Mélissandre a écrit: |
je suis catholique .......... |
Bénédicte BZH a écrit: |
Catholique parce que c'est celle de ma culture familiale mais j'aime piocher toutes les bonnes idées et les bons préceptes ds les autres..........en fait c'est comme en politique il y a du bon de plusieurs côtés il faudrait pouvoir en créer une nouvelle avec un petit peu de chacune.......... |
sofie a écrit: |
attendez ma question n'est pas de quelle religion êtes-vous, mais bien, de quelle religion vous sentez-vous proche ?
blouke |
kty a écrit: |
Aucune pour moi, toutes des sectes.
Et la plus grande d'entre elles me fait |
fraueza a écrit: |
euh petit detail quand meme :
le bouddhisme n est pas une religion !!!! |
Mélissandre a écrit: |
je suis catholique .......... |
sofie a écrit: | ||
tout juste auguste mais je ne voyais pas quel terme utiliser afin d'être le plus compréhensible possible ....... http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhisme |
sofie a écrit: |
attendez ma question n'est pas de quelle religion êtes-vous, mais bien, de quelle religion vous sentez-vous proche ?
blouke |
Coquelicot a écrit: | ||
Euh? En général, il me semble que si je suis d'une religion, et qu'en tant qu'adulte j'y reste, je dois m'en sentir le plus proche, non? Ou j'ai tout compris de travers |
sofie a écrit: | ||||
je suis née catholique, je ne me sens pas proche du tout du tout de la religion catholique........... |
sofie a écrit: |
je suis née catholique, je ne me sens pas proche du tout du tout de la religion catholique........... |
laurence a écrit: |
Un truc qui m'a hallucinée c'est ce sondage où la moitié des gens se disant "catholiques" croient en Jésus mais pas en Dieu J'ai du louper un épisode là... |
laurence a écrit: |
Le bouddhisme pas du tout, je tiens à mon entité perso.
Pis après shiva et les déesses à 20 bras |
sandrineandco a écrit: |
d'aucune ,j'ai besoin de concret.
une idéologie ça n'est pas assez pas athée mais agnostique |
sofie a écrit: | ||
tout juste auguste mais je ne voyais pas quel terme utiliser afin d'être le plus compréhensible possible ....... http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhisme |
Maminouche a écrit: | ||
ouhaaaaaaaa comme elle cause la sandrineuuuuuu j'ai du prendre le dictionnaire |
@rmelle a écrit: |
ça va Sofie?
J'ai mis "AUTRE"...je crois au Père Noel, à Sainte Minouche et nous sommes Chiantistes Tradi depuis des générations! En vrai tout ce qui est croyance me gave et NON, je ne respecte pas les religions, non je ne suis pas tolérante, non il n'y a pas de la vérité dans tout, etc...bref...je suis non seulement pas proche mais je suis surtout "ANTI". |
@rmelle a écrit: |
ça va Sofie?
J'ai mis "AUTRE"...je crois au Père Noel, à Sainte Minouche et nous sommes Chiantistes Tradi depuis des générations! En vrai tout ce qui est croyance me gave et NON, je ne respecte pas les religions, non je ne suis pas tolérante, non il n'y a pas de la vérité dans tout, etc...bref...je suis non seulement pas proche mais je suis surtout "ANTI". |
Coquelicot a écrit: | ||
C'est bien ce que je pensais, tous des intolérants ces adeptes de l'ANTI Je n'ai vu aucun message d'intolérance à la philosophie des autres chez celles qui se définissent d'une religion |
lémotu a écrit: |
Aucune plus athée que moi c'est dur à trouver!
J'ai bien répondu??? |
Coquelicot a écrit: |
Mais dans ton cas, nous avons affaire encore à une dangeureuse extrémiste |
Maxie a écrit: |
Selon moi, c'est précisément une question à laquelle ne peuvent répondre que les personnes qui ne se sentent d'aucune religion.
