pensais pas en faire une pol�mique, c'est juste qu'avec mon mari, on est en rest� scotch�s !

J'ai vu Capital dimanche, le sujet sur les profs anglais �tait bien. Mais je ne sais pas trop quoi penser, c'est tentant et un peu terrifiant � la fois !


Ce n'est pas pour faire pareil mais cela pourrait �tre un chemin de r�flexion pour changer certaines choses qui � mon sens ne le seront jamais si on ne se r�unit pas autour d'une table pour tout mettre � plat.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 12:04 pm
Sujet du message:
alors, je vais faire bondir...

En tant que prof en coll�ge (c'est important parce que la charge de travail n'est pas la m�me qu'au lyc�e)...

- je ne bosse pas pendant les grandes vacances d'�t� (sauf 2 jours pour trier mes papiers!!!) Je profite de toutes mes vacances, Marie, mis � part les 3 ou 4 premi�res ann�es, o� j'�tais � la bourre.

- je ne fais pas 43 ou 45h toutes les semaines. Je les fais certaines semaines, quand il ya des conseils ou des r�unions, quand je suis � la bourre dans certaines corrections, ou quand je veux monter un nouveau truc. Je les ai faites au d�but, mais plus maintenant. Je pense que je bosse maintenant qqc comme 28h-30h par semaine pour 18h de cours (et j'en connais qui font moins).
En revanche, je suis super organis�e, mes cours sont class�s, repertori�s, mes programmes et mes progressions sont faits, j'y ai pass� bcp de temps, mais maintenant c'est fait.

Et je pense faire un travail de qualit� et �tre efficace m�me � 30h.

- je ne suis pas capable d'enseigner 2 mati�res en terminale, mais je pense �tre capable d'enseigner l'histoire ou le fran�ais en 6e et 5e. Les allemands enseignent bien 2 mati�res aussi. Et pour avoir connu les postes triples (18h sur 3 �tablissements diff�rents), je pr�f�re la bivalence. Et je remarque par ailleurs que les instits enseignent de nombreuses mati�res en CM2, alors je dois bien �tre capable d'en faire 2 en 6e, non?

- bosser au coll�ge, bof, les conditions actuelles ne le permettent pas. Et disons-le bien franchement, c'est un �norme avantage de pouvoir choisir o� et quand on pr�pare et on corrige.

- Peso, moi je trouve qu'on est bien pay�, eu �gard au temps travaill� et au nombre de cong�s (bien qs�r que c'est un avantage �norme).

Et je vous le dis, quand je vois la paye de mon mari, ing�nieur, avec ses 8 ann�es d'�tudes, les horaires qu'il fait, les responsabilit�s qu'il a, et le salaire qu'il ram�ne... il fait bon �tre prof grand sourire

Ce qui me p�se dans mon boulot :

- c'est de devoir enseigner la m�me chose � tout le monde (infaisable, irr�aliste et destructeur)

- ne pas �tre reconnue en terme de qualit� de travail (un bon prof bosse pour le plaisir parce qu'il n'a aucune reconnaissance mat�rielle ou financi�re ((ou tr�s peu)

C'est m�me pire , on entend : "vous savez Madame X..., vous �tes une bonne prof, donc je vous ai mis les 4e3 qui sont tr�s durs, alors que Monsieur Z... lui, qui a du mal, je lui ai donn� les bons petits 6e2 triste )

J'ai m�me dans mon coll�ge un prof qui n'a pas plus d'�l�ves (trop de pbs) et bien il est pay� comme moi pour ne plus rien faire triste triste )

Voil�...
Marie
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 12:20 pm
Sujet du message:
merci Isa, tu sais que je te suis sur ce genre d'id�es vu que nous connaissons le meme schema professionnel, et comme toi,je suis effar�e de voir la charge de travail de David pour le salaire qu'il ramene, parce que lui, c'est qdmeme plus pr�s des 15 heures de travail effectif par jour.... alors pour 3000 euros par mois, c'est ni plus ni moins que la paye d'un ouvrier si on ramene au taux horaire, et il a boss� comme un fou, il a fait pr�pa aussi, et 3 ans d'ecole ensuite, etpour le boulot d'enseignant, je suis aussi d'accord, je suis de l'interieur maintenant, et je les vois evoluer au quotidien.... et bien il fait bon etre enseignant par rapport au priv�,�a c'est sur, c'est en partie pour �a que je ne suis pas prete de changer de branche... ayons au moins la decence de l'avouer.... (bon heu moi cetteann�e, je suis sur les genoux,alors je crois que je ne suis pas prete pour aller rebosser dsle priv� !!!)
laurence - Jeu Mar 22, 2007 12:22 pm
Sujet du message:
De toute fa�on le concours il est ouvert � tout le monde hein, moi je dis ceux qui jalousent, et ben engagez-vous ! h�h�
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 12:26 pm
Sujet du message:
Je craque, l�... Y a trois gugusses qui essaient de m'expliquer que c'est parfaitement normal que l'Etat baisse le nombres de postes � l'agreg apr�s la cl�ture d�finitive des inscriptions...
C'est un autre d�bat, mais celle-l�, faut pas me la sortir.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 12:41 pm
Sujet du message:
mirena a �crit:
Chaque profession a ses avantages et inconv�nients et l'herbe para�t toujours plus verte chez le voisin clin d'oeil




super !
zoline - Jeu Mar 22, 2007 12:47 pm
Sujet du message:
Isabelle j'aime bien cette franchise..... clin d'oeil
Perso moi je trouve que steph est tres tres bien pay� par rapport a ce qu'il fait, je ne vais pas m'en plaindre loin de la, mais il n'empeche que je trouve ca beaucoup....
mimosa - Jeu Mar 22, 2007 1:43 pm
Sujet du message:
Isabelle, je te trouve tr�s sens�e dans ce que tu expliques , de toute fa�on m�me si on me payait le double je ne me sentirais pas cap de supporter ce boulot, qui est souvent crevant et qui n'a plus la reconnaissance sociale d'autrefois : supporter certains parents non merci pff n'importe quoi se faire insulter par des 1/2 portions non plus honte et je suis sympa avec les instits de tom parce que c vraiment des gens qui ont le souci des gosses, quand � la r�forme de l'enseignement il y en a eu 34584 depuis que l'�cole existe grimace et seront inadapt�es tant qu'on �coutera davantage les �narques qui d�cident que ceux qui sont sur le terrain et les parents, genre vouloir que 80% de jeunes aient le bac, autant leur filer dans une pochette surprise, �a n'a plus de valeur pff n'importe quoi
zzou - Jeu Mar 22, 2007 2:24 pm
Sujet du message:
Bon, d�sol�e, j'arrive apr�s la bataille, je viens de d�couvrir cette discussion.

