Maxim�mes

archives - famille nombreuse: que des cathos?

laurence - Mar D�c 07, 2004 3:57 pm
Sujet du message: famille nombreuse: que des cathos?
Ca alors ! Entendu hier en ramenant les enfants de l'�cole chez Ruquier: les familles au del� de 4 enfants (donc � partir de 5) sont toutes ou tr�s tr�s pauvres ou tr�s tr�s riches ou alors catholiques pratiquants...
Bon, nous sommes une exception grimace
Y en a-t-il d'autres finalement ou est-ce que ce n'est pas un clich� ?
Platypus - Mar D�c 07, 2004 4:04 pm
Sujet du message:
Oui, j'ai entendu aussi! Enfin c'�tait B�nichou qui disait �a "si on a plus de 6 enfants on est forc�ment catho int�griste" (car contre la contraception) bizarre
!!!!!!??????
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 4:23 pm
Sujet du message:
C'est un peu r�ducteur comme vision des choses :

pauvre : des gosses pour les allocs
riche : des gosses car on peut leur payer des �tudes
hypercatho : des gosses car pas de contraception ni d'IVG

et des gosses pour des gosses tout simplement ? Non ? Pas possible ?
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 4:34 pm
Sujet du message:
oui des enfants pour des enfants grimace
nous catho car baptis�s mais pas pratiquants ,moi plus catho,plus rien du tout d'ailleurs.alors nous sommes pour la contraception qui nous permet de nous entrainer autand qu'on veut avant le jour J.
pas riches mais s'ils veulent faire des �tudes ,on leur paiera.
pas pauvres m�me si on ne crache pas sur les allocs.
donc cqfd:des enfants pour le plaisir,pleins d'enfants....

si il y a bien des incultes qui se permettent de se m�ler de tout et de tout critiquer,c'est bien ce c... de ruquier (je l'ai "cotoy�"� de trop nombreuses reprises � l'a�roport pour vous dire qu'il peut �tre infect)et sa bande.
MARIKA - Mar D�c 07, 2004 4:34 pm
Sujet du message:
je suis dans un quartier o� le taux de natalit� est sup�rieur � la moyenne.
si je regarde la classe de ma fille, moyenne d'enfants par famille : 3,15
ceux qui ont le plus d'enfants sont cathos tr�s pratiquants, plut�t ais�s, mais pas richissimes.

mais les juifs tr�s pratiquants (on est pr�s de la synagogue) ont aussi beaucoup d'enfants mais vont g�n�ralement dans l'�cole priv�e correspondante (j'y connais plusieurs enseignants, il y a des familles de 11, 12 et m�me 14 enfants, alors que le maxi chez nous chez les cathos pratiquants c'est 9 ou 10).

dans la cit� o� j'ai travaill� pendant 1 an 1/2, c'�taient les musulmans tr�s pratiquants les plus prolixes (pas g�n�ralement les plus riches).

alors il y a toujours des exceptions : on a une famille de 9 enfants de baba-cools ni catho, ni juif, ni musulman, ni cotisant � l'ISF.

mais statistiquement je crois tout de m�me qu'au del� de 6 enfants, une forte proportion de la population entre dans les sch�mas indiqu�s.

d'ailleurs m�me sur ce forum est-ce que c'est fondamentalement diff�rent ?

3, 4 ou 5 enfants c'est une autre histoire. c'est une famille semi-nombreuses.

Mari K qui se marre un peu, surtout qu'elle vient de se rendre compte qu'elle a oubli� sa pilule ce matin. Il y a aussi les �tourdies dans le lot ????
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 4:41 pm
Sujet du message:
C'est simple, les cat�gories cit�es ratissent la majeure partie de la population donc forc�ment c'est vrai.