Et je suis très étonnée par les réponses de certaines. Je suis catholique, et je n'ai pas du tout l'impression que la religion catholique est intolérante. Au contraire. Régulièrement, je lis le nouveau testament avec les enfants au catéchisme, et on essaye de voir ce qu'il ressort de tout cela. C'est en réalité toujours le même message, de tolérance justement. Tolérance envers les plus faibles, les plus démunis, les gens qui sont différents de nous... Un message d'amour, et c'est tout. Bon allez, je m'inscris au couvent, c'est décidé! |
Coquelicot a écrit: | ||
Onva se prendre un petit café Maxie? Je me reconnais dans ce que tu dis!!! |
Marie85 a écrit: |
Catholique, mais j'ai été attirée par le protestantisme; et puis non, trop de différences théologiques. |
Marine a écrit: |
Je me considere catholique et pourtant je me sens souvent tres eloignee de l'Eglise Catholique... |
karine16 a écrit: | ||
comme Marine et je dirais que,même à 37 ans,j'ai du mal à faire la part des choses. j'ai des périodes où je crois en Dieu,et d'autres où je doute! c'est grave docteur? |
kty a écrit: |
Aucune pour moi, toutes des sectes.
Et la plus grande d'entre elles me fait |
virgulle a écrit: |
Plus je vieillis , plus je crois .... le contraire de Karine
Vraiment je suis hyper spi en fait c'est grave mais j'en parle jamais ça ne colle pas avec mon image Ma voisine m'a même demandé si je croyais vraiment ou bien si je faisais le cathé par "interet intellectuel et culturel " c'est dire si ça ne colle pas avec mon look .... Je suis une conférence oeucuménique une fois par an ( pendant un semaine ) avec des pasteurs, pretre, rabin, un monsieur musulman ( excusez moi je ne me souviens pa du terme ), une historienne passionnée de boudha .... car je n'arrive pas à penser qu'il n'y ai qu'un seul bapteme .... et c'est passionnant de connaitre les rites et les croyances des autres. Je comprends bien la religion catholique mais je ne comprends pas bien certains catholiques .... |
juju a écrit: |
tt a fait d accord avec toi depuis que la dame kt de ma fille alors que j attendais bb7 m a demandé pourquoi je ne m etais pas fais avorté(sachant que bb etait voulu et aucun pbm) |
Maxie a écrit: |
Je suis catholique, et je n'ai pas du tout l'impression que la religion catholique est intolérante. Au contraire. Régulièrement, je lis le nouveau testament avec les enfants au catéchisme, et on essaye de voir ce qu'il ressort de tout cela. C'est en réalité toujours le même message, de tolérance justement. Tolérance envers les plus faibles, les plus démunis, les gens qui sont différents de nous... Un message d'amour, et c'est tout. |
virgulle a écrit: |
monsieur musulman ( excusez moi je ne me souviens pa du terme ) |
virgulle a écrit: |
C'est quoi pour toi la plus grande d'entre elle ? la religion catholique ? je ne pense pas que tu parlais des musulmans avec ce smiley ? il n'y a que sur la religion catholique que c'est acceptable socialement de mettre un
|
violette a écrit: | ||
Entièrement d'acc Virgulle Je dirai même que c'est carrément devenu "politiquement correct"............ l |
Citation: |
Musulmane: je commence tout doucement à la connaître par ma soeur (convertie) mais le fait de ne pas pouvoir boire et manger librement est un gros frein donc pas pour moi non plus...
