Maximômes :: Voir le sujet - Mes élèves se sont ..fin mot de l'histoire..enfin je croyais

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steph7 - Jeu Sep 13, 2007 8:44 pm
Sujet du message: Mes élèves se sont ..fin mot de l'histoire..enfin je croyais

donc si j'ai bien compris ce que la prof de français du collège m'a expliqué à midi...
c'est bcp plus simple que la règle des verbes occasionnellement pronominaux etc...

c'est verbes pronominaux/verbes réfléchis.

ils se sont regardés : accord parce que verbe pronominal, il y a un échange, une interaction entre les personnes...qui se sont regardées mutuellement.

ils se sont vautré/planté/effondré: pas d'accord car verbe réfléchi: ils se sont planté tout seuls.

voilà quoi.. j'espère avoir tout bien compris cette fois!

nathalaouen - Jeu Sep 13, 2007 8:46 pm
Sujet du message:

sans blague?

ils se sont vautré pas de s..la nulle triste

j'en aurais mis un j'ai honte! honte

Zoliju - Jeu Sep 13, 2007 8:49 pm
Sujet du message:

J'ai toujours eu du mal avec cette règle . J'essaie toujours de retenir l''exemple :

Elles se sont lavées et elles se sont lavé les mains .

J'avoue que j'hésite toujours ....

nathalaouen - Jeu Sep 13, 2007 8:51 pm
Sujet du message:

oui mais elles peuvent se laver les mains ensemble non??

là maintennat j'ai honte de ne pas connaitre ça..mais bon j'ai eu que des petits jusqu'à maintenant triste

la choufffffffffffffff

sybel - Jeu Sep 13, 2007 8:52 pm
Sujet du message:

Zoliju a écrit:

J'ai toujours eu du mal avec cette règle . J'essaie toujours de retenir l''exemple :

Elles se sont lavées et elles se sont lavé les mains .

J'avoue que j'hésite toujours ....

sauf qu'avec l'explication de steph7: elles se sont lavé elles-mêmes, non? donc pas d'accord, non? réfléchis

Zoliju - Jeu Sep 13, 2007 8:56 pm
Sujet du message:

nathalaouen a écrit:

oui mais elles peuvent se laver les mains ensemble non??

là maintennat j'ai honte de ne pas connaitre ça..mais bon j'ai eu que des petits jusqu'à maintenant triste

la choufffffffffffffff

Peut-être mais certainement chacune les siennes ...

C'est une prof de l'école normale qui utilisait cette phrase pour expliquer la règle pff n'importe quoi

C'est compliqué quand même ... pff n'importe quoi

Zoliju - Jeu Sep 13, 2007 8:58 pm
Sujet du message:

sybel a écrit:

Zoliju a écrit:

J'ai toujours eu du mal avec cette règle . J'essaie toujours de retenir l''exemple :

Elles se sont lavées et elles se sont lavé les mains .

J'avoue que j'hésite toujours ....

sauf qu'avec l'explication de steph7: elles se sont lavé elles-mêmes, non? donc pas d'accord, non? réfléchis

Si ça se trouve ,j'ai inversé la règle .

Je vais de ce pas voir ce que monsieur Grévisse en pense ...

sybel - Jeu Sep 13, 2007 9:03 pm
Sujet du message:

Zoliju a écrit:

sybel a écrit:

Zoliju a écrit:

J'ai toujours eu du mal avec cette règle . J'essaie toujours de retenir l''exemple :

Elles se sont lavées et elles se sont lavé les mains .

J'avoue que j'hésite toujours ....

sauf qu'avec l'explication de steph7: elles se sont lavé elles-mêmes, non? donc pas d'accord, non? réfléchis

Si ça se trouve ,j'ai inversé la règle .

Je vais de ce pas voir ce que monsieur Grévisse en pense ...

la règle j'ai un peu de mal mais elles se sont lavées , ça j'en suis sûre! clin d'oeil

steph7 - Jeu Sep 13, 2007 9:08 pm
Sujet du message:

non, je dirais elles se sont lavé les mains : truc individuel...
elles se sont lavées (mutuellement par ex julie a lavé juliette et réciproquement...) il y a une interaction entre les filles...

fraueza - Jeu Sep 13, 2007 9:09 pm
Sujet du message:

je dirai la même chose que toi steph car se laver est un verbe réfléchi hein ?

virmaauco - Jeu Sep 13, 2007 9:11 pm
Sujet du message:

elles se sont FAITES, ca ne se dit pas donc pas de S.

on ma tjrs dis de remplacer le verbe de la phrase par le verbe FAIRE, c'est clair ce que je dis?