C'est comme dire : les sidaiques meurent rarement d'un cancer.
sofie - Mar D�c 07, 2004 5:03 pm
Sujet du message:
Platypus a �crit:
"si on a plus de 6 enfants on est forc�ment catho int�griste"


ben maminouche, t'es pass�e tout pr�s hein pleure bis bizarre j'y comprends rien
grimace grimace grimace
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 5:33 pm
Sujet du message:
sofie a �crit:
Platypus a �crit:
"si on a plus de 6 enfants on est forc�ment catho int�griste"


ben maminouche, t'es pass�e tout pr�s hein pleure bis bizarre j'y comprends rien
grimace grimace grimace


Mooooooooooooooooooooooooooon Diiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeu !!! tr�s �tonn�(e) tr�s �tonn�(e) tr�s �tonn�(e)

grimace :lol: :lol: :lol:
SANDY68 - Mar D�c 07, 2004 5:43 pm
Sujet du message:
Il faut vraiment �tre �triqu� de l'esprit pour sortir ce genre de truc non !!!!
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 5:56 pm
Sujet du message:
Je dois vraiment �tre d'une autre plan�te :

Je ne suis pas catho !
Je ne suis pas riche, mais pas pauvre non plus !
Je ne suis pas anti contraception, j'aime pas me prendre la t�te avec �a c'est tout.

J'ai 6 enfants juste parce que je voulais une grande famille, point !

Monsieur B�nichou, si vous me lisez, permettez-moi de vous dire que vous �tes un bougainvillier ! pas content du tout

Ahhhhhhhhhhh �a fait du bien clin d'oeil grimace
sofie - Mar D�c 07, 2004 6:00 pm
Sujet du message:
ben nous on est riches, catho et int�gristes........
on a juste oubli� de faire les zenfants qui allaient avec la panoplie pleure bis
grimace grimace grimace
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 6:03 pm
Sujet du message:
sofie a �crit:
ben nous on est riches, catho et int�gristes........
on a juste oubli� de faire les zenfants qui allaient avec la panoplie pleure bis
grimace grimace grimace


:lol: :lol: :lol: si j'osais... mais non... grimace
sofie - Mar D�c 07, 2004 6:05 pm
Sujet du message:
Maminouche a �crit:
sofie a �crit:
ben nous on est riches, catho et int�gristes........
on a juste oubli� de faire les zenfants qui allaient avec la panoplie pleure bis
grimace grimace grimace


:lol: :lol: :lol: si j'osais... mais non... grimace


ben quoi question j'y comprends rien grimace
sofie - Mar D�c 07, 2004 6:09 pm
Sujet du message:
ah j'oubliais, on est aussi bo, c�l�bres et intelligents pleure bis
(�a vaut quand mm mieux que d'�tre de pauvres bougainvilliers non j'y comprends rien )
grimace grimace grimace
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 6:18 pm
Sujet du message:
sofie a �crit:
ah j'oubliais, on est aussi bo, c�l�bres et intelligents pleure bis
(�a vaut quand mm mieux que d'�tre de pauvres bougainvilliers non j'y comprends rien )
grimace grimace grimace