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Citation: |
virgulle a écrit:
C'est quoi pour toi la plus grande d'entre elle ? la religion catholique ? je ne pense pas que tu parlais des musulmans avec ce smiley ? il n'y a que sur la religion catholique que c'est acceptable socialement de mettre un Entièrement d'acc Virgulle Je dirai même que c'est carrément devenu "politiquement correct"............ l |
Citation: |
Negia, tu m'as mal comprise: je crois que vous les musulmans avaient plus de " convictions" que chez nous certains cathos .......... et que du coup, beaucoup en profitent pour ne pas se gêner dans leurs discours envers les cathos c'est tout Moi aussi je réagis comme toi je pense (quand tu entends certaines choses sur ta religion) et n'apprécie pas certaines réflexions qui sont devenues fréquentes envers les cathos Je suis trèèèèèèèès tolérante et pense que chacun a le droit de pratiquer sa religion, quelque qu'elle soit, sans se sentir agresser
Mais c'est vous qui avez certainement raison Chez nous parfois on " n'ose" pas dire haut et fort de quelle religion on est ........... |
negia a écrit: |
Maintenant il est vrai que le fait de vivre des remarques et des insultes tout les jours nous oblige a lever la tete haute , c'est peut etre ça qui me donne cette facilité! |
virgulle a écrit: | ||
C'est quoi pour toi la plus grande d'entre elle ? la religion catholique ? je ne pense pas que tu parlais des musulmans avec ce smiley ? il n'y a que sur la religion catholique que c'est acceptable socialement de mettre un Parceque je crois que le religion qui est partagée par le plus grand nombre dans le monde c'est la religion musulmane . |
mimosa a écrit: |
Si j'avais eu davantage de Maminouche, Maxie, Violette, Virgulle, etc, je serais peutêtre restée catholique , g vu bcp d'intolérance et d'hypocrisie dans mon tit bled où le fait d'aller à la messe le dimanche autorisait à faire absolument n'importe quoi le reste de la semaine ce n'est pas "les catholiques" que je rejette, mais des prises de position de leurs "chefs" et une certaine intolérance (quand j'entends certains parler des juifs et des musulmans je me dis que jésus doit se retourner ds sa tombe ) , mes parents avaient une pratique sincère qu'ils vivaient au quotidien, parfois au risque de leur vie (résistants), qqu'un comme l'abbé Pierre, Soeur emmanuelle ou Guy gilbert ont tout mon respect !!! dommage qu'ils n'aient pas fait plus d'émules |
Craquinette a écrit: |
Je pense que c'est protestante. Même que je n'ai jamais été batisée protestante. Je fais partie d'une église évangélique qui est une branche du protestantisme. |
Oelita a écrit: |
L'église est bonne parce qu'elle véhicule la tolérance ? Mais on n'a pas besoin de religion pour prôner la tolérance... |
Craquinette a écrit: |
Je pense que c'est protestante. Même que je n'ai jamais été batisée protestante. Je fais partie d'une église évangélique qui est une branche du protestantisme. |
Oelita a écrit: |
L'église est bonne parce qu'elle véhicule la tolérance ? Mais on n'a pas besoin de religion pour prôner la tolérance... |
Maxie a écrit: |
[ Et c'est pour cela que je me dis que ça ne peut jamais être un tort de faire connaître une religion à ses enfants. Pour moi, ce n'est pas leur imposer quoi que ce soit, c'est leur donner des guides supplémentaires, des repères, une aide en somme. Et en aucun cas des contraintes. |
Marie85 a écrit: |
Il y a un élément qui me "gêne" dans cette discussion. On parle des valeurs de la religion, mais la religion, c'est d'abord des croyances, une foi.
|
mimosa a écrit: | ||
oui et ce que je crois fait partie intégrante du bouddhisme que je pratique, certaines choses sont communes au catholicisme mais interprétées de façon très différente (résurrection-réincarnation par ex) |
Oelita a écrit: |
Si les français tapent volontiers sur les catholiques, ce n'est pas parce qu'ils ont moins de conviction et ne savent pas se défendre ou que c'est politiquement correct ou je ne sais quoi d'autre... c'est que c'est la religion qu'on nous a longtemps imposée en France, qu'elle est omniprésente partout, oui, il y a des églises catholiques dans tous les patelins et à tous les coins de rue, oui on fête les dates religieuses catholiques, oui on a les cloches des églises qui sonnent au moins tous les dimanches, oui on mange du poisson dans toutes les cantines le vendredi, oui dès qu'on se marie on nous demande si c'est à l'église, et oui, on a en grande majorité été au caté quand on était petits, été baptisés, etc, etc.