Marie85 a �crit:
Comme je r�ponds � Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont pay�s. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme �a, mais (m�me si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que �a p�te de partout, les gens en ont marre.


La concurrence internationale, tu connais? Moi non plus, je ne donne pas longtemps avant que �a 'p�te', mais ce qui va 'p�ter', c'est que tous ces emplois sont appel�s � dispara�tre si nous ne sommes pas pr�ts � nous aligner sur des horaires un peu plus lourds.
Je travaille en bureau d'�tudes depuis plus de 15 ans. Nous devons maintenant faire en une (maximum deux!) semaines des �tudes pour lesquelles on avait 6 � 9 mois il y a 15 ans. Alors oui, on bosse le soir, non, ces heures-l� ne sont pas r�mun�r�es. Mais si on ne les fait pas, ce n'est pas avec mon patron qu'on aura des probl�mes, mais avec les clients, qui sous-traiteront ailleurs. Et pas besoin d'ailler en Chine ou en Inde: les Espagnols et les Turcs, pour ne citer qu'eux, sont sur les starting blocks.

Marie85 a �crit:
Citation:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.


Euh... un patron aussi c'est subjectif, et tous les salari�s font ce qu'il faut pour plaire � leur patron ou acceptent de prendre le risque de se faire virer par lui.

Marie85 a �crit:
Citation:
rentr� � 18 heures chez lui et avoir encore les copies � corriger et cours � pr�parer pour le lendemain.....


En �tant parti de chez lui � quelle heure le matin? A moins de se doper aux amph�ts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.


On peut quand on n'a pas le choix, tu verras bien.
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 2:38 pm
Sujet du message:
zzou a �crit:
Bon, d�sol�e, j'arrive apr�s la bataille, je viens de d�couvrir cette discussion.

Marie85 a �crit:
Comme je r�ponds � Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont pay�s. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme �a, mais (m�me si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que �a p�te de partout, les gens en ont marre.


La concurrence internationale, tu connais? Moi non plus, je ne donne pas longtemps avant que �a 'p�te', mais ce qui va 'p�ter', c'est que tous ces emplois sont appel�s � dispara�tre si nous ne sommes pas pr�ts � nous aligner sur des horaires un peu plus lourds.
Je travaille en bureau d'�tudes depuis plus de 15 ans. Nous devons maintenant faire en une (maximum deux!) semaines des �tudes pour lesquelles on avait 6 � 9 mois il y a 15 ans. Alors oui, on bosse le soir, non, ces heures-l� ne sont pas r�mun�r�es. Mais si on ne les fait pas, ce n'est pas avec mon patron qu'on aura des probl�mes, mais avec les clients, qui sous-traiteront ailleurs. Et pas besoin d'ailler en Chine ou en Inde: les Espagnols et les Turcs, pour ne citer qu'eux, sont sur les starting blocks.

Marie85 a �crit:
Citation:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.


Euh... un patron aussi c'est subjectif, et tous les salari�s font ce qu'il faut pour plaire � leur patron ou acceptent de prendre le risque de se faire virer par lui.

Marie85 a �crit:
Citation:
rentr� � 18 heures chez lui et avoir encore les copies � corriger et cours � pr�parer pour le lendemain.....


En �tant parti de chez lui � quelle heure le matin? A moins de se doper aux amph�ts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.


On peut quand on n'a pas le choix, tu verras bien.


zzou, tu as le meme discours que mon homme et que nos amis, le boulot du mien c'est de mettre la pression aux fournisseurs en leur demandant du boulot pour... hier pff n'importe quoi , lui aussi il a la pression de l'autre cot�, du coup, tt le monde travaille ds le stress, les engueulades et la pression de tous les cot�s, c'est en partie pour cela qu'il quitte la production, apr�s avoir donn� TOUT son temps depusi qu'il y est,il retourne aux etudes, la, il vit avec des su�es nocturnes, des migraines ophtalmiques, il est au bout, et il a 33 ans pff n'importe quoi
zzou - Jeu Mar 22, 2007 2:46 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
zzou, tu as le meme discours que mon homme et que nos amis, le boulot du mien c'est de mettre la pression aux fournisseurs en leur demandant du boulot pour... hier pff n'importe quoi , lui aussi il a la pression de l'autre cot�, du coup, tt le monde travaille ds le stress, les engueulades et la pression de tous les cot�s, c'est en partie pour cela qu'il quitte la production, apr�s avoir donn� TOUT son temps depusi qu'il y est,il retourne aux etudes, la, il vit avec des su�es nocturnes, des migraines ophtalmiques, il est au bout, et il a 33 ans pff n'importe quoi


Toute ma sympathie � ton homme, Ju
J'approche de la quarantaine et c'est vrai que certains jours je me demande combien de temps je tiendrai encore � ce rythme-l�. Mais je sais qu'on n'a pas le choix, parce que, travaillant essentiellement � l'exportation, la concurrence internationale, je la c�toie tous les jours. Et �a m'effraie de voir ce climat ambient de repli sur les 'droits acquis' parce que �a, oui, �a va droit dans le mur. Et tr�s vite.

M'�tonnerait pas que ton homme soit un de mes clients... clin d'oeil
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 2:55 pm
Sujet du message:
mp zzou
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 4:33 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:
alors, je vais faire bondir...

En tant que prof en coll�ge (c'est important parce que la charge de travail n'est pas la m�me qu'au lyc�e)...

- je ne bosse pas pendant les grandes vacances d'�t� (sauf 2 jours pour trier mes papiers!!!) Je profite de toutes mes vacances, Marie, mis � part les 3 ou 4 premi�res ann�es, o� j'�tais � la bourre.

- je ne fais pas 43 ou 45h toutes les semaines. Je les fais certaines semaines, quand il ya des conseils ou des r�unions, quand je suis � la bourre dans certaines corrections, ou quand je veux monter un nouveau truc. Je les ai faites au d�but, mais plus maintenant. Je pense que je bosse maintenant qqc comme 28h-30h par semaine pour 18h de cours (et j'en connais qui font moins).
En revanche, je suis super organis�e, mes cours sont class�s, repertori�s, mes programmes et mes progressions sont faits, j'y ai pass� bcp de temps, mais maintenant c'est fait.