Coluche disait un truc du style :
mieux vaut naitre beau riche et intelligent que pauvre malfoutu et noir tr�s �tonn�(e)
virgulle - Mar D�c 07, 2004 7:18 pm
Sujet du message:
Ben ruquier qu'est ce qui s'y connait en famille ..... ? clin d'oeil
C'est comme mon ami delano� qui s'occupe des activit�s parascolaires des enfants � Paris ... ben c'est pas trop son probl�me � ce brave gar�on tr�s �tonn�(e) �a derni�re id�e g�niale il a fait un terre plein central pour faire passer un bus qui emm�ne plein de gamin � l'�cole ( dont des primaires ...) �a c'�tait plutot sympa : ils allaient arriver plus vite m�me si du coup ils devaient traverser pour aller sur le terre plein ... mais il a innov� : la circulation des bus se fait � contre sens j'en crois pas mes yeux les bus roule � gauche comme en angleterre ! c'est le premier d'Europe � faire �a
Choutica - Mar D�c 07, 2004 8:06 pm
Sujet du message:
Ouais moi aussi j'ai entendu �� hier � la radio...et j'ai imm�diatement pens� � Maxim�mes..!! clin d'oeil ...d'ailleurs, Ruquier a r�torqu� que lui m�me venait d'une famille de 5 enfants et que son p�re n'�tait pas catho, seulement maladroit!! grimace grimace
Bon, faut dire aussi que B�nichou est un grand provocateur, il ne manque pas non plus une occasion de massacrer la France agricole ce qui �nervant aussi...et puis quand je regarde les familles nombreuses de ma ville, ben force est de reconna�tre qu'ils sont tous cathos int�gristes....c'est juste une constatation, je m'aper�ois sur ce site que fort heureusement ce n'est pas toujours le cas! clin d'oeil grimace
MARIKA - Mar D�c 07, 2004 9:28 pm
Sujet du message:
edit
Choutica - Mar D�c 07, 2004 9:51 pm
Sujet du message:
Bah, �videmment qu'il y a des cathos int�gristes sur le site....regarde Yaco grimace grimace ...non, non, allez, je plaisante hein...
clin d'oeil
Moi je suis catho, enfin, je pr�f�re dire que j'ai la foi parce que catho �� fait un peu celle qui s'investit beaucoup dans la vie spirituelle de sa paroisse et ce n'est pas du tout mon cas, je n'appr�cie ni les pr�tres ni les personnes qui gravitent autour...mon mari a re�u une (br�ve) �ducation religieuse et se tient tr�s �loign� de tout �� (mais il respecte); j'aurais bien aim� avoir 4 loupiots parce que les enfants c'est ma vie, pour l'instant on en est � 3 et comme nous sommes pour la contraception il y a peu de chance qu'un 4i�me pointe le bout de son nez (quoiqu'avec Mirena hein... clin d'oeil clin d'oeil )
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 9:52 pm
Sujet du message:
Si j'ai bien compris, c'est B�nichou qui a dit la provoation-centaur�e, pas Ruquier, donc c'est gratuit de s'en prendre � Ruquier en l'occurence, quelque reproche fond� on puisse avoir contre lui. triste

D'autre part, la centaur�e tient en deux amalgames. La majorit� statistique n'est pas synonyme d'unanimit�. La grande majorit� des familles tr�s nombreuses, en France , sont des familles catholiques pratiquantes, mais pas toutes : il y a des pas pratiquants, des juifs, des musulmans (et certainement des protestants des orthodoxes ou des boudhistes ou des indouistes etc.) et il y aussi des pas religieux du tout. grimace (�a c'est moi)

Je suis ath�e mais pour l'instant avec trois enfants je n'ai pas une famille nombreuse vraiment spectaculaire : mais patience... clin d'oeil clin d'oeil clin d'oeil
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 9:54 pm
Sujet du message:
[quote="Alexis"]Si j'ai bien compris, c'est B�nichou qui a dit la provoation-centaur�e, pas Ruquier, donc c'est gratuit de s'en prendre � Ruquier en l'occurence, quelque reproche fond� on puisse avoir contre lui. triste

vous �tes copains bizarre:



Ruquier, il est adorable, si j'en �tais je me le ferai facile..........sign� rv


et voici la nouvelle bande � ruquier...
Nathalie3777 - Mar D�c 07, 2004 9:55 pm
Sujet du message:
Piti� Choutica, la poisse c'est au rayon lave linge , pas au rayon contraceptif hein ! j'y comprends rien (je sors d'une grosse frayeur - merci mir�na pas content du tout )
Sinon je vais �tre oblig�e d'aller au cat�chisme pour r�gulariser ... � mon �ge tr�s �tonn�(e)
Oelita - Mar D�c 07, 2004 10:11 pm
Sujet du message:
arf, je rentre pas dans les cases non plus, mais ils en ont oubli� une autre tr�s importante : les familles recompos�es, pourtant tr�s � la mode ! tssss, pas pro, �a. clin d'oeil
(les 5 sont tous � moi, mais de 2 papas diff�rents)
MARIKA - Mar D�c 07, 2004 10:24 pm
Sujet du message:
tr�s bien dit Oelita !
airvrai - Mar D�c 07, 2004 10:25 pm
Sujet du message:
J'adore Benichou, un grand Monsieur (parolier de Coluche sur certains de ses sketches,eh oui!!!!). bien sur c'est un provocateur, mais bon il faut faire preuve d'humour........voyons, mes enfants........Dieu nous regarde, et s'il nous voyait nous d�battre ainsi comme des vieilles dindes d�caties, il se facherait grave le vieux.......... et Ruquier, il est adorable, si j'en �tais je me le ferai facile..........