Donc on critique ce qu'on connait le mieux, et ce qu'on nous impose, ça me parait logique (je n'ai pas dit normal, j'ai dit logique !). L'église est bonne parce qu'elle véhicule la tolérance ? Mais on n'a pas besoin de religion pour prôner la tolérance... |
kty a écrit: |
La plus "grande" en puissance et la plus riche est certainement la religion catholique. . |
Maxie a écrit: |
Oui Marie, mais franchement, est-ce qu'il est plus important de respecter des valeurs, ou de croire à la virgule près tout ce qui est écrit dans la Bible? Je veux dire pour l'avenir du monde... Est-ce important de croire que Jésus a rendu la vue à un aveugle? L'important à retenir, c'est qu'il s'est intéressé aux plus démunis, les malades, les pauvres, les veuves... |
Citation: |
Parce que si on s'accroche à ses croyances, cela peut impliquer un refus des autres religions, des gens qui ne croient pas la même chose que toi... J'adore ce que dit mon curé: "Même moi, je ne crois pas, j'essaye de croire..." |
Citation: |
Pourquoi certaines religions seraient-elles plus valables que d'autres? Autant alors se raccrocher à leurs points communs, sans vouloir à tout prix imposer ses croyances... Enfin c'est ma manière de voir les choses... |
Citation: |
Pour moi, peu importe que Jésus soit rescuscité après trois jours... L'important c'est qu'il est venu sur terre avec un message, et que deux mille ans plus tard, on continue de véhiculer ce message, porteur de paix (normalement). |
Marie85 a écrit: |
Ce n'était pas contre toi, mimosa Contre personne, d'ailleurs. |
Coquelicot a écrit: |
Je suis surprise de voir autant de personnes affichant leur foi sur ce post, je nous croyais plus marginales...
Je trouve le sondage très intéressant, et celle qui l'a sondé l'a fait dans un esprit de respect. Merci. Sur un post aussi risqué, finalement, pas trop de dérapage, mais je n'arrive toujours pas à comprendre le mépris gratuit de certaines qui sont très extérieures à l'expérience de foi. Personnellement, je crois que chacun cherche une philosophie de vie qui donnera du sens à son existence: qu'on soit athé, catho, protestant, muslman, juif, bouddhiste et autre... Bien oui, Maminouche, on trouve des gens "petits" et mesquins chez les catho. La religion ce n'est pas une baguette magique qui transforme la personne instantanément! Chacun chemine à partir de qu'il est. Il y a suffisamment de belles personnes édifiantes qui nous entourent et qui vivent de leur foi, que par moment j'ai l'impression que c'est un choix de ne pas les voir et de ne regarder que celles qui rebroussent le poil!!! Pour moi, la foi, c'est un cheminement intérieur où j'essaie de vivre au mieux ce qui se présente sur ma route avec amour. La prière m'aide à rester positive et aimante (ou essayer de l'être) même quand c'est très très dur. Je n'impose à personne mes croyances. Mais n'aime pas qu'on me dessus!!! Les religions, ont dans l'histoire, c'est vrai, causé beaucoup de tort,ne serait-ce que par les guerres, et il est évident que ça jette un doute sur leur image à bien des gens. J'ajouterais ceci: au 20e siècle, l'athéisme a causé bien plus de ravages et de morts si on pense au marxisme-léninisme, au maomisme, au nazisme , au régime polpote, tous appuyés sur l'intolérance aux religions et l'athéisme... |
verotofu a écrit: | ||
Idem. Je n'ai pas encore sauté le pas du bapteme. C'est important, pour moi. |
Coquelicot a écrit: |
Tu le prendrais peut-être directement pour toi, si plusieurs personnes disaient
MOI l'Athéisme , ça me fait et les athées que j'ai rencontrés, bien fallait voir comment ils étaient!!! Tu peux tout simplement dire: Moi aucune religion ne me parle. Je suis athée. Voilà! Non? |
Coquelicot a écrit: |
En tous cas, plusieurs personnes ici sont se sont senties agacées par le ton et l'ont exprimé. Je ne me sens pas seule dans la façon dont j'ai réceptionné le message et ça me remonte le moral. |
Coquelicot a écrit: |
Je suis surprise de voir autant de personnes affichant leur foi sur ce post, je nous croyais plus marginales...