Et je pense faire un travail de qualit� et �tre efficace m�me � 30h.

- je ne suis pas capable d'enseigner 2 mati�res en terminale, mais je pense �tre capable d'enseigner l'histoire ou le fran�ais en 6e et 5e. Les allemands enseignent bien 2 mati�res aussi. Et pour avoir connu les postes triples (18h sur 3 �tablissements diff�rents), je pr�f�re la bivalence. Et je remarque par ailleurs que les instits enseignent de nombreuses mati�res en CM2, alors je dois bien �tre capable d'en faire 2 en 6e, non?

- bosser au coll�ge, bof, les conditions actuelles ne le permettent pas. Et disons-le bien franchement, c'est un �norme avantage de pouvoir choisir o� et quand on pr�pare et on corrige.

- Peso, moi je trouve qu'on est bien pay�, eu �gard au temps travaill� et au nombre de cong�s (bien qs�r que c'est un avantage �norme).

Et je vous le dis, quand je vois la paye de mon mari, ing�nieur, avec ses 8 ann�es d'�tudes, les horaires qu'il fait, les responsabilit�s qu'il a, et le salaire qu'il ram�ne... il fait bon �tre prof grand sourire

Ce qui me p�se dans mon boulot :

- c'est de devoir enseigner la m�me chose � tout le monde (infaisable, irr�aliste et destructeur)

- ne pas �tre reconnue en terme de qualit� de travail (un bon prof bosse pour le plaisir parce qu'il n'a aucune reconnaissance mat�rielle ou financi�re ((ou tr�s peu)

C'est m�me pire , on entend : "vous savez Madame X..., vous �tes une bonne prof, donc je vous ai mis les 4e3 qui sont tr�s durs, alors que Monsieur Z... lui, qui a du mal, je lui ai donn� les bons petits 6e2 triste )

J'ai m�me dans mon coll�ge un prof qui n'a pas plus d'�l�ves (trop de pbs) et bien il est pay� comme moi pour ne plus rien faire triste triste )

Voil�...
Marie


Ravie d'entendre ce genre de discours venant d'un prof car c'est tr�s rare. Ne me demandez pas pourquoi ! grand sourire
TICYA - Jeu Mar 22, 2007 5:11 pm
Sujet du message:
zzou a �crit:
Bon, d�sol�e, j'arrive apr�s la bataille, je viens de d�couvrir cette discussion.

Marie85 a �crit:
Comme je r�ponds � Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont pay�s. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme �a, mais (m�me si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que �a p�te de partout, les gens en ont marre.


La concurrence internationale, tu connais? Moi non plus, je ne donne pas longtemps avant que �a 'p�te', mais ce qui va 'p�ter', c'est que tous ces emplois sont appel�s � dispara�tre si nous ne sommes pas pr�ts � nous aligner sur des horaires un peu plus lourds.
Je travaille en bureau d'�tudes depuis plus de 15 ans. Nous devons maintenant faire en une (maximum deux!) semaines des �tudes pour lesquelles on avait 6 � 9 mois il y a 15 ans. Alors oui, on bosse le soir, non, ces heures-l� ne sont pas r�mun�r�es. Mais si on ne les fait pas, ce n'est pas avec mon patron qu'on aura des probl�mes, mais avec les clients, qui sous-traiteront ailleurs. Et pas besoin d'ailler en Chine ou en Inde: les Espagnols et les Turcs, pour ne citer qu'eux, sont sur les starting blocks.

Marie85 a �crit:
Citation:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.


Euh... un patron aussi c'est subjectif, et tous les salari�s font ce qu'il faut pour plaire � leur patron ou acceptent de prendre le risque de se faire virer par lui.

Marie85 a �crit:
Citation:
rentr� � 18 heures chez lui et avoir encore les copies � corriger et cours � pr�parer pour le lendemain.....


En �tant parti de chez lui � quelle heure le matin? A moins de se doper aux amph�ts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.


On peut quand on n'a pas le choix, tu verras bien.


Et c'est comme �a que, par exemple, trois cadres de Renault se sont suicid�s... T'es s�re qu'il n'y a pas d'autres choix possibles ?
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 5:36 pm
Sujet du message:
TICYA a �crit:
zzou a �crit:
Bon, d�sol�e, j'arrive apr�s la bataille, je viens de d�couvrir cette discussion.

Marie85 a �crit:
Comme je r�ponds � Bibiche, c'est bien, encourageons le nivellement par le bas, le fait que de nombreux travailleurs font plus que les heures pour lesquelles ils sont pay�s. Je ne sais pas combien de temps on va tenir comme �a, mais (m�me si je ne suis pas une fana du grand soir), je ne donne pas longtemps avant que �a p�te de partout, les gens en ont marre.


La concurrence internationale, tu connais? Moi non plus, je ne donne pas longtemps avant que �a 'p�te', mais ce qui va 'p�ter', c'est que tous ces emplois sont appel�s � dispara�tre si nous ne sommes pas pr�ts � nous aligner sur des horaires un peu plus lourds.
Je travaille en bureau d'�tudes depuis plus de 15 ans. Nous devons maintenant faire en une (maximum deux!) semaines des �tudes pour lesquelles on avait 6 � 9 mois il y a 15 ans. Alors oui, on bosse le soir, non, ces heures-l� ne sont pas r�mun�r�es. Mais si on ne les fait pas, ce n'est pas avec mon patron qu'on aura des probl�mes, mais avec les clients, qui sous-traiteront ailleurs. Et pas besoin d'ailler en Chine ou en Inde: les Espagnols et les Turcs, pour ne citer qu'eux, sont sur les starting blocks.

Marie85 a �crit:
Citation:
�tre embauch� directement par le proviseur et vir� par celui-ci d'ailleurs s'il ne fait pas l'affaire


Et puis quoi encore? Un proviseur peut tr�s bien ne pas �tre objectif sur un prof et vice-versa, d'ailleurs c'est souvent le cas.


Euh... un patron aussi c'est subjectif, et tous les salari�s font ce qu'il faut pour plaire � leur patron ou acceptent de prendre le risque de se faire virer par lui.

