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steph7 - Ven Aoû 03, 2007 2:45 pm
Sujet du message: Est-ce obligatoire la prise de sang

pour détecter les risques de trisomie ou pas? j'ai l'ordonnance pour la faire avant le 15 je crois..

virmaauco - Ven Aoû 03, 2007 2:45 pm
Sujet du message:

non je ne crois pas!

moon - Ven Aoû 03, 2007 2:47 pm
Sujet du message:

c'est pas obligatoire, j'en suis sure, je ne la fais jamais, je préfere ne pas savoir...

Ysa 73 - Ven Aoû 03, 2007 2:49 pm
Sujet du message:

Ce n'est pas obligatoire du tout, mais vivement conseillé !

Je ne l'ai pas fait pour mes 3 premières...et le gynéco me regardait avec des yeux gros yeux

et je ne sais pas pourquoi mais je l'ai faite pour mon petit 4ème, peut être plus peur car un peu plus âgée même si je n'étais pas encore dans le groupe à risques...

Mélissandre - Ven Aoû 03, 2007 2:51 pm
Sujet du message:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

zoline - Ven Aoû 03, 2007 2:53 pm
Sujet du message:

virmaauco

Anonymous - Ven Aoû 03, 2007 2:54 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

elle contribue qd memea detecter un pourcentage justement meme si ce n'est pascompletement fiable

Mélissandre - Ven Aoû 03, 2007 2:56 pm
Sujet du message:

Ju a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

elle contribue qd memea detecter un pourcentage justement meme si ce n'est pascompletement fiable

Mais bonjour le nombre d'amnio faites juste pour un risque, alros que l'écho est bien plus importante.

zoline - Ven Aoû 03, 2007 2:58 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Ju a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

elle contribue qd memea detecter un pourcentage justement meme si ce n'est pascompletement fiable

Mais bonjour le nombre d'amnio faites juste pour un risque, alros que l'écho est bien plus importante.

non on ne detecte pas forcemment avec une echo!!!!

Mélissandre - Ven Aoû 03, 2007 2:59 pm
Sujet du message:

zoline a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ju a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

elle contribue qd memea detecter un pourcentage justement meme si ce n'est pascompletement fiable

Mais bonjour le nombre d'amnio faites juste pour un risque, alros que l'écho est bien plus importante.

non on ne detecte pas forcemment avec une echo!!!!

Avec la prise de sang non plus, et il y a des bébés trisomiques qui naissent alors que la PS était ok.

Anonymous - Ven Aoû 03, 2007 3:00 pm
Sujet du message:

tu sais meli, deja on ne voit pas tout a l'echo, je l'ai vecu, et oui on fait surement des amnios souvent pour mais quand accueillir un enfant handicapé n'est pas notre choix, l'amnio meme faite a outrance nous sauve la vie, en tous cas, elle a sauvé lamienne

Anonymous - Ven Aoû 03, 2007 3:02 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

zoline a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ju a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

elle contribue qd memea detecter un pourcentage justement meme si ce n'est pascompletement fiable

Mais bonjour le nombre d'amnio faites juste pour un risque, alros que l'écho est bien plus importante.

non on ne detecte pas forcemment avec une echo!!!!

Avec la prise de sang non plus, et il y a des bébés trisomiques qui naissent alors que la PS était ok.

ça c'est vrai ! neanmoins, elle detecte un pourcentage non negligeable..

Mélissandre - Ven Aoû 03, 2007 3:02 pm
Sujet du message:

Ju a écrit:

On a toutes un passé et un vécu different, et moi, je pense differement, l'amnio n'a pas sauvé ma vie, mais faillit me tuer moi et mon bébé.
Et effectivement nous sommes pret à acceuillir un enfnat different, cela explique ma position, mais je ne tiens pas à faire un débat.

virmaauco - Ven Aoû 03, 2007 3:04 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Ju a écrit:

bougnette - Ven Aoû 03, 2007 3:04 pm
Sujet du message:

disons qu'avec écho + prise de sang, tu mets toutes les chances de ton côté pour éventuellement détecter quelquechose... reste à voir ce que tu ferais le cas échéant...

personnellement, je l'ai faite à chaque fois, sans trop d'inquiétude, mais tout simplement parceque si il y avait eu quelquechose, j'aurais voulu le savoir...

zoline - Ven Aoû 03, 2007 3:04 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Ju a écrit:

alors le debat est clos reverence

Anonymous - Ven Aoû 03, 2007 3:05 pm
Sujet du message:

Pourquoi l'as tu fait l'amnio alors? la aussi on a le choix

tulipe - Ven Aoû 03, 2007 4:22 pm
Sujet du message:

Si l'écho est faite correctement par un médecin compétent qui sait mesurer la clarté nucale, la prise de sang n'est pas nécessaire.
Si on tombe sur un pignouf qui distingue à peine un bras d'une jambe, là il vaut mieux faire la prise de sang si on veut savoir.