Je trouve le sondage très intéressant, et celle qui l'a sondé l'a fait dans un esprit de respect. Merci. Sur un post aussi risqué, finalement, pas trop de dérapage, mais je n'arrive toujours pas à comprendre le mépris gratuit de certaines qui sont très extérieures à l'expérience de foi. Personnellement, je crois que chacun cherche une philosophie de vie qui donnera du sens à son existence: qu'on soit athé, catho, protestant, muslman, juif, bouddhiste et autre... Bien oui, Maminouche, on trouve des gens "petits" et mesquins chez les catho. La religion ce n'est pas une baguette magique qui transforme la personne instantanément! Chacun chemine à partir de qu'il est. Il y a suffisamment de belles personnes édifiantes qui nous entourent et qui vivent de leur foi, que par moment j'ai l'impression que c'est un choix de ne pas les voir et de ne regarder que celles qui rebroussent le poil!!! Pour moi, la foi, c'est un cheminement intérieur où j'essaie de vivre au mieux ce qui se présente sur ma route avec amour. La prière m'aide à rester positive et aimante (ou essayer de l'être) même quand c'est très très dur. Je n'impose à personne mes croyances. Mais n'aime pas qu'on me dessus!!! Les religions, ont dans l'histoire, c'est vrai, causé beaucoup de tort,ne serait-ce que par les guerres, et il est évident que ça jette un doute sur leur image à bien des gens. J'ajouterais ceci: au 20e siècle, l'athéisme a causé bien plus de ravages et de morts si on pense au marxisme-léninisme, au maomisme, au nazisme , au régime polpote, tous appuyés sur l'intolérance aux religions et l'athéisme... |
Citation: |
Quand à trouver ça normal du fait que ce soit la religion du pays ( jour férié, monument, poisson à la cantine ) de dessus : je peux vous assurer qu'en Malaisie ça ne viendrait à personne de dire du mal de la religion du pays sous prétexte qu'on impose l'anniversaire du profète comme jour férié pour tous, ou qu'on entend l'appel de la prière à 5 h du mat dans toute la ville : c'est leur culture, c'est normal , et même le musulman non pratiquant ne tiendrait pas un discourt aussi agressif : par respect pour ses pairs, par son éducation .... et aussi parcequ'en Malaisie c'est punit par la loi
Dans tous les cas je ne voulais pas vexer négia je disais exactement le contraire : je suis désolée si ce n'était pas clair .... |
Coquelicot a écrit: |
Maminouche, aucune religion ne me "dicte" mes principes de vie. Je réfléchis suffisamment par moi-même...
Moi, j'ai coupé de longues années tout ce qui est religieux. J'étais profondémment athée durant 5 bonnes années. Après questionnement sur le sens de la vie, j'ai acquis la certitude du divin, mais ne voulais aucune religion dans ma vie. Ce N'.est qu'après que j'ai redécouvert la richesse de la foi catholique que j'avais reçu et j'y ai vu un précieux héritage à transmettre. Tout ne m'y plaît pas, j'avais d'abord quitté pour ça, mais j'y ai retrouvé tellement plus qui m'inspirait que j'ai recommencé à vivre de plein gré et en toute conscience en harmonie avec l'église! Je comprends ta façon de voir et apprécie ta façon de le dire ainsi:biz: |
Maminouche a écrit: |
quant au faste du Vatican, no comment... |
Citation: |
Pourquoi les richesses du Vatican ?