mais comme dirait Yaco, mon humour ressemble tellement � celui de cette �mission que je ne suis pas tr�s objectif...........Miaouh � toi, Camaradeuhhhhhhhh.........
Anonymous - Mar D�c 07, 2004 10:28 pm
Sujet du message:
airvrai a �crit:
J'adore Benichou, un grand Monsieur (parolier de Coluche sur certains de ses sketches,eh oui!!!!). bien sur c'est un provocateur, mais bon il faut faire preuve d'humour........voyons, mes enfants........Dieu nous regarde, et s'il nous voyait nous d�battre ainsi comme des vieilles dindes d�caties, il se facherait grave le vieux.......... et Ruquier, il est adorable, si j'en �tais je me le ferai facile..........

mais comme dirait Yaco, mon humour ressemble tellement � celui de cette �mission que je ne suis pas tr�s objectif...........Miaouh � toi, Camaradeuhhhhhhhh.........


ben de l'appr�cier ou non ne l'emp�che pas de dire des centaur�es de temps en temps non ? grimace
airvrai - Mar D�c 07, 2004 10:45 pm
Sujet du message:
.....effectivement, mais c'est inherent � l'esp�ce humaine......regardes sur ce forum.........bien sur y en a qui sont plus dou�s que d'autres exclamation exclamation (je sais de quoi je parle......).............
Choutica - Mar D�c 07, 2004 11:14 pm
Sujet du message:
airvrai a �crit:
J'adore Benichou, un grand Monsieur (parolier de Coluche sur certains de ses sketches,eh oui!!!!). bien sur c'est un provocateur, mais bon il faut faire preuve d'humour........voyons, mes enfants........Dieu nous regarde, et s'il nous voyait nous d�battre ainsi comme des vieilles dindes d�caties, il se facherait grave le vieux.......... et Ruquier, il est adorable, si j'en �tais je me le ferai facile..........

mais comme dirait Yaco, mon humour ressemble tellement � celui de cette �mission que je ne suis pas tr�s objectif...........Miaouh � toi, Camaradeuhhhhhhhh.........


"De Pierre B�nichou et Marie Grospierre....Mis�re!".... grimace clin d'oeil

bravo pour tes r�f�rences le matou matheux, par contre pour ton humour qui ressemble � celui de l'�mission...sois pas trop pr�tentieux hein.... clin d'oeil
airvrai - Mar D�c 07, 2004 11:18 pm
Sujet du message:
pr�tentieux, non puisque �a m'a �t� fait sous forme de reproche......

MISEEEEREUHHHH,
MISEEEEREUHHHH...........
MARIKA - Mer D�c 08, 2004 11:54 am
Sujet du message:
edit
mirena - Mer D�c 08, 2004 12:43 pm
Sujet du message:
MARIKA a �crit:


d'ailleurs quand on nous voit avec notre tribu et notre air de jeunes mari�s, les gens doivent ce dire "tiens ! des recompos�s !.

Tout a fait quand je dis l'age de mes enfants avec l'�cart j'ai souvent droit a cette remarque "ils sont tous du meme p�re j'en crois pas mes yeux " Eh oui il nous a simplement fallu 7 ans de reflexion entre 3 et 4
M�lissandre - Mer D�c 08, 2004 1:33 pm
Sujet du message:
Pour ma part, j'ai une grande famille par choix, et c'est vrai que nous sommes catholiques sourit et de plus mon mari est militaire tr�s �tonn�(e) .
Cependant, notre histoire d'amour avait commenc� bien avant son engagement et notre famille c'est agrandit au fil du temps clin d'oeil
Etre catho, n'a rien a voir dans notre choix, c'est l'amour qui guide nos pas, et nous l'amour on aime bien �a grimace grimace
Anonymous - Ven D�c 10, 2004 3:25 pm
Sujet du message:
Peut etre que Monsieur benichou plaisantait? il lui arrive souvent de vetir la cape du grognon etroit d'esprit mais c plus pour l'emission. clin d'oeil
Anonymous - Ven D�c 10, 2004 8:58 pm
Sujet du message:
BAH ! ON SORT DU LOT !MON MARI ET MOI SOMMES A T E ;et nous avons eu 6 enfants par choix . grimace nous sommes des gens de classe moyenne;
nos enfants ne sont donc pas baptises,ils feront ce qu'ils voudront quand ils auront le choix de prendre leurs decisions et leurs convictions.
Arreter de classer les familles nombreuses,�a devient franchement revoltant!! diable
Coquelicot - Sam D�c 11, 2004 12:55 pm
Sujet du message:
[quote="roselyne"]
nos enfants ne sont donc pas baptises,ils feront ce qu'ils voudront quand ils auront le choix de prendre leurs decisions et leurs convictions.