Anonymous - Ven Aoû 03, 2007 4:28 pm
Sujet du message:

tulipe a écrit:

Même avis. Je ne fais jamais cette prise de sang, trop de "faux positifs" , trop de desinvestissement en attendant l'amnio, trop de stress... par contre, je fais mes échos chez des médecins renommés, quitte à faire 1 heure de route et à payer un dépassement d'honoraire.

steph7 - Ven Aoû 03, 2007 4:31 pm
Sujet du message:

à l'écho le médecin, qui avait l'air très compétent, m'a dit: "j'ai vu tout ce qu'on peut voir à ce stade de grossesse, et tout ce que j'ai vu est parfaitement normal". la nuque fait 1,4mm, mais comme je ne sais pas la norme...

moon - Ven Aoû 03, 2007 4:31 pm
Sujet du message:

Ingrid a écrit:

tulipe a écrit:

pareil

Anonymous - Ven Aoû 03, 2007 4:33 pm
Sujet du message:

moi j'ai fais à chaque fois...

Anonymous - Ven Aoû 03, 2007 5:03 pm
Sujet du message:

la norme c'est moins de 3 mm steph !

Mélissandre - Ven Aoû 03, 2007 5:14 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

ta mesure est parfaite. grand sourire

Bénédicte BZH - Ven Aoû 03, 2007 5:21 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

je ne peux pas dire mieux......

jamais fait même pour mes deux nuques épaisses .......... pas même à 40 ans........

nananne - Ven Aoû 03, 2007 6:59 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Ju a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

elle contribue qd memea detecter un pourcentage justement meme si ce n'est pascompletement fiable

Mais bonjour le nombre d'amnio faites juste pour un risque, alros que l'écho est bien plus importante.

c'est ce qui m'est arrive pour Arthur, suite a quoi je n'ai plus fait cette prise de sang. Il faut dire que le gyneco qui m'a annonce les resultats et pousse pour l'amio etait particulierement odieux.

Orzi - Ven Aoû 03, 2007 7:06 pm
Sujet du message:

Moi je l'ai faite à chaque fois. Ma belle soeur aussi, pour sa deuxième. Résultats douteux, amnio, angoisse pendant longtemps (parce qu'elle a dû attendre les résultats de l'amnio quasi 1 mois!!!), pour que finalement on lui dise qu'il n'y avait rien....

Natachke - Ven Aoû 03, 2007 8:00 pm
Sujet du message:

Je pense qu'il faut d'abord se poser la question, du choix qu'on ferais s'il y avait un souci. Si de toute façon le choix est de continuer une grossesse, je trouve les test superflux.

J'ai eu une grossesse en suivi à rique pour le dernier et mon gyné n'a pas souhaité une amio, car les résultat de l'amio non plus ne donne pas de garantie pour tout les soucis.

Par contre j'ai eu je pense environs 12 echo les 6 premiers mois.

titi - Ven Aoû 03, 2007 8:05 pm
Sujet du message:

je l'ai fait pour aelig et pour ce bébé..
pour aelig car je ne voulais pas imposer aux 2 grands la charge eventuelle d'un frere ou d'une soeur quand nous ne serons plus la....
pour ce bébé,pour les meme raisons mais aussi car j'ai deja Neven qui me demande beaucoup d'energie et je n'aurai pas la force de m'en occuper en sachant que je suis seule au moins 5 jours par semaine..

val. - Ven Aoû 03, 2007 8:40 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

... et si tu fais la prise de sang, tu as un papier à faire remplir par ton gynéco accoucheur après la naissance et à renvoyer... c'est pour les statistiques je crois...

Mélissandre - Ven Aoû 03, 2007 8:59 pm
Sujet du message:

val. a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

... et si tu fais la prise de sang, tu as un papier à faire remplir par ton gynéco accoucheur après la naissance et à renvoyer... c'est pour les statistiques je crois...

je ne savais pas.

Pople - Ven Aoû 03, 2007 9:24 pm
Sujet du message:

Ce n'est pas obligatoire mais ... pour ma deuxième grossesse, quand j'ai dit à mon gynéco que je ne voulais pas la faire (clarté nuccale OK à l'echo + pas envie de faire une amnio de toutes façons), il m'a dit qu'il ne souhaitait pas suivre ma grossesse dans ces conditions !!

Genre j'ai pas envie de me payer un procès si le bébé a un problème ...

Bulle d'o - Ven Aoû 03, 2007 10:18 pm
Sujet du message:

Ben oui, tout est de plus en plus médicalisé et les médecins se couvrent un max..
Mais la PS n'est pas obligatoire.
Il faut aussi savoir que le risque de problème avec une amnio est supérieur à celui d'avoir un enfant trisomique.. Et faire son choix.

Mélissandre - Ven Aoû 03, 2007 10:32 pm
Sujet du message:

Pople a écrit:

Franchement aprés ça je change de gynéco. pff n'importe quoi

Ysa 73 - Ven Aoû 03, 2007 10:34 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Pople a écrit:

Franchement aprés ça je change de gynéco. pff n'importe quoi

Oui, moi aussi gros yeux

Mais ma gynéco était elle aussi assez insistante, limite à te faire culpabiliser de ne pas le faire.....

Mélissandre - Ven Aoû 03, 2007 10:34 pm
Sujet du message:

Ysa 73 a écrit:

Mélissandre a écrit:

Pople a écrit:

Franchement aprés ça je change de gynéco. pff n'importe quoi

Oui, moi aussi gros yeux

Mais ma gynéco était elle aussi assez insistante, limite à te faire culpabiliser de ne pas le faire.....