Marie85 a �crit:
Citation:
rentr� � 18 heures chez lui et avoir encore les copies � corriger et cours � pr�parer pour le lendemain.....


En �tant parti de chez lui � quelle heure le matin? A moins de se doper aux amph�ts, je ne vois pas comment on peut tenir un tel rythme.


On peut quand on n'a pas le choix, tu verras bien.


Et c'est comme �a que, par exemple, trois cadres de Renault se sont suicid�s... T'es s�re qu'il n'y a pas d'autres choix possibles ?


c'est une relle tragedie et �a demontre bien l'ambiance qui regne en production, c'est du pressage de citron intensif, je vous assure, faut le vivre pour le croire, je ne veux pas specialement pleurer sur les cadres, mais les ouvriers de ces grandes entreprises eux, ont une vraie force syndicale, la cgt , fo et autres sont la pour jouer les gardes fous, les cadres eux, n'ont que la cgc, toujours a la botte des dirigents, et aucun moyen de se faire entendre, c'est �a que je deplore, tu bosses ou tu degages, ou au pire pour ne pas payer de primes de licenciement, on te colle ds un placard atroce, mon homme a deja bien souvent souhait� etre licenci�,mais �a ne marche pas ainsi et l'industrie est malade en ce moment, donc on ne fait pas specialement les difficiles....

cette ann�e par exemple ds la boite de mon homme il a �t� decid� que les cadres n'auraient plus de 13 eme mois (c'est pas vraiment un treizieme mois en plus, c'est plutot un calcul de l'inflation qui nous est revers�), personne n'a rien dit alors que tt le monde est ecoeur�, mais on n'a pas touch� au 13 eme mois des ouvriers, trop peur d'un conflit social, alors ou est l'egalit� la dedans, ce qui en ressort, c'est que pdt des ann�es, tu te casses la tete ds les etudes pour avoir un situation plus elev�e, et que finalement, tu es pay� au forfait, tu oublies tes heures parce que tu en fait le double d'un ouvrier ou d'un technicien (qui eux sont pay�s pour leurs heures sups), et tu n'as en aucun cas leurs avantages sociaux, c'est ds ce cas la ou je dis que le travail n'est pas reconnu, je ne dirais jamais qu'un ouvrier ne bosse pas mais en tous les cas la difference hierarchique pour laquelle tu t'es battue devrait etre bien sur plus marqu�e...
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 5:42 pm
Sujet du message:
Alexandrine a �crit:
Isabelle2 a �crit:
alors, je vais faire bondir...

En tant que prof en coll�ge (c'est important parce que la charge de travail n'est pas la m�me qu'au lyc�e)...

- je ne bosse pas pendant les grandes vacances d'�t� (sauf 2 jours pour trier mes papiers!!!) Je profite de toutes mes vacances, Marie, mis � part les 3 ou 4 premi�res ann�es, o� j'�tais � la bourre.

- je ne fais pas 43 ou 45h toutes les semaines. Je les fais certaines semaines, quand il ya des conseils ou des r�unions, quand je suis � la bourre dans certaines corrections, ou quand je veux monter un nouveau truc. Je les ai faites au d�but, mais plus maintenant. Je pense que je bosse maintenant qqc comme 28h-30h par semaine pour 18h de cours (et j'en connais qui font moins).
En revanche, je suis super organis�e, mes cours sont class�s, repertori�s, mes programmes et mes progressions sont faits, j'y ai pass� bcp de temps, mais maintenant c'est fait.

Et je pense faire un travail de qualit� et �tre efficace m�me � 30h.

- je ne suis pas capable d'enseigner 2 mati�res en terminale, mais je pense �tre capable d'enseigner l'histoire ou le fran�ais en 6e et 5e. Les allemands enseignent bien 2 mati�res aussi. Et pour avoir connu les postes triples (18h sur 3 �tablissements diff�rents), je pr�f�re la bivalence. Et je remarque par ailleurs que les instits enseignent de nombreuses mati�res en CM2, alors je dois bien �tre capable d'en faire 2 en 6e, non?

- bosser au coll�ge, bof, les conditions actuelles ne le permettent pas. Et disons-le bien franchement, c'est un �norme avantage de pouvoir choisir o� et quand on pr�pare et on corrige.

- Peso, moi je trouve qu'on est bien pay�, eu �gard au temps travaill� et au nombre de cong�s (bien qs�r que c'est un avantage �norme).

Et je vous le dis, quand je vois la paye de mon mari, ing�nieur, avec ses 8 ann�es d'�tudes, les horaires qu'il fait, les responsabilit�s qu'il a, et le salaire qu'il ram�ne... il fait bon �tre prof grand sourire

Ce qui me p�se dans mon boulot :

- c'est de devoir enseigner la m�me chose � tout le monde (infaisable, irr�aliste et destructeur)

- ne pas �tre reconnue en terme de qualit� de travail (un bon prof bosse pour le plaisir parce qu'il n'a aucune reconnaissance mat�rielle ou financi�re ((ou tr�s peu)

C'est m�me pire , on entend : "vous savez Madame X..., vous �tes une bonne prof, donc je vous ai mis les 4e3 qui sont tr�s durs, alors que Monsieur Z... lui, qui a du mal, je lui ai donn� les bons petits 6e2 triste )

J'ai m�me dans mon coll�ge un prof qui n'a pas plus d'�l�ves (trop de pbs) et bien il est pay� comme moi pour ne plus rien faire triste triste )

Voil�...
Marie


Ravie d'entendre ce genre de discours venant d'un prof car c'est tr�s rare. Ne me demandez pas pourquoi ! grand sourire


normal,elle est rare comme fille et encore plus comme prof clin d'oeil (en tous cas cette ann�e, je suis sur deux colleges et je n'ai pas encore rencontr� de tels specimens ! )
zzou - Jeu Mar 22, 2007 6:17 pm
Sujet du message:
TICYA a �crit:
Et c'est comme �a que, par exemple, trois cadres de Renault se sont suicid�s... T'es s�re qu'il n'y a pas d'autres choix possibles ?


Tant que les cadres espagnols, turcs, chinois et indiens ne commencent pas � se suicider aussi, non, je ne vois pas d'autre possibilit�. Et encore, m�me s'il y en a qui craquent dans ces pays-l�, je ne suis pas s�re que �a aura un quelconque impact sur la motivation des autres...
'Le monde est un grand village', ce n'est pas juste un jolie formule, c'est une (dure!) r�alit�. soupire
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 6:21 pm
Sujet du message:
zzou a �crit:
TICYA a �crit:
Et c'est comme �a que, par exemple, trois cadres de Renault se sont suicid�s... T'es s�re qu'il n'y a pas d'autres choix possibles ?