Par P. Bernard Peyrous La question des finances du Vatican revient de temps à autre sur le tapis, et on affirme souvent que le Saint-Siège dispose d'une immense fortune. Qu'en est-il ? D'où viennent ses revenus ? Que pouvons-nous en savoir ? Avant 1870, le Saint-Siège touchait la plus grosse part de ses revenus de l'Etat dont il disposait en Italie centrale. C'était en quelque sorte un gouvernement comme les autres. En 1870, cet État fut envahi par les Italiens, le trésor pontifical fut pris, et le Saint-Siège se retrouva sans aucun revenu. Il vécut pratiquement de dons offerts par les fidèles du monde entier jusqu'en 1929. A cette date, Mussolini voulut terminer le conflit entre l'Italie et le Saint-Siège, et les deux parties signèrent ce qu'on appelle les accords du Latran. Le Saint-Siège renonça aux territoires que l'Italie lui avait pris en 1870. En échange, l'Italie donna au Saint-Siège une certaine somme d'argent (750 millions de lires de l'époque), et des titres de rente à 5 % sur un milliard de lires. C'est l'origine de la fortune du Vatican. Cet argent a servi à plusieurs usages. Pie XI en a utilisé une partie en réparations ou constructions de bâtiments à Rome (palais de Saint-Calixte. Musées, églises, etc.) ou en dons aux missions. Une autre partie a servi à l'achat de terrains autour du Vatican. Le reste a été placé. C'est donc de ce "reste" dont il faut parler maintenant. L'argent placé semble avoir été longtemps sagement géré. Il servait à assurer le fonctionnement du gouvernement pontifical, à aider les missions, etc. Le budget était en équilibre. Une partie a dû être distraite pour financer le concile de Vatican II. Paul VI a ensuite changé le fonctionnement du système financier. Puis il y a eu en 1982 le crack du Banco Ambrosiano qui était, il faut le signaler, une des banques les plus anciennes (elle remontait au Moyen-Age) et les plus estimées de la péninsule. Une enquête confiée à des banquiers suisses connus a montré qu'il n'y avait pas eu de malversations de la part des services financiers du Vatican, mais peut-être des erreurs de gestion. Quoiqu'il en soit, le Vatican a perdu 241 millions de dollars dans l'opération (plus d'un milliard deux cents millions de francs), c'est-à-dire une partie notable de son capital. Jean-Paul II a décidé alors de manifester la transparence financière du Vatican en publiant son budget. C'est ainsi que nous connaissons actuellement l'état financier du Vatican. Celui-ci est globalement mauvais, mais il faut l'étudier à partir de trois postes différents. Le premier est le Gouvernement (Governorato) de la Cité du Vatican, c'est-àdire l'organisme qui gère les Musées, le personnel, etc. Grâce aux Musées, aux timbres, etc., c'est un poste bénéficiaire. En 1984, les revenus s'élevaient à 290 millions de francs et l'excèdent à 2 millions de francs. En 1988, les revenus s'élevaient à environ 415 millions de francs et les dépenses à 350 millions de francs. Le second poste est le plus préoccupant : c'est le budget du Saint-Siège lui-même, c'est-à-dire de l'administration centrale de l'Église : les Congrégations (c'est-à-dire les ministères) de la Curie. Il est destiné à payer les 2300 employés de la Curie, Radio Vatican et l'Osservatore Romano, le journal du Saint-Siège. En 1985, les revenus étaient de 225 millions de francs, les dépenses de 420, soit un déficit de 195 millions de francs. En 1989, les revenus étaient de 440 millions de francs, les dépenses montaient à 905 millions de francs, et le déficit était alors de 465 millions de francs. En 1990, le déficit arrive à 475 millions de francs. Il s'accroît donc chaque année. Les postes les plus déficitaires sont Radio Vatican (1/3 du déficit) et l'Osservatore Romano. Les revenus sont procurés essentiellement par l'argent placé du Saint-Siège. Il était estimé en 1987 à 3 milliards de francs avec un rendement de 5 à 10%. Pour prendre un élément de comparaison, une société d'assurances française comme l'UAP, qui n'est pas un géant mondial, gère des placements de l'ordre de 220 milliards de francs, soit 73 fois le capital du Vatican. On estime le capital