La mienne ne m'a jamais mis de pression.

nanon - Ven Aoû 03, 2007 11:09 pm
Sujet du message:

Pour le premier, il m'avait demandé le test d'office sans me poser la question.
Pour le second, il m'a demandé, j'ai refusé de savoir...et pour les deux derniers, il ne me l'a pas proposé, connaissant mon opinion.....à chaque fois la claré nucale était ok.

Anonymous - Ven Aoû 03, 2007 11:23 pm
Sujet du message:

Bénédicte BZH a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

je ne peux pas dire mieux......

jamais fait même pour mes deux nuques épaisses .......... pas même à 40 ans........

Oui ben ça pour moi c'est de la folie !! tout depend du contexte, si tu te sentais prete a elever un enfant handicapé,ok, mais sinon pour moi c'est jouer a la roulette russe

yoko - Sam Aoû 04, 2007 7:52 am
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Ysa 73 a écrit:

Mélissandre a écrit:

Pople a écrit:

Franchement aprés ça je change de gynéco. pff n'importe quoi

Oui, moi aussi gros yeux

Mais ma gynéco était elle aussi assez insistante, limite à te faire culpabiliser de ne pas le faire.....

La mienne ne m'a jamais mis de pression.

Pareil pour moi. je n'ai jamais fait cette prise de sang. Pour mon premier la gyneco de l'époque m'a expliqué le truc, j'étais avec mon mari en m'expliquant que ce n'était que des statistiques, avec beaucoup de faux positifs et de faux négatifs. Nous avons signé un papier comme quoi nous étions informé et ne souhaitions pas faire le tritest. Nous avons réfléchi, de toute façon nous ne ferions pas d'amniosynthèse et pensons pouvoir accueillir un enfant différent si ça devait nous arriver.
Pour cette grossesse j'ai une nouvelle gynéco, je lui ai simplement dit que je ne souhaitais pas fair ce test, elle a un air compréhensif et n'a pas insisté.

Mais, steph, as-tu fait le tritest lors de tes grossesses précédentes ? Y a-t-il quelque chose de différent pour cette grossesse ?

Natachke - Sam Aoû 04, 2007 7:55 am
Sujet du message:

Ju a écrit:

Bénédicte BZH a écrit:

Mélissandre a écrit:

Ce n'est pas obligatoire et pas vivement conseillé pff n'importe quoi

C'est juste un pourcentage de risques, alor franchement ...

je ne peux pas dire mieux......

jamais fait même pour mes deux nuques épaisses .......... pas même à 40 ans........

Oui ben ça pour moi c'est de la folie !! tout depend du contexte, si tu te sentais prete a elever un enfant handicapé,ok, mais sinon pour moi c'est jouer a la roulette russe

Je ne serais pas aussi catégorique que Ju, mais même si vous vous sentiez pret à acceuillir un enfant different, si on découvre un eventuelle souci, c'est peut-être mieux d'avoir un diagnostique compelt à ce moment.

Ne fusque pour être sur et envisager un traitement adapté si bb avait quelque chose, non??

Je pense qu'il faut peut-être tenir comte du faite que on parle pas toujours que de trisomie 21 (et le "que" n'est certainement pas un jugement de gravité de ma part), il y a pas mal d'autre malformations et problème qui peut-être son concilliable à la vie, mais qui demande parfois des intervention ou des traitement adapté des la naissance.

tulipe - Sam Aoû 04, 2007 7:58 am
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Pople a écrit:

Franchement aprés ça je change de gynéco. pff n'importe quoi

Et bien moi aussi. Si tu débutes un suivi de grossesse dans des conditions de menaces ou de chantage, au secours.

Ysa 73 - Sam Aoû 04, 2007 4:58 pm
Sujet du message:

As-tu pris ta décision Steph fe faire ou non le tritest ?
C'est un choix très personnel de toutes façons....

steph7 - Sam Aoû 04, 2007 5:06 pm
Sujet du message:

non, je n'ai pas encore décidé, mais je crois que je ne vais pas la faire. (pas eu pour les deux grandes.. 98 et 2000 ça n'était pas encore systématiquement demandé peut être?) fait pour Alix, mais "juste comme ça"... de toutes manières je ne ferai pas d'amnio. alors est-ce que ça sert à qqchose?

Bénédicte BZH - Sam Aoû 04, 2007 5:18 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

de toutes manières je ne ferai pas d'amnio. alors est-ce que ça sert à qqchose?

c'est aussi comme ça que je le voyais.......ouf je ne suis pas seule à être folle (je viens de l'apprendre ça fait plaisir) merci Steph!

steph7 - Sam Aoû 04, 2007 5:25 pm
Sujet du message:

peut être que je suis folle aussi? sourit

c'est vrai que c'est très personnel, mais bizarrement, j'ai la quasi certitude que tout va bien pour ce bébé...

grand sourire

Coquelicot - Sam Aoû 04, 2007 6:00 pm
Sujet du message:

L'écho de clarté nuccale à 10-11 semaines est fiable à 80%.
La PS , seule n'est pas plus fiable, mais combinées: écho-clarté nuccale et PS deviennent fiable à 98%.
Mais au Québec, ces tests coûtent 400$...