Tant que les cadres espagnols, turcs, chinois et indiens ne commencent pas � se suicider aussi, non, je ne vois pas d'autre possibilit�. Et encore, m�me s'il y en a qui craquent dans ces pays-l�, je ne suis pas s�re que �a aura un quelconque impact sur la motivation des autres...
'Le monde est un grand village', ce n'est pas juste un jolie formule, c'est une (dure!) r�alit�. soupire


Zzou, ne le prends pas mal, mais je ne cesse de demander comment on peut concilier une telle conviction en la n�cessit� de pressurer les hommes pour faire tourner l'�conomie (en un mot: assujettir l'homme � l'�conomie) et la foi chr�tienne. J'ai beau chercher, je n'ai pas encore trouv�. Je suis sinc�rement curieuse de voir comment on peut, moi je ne peux pas. Cela me semble tellement incompatible.
zzou - Jeu Mar 22, 2007 6:39 pm
Sujet du message:
En ne pressurant personne. Personnellement, je ne pressure personne, je suis pressuris�e. Par contre, je ne cherche pas � en rendre responsable le gars qui est au-dessus de moi, parce que je sais qu'il est dans la m�me gal�re que moi.
Plus j'avance dans tout ceci, plus je r�alise que LA chose importante (professionnellement parlant, bien s�r, la spiritualit� n'a rien � voir l�-dedans) � faire d�velopper � mes enfants pour qu'ils s'en sortent le moins mal possible quand ils entreront dans la vie dite 'active', c'est leur imagination. C'est ce qui nous permettra de survivre l�-dedans: avoir un longueur d'avance sur toutes ces populations �mergentes pr�tes � travailler comme des for�ats. D'o� l'importance vitale du d�veloppement personnel qui, pour moi (et toi aussi je crois) passe par la foi.
Ce qui m'aide � tenir ces derni�res ann�es, c'est un projet que j'essaie de d�velopper � c�t� et dont j'esp�re qu'il me permettra de voler de mes propres ailes, et de travailler � mon rythme. Ca me permet de relativiser quand je n'atteins pas les objectifs que je suis sens�e remplir dans mon boulot actuel. Le temps joue pour moi, en tout je l'esp�re.
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 6:43 pm
Sujet du message:
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut que l'id�e de travailler comme des for�ats soit naturelle pour certaines personnes. Pour moi, c'est incompatible avec l'id�e que je me fais de la dignit� de l'homme.
zzou - Jeu Mar 22, 2007 6:48 pm
Sujet du message:
Pour moi aussi, mais pour des populations qui sortent de la mis�re, ce que nous appelons 'travailler comme des for�ats', c'est l'escalier pour sortir de cette mis�re. Reste � esp�rer que, quand des classes moyennes dignes de ce nom auront �merg� dans ces pays, eux aussi commenceront � vouloir 'vivre'. Mais d'ici-l�, je suis de plus en plus convaincue que notre salut r�side dans notre capacit� � imaginer de nouveaux produits, de nouveaux services, avant eux.
aleksandra - Jeu Mar 22, 2007 6:49 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut que l'id�e de travailler comme des for�ats soit naturelle pour certaines personnes. Pour moi, c'est incompatible avec l'id�e que je me fais de la dignit� de l'homme.


Tu sais Marie, qd il y a une famille a nourrir, on met parfois sa dignit� de c�t� au profit de petits estomacs bien pleins chaque jour soupire
Ejal - Jeu Mar 22, 2007 6:51 pm
Sujet du message:
Mon pere qui a aujourd'hui 72 ans a travaill� comme un forcat comme tu dis, � l'�poque il n'y avait meme pas les 40 heures ni les 5 semaines de vacances. Ce n'est pas si loin meme en France.
Je travaille 37.5 au Qu�bec, je n'ai "que" 4 semaines de cong�, mais je travaille de 8h � 16h30 (parfois plus mais ce n'est pas souvent) et je suis cadre, j'ai de la chance et la seule pression que j'ai c'est de garder ce travail le plus longtemps possible...on peut �tre comp�titif sans faire d'heure sup absolument
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 6:53 pm
Sujet du message:
aleksandra a �crit:
Marie85 a �crit:
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut que l'id�e de travailler comme des for�ats soit naturelle pour certaines personnes. Pour moi, c'est incompatible avec l'id�e que je me fais de la dignit� de l'homme.


Tu sais Marie, qd il y a une famille a nourrir, on met parfois sa dignit� de c�t� au profit de petits estomacs bien pleins chaque jour soupire


exactement .... avoir le choix de travailler "dignement" est un luxe. �� ne devrait pas, mais �� l'est. convention respect�e rubis sur l'ongle, horaires corrects .....
c'est plus rare qu'on ne le croit.
Ejal - Jeu Mar 22, 2007 6:56 pm
Sujet du message:
Et puis travailler 12 heures par jours contre un salaire decent (cad qui fait vivre) sans �tre insult�, n'est pas indigne, � mon avis, dans les pays que tu cites, il n'y a pas que de pauvre gens exploit� par un patron...
D'ailleurs certains en France voudrait travailler plus que 35 heures
bibiche - Jeu Mar 22, 2007 7:01 pm
Sujet du message:
Ejal a �crit:
Et puis travailler 12 heures par jours contre un salaire decent (cad qui fait vivre) sans �tre insult�, n'est pas indigne, � mon avis, dans les pays que tu cites, il n'y a pas que de pauvre gens exploit� par un patron...
D'ailleurs certains en France voudrait travailler plus que 35 heures


ce qui � nous fran�ais nous semble un salaire de mis�re leur semble � eux (pays de l'est surtout) une �norme rentr�e d'argent !
un chauffeur slave qui se fait 700 euros, c'est un nanti !
de nombreux types bourr�s de d�plomes se lancent sur la route car ils sont super bien pay�s !

pour comparaison, partir tout le mois comme ils le font, c'est 3 fois plus pour un fran�ais (et encore c'est pas �norme).

de toute fa�on, les salaires, dans n'importe quelle branche ne sont pas repr�sentatifs des respoinsabilit�s. hors frais de route (nuits, repas) mon mari gagne � peine plus qu'un mec en usine ... pourtant, sur la route plus de 10h par jour, il a entre ses mains la responsabilit�s des automobilistes qu'il croise, compar� au mec en usine sur sa presse, non ? je ne connais pas grand monde qui s'estime pay� � sa juste valeur, hormis certains comme mon beauf qui sont lucides "pay�s � rien foutre", donc �� leurs convient forc�ment clin d'oeil
Natachke - Jeu Mar 22, 2007 7:14 pm
Sujet du message:
Je suis assez d'avis de dire, ceux qui pensent que le boulot d'un autre est mieux, allez y.