Nos enfants sont baptis�s et ils feront AUSSI ce qu'ils voudront quand ils auront le choix de prendre leurs d�cisions et leurs convictions!!! Avoir la foi ne veut pas dire �tre �troit d'esprit, et embrigader les enfants!!!
Je me demande si le ph�nom�ne religieux n'est pas le nouveau lieu de toutes les intol�rances: il ne semble plus tol�rable socialement de croire en Dieu...
Ceci �tant dit, ma foi n'influence pas mon nombre d'enfant, il me garde juste ouverte � l'id�e de l'accueil si un jour un enfant impr�vu se "faufilait". Et ce, que j'aie choisi d'en avoir 2 ou 8...
Anonymous - Sam D�c 11, 2004 1:39 pm
Sujet du message:
BONJOUR COQUELICOT grand sourire ,je ne croit pas etre etroite d'esprit et embrigader mes enfants,nous avons simplement decider de leur laisser le libre choix de leur religion.Je ne porte aucun jugement a ceux qui croit a la religion chretienne ou mulsulman ou Toute autre.je ne te juge pas ainsi que les autres mais j'expos� notre fa�on de voir la chose c tout !pour notre part ce n'est pas notre fa�on de vivre ,nous n'avons pas besoin de cela !nous croyons en nous et notre famille tout simplement exclamation
Au plaisir de te lire
a bientot clin d'oeil
sidonie - Sam D�c 11, 2004 1:44 pm
Sujet du message:
Comme toi, Coquelicot.

Ouverte � l'id�e de l'accueil de l'inattendu.
A cause de ma foi, clairement.
C'est ce que personellement j'appelle l'abandon de la f�condit�.
MARIKA - Sam D�c 11, 2004 1:46 pm
Sujet du message:
je n'ai pas tr�s bien compris ce que c'est "l'abandon de fertilit�".
sidonie - Sam D�c 11, 2004 2:22 pm
Sujet du message:
Ou je d�cide de tout, je contr�le tout dans ma vie (ex le nombre d'enfants) ou je choisis d'accepter l'inattendu, l'�ventuel enfant non programm�, par ex.
Un croyant traduit: j'abandonne ma d�cision � une d�cision plus grande que la mienne.
Coquelicot - Sam D�c 11, 2004 2:26 pm
Sujet du message:
Roselyne, je me suis mal exprim�e sans doute pleure bis J'ai relev� ta citation, mais cela ne te jugeait pas en particulier. Je ne faisais que relever un ton qui illustre selon moi une tendance sociale qui s'est fortement affirm�e r�cemment sur le forum: il est de bon ton d'�tre ath�e! et haro sur les croyants...
Peut-�tre as-tu mal lu ce que je dis? Je ne dis pas que tu es �troite d'esprit... etc... j'affirme plut�t qu'on laisse sous-entendre par des affirmations de libre-choix qu'� contrario, ceux qui baptisent, embragadent leurs enfants. Je ne te juge nullement non plus sourit J'aimerais juste pouvoir dire aussi librement que je suis croyante, que d'autre leur ath�isme, sans jugement de part et d'autres!
vaccla - Dim D�c 12, 2004 2:48 am
Sujet du message:
Catho mais non int�griste!
Pour la contraception mais j'aime pas me prendre le chou avec!
Des enfants par pur plaisir (� les faire, � les avoir, � les �lever, � les aimer)!
Pas riches mais pas pauvres (on survivra!)
en tout cas j'aime bien la mod�ration!
virgulle - Dim D�c 12, 2004 9:06 am
Sujet du message:
ce qui m'�nerve le plus dans le titre :

* amalguame : catho = int�griste = personne qui refuse la contraception y compris le pr�servatif au jour du sida ! donc toute personne catholique = bigotte presque responsable d'une �pid�mie ... genre c'est � cause des cathos que le sida se d�veloppe : si si les raccourcis dans l'esprit des gens �a existe : surtout dans la presse qui est plutot anti catho !