L'amnio est un choix très personnel et ne garantie pas tout. Des amis à moi avaient passé ce test. Pas de problème dans les résultats. Mais voilà à la naissance, le bébé avait une maladie rare non identifiée par l'amnio combinée à un manque d'oxygène à l'accouchement. Ce fut très bouleversant pour eux qui attendait un bébé "sain", les tests étant rassurants...

Je suis comme le groupe à Béné. Quand de toutes façons je garde le bébé quoiqu'il arrive, je ne veux alors pas d'amnio, et puis les autres tests sont trop chers pour mon porte-monnaie. Mon MD connaissant ma position m'a dit qu'il valait mieux mettre ce 400$ sur mon compte en banque!

tulipe - Sam Aoû 04, 2007 6:09 pm
Sujet du message:

De toutes façons le tri test ne dépiste que la trisomie 21 alors que l'écho permet de la dépister et dépiste bien d'autres maladies.
Pour rejoindre Coquelicot il y a beaucoup de familles qui demandent le tri test alors que quand on voit le nombre de maladies bien pires avec lesquels certains enfants naissent, ça me laisse toujours songeuse de ne se fixer que sur la trisomie 21.
Maintenant je n'ai pas d'avis tranché sur la question, chacun fait ce qu'il peut et ce dont il se sent capable.

verotofu - Dim Aoû 05, 2007 12:32 am
Sujet du message:

Pople a écrit:

Je refuse ce genre de test et signe une décharge à chaqu grossesse.

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 8:04 am
Sujet du message:

J'ai une question à toutes celles qui 'gardent le bb' quoi qu'il arrive. Avez-vous déjà étés confrontées a un choix pareil????

Car je pense que malgré qu'on dit qu'on est pret a acceuillir un enfant différent, on ne peut avant d'avoir étés confrontées à ce choix en être si sur.

Pour certains enfants on ne peut garantir une qualité de vie correcte et dans ce cas, pensez-vous qu'il soit mieux 'de garder' à tous prix?

Agnes - Dim Aoû 05, 2007 8:31 am
Sujet du message:

je n'avais jamais fait le tri test avant Timo....... soit avant d'aller travailler en IME. j'avais demandé aux éducatrices, elles le faisait toutes.
je ne sais pas ce que j'aurais fait face à un test inquiétant, la question ne s'est pas posée.

nanon - Dim Aoû 05, 2007 8:45 am
Sujet du message:

Je suis éducatrice de formation et j'ai toujours travaillé avec des personnes handicapées et je n'ai jamais demandé le tri test.
C'est vrai que l'on peut tirer des plans sur la comète et être plein de bonnes résolutions et de belles certitudes et lorsque survient un problème entrainant un choix important voir ces certitudes s effondrer mais actuellement je pense encore que je me sens prête (et mon homme aussi) à assumer la différence et la maladie d'un enfant qui serait le nôtre...

De plus, la trisomie 21, même si on peut la dépister, on ne connait pas son degré de sévérité, il y a des trisomiques légers qui mènent une existence assez autonome et sont épanouis et d'autres qui seront plus gravement atteints mais qui sommes nous pour présumer d'un éventuel bonheur ou malheur de vivre à leur place????

Je pense que tout le monde souhaite avoir un enfant en bonne santé mais, nous, lorsque nous prenons la décision d'avoir un enfant nous prenons aussi le risque que cet enfant ne soit pas parfait....

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 9:11 am
Sujet du message:

nanon a écrit:

De plus, la trisomie 21, même si on peut la dépister, on ne connait pas son degré de sévérité, il y a des trisomiques légers qui mènent une existence assez autonome et sont épanouis et d'autres qui seront plus gravement atteints mais qui sommes nous pour présumer d'un éventuel bonheur ou malheur de vivre à leur place????

Je pense que tout le monde souhaite avoir un enfant en bonne santé mais, nous, lorsque nous prenons la décision d'avoir un enfant nous prenons aussi le risque que cet enfant ne soit pas parfait....

Et bien je vais te répondre et peut-être que je vais choquer certaines personnes. J'ai fait le choix d'interompre une de mes grossesse. Notre petit garçon n'était pas trisomique, mais attend d'une malformation sévère.

Je trouvais que s'étais ma responsabilité en tant que parent, d'arrêter de faire souffrir un enfant malade. Notre petit garçon est né et est décédé après quelques minutes dans nos bras.

Je ferais le même choix si un de mes autres enfants était condamner a vivre dans la douleur.

Je trouve que de ne pas vouloir savoir du tout, est un peu la politique de l'autruche.

Je ne sais pas si notre fils aurait été trisomique j'aurais interompu ou pas, mais je sais que c'est clairement plus facile de dire qu'on garde un enfant sans avoir été confrontée à la situation.

Ormis la trisomie 21, il y a bon nombre d'autre pathologie (trisomie 13,18,22) et d'autre malformation qui peuvent être détecté en prénatal et qui peuvent mèner à des choix, mais aussi à des diagnostique précosse qui permettent de mieux soigner aussi.

bibiche - Dim Aoû 05, 2007 9:36 am
Sujet du message:

nanon a écrit:

Je pense que tout le monde souhaite avoir un enfant en bonne santé mais, nous, lorsque nous prenons la décision d'avoir un enfant nous prenons aussi le risque que cet enfant ne soit pas parfait....

la bonne santé et la perfection sont deux choses différenes à mon avis ....
c'est une histoire de qualité de vie pour l'enfant, et de force pour l'entourage.
car en tant que parent, on peut assumer sans soucis un enfant différent je crois, mais quand nous parents ne sommes plus là ? c'est un poids énorme pour la fratrie .....

verotofu - Dim Aoû 05, 2007 9:56 am
Sujet du message:

Natachke a écrit:

J'ai une question à toutes celles qui 'gardent le bb' quoi qu'il arrive. Avez-vous déjà étés confrontées a un choix pareil????