de l'O.L.P. (Organisation de Libération de la Palestine) à 4 ou 5 milliards de dollars, qui produisent des revenus supérieurs au budget du Vatican. Enfin, le troisième poste est constitué par les Oeuvres Pontificales Missionnaires, qui aident les missions extérieures. En 1986, les entrées étaient de 116 millions de dollars, soit en gros 600 millions de francs et en 1989 environ 200 millions de dollars (un milliard de francs à peu près). Cet argent est exclusivement destiné à l'évangélisation et ne sert pas à la Curie. Cette description appelle plusieurs remarques. D'abord, le budget du Vatican est relativement faible. Il suffit pour s'en convaincre de faire des comparaisons. Même en cumulant tous les postes, le budget du Vatican est inférieur à celui du Conseil général de la Gironde (3 milliards de francs en 1990), et il est à peu près égal à celui de la ville de Bordeaux (un peu moins de 2 milliards). A plus forte raison est-il inférieur à celui de la Ville de Paris (18 milliards de francs en 1990). Le budget propre du Saint-Siège est égal à celui d'une ville moyenne française. En fait, le déficit est devenu chronique, et le Vatican ne peut vivre qu'à cause des dons des catholiques du monde entier recueillis au sein du Denier de Saint-Pierre : 130 millions de francs en 1984, 245 en 1989. Les dons ont notablement augmenté depuis l'avènement de Jean-Paul II, sinon le Vatican serait en faillite. Mais il ne peut se moderniser rapidement. Il suffit de fréquenter un peu la Curie pour voir que l'informatique commence à peine à y faire son apparition. Il n'y a pas un ministère en France qui accepterait aujourd'hui de travailler avec le matériel utilisé au Vatican. Le Saint-Siège dispose aussi d'un stock d'appartements à Rome qui lui permet de concéder à ses employés des avantages en natures : immeubles en bon état, à loyer faible ou nul, dans le centre de l'agglomération. Sans cela, il aurait peut-être du mal à recruter son personnel administratif. Ce qui trompe, ce sont les bâtiments pontificaux. Quand on voit la basilique Saint Pierre, les Musées et les palais, on se dit que l'État propriétaire de telles splendeurs doit être très riche. Ce n'est pas, ou ce n'est plus le cas depuis longtemps. Par ailleurs, il est possible que certaines personnes aient intérêt à faire croire à la richesse du Vatican pour des raisons peu catholiques. |
kty a écrit: |
Il n'est pas catholique celui qui a écrit ça ?
J'ai pas tout lu hein, je n'arrive pas à me dire que c'est impartial. |
Marie85 a écrit: |
(oui, l'auteur est catholique, mais si on commence à se méfier de tout ce qu'un catholique peut écrire sur sa religion ou sur le Vatican, on ne va pas aller bien loin). |
kty a écrit: | ||
Tiens, c'est marrant, j'y pensais justement, mais je ne voulais pas mettre d'huile sur le feu, Maminouche c'est ta faute, ta très grande faute : quand le vatican aura distribué toutes ses richesses aux gens qui en ont vraiment besoin je songerai à changer d'avis sur cette religion. |
Maxie a écrit: |
On peut être catholique et n'avoir que faire du Vatican...
On peut jouer au tennis en étant complètement en désaccord avec les décisions de la fédération nationale de tennis... Non franchement ça me paraît très très réducteur de dire que la religion catholique est à gerber parce que le Vatican est à gerber... La relation à Dieu est une relation on ne peut plus personnelle... Qu'on s'en éloigne parce que le curé de la paroisse est extrémiste, passe encore... Mais le Vatican, alors là...il est bien loin de mes préoccupations... |
kty a écrit: | ||
Si un membre de l'église de Scientologie te fait un rapport sur les richesses de cette église tu en penseras quoi? |
Citation: |
Je ne peux pas prendre pour argent comptant ce genre de propos, même si je ne remets pas en cause tout ce qui est dit, c'est peut-être vrai, mais moi, je ne suis pas convaincue. |
Citation: |
Quand je parle des richesses du Vatican, je parle aussi des bâtiments, monuments, statues, divers objets de très grandes valeurs, etc... Pourquoi ne pas vendre tout ça, distribuer aux pauvres et vivre simplement dans une maison ? |