12 ans de travail dans le priv� et je peux bien dire que oui il y a des avantages financi�rs, mais faut se coltiner les boss, la pression, les 20 jours de cong� par ans (ou on trouve encore moyen de d�ranger les gens), le manque d'�ffectifs (car c'est tr�s vrai dans le priv� aussi).


Moi j'ai fait le pas maintenant de devenir mon propre boss et je suis consciente que �a represente des avantages, mais je vais me chopper aussi les inconvenients qui iront avec mon nouveau status.
Ejal - Jeu Mar 22, 2007 7:20 pm
Sujet du message:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver � bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Qu�bec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 7:21 pm
Sujet du message:
aleksandra a �crit:
Marie85 a �crit:
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut que l'id�e de travailler comme des for�ats soit naturelle pour certaines personnes. Pour moi, c'est incompatible avec l'id�e que je me fais de la dignit� de l'homme.


Tu sais Marie, qd il y a une famille a nourrir, on met parfois sa dignit� de c�t� au profit de petits estomacs bien pleins chaque jour soupire


�a, je me sais bien.
Ah, je n'arrive pas � mettre des mots clairs sur ma pens�e � ce sujet... J'aurais tellement de choses � dire, mais l�, je ne trouve pas les mots.
Natachke - Jeu Mar 22, 2007 7:43 pm
Sujet du message:
Ejal a �crit:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver � bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Qu�bec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi


C'est bien reconnu que tout les ind�pendants sont des fraudeurs et tou les agent immobiliers des voleurs clin d'oeil
Ala�s - Jeu Mar 22, 2007 7:49 pm
Sujet du message:
Natachke a �crit:
Ejal a �crit:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver � bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Qu�bec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi


C'est bien reconnu que tout les ind�pendants sont des fraudeurs et tou les agent immobiliers des voleurs clin d'oeil


Travailler en ind�pendant, franchement, j'admire. Je ne me sentirais pas capable de faire ce que tu fais, Natachke: se lancer tout seul et assumer autant de responsabilit�s quand tu es patron de ta bo�te, je trouve qu'il faut de la force pour le faire.
MARIKA - Jeu Mar 22, 2007 8:25 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
Natachke a �crit:
Ejal a �crit:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver � bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Qu�bec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi


C'est bien reconnu que tout les ind�pendants sont des fraudeurs et tou les agent immobiliers des voleurs clin d'oeil


Travailler en ind�pendant, franchement, j'admire. Je ne me sentirais pas capable de faire ce que tu fais, Natachke: se lancer tout seul et assumer autant de responsabilit�s quand tu es patron de ta bo�te, je trouve qu'il faut de la force pour le faire.


disons qu'en France on n'est pas tr�s pr�par�s � devenir ind�pendant : ce n'est pas dans la culture fran�aise.
et il faut dire que le syst�me est assez d�courageant.
et que les profs ne mettent jamais en avant les vertus de la cr�ation d'entreprise (sauf en �cole de commerce).

de l'autre c�t� de l'Atlantique, les jeunes sont formatt�s depuis leur enfance que monter sa propre boite c'est bien, que gagner des sous, ce n'est pas mal, que le d�penser c'est aussi permettre � d'autres de gagner leur vie.
le syst�me n'en est pas parfait non plus.

mais je crois qu'on a un v�ritable travail �ducatif � faire.
TICYA - Jeu Mar 22, 2007 8:30 pm
Sujet du message:
Et pourtant on sait bien que plus le travailleur est respect� plus il est comp�titif, efficace...
D'un autre c�t�, mon mari qui est ing�nieur m'a parl� de ces mecs qui restent tard au boulot parce que "�a le fait" m�me s'ils n'en font pas plus que les autres...
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 8:33 pm
Sujet du message:
�a c'estclair aussi Tycia, j'ai le meme son de cloche a la maison....
Ejal - Jeu Mar 22, 2007 8:36 pm
Sujet du message:
C'est clair qu'apr�s les heures "r�glo" du bureau, c'est beaucoup de relationnel qui se fait, d'ailleur si tu veux �tre vraiment au courant, il faut rester tard, certaines r�unions se font syst�matiquement apr�s 16 heure, en tout c'�tait comme �a chez thomson quand j'y �tais...
Ahhh qu'est ce que je suis bien au Qu�bec!
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 8:53 pm
Sujet du message:
zoline a �crit:
Isabelle j'aime bien cette franchise..... clin d'oeil
Perso moi je trouve que steph est tres tres bien pay� par rapport a ce qu'il fait, je ne vais pas m'en plaindre loin de la, mais il n'empeche que je trouve ca beaucoup....


moi zoline je trouve qe steph n'est pas du tout surpay� quand on pense aux risques encourrus par un pilote dans son m�tier et au nivea de responsabilit�

mais s'il d�branche le cong�lo, tu peux lui faire une retenue sur salaire grand sourire
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 8:55 pm
Sujet du message:
Je voudrais rajouter par rapport � ce que j'ai dit sur les profs et aux remarques que �a suscite (en mp ou ici) que bcp de profs pensent la m�me chose que moi mais n'osent pas le dire en salle des profs, tant peut �tre pr�sente la pression syndicale et le politiquement correct.
sybel - Jeu Mar 22, 2007 9:17 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:
alors, je vais faire bondir...

En tant que prof en coll�ge (c'est important parce que la charge de travail n'est pas la m�me qu'au lyc�e)...