Oui.
Et c'est pourquoi je ne veux plus jamais faire ce choix.
Je ne veux plus jamais me "battre" avec mon mari qui reclame l'avortement ne voulant pas d'un légume. L'entourage s'en meler. Je ne veux plus jamais subir cette pression.
Mon mari a accepté Marie lors de la cordocentése .... j'étais à 6 mois de grossesse, on voyait un vrai bb. Le medecin nous a demandé ce qu'on ferait si positif et Oli à répondus "on garde"
Nous avons decidé de ne plus jamais vivre ça.
D'autant qu'avec un mauvais tri test une nuque trop épaise et un virage (maternelle) au cmv Marie n'a rien. pff n'importe quoi

Tu l'a vue, ma puce. On est loin du légume annoncé.

youyoute - Dim Aoû 05, 2007 9:57 am
Sujet du message:

verotofu - Dim Aoû 05, 2007 10:03 am
Sujet du message:

Une amie vient de perdre un bb du spina bifida.
Ca c'est vus à l'écho morpho (que je ne refuse pas) et les atteintes étaient vraiment importantes.
Il est né à 7 mois et a vecut 40 minutes.
Pour moi ce qui ne se voit pas à l'écho morpho n'est pas "suffissant" pour penser à l'itg.
Il y a aussi, pour moi, une difference entre itg et "laisser partir" le bb.
Tout comme il y a nuance entre l'euthanasie et cesser l'acharnement médicale.
Pasif et actif.
Mais là, on joue sur les mots, les consciences et convistions de chacun et .... on s'éloigne du sujet.

youyoute - Dim Aoû 05, 2007 10:13 am
Sujet du message:

nananne - Dim Aoû 05, 2007 10:32 am
Sujet du message:

Orzi a écrit:

nous avons attendu plus de 5 semaines les resultats, ca a ete tres tres dur.

En attendant les resultats des tests d'Arthur, on a beaucoup reflechi avec zhom et j'ai realise que meme s'il etait trisomique je le garderais. Zhom avait accepte ma decision. Ce qui comptait pour moi, c'est que les enfants trisomiques ne souffrent pas physiquement et sont pour la plupart heureux. Finallement les tests etaient negatifs.
Pour Isaure, j'etais moins sure de moi mais j'avais decide de ne pas faire le test si la clarte nucale etait bonne ce qui a ete le cas.

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 3:26 pm
Sujet du message:

verotofu a écrit:

Vero je suis désolée, mais éffectivement ta Marie est en bonne santé, elle ne l'aurait pas été tu aurait parlé autrement.

Et moi j'ai fait provoquer mon accouchement, donc oui un ivg et encore bien à 6 mois de grossesse. C'est éffectivement un bb qu'on eu.

D'ailleurs je suis favorable à l'euthanasie aussi.

Les choses qui ne sont pas détectable à l'écho peuvent êtrre toute aussi lourde à porter. J'ai dans mon cercle de connaissance des parents d'enfants gravement handicapés (épilepsie graves, quadriplégie et enfant trisomique 22) et je pense qu'on sous-estime la soufrance d'un enfant et des parents aussi qui au quotidien vivent avec leurs enfants. J'ai d'ailleures une des mamans qui m'a dis que même si elle adore sa petite fille 'si elle aurait eu le choix, avec ce qu'elle sait maintenant, elle aussi aurait abrégé'.

Anonymous - Dim Aoû 05, 2007 3:41 pm
Sujet du message:

bcp de choses nous rapproche natachke tu le sais bien et j'ai veçu la chose comme toi;il n'y a pas de bonne solution ds ces cas la,on choisit ce qu'on estime la moins pire des deux meme si ça nous dechire le coeur a jamais,je crois qu'effectivement il est toujours possible d'evaluer le choixqu'on aurait fait quand on a jamais eu a le faire....

Agnes - Dim Aoû 05, 2007 3:57 pm
Sujet du message:

mais c'est bien que cela reste personnel et du ressort du cheminement de chacun. C'est sûr qu'on ne peut à moins d'y être confronté savoir vraiment ce que l'on désiderait, au delà des convictions (humanistes, religieuses, sociales). C'est un tel investissement, pour les parents, la fratrie aussi, qu'il FAUT que ça reste un choix perso.

Coquelicot - Dim Aoû 05, 2007 4:34 pm
Sujet du message:

Natachke a écrit:

C'est vrai que tant qu'on n'a pas été confronté à vivre avec un enfant différent et même parfois souffrant, il est bien évident qu'on ne peut dire si on aura la force. Ce n'est cependant pas le jeu de l'autruche, je ne me cache pas et ne refuse pas de regarder ce qui peut m'attendre...Mais y a-t-il une préparation face à de tels événements?