kty a écrit: | ||
Euh je m'excuse hein Maxie ? Mais bon, c'est quand même votre PDG celui qu'habite là-bas... Après que tu en penses autre chose, c'est encore autre chose. |
Marie85 a écrit: |
J'ai du mal à avoir avec un athée une conversation qui ne part pas du principe que, parce que je suis catholique, ce que je dis sur l'Eglise est forcément suspect. J'aimerais comprendre pourquoi. |
kty a écrit: | ||
Simplement parce que tu es forcément de partie pris en fonction de tes convictions. Tout comme moi. Ca ne sert à rien de continuer Marie, c'est parler dans le vide, personne ne me convaincra jamais. |
Celpie a écrit: |
je suis catholique, et je me sens bien dans ma religion
Pas par le côté culpabilisant, mais plutôt version nouveau testament Les valeurs d'amour et de partage, pas les vieux bougainvilliers qui salissent ces vertues en regardant de hauts les "pauvres". |
Marie85 a écrit: | ||||
Ben c'est dommage. Parce que ça veut dire que tu refuses même l'idée que je puisse être objective. Et ça me fait mal, parce que tu présupposes que celui à qui tu parles n'a pas la rigueur morale et intellectuelle qui devrait le conduire à être objectif et, s'il le faut, sans concession vis-à-vis de son propre camp; parce que les points auxquels j'essaie de m'astreindre depuis j'ai commencé à m'engager politiquement (ce qui n'a rien à voir a priori avec le sujet qui nous occupe), ce sont les suivants: essayer, le plus possible, d'être cohérente avec moi-même et mes convictions; être honnête et critique s'il le faut vis-à-vis de mon propre "camp" (qu'il soit syndical, politique, et religieux); refuser tout ce qui, dans ce même camp, n'est pas conforme à mes convictions. Et il faudra m'expliquer en quoi un athée (qui, au mieux, trouve les religions inutiles, au pire, les déteste) sera plus objectif qu'un catholique pour juger du sujet dont on vient de parler. Peut-être que mes exigences intellectuelles vis-à-vis de moi-même sont trop hautes; j'assume totalement. |
kty a écrit: |
Non,non, ce n'est rien de cela, tu vas trop loin, et trop haut, ça ne sert à rien parce qu'à la base je nie l'existence d'un dieu quelconque, ou d'une entitée quelle qu'elle soit, pour moi c'est la théorie de l'évolution qui est valable, pas autre chose. Les religions, oui, inventées par des plus malins pour contrôler les moins malins. Donc... |
Marie85 a écrit: |
Mais en quoi ça t'empêche de considérer que celui qui te parle est impartial? |
Marie85 a écrit: |
Si je voulais chercher la petite bête, je dirais que personne ne peut se prétendre non-impliqué dans les histoires de religion. Être athée, c'est déjà être impliqué (contre)
Oui, je sais, je coupe les cheveux en quatre (désolée, c'est ce qu'on m'apprend en ce moment ) |
kty a écrit: | ||
Euh je m'excuse hein Maxie ? Mais bon, c'est quand même votre PDG celui qu'habite là-bas... Après que tu en penses autre chose, c'est encore autre chose. |
Marie85 a écrit: |
Si je voulais chercher la petite bête, je dirais que personne ne peut se prétendre non-impliqué dans les histoires de religion. Être athée, c'est déjà être impliqué (contre)
Oui, je sais, je coupe les cheveux en quatre (désolée, c'est ce qu'on m'apprend en ce moment ) |
virgulle a écrit: |
Quand à trouver ça normal du fait que ce soit la religion du pays... |
Citation: |
(je n'ai pas dit normal, j'ai dit logique !) |
Marie85 a écrit: |
Si je voulais chercher la petite bête, je dirais que personne ne peut se prétendre non-impliqué dans les histoires de religion. Être athée, c'est déjà être impliqué (contre) |
quib a écrit: | ||
Je suis très loin de partager tes idées politiques Marie, mais sur le sujet de la religion, je suis 100% d'accord avec toi et je te trouve vraiment ouverte et tolérante... tu me ferais presque retrouver la foi... |
Marie85 a écrit: | ||||
Merci Quib! ça me touche beaucoup! |
Maminouche a écrit: | ||||||
moi je ne les partage pas, mais je veux bien te faire la bise hein ? |
Maminouche a écrit: | ||||||
moi je ne les partage pas, mais je veux bien te faire la bise hein ? |
Alexandrine a écrit: |
Tiens, moi aussi tant qu'on y est. Et, le coeur y est Marie |