- je ne bosse pas pendant les grandes vacances d'�t� (sauf 2 jours pour trier mes papiers!!!) Je profite de toutes mes vacances, Marie, mis � part les 3 ou 4 premi�res ann�es, o� j'�tais � la bourre.

l� je te pardonne car je fais comme toi! clin d'oeil

- je ne fais pas 43 ou 45h toutes les semaines. Je les fais certaines semaines, quand il ya des conseils ou des r�unions, quand je suis � la bourre dans certaines corrections, ou quand je veux monter un nouveau truc. Je les ai faites au d�but, mais plus maintenant. Je pense que je bosse maintenant qqc comme 28h-30h par semaine pour 18h de cours (et j'en connais qui font moins).

L� je dis que si tu ne fais pas tes heures en ce moment: tu dois trouver un moyen de les faire!!! Tout cours est perfectible.... sifflote innocemment En revanche, je suis super organis�e, mes cours sont class�s, repertori�s, mes programmes et mes progressions sont faits, j'y ai pass� bcp de temps, mais maintenant c'est fait.
c'est bien d'�tre organis�e.... mais on pourrait peut-�tre sug�rer un changement de programme en allemand, histoire d'occuper les profs qui ne savent pas quoi faire ....
Et je pense faire un travail de qualit� et �tre efficace m�me � 30h.
oui, sans doute.... mais pour un temps plein, l'�tat est en droit d'attendre un peu plus de travail encore grimace il te reste donc du temps pour am�liorer tes cours ou te lancer dans divers projets, formation d'autres profs qui eux ne s'en sortent pas...etc...
- je ne suis pas capable d'enseigner 2 mati�res en terminale, mais je pense �tre capable d'enseigner l'histoire ou le fran�ais en 6e et 5e. Les allemands enseignent bien 2 mati�res aussi. Et pour avoir connu les postes triples (18h sur 3 �tablissements diff�rents), je pr�f�re la bivalence. Et je remarque par ailleurs que les instits enseignent de nombreuses mati�res en CM2, alors je dois bien �tre capable d'en faire 2 en 6e, non?

je suis d'accord avec toi sur ce coup: avec une formation (quand m�me! clin d'oeil ) je suis pr�te � enseigner une autre mati�re en 6�me ou 5�me.
- bosser au coll�ge, bof, les conditions actuelles ne le permettent pas. Et disons-le bien franchement, c'est un �norme avantage de pouvoir choisir o� et quand on pr�pare et on corrige.

Tant que mes enfants sont petits, il est clair que cela m'arrange+++ de travailler chez moi, � l'heure qui me convient! clin d'oeil Par contre, quand ils n'auront plus besoin de ma pr�sence, je me dis qu'il serait beaucoup plus cool pour moi de faire 8h- 17h tous les jours et �tre tranquille � la maison ensuite! - Peso, moi je trouve qu'on est bien pay�, eu �gard au temps travaill� et au nombre de cong�s (bien qs�r que c'est un avantage �norme).

Et je vous le dis, quand je vois la paye de mon mari, ing�nieur, avec ses 8 ann�es d'�tudes, les horaires qu'il fait, les responsabilit�s qu'il a, et le salaire qu'il ram�ne... il fait bon �tre prof grand sourire

Ce qui me p�se dans mon boulot :

- c'est de devoir enseigner la m�me chose � tout le monde (infaisable, irr�aliste et destructeur) c'est pour �a que tu dois encore passer du temps � pr�parer des cours diverdifi�s pour tes �l�ves! grimace allez isabelle, au boulot! grimace
- ne pas �tre reconnue en terme de qualit� de travail (un bon prof bosse pour le plaisir parce qu'il n'a aucune reconnaissance mat�rielle ou financi�re ((ou tr�s peu) enti�rement d'accord! rien de tel pour d�motiver les profs!
C'est m�me pire , on entend : "vous savez Madame X..., vous �tes une bonne prof, donc je vous ai mis les 4e3 qui sont tr�s durs, alors que Monsieur Z... lui, qui a du mal, je lui ai donn� les bons petits 6e2 triste )
tant qu'il y a du jus on presse!J'ai m�me dans mon coll�ge un prof qui n'a pas plus d'�l�ves (trop de pbs) et bien il est pay� comme moi pour ne plus rien faire triste triste )
l�, y'a plus rien � presser! grimace
Voil�...
Marie


Pour celles qui auraient un doute : dans le post d'isabelle j'ai rajout� quelques commentaires personels en bleu... pas taper, hein! clin d'oeil
en conclusion: dans notre m�tier d'enseignant il y a des inconv�nients, c'est s�r.... mais il y a aussi plein de trucs bien! hourrah si on aime on peut passer le concours et si on n'aime plus: on peut d�missionner! Tiens, �a je l'ai rarement vu... clin d'oeil


Pour rebondir sur la proposition d'un choix fait par un chef d'�tablissement pour embaucher tel ou tel prof: cela ne me choque pas... c'est le principe du recrutement dans le priv� et pourquoi pas? Au moins un prof qui ne donne pas satisfaction dans un �tablissement n'y resterait pas! Rien ne l'emp�cherait alors de postuler dans un autre qui lui conviendrait mieux ou qui serait d'accord avec ses pratiques! Au moins l'�tablissement ne subirait plus ses profs et chacun serait heureux d'y �tre car ce serait un choix!


petite question "bonus" Qui a pris la peine de tout lire????? Vite des noms, je note!
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 9:26 pm
Sujet du message:
moi j'ai pris la peine de tout lire!!!

j'ai bien aim� le coup de citron clin d'oeil

je sais pourquoi je bosse moins que toi

parce que je me suis sauv�e du conseil de classe � 19h et que toi tu es rest�e!!!
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 9:30 pm
Sujet du message:
coucou sybel, j'ai tout lu !!!!!