Je te retourne aussi la même question...comment peut-on vraiment savoir que l'on n'aurait pas eu la force de faire face à un enfant différent, et choisit-on par avance que c'est mieux d'arrêter la grossesse? Personne ne choisit à la base d'en accueillir un de sa chair...Mais la décision se prend avant d'avoir vécu avec l'enfant... peut-être que les parents au fil d'un vécu avec cet enfant aurait découvert des forces en eux pour vivre cela... Qui sait?
Mais Ju résume bien le sentiment des unes et des autres. C'est un choix qui se fait avec ce que chacune croit être profondémment le plus adéquat.
Celles qui ont décider de mettre un terme à leur grossesse: vos choix n'ont pas dû être facile à vivre. De mon côté, il me serait plus difficile de vivre en refusant cet enfant... même si je sais que ce peut-être carrément épouvantable de l'assumer.
Natachke, qui a parlé d'acharnement thérapeutique en cas de poursuite de grossesse? Maintenir artificiellement en vie un enfant n'est pas mon choix non plus...
J'ai une amie dont l'aîné de 20 ans a eu un grave accident il y a quelques années. Il vit paraplégique à la maison et elle a quitté son emploi pour prendre soin à temps plein de lui...C'est très lourd, et ne s'est jamais imaginée vivre cela. Dans la vie, on ne peut tout prévoir...Et elle ne va pas l'euthanasier pour autant...

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 5:06 pm
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Coquelicot a écrit:

Natachke a écrit:

Natachke, qui a parlé d'acharnement thérapeutique en cas de poursuite de grossesse? Maintenir artificiellement en vie un enfant n'est pas mon choix non plus...

Je n'ai pas parlé d'acharnement thérapeutique.

Ce qui me donne des hauts le coeur c'est qu'on parle du parents qui peux assumer un enfant différent, sans penser à l'enfant qui peut être porteur d'une maladie occassionant de grandes souffrances.

Notre choix êtait relativement simple, il n'y avait même pas question d'assumer ou non, on parlait d'un enfant qui épprouvait une souffrance et à qui on ne pouvait assurer aucun avenir sans, voir aucun avenir du tout.

Quand nous avons décidé d'arêter et bien honnetement les dernières personnes auxquelles nous avons pensez, c'était nous mêmes.

C'est ce point là que je voudrais soulever, c'est que peut-être il fait bon de savoir justement pour pouvoir décider de si oui ou non on continue. Si on ne sais pas ou on ne veux pas savoir comment peut-on prendre la bonne décission (si bonne décission il y a, car n'oublions pas qu'il s'agit toujours d'enfants désirée et aimé duquelle on parle)

verotofu - Dim Aoû 05, 2007 5:41 pm
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Natacke
Tu demandais qui a fait ce choix. Je l'ai fait au moment où la medecine condamnait Marie.
J'ai la foi aussi, ça change tout.

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 5:49 pm
Sujet du message:

verotofu a écrit:

Natacke
Tu demandais qui a fait ce choix. Je l'ai fait au moment où la medecine condamnait Marie.
J'ai la foi aussi, ça change tout.

Le foi ne change rien quand un enfant est comdamné.

Alaïs - Dim Aoû 05, 2007 5:53 pm
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Natachke a écrit:

verotofu a écrit:

Natacke
Tu demandais qui a fait ce choix. Je l'ai fait au moment où la medecine condamnait Marie.
J'ai la foi aussi, ça change tout.

Le foi ne change rien quand un enfant est comdamné.

Si, elle peut amener à ne pas choisir l'IMG mais à donner naissance à un enfant vivant qui meurt de sa "mort naturelle" (je mets volontairement l'expression entre guillemets).

Anonymous - Dim Aoû 05, 2007 6:02 pm
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Natachke a écrit:

verotofu a écrit:

Natacke
Tu demandais qui a fait ce choix. Je l'ai fait au moment où la medecine condamnait Marie.
J'ai la foi aussi, ça change tout.

Le foi ne change rien quand un enfant est comdamné.

je suis encore d'accord, verotofu, oui tu as pris un risque que je n'aurais pas pris c'est tout, c'est que ds ton cheminement, tu etait prete accepter ton enfant qu'il soit malade ou non et pour moi c'etait l'inacceptable c'est tout, tout est une question de normalité, d'acceptation, ma normalité a moin'est pas celle de mon voisin, c'est trés bien comme ça et ça ne regardre personne, ce n'est pas une question de bonté ou de force,perso, nous avons choisit de ne pas assumer un enfant trisomique de surcroit avec une tétralogie de fallo associé, j'ai fait ce choix pour nous c'est clair, pour notre confort, pour notre vie et aussi pour mes enfants, je me disais que aprés nous il n'y aurait rien, il n'y aurait personne pour prendre en charge cet enfant et je ne regrette pas notre choix, je regrette juste que du haut de nos 24 ans nous ayons du faire de cette premiere naissance un moment de joie, un de mes pires cauchemard,quije sais hantera une partie de mes nuits jusqu'a ma fin...

pour finir je suis aussi coquelicat qui a pour moi une vision des plus justes, oui tu as raison qu'on ne peut pas limiter tous les risques et certainement que si j'avais été au bout de cette grossesse de cette naissance, j'aurai aimé cette enfant, evidemment, morte, je l'aime deja, maintenant,on peut croirea ce qu'on veut, etre trés croyant ou pas, la souffrance, ça n'a pas de prix et je suis d'accord avec natachke quand elle parle de souffrance parce que le pb est bien la, regarder son enfant souffrir pour finialement deceder ou est le bien la dedans .... ds certaines reponses que j'ai lu ici, j'ai été choqué par tant de certitudes sur ce qu'on ferai, sur ce qu'on ressentirai... je peux vous assurer que ce genre de situation est la pire des choses assumer et depasse toutes considerations, je suis desolée pour certaines, mais j'ai du mal a supporter celles qui parlent sans connaissance de cause avec la vision de mere courage... le courage c'est aussi de dire non de dire stop...