fraueza - Jeu Sep 13, 2007 9:12 pm
Sujet du message:

y a pas à dire, on est au point pour aider nos écoliers en conjugaison roule de rire

nathalaouen - Jeu Sep 13, 2007 9:12 pm
Sujet du message:

une chose est sure ! elles sont propres les nenettes!

virmaauco - Jeu Sep 13, 2007 9:13 pm
Sujet du message:

fraueza a écrit:

y a pas à dire, on est au point pour aider nos écoliers en conjugaison roule de rire

arretes j'ai peur! honte

Anonymous - Jeu Sep 13, 2007 9:13 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

non, je dirais elles se sont lavé les mains : truc individuel...
elles se sont lavées (mutuellement par ex julie a lavé juliette et réciproquement...) il y a une interaction entre les filles...

Mais alors elle s'est lavé ce serait sans le "e" ? ça fait bizarre non ?

fraueza - Jeu Sep 13, 2007 9:14 pm
Sujet du message:

virmaauco a écrit:

fraueza a écrit:

y a pas à dire, on est au point pour aider nos écoliers en conjugaison roule de rire

arretes j'ai peur! honte

j'ai investi dans des bescherelles même si je fais peu de fautes d'orthographe, la conjugaison amène souvent à s'interroger clin d'oeil

JeanneC - Jeu Sep 13, 2007 9:15 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

non, je dirais elles se sont lavé les mains : truc individuel...
elles se sont lavées (mutuellement par ex julie a lavé juliette et réciproquement...) il y a une interaction entre les filles...

NOOOON! pr topn explication.

En fait c très simple. Faut faire comme pr le verbe avoir : on remplace être par avoir et on regarde si le "se" est le COD.
Elles se sont lavées --> elles ont lavé ? Se = elles-mêmes = cod qui précèdes => accord!
Elles ont lavé quoi? les mains! COD derrière=> invariable!

Fait est toujours invariable qd il est suivi d'un infinitif.

Clotilde - Jeu Sep 13, 2007 9:16 pm
Sujet du message:

Je suis quasiment sûre de :

Elles se sont lavées
et
elles se sont lavé les mains

Y'a pas une histoire de COD ou COI placé avant ou après le verbe ?? hein ?

Marieeeee85, tu n'es pas là ?????? clin d'oeil

fraueza - Jeu Sep 13, 2007 9:17 pm
Sujet du message:

à cette heure quand même, vous avez encore les neurones en éveil les filles hourrah

steph7 - Jeu Sep 13, 2007 9:19 pm
Sujet du message:

mahonia a écrit:

steph7 a écrit:

non, je dirais elles se sont lavé les mains : truc individuel...
elles se sont lavées (mutuellement par ex julie a lavé juliette et réciproquement...) il y a une interaction entre les filles...

Mais alors elle s'est lavé ce serait sans le "e" ? ça fait bizarre non ?

non, t'as raison... je me suis lavée. on va dire que ..........quoi....

MARIIIIIIIIIIIIIIIIIE?????

c'est un verbe réfléchi. il y a une interaction avec moi même... hourrah

JeanneC - Jeu Sep 13, 2007 9:20 pm
Sujet du message:

Et comme d'hab , je réponds et tt le monde s'en fout et réclame Marie... pff n'importe quoi

Zoliju - Jeu Sep 13, 2007 9:20 pm
Sujet du message:

Bon , monsieur Grévisse est en vacances dans le sud de mon bureau mais Messieurs Gobbe et Tordoir étaient présents .

Verbes pronominaux réfléchis : Pierre se lave ( Pierre lave Pierre )

Verbes pronominaux réciproques : Les enfants se battent ( l'un- l'autre )

Verbes pronominaux à sens passif : La maison s'est louée fort cher .

C'est encore plus embrouillé pff n'importe quoi

Alaïs - Jeu Sep 13, 2007 9:21 pm
Sujet du message:

Je ne suis toujours pas d'accord avec cette explication.
Pour moi, les élèves se sont plantés car "se" est COD, placé avant l'auxiliaire "avoir", et doit donc s'accorder. Pronominal ou réfléchi, si le COD précède l'auxiliaire, pour moi, on accorde.