j'ai meme pas eu le temps de passer te voir pdt les vacances tellement j'ai eu deboulot...en fait les vacataires sont la pour bosser un max a la place des profs qui se la coulent douce en maladie grimace

allez au taf les feignasses grimace grimace


sybel - Jeu Mar 22, 2007 9:34 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:
moi j'ai pris la peine de tout lire!!! MERCi!
j'ai bien aim� le coup de citron clin d'oeil Tu le regarderas d'un autre oeil maintenant ton coll�gue.... tr�s �tonn�(e)
je sais pourquoi je bosse moins que toi Moi je fais semblant! tr�s �tonn�(e)
parce que je me suis sauv�e du conseil de classe � 19h et que toi tu es rest�e!!!
en plus j'ai fait le taxi pour notre d�l�gu� �l�ve.... Et j'ai dit tout un tas de choses du style "pour untel il faut arr�ter de constater il faut agir pour ne plus faire subir � la classe! Bon qu'est ce qu'on peut faire?" et l� notre personnel de direction et les autres profs n'ont pas eu l'air tr�s motiv�s pff n'importe quoi ... mais je vais insister!!! clin d'oeil " Bref, j'essaie de trouver de quoi m'occuper! clin d'oeil
sybel - Jeu Mar 22, 2007 9:36 pm
Sujet du message:
Ju a �crit:
coucou sybel, j'ai tout lu !!!!! Quel courage! reverence

j'ai meme pas eu le temps de passer te voir pdt les vacances tellement j'ai eu deboulot...en fait les vacataires sont la pour bosser un max a la place des profs qui se la coulent douce en maladie grimace
J'ai commenc� comme cela aussi et maintenant: je me fais les ongles allez au taf les feignasses grimace grimace



grimace




Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 9:38 pm
Sujet du message:
sybel a �crit:
Ju a �crit:
coucou sybel, j'ai tout lu !!!!! Quel courage! reverence

j'ai meme pas eu le temps de passer te voir pdt les vacances tellement j'ai eu deboulot...en fait les vacataires sont la pour bosser un max a la place des profs qui se la coulent douce en maladie grimace
J'ai commenc� comme cela aussi et maintenant: je me fais les ongles allez au taf les feignasses grimace grimace



grimace






roule de rire roule de rire
TICYA - Jeu Mar 22, 2007 9:52 pm
Sujet du message:
Je ne suis pas prof (mais je suis quand m�me dans l'EN) mais j'ai tout lu... reverence
adromaca - Jeu Mar 22, 2007 10:03 pm
Sujet du message:
j'ai tout lue, mais j'avoue que c'est le genre de conversation passionnante que j'aimerais avoir en vraie avec vous toutes sourit
marie je te souhaite de devenir prof sourit et les autres restez profs
ind�pendant, c'est vrai qu'ici c'est pas pff n'importe quoi m�me bosser avec des ind�pendants on nous dit tr�s �tonn�(e)

bref aucun boulot n'est parfait, la pression est partout ...... d'une mani�re ou d'une autre .........

et le bon salaire c'est quand m�me de pouvoir vivre d�cemment, or certains non m�me plus �a et je trouve �a fort dommage triste ensuite c'est clair que j'aimerais que mon homme ait un bon salaire m�me s'il gagne d�j� bien !!!

les horaires bureau il a le m�me genre de pression et j'ai eu �a aussi (pourtant parfois �a ne venait pas forc�ment de plus haut c'est pression pour mettre la pression, ils confondent en france mettre sous pression et voir si on est comp�tents ou motiv�s soupire )

enfin bon sourit on se voit et on en rediscute sourit hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah hourrah
Anonymous - Jeu Mar 22, 2007 10:04 pm
Sujet du message:
sybel a �crit:
Isabelle2 a �crit:
moi j'ai pris la peine de tout lire!!! MERCi!
j'ai bien aim� le coup de citron clin d'oeil Tu le regarderas d'un autre oeil maintenant ton coll�gue.... tr�s �tonn�(e)
je sais pourquoi je bosse moins que toi Moi je fais semblant! tr�s �tonn�(e)
parce que je me suis sauv�e du conseil de classe � 19h et que toi tu es rest�e!!!
en plus j'ai fait le taxi pour notre d�l�gu� �l�ve.... Et j'ai dit tout un tas de choses du style "pour untel il faut arr�ter de constater il faut agir pour ne plus faire subir � la classe! Bon qu'est ce qu'on peut faire?" et l� notre personnel de direction et les autres profs n'ont pas eu l'air tr�s motiv�s pff n'importe quoi ... mais je vais insister!!! clin d'oeil " Bref, j'essaie de trouver de quoi m'occuper! clin d'oeil


tu vas t'attirer des ennuis... se tape contre le mur
Natachke - Jeu Mar 22, 2007 10:05 pm
Sujet du message:
MARIKA a �crit:
Marie85 a �crit:
Natachke a �crit:
Ejal a �crit:
Sans compter que si tu as le bonheur d'arriver � bien en vivre, tu seras devenu pour certain, un nanti plein de fric qui profitte du systeme...
C'est ce que j'apprecie au Qu�bec, on ne met pas l'argent avant tout mais si tu en as, tu n'es pas non plus l'ennemi


C'est bien reconnu que tout les ind�pendants sont des fraudeurs et tou les agent immobiliers des voleurs clin d'oeil


Travailler en ind�pendant, franchement, j'admire. Je ne me sentirais pas capable de faire ce que tu fais, Natachke: se lancer tout seul et assumer autant de responsabilit�s quand tu es patron de ta bo�te, je trouve qu'il faut de la force pour le faire.


disons qu'en France on n'est pas tr�s pr�par�s � devenir ind�pendant : ce n'est pas dans la culture fran�aise.
et il faut dire que le syst�me est assez d�courageant.
et que les profs ne mettent jamais en avant les vertus de la cr�ation d'entreprise (sauf en �cole de commerce).

de l'autre c�t� de l'Atlantique, les jeunes sont formatt�s depuis leur enfance que monter sa propre boite c'est bien, que gagner des sous, ce n'est pas mal, que le d�penser c'est aussi permettre � d'autres de gagner leur vie.
le syst�me n'en est pas parfait non plus.

mais je crois qu'on a un v�ritable travail �ducatif � faire.


Tr�s honnetement ce n'est pas comme si en Belgique on pousse les gens a devenir ind�pendant non plus.

Je pense plutot que c'est peut-�tre li� au caract�re de la personne. Moi j'aime bien bosser, par contre j'aime pas �tre dirig�. Je suis quelqu'un de d�brouillard, in,d�pendante et qui a besoin d'exprimer sa cr�ativit�. Or dans le priv�, ce ne sont pas sp�cialement des qualit�s exploit�e.

De plus je trouve qu'en tant que femme on est quand m�me souvent mis au second plan au niveau professionel. Pas mal de pr�jug� par rapport aux femmes persistent encore.

Un point qui est vraiment important aussi pour nous, c'est de pouvoir justement consilier vie de famille et boulot. Or bosser de 8h00 � 19h00 ne s'y prete pas. Par contre en organisant mes heures moi--m�me je suis libre au moment 'important' pour moi ��d 16h00 - 20h00 et le mecredi.
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
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