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 6:02 pm
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Marie85 a écrit:

Natachke a écrit:

verotofu a écrit:

Natacke
Tu demandais qui a fait ce choix. Je l'ai fait au moment où la medecine condamnait Marie.
J'ai la foi aussi, ça change tout.

Le foi ne change rien quand un enfant est comdamné.

Si, elle peut amener à ne pas choisir l'IMG mais à donner naissance à un enfant vivant qui meurt de sa "mort naturelle" (je mets volontairement l'expression entre guillemets).

Et en quoi ça change l'issue? A quoi bon si l'enfant est déjà en souffrance? Si ce n'est a ne pas a avoir à assumer d'avoir "choisi" la date.

Anonymous - Dim Aoû 05, 2007 6:03 pm
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Marie85 a écrit:

Natachke a écrit:

verotofu a écrit:

Natacke
Tu demandais qui a fait ce choix. Je l'ai fait au moment où la medecine condamnait Marie.
J'ai la foi aussi, ça change tout.

Le foi ne change rien quand un enfant est comdamné.

Si, elle peut amener à ne pas choisir l'IMG mais à donner naissance à un enfant vivant qui meurt de sa "mort naturelle" (je mets volontairement l'expression entre guillemets).

ouai c'est vrai qu'il y a moins de souffrance la dedans pff n'importe quoi

n'importe quoi !

Alaïs - Dim Aoû 05, 2007 6:10 pm
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Natachke a écrit:

Marie85 a écrit:

Natachke a écrit:

verotofu a écrit:

Natacke
Tu demandais qui a fait ce choix. Je l'ai fait au moment où la medecine condamnait Marie.
J'ai la foi aussi, ça change tout.

Le foi ne change rien quand un enfant est comdamné.

Si, elle peut amener à ne pas choisir l'IMG mais à donner naissance à un enfant vivant qui meurt de sa "mort naturelle" (je mets volontairement l'expression entre guillemets).

Et en quoi ça change l'issue? A quoi bon si l'enfant est déjà en souffrance? Si ce n'est a ne pas a avoir à assumer d'avoir "choisi" la date.

C'est le choix de certains. Qu'on veuille faire un choix différent, je le comprends très bien. Mais si certains parents souhaitent accueillir un enfant vivant et l'accompagner jusqu'à sa mort avec des soins palliatifs (l'idée de soins palliatifs en maternité n''est pas une utopie), je ne vois pas comment on peut le leur reprocher.

Ju: ce n'est pas une histoire de souffrance mais de convictions personnelles. Avec ton mari, et comme Natachke, vous avez le choix qui était pour vous le meilleur. Pour d'autres parents, le meilleur choix sera de laisser l'enfant mourir "naturellement".
Je crois que juger leur choix ne sert à rien, si ce n'est à braquer tout le monde sur des questions de principes alors que la question doit rester, pour moi, de savoir ce qui est le mieux pour un couple à un moment donné et non pas ce qui est le mieux dans l'absolu pour tout le monde.

steph7 - Dim Aoû 05, 2007 6:14 pm
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Je n'aimerais pas qu'une fois de plus une de mes questions tourne à la polémique...

le tri test ne permet de déceler, si j'ai bien compris, qu'un pourcentage de risque que l'enfant soit trisomique ... on ne parle pas ici de malformations, de maladies génétiques , de maladies orphelines etc..? ou alors je n'ai rien compris...

Je crois que personne ici n'a envie de juger ni d'être jugé.
Natachke, tu dis que ce qui te donne des hauts le coeur c'est le parent qui se dit prêt à accueillir un enfant peut être porteur d'une maladie engendrant de terribles souffrances... ok... mais le tri test permet-il de déceler cela??

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 6:16 pm
Sujet du message:

Marie85 a écrit:

Natachke a écrit:

Marie85 a écrit:

Natachke a écrit:

verotofu a écrit:

Natacke
Tu demandais qui a fait ce choix. Je l'ai fait au moment où la medecine condamnait Marie.
J'ai la foi aussi, ça change tout.

Le foi ne change rien quand un enfant est comdamné.

Si, elle peut amener à ne pas choisir l'IMG mais à donner naissance à un enfant vivant qui meurt de sa "mort naturelle" (je mets volontairement l'expression entre guillemets).

Et en quoi ça change l'issue? A quoi bon si l'enfant est déjà en souffrance? Si ce n'est a ne pas a avoir à assumer d'avoir "choisi" la date.

Marie, notre fils est né vivant et il est décédé dans mes bras au bout d'un accouchement déclenché. C'était notre choix de l'accompagner juqu'au bout, mais pas dans n'importe quelle circonstance.