Par contre, effectivement, on écrit "elles se sont lavé les mains", car "se" est complément d'attribution "elles ont lavé les mains à elles".

steph7 - Jeu Sep 13, 2007 9:22 pm
Sujet du message:

mais si Jeanne!!! merci!!!!!

fraueza - Jeu Sep 13, 2007 9:23 pm
Sujet du message:

trouvé sur le net clin d'oeil

Quelques difficultés d'accord du participe passé

Verbes pronominaux :

Elles se sont lavé les mains pas d'accord !
Pourquoi ? Elles se sont lavé les mains peut se traduire par Elles ont lavé les mains à elles.
se remplace à elles donc n'est pas COD ! Le COD est les mains, placé après le verbe.

Elles se sont lavées accord !
Pourquoi ? Elles se sont lavés peut se traduire par Elles ont lavé elles.
se remplace elles donc se est COD placé avant le verbe donc accord.

j'y comprends rien

karine16 - Jeu Sep 13, 2007 9:23 pm
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

Et comme d'hab , je réponds et tt le monde s'en fout et réclame Marie... pff n'importe quoi

non, pas moi, et je suis tout à fait d'accord avec toi

fraueza - Jeu Sep 13, 2007 9:24 pm
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

Et comme d'hab , je réponds et tt le monde s'en fout et réclame Marie... pff n'importe quoi

mais non

sybel - Jeu Sep 13, 2007 9:24 pm
Sujet du message:

karine16 a écrit:

JeanneC a écrit:

Et comme d'hab , je réponds et tt le monde s'en fout et réclame Marie... pff n'importe quoi

non, pas moi, et je suis tout à fait d'accord avec toi

j'ai vu aussi!

et je n'avais jamais pensé à "fait est invariable quand il est suivi d'un infinitif" Merci!

Alaïs - Jeu Sep 13, 2007 9:25 pm
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

Et comme d'hab , je réponds et tt le monde s'en fout et réclame Marie... pff n'importe quoi

Et moi je trouve que tu avais très bien expliqué

steph7 - Jeu Sep 13, 2007 9:27 pm
Sujet du message:

Marie85 a écrit:

JeanneC a écrit:

Et comme d'hab , je réponds et tt le monde s'en fout et réclame Marie... pff n'importe quoi

Et moi je trouve que tu avais très bien expliqué

et puis on se dit que Marie elle a le nez dedans et qu'elle a besoin d'argument pour éviter ses bp...

alors que toi... y a pas un ptit bonhomme qui occupe toutes tes pensées?? amoureux transi

mais merci pour ta réponse !

Anonymous - Jeu Sep 13, 2007 9:28 pm
Sujet du message:

Si j'ai bien tout suivi, Steph tu as une faute dans ton titre grand sourire

steph7 - Jeu Sep 13, 2007 9:30 pm
Sujet du message:

mahonia a écrit:

Si j'ai bien tout suivi, Steph tu as une faute dans ton titre grand sourire

bon, heureusement que je ne suis pas prof de collège hein... la honte... c'est vraiment compliqué cette règle! et pourtant j'adore la grammaire...

Clotilde - Jeu Sep 13, 2007 10:03 pm
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

steph7 a écrit:

non, je dirais elles se sont lavé les mains : truc individuel...
elles se sont lavées (mutuellement par ex julie a lavé juliette et réciproquement...) il y a une interaction entre les filles...

Oh ben j'avais pas lu ta réponse Jeanne ! Je suis d'accord avec ton explication ! ;)

val. - Jeu Sep 13, 2007 10:10 pm
Sujet du message:

Je ne me prends pas la tête avec ça les filles.... se tape contre le mur

car si je fais une faute il y en aura qu'une qui la verra sur 100 lectrices ! grimace

Orzi - Jeu Sep 13, 2007 10:13 pm
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

steph7 a écrit:

non, je dirais elles se sont lavé les mains : truc individuel...
elles se sont lavées (mutuellement par ex julie a lavé juliette et réciproquement...) il y a une interaction entre les filles...

Oui, moi je raisonne plutôt comme ça clin d'oeil

bougnette - Ven Sep 14, 2007 10:08 am
Sujet du message:

elles vont finir par être transparentes, à force de se laver, ces gamines... honte

JeanneC - Ven Sep 14, 2007 10:24 am
Sujet du message:

bougnette a écrit:

elles vont finir par être transparentes, à force de se laver, ces gamines... honte

val. - Ven Sep 14, 2007 10:49 am
Sujet du message:

JeanneC a écrit:

bougnette a écrit:

elles vont finir par être transparentes, à force de se laver, ces gamines... honte

sybel - Ven Sep 14, 2007 5:55 pm
Sujet du message:

bougnette a écrit:

elles vont finir par être transparentes, à force de se laver, ces gamines... honte

quand on ne les verra plus on passera aux garçons....se sont-ils lavés ou se sont-ils lavé les ....................mains? grimace