Mais je ne juge pas le choix des autres, car c'est leurs enfant et je pense que tout parent essaye de faire au mieux. Je trouve juste qu'il faut laisser la porte ouverte au décission qui peuvent être différentes de celle qu'on avait imagines avant d'être confrontées à certaines réalités.

Alaïs - Dim Aoû 05, 2007 6:18 pm
Sujet du message:

Natachke a écrit:

Mais je ne juge pas le choix des autres, car c'est leurs enfant et je pense que tout parent essaye de faire au mieux. Je trouve juste qu'il faut laisser la porte ouverte au décission qui peuvent être différentes de celle qu'on avait imagines avant d'être confrontées à certaines réalités.

Je suis entièrement d'accord avec ta conclusion

Fin du débat pour moi, je rends à Steph son sujet (Steph, je suis désolée d'avoir contribué à faire dévier ce sujet honte

steph7 - Dim Aoû 05, 2007 6:20 pm
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Tu n'y est pour rien Marie!

Alaïs - Dim Aoû 05, 2007 6:22 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

Tu n'y est pour rien Marie!

J'ai surenchéri sur le débat en cours honte

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 6:22 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

Les résultats du tri-test combiné à d'autre peuvent donner des indications sur un éventuelles soucis autre que le trisomie 21. Le tri-test seule, donne pas assez d'info, il doit être combiné et on parle bien entendu comme j'ai dis d'indication d'un souci. Ce n'est pas parce que le tri est mauvais ou qu'une clareté nuccale est mauvaise, que nécessairement il y a un souci.

steph7 - Dim Aoû 05, 2007 6:24 pm
Sujet du message:

Natachke a écrit:

steph7 a écrit:

ces autres tests c'est l'amnio ou il y a autre chose?

Anonymous - Dim Aoû 05, 2007 6:24 pm
Sujet du message:

steph, le tri trest va te donner un pourcentage de risque au vu de ton age et de ton taux d'hormones,ce n'est qu'une estimation qui seracouplée avec les divers echos morphos,chez moi ce qui a donné l'alerte c'est une nuque a 4,8 mms par contre mon tri test etait bon 1/5000 c'est excellent donc oui la on peut dire que letri test n'a servi a rien puisque la pathologie etait bel et bien la,mais pour une autre personne, le tri test marchera bien et c'est lui qui donnera l'alerte.. pour mon cas perso, mon geneticien m'avait dit que ds la cas de la meme nuque epaisse que pour moi, le risque etait de 1/100, c'est peu si on considere mais enorme qd ça te tombe dessus..

Pour théo j'avais un tri test de 1/25, je peux te dire que j'ai couru dare dare faire mon amnio et tout etait bien, pour ju et laura je ne l'ai pas fait, mais je suis passée parl 'amnio dirctement..

Marie,tu racontes n'importe quoi,personne n'a jugé ici et a voulu faire passé ses decisions comme verité ou meilleur choix absolu..

Alaïs - Dim Aoû 05, 2007 6:26 pm
Sujet du message:

Ju a écrit:

Marie,tu racontes n'importe quoi,personne n'a jugé ici et a voulu faire passé ses decisions comme verité ou meilleur choix absolu..

Je suis vraiment désolée si tu l'as pris comme ça, je n''ai jamais considéré que vous vouliez faire passer vos décisions comme des vérités ou des choix absolus honte

Natachke - Dim Aoû 05, 2007 6:27 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

Natachke a écrit:

steph7 a écrit:

ces autres tests c'est l'amnio ou il y a autre chose?

Bien pour minizozo on a eu tri + différentes écho morpho. Dans notre cas un amnio n'aurais pas détecté le problème vu qu'il sagissait d'une pathologie cardiaque

Coquelicot - Dim Aoû 05, 2007 8:37 pm
Sujet du message:

Natachke a écrit:

C'est ce point là que je voudrais soulever, c'est que peut-être il fait bon de savoir justement pour pouvoir décider de si oui ou non on continue. Si on ne sais pas ou on ne veux pas savoir comment peut-on prendre la bonne décission (si bonne décission il y a, car n'oublions pas qu'il s'agit toujours d'enfants désirée et aimé duquelle on parle)

Désolée steph, je ne veux pas polémiquer honte

, loin de là, seulement répliquer pour expliquer une façon de voir qui peut paraître irréfléchie, mais qui ne l'est pas.

C'est un sujet si douloureux, il n'y a pas de solution facile. Pour moi, de savoir quoique ce soit d'avance ne changerait en rien ma décision, car je ne pourrais me résoudre à une interruption. J'opterais dans le pire des scénarios pour le cas dont parle Marie: l'accompagnement. Et je ne le dis pas en jugement de ce qui est vécu différemment .

Pople - Mar Aoû 07, 2007 9:27 am
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Mélissandre a écrit:

Pople a écrit:

Franchement aprés ça je change de gynéco. pff n'importe quoi

C'est ce que j'ai fait en fait ...

Pople - Mar Aoû 07, 2007 9:31 am
Sujet du message:

steph7 a écrit:

"... de toutes manières je ne ferai pas d'amnio. alors est-ce que ça sert à qqchose?

Si tu ne veux pas faire d'amnio, alors en effet ça ne sert à RIEN !

Le tri test sert juste à décider si on va faire une amniosynthèse ... autant éviter de creuser pour rien le gouffre de la sécurité sociale.