* amalgame : si tu as plein d'enfant c'est que tu refuse d'avoir une contraception sinon tu en aurait 1 ou 2 comme nous ! car nous les enfants on ne peut pas les supporter !
virgulle - Dim D�c 12, 2004 9:13 am
Sujet du message:
oups j'ai oubli� de dire que je suis catholique pratiquante un peu mais que je ne vois aucun mal a prendre la pilule ( heu sauf ma sant� bien sur !) entre mes enfants ! Que c'est un probl�me entre Dieu et moi heart et que c'est une pens�e diabolique que de faire croire � quelqu'un que son attitude quelqu'elle soit pourrait le s�parer d�finitivement de Dieu ... et que son libre arbitre doit �tre laiss� de cot� ! Croire c'est un choix , une libert� ... pour moi l'opium du peuple c'est plutot la t�l�vision ah ah ah ....
frboise - Dim D�c 12, 2004 3:03 pm
Sujet du message:
zut ..
et bien moi oui je rentre dans la cat�gorie.... je rentrais.. plutot

enfin � l'�poque de la naissance de mes enfants.. catho, int�griste, pas de contraceptif que des enfants pour peupler le ciel d'�lus et que les catho int�griste ne disent pas le contraire.. elle le savent bien.. surtout celle qui font des retraites de st ignace avec la fraternit�...

et chez les catho j'en ai entendu des mamans qui disaient j'aurais aim� en avoir moins.. j'aurais aim� les avoir plus espac�.. ah oui, elle le disait jamais devant .. mais toujours derri�re..

Pour ma part, j'aurais aim� les avoirs plus espac�. pas le temps de souffler de se remettre que le suivant s'annonce d�j�...

framboise maman de 6 enfants tous du meme papa (en 7ans et 5 mois)
Anonymous - Dim D�c 12, 2004 4:09 pm
Sujet du message:
framboise, ton t�moignage est tr�s int�ressant.
Qu'est-ce qui a modifi� ton point de vue?
virgulle - Dim D�c 12, 2004 4:38 pm
Sujet du message:
et encore frboise tu ne parles pas des fausses couches que vivent ces mamans �puis�es par l'intendance d'une famille nombreuse , toujours � porter un enfant qui ne marche pas et d�j� enceinte du suivant sans �tre remise ....
frboise - Dim D�c 12, 2004 5:57 pm
Sujet du message:
ce qui a modifi� mon point de vue :
l'integrisme, l'intol�rance, le fachisme..
le trop de religion.. dans tout.. pri�res du matin, du soir, angelus, b�n�dicit�, grace, chapelet quotidien, messe, adoration etc...
la direction des pr�tres.. et les �coles ou l'on forme de bon petit fachiste..
je ne voulait pas cela pour mes enfants..

on 'a bien menti, bien tromp�..
La charit� niet sauf entre eux et encore ..
l'amour du prochain du moment qu'il est catho et bien blanc oui..
en gros voil�..
mirena - Dim D�c 12, 2004 6:06 pm
Sujet du message:
Au moins tu sais de quoi tu parles et tu as mis un peu plus de temps a t'en rendre compte parceque tu as �t� baign� dedans petite clin d'oeil
virgulle - Dim D�c 12, 2004 9:21 pm
Sujet du message:
Les int�gristes d'ou qu'ils soient c'est toujours effrayant .........
sidonie - Dim D�c 12, 2004 9:56 pm
Sujet du message:
Frboise, ton t�moignage est en effet int�ressant ; je ne connaissais pas du tout ce milieu.
C'est sid�rant . Qu'y a t il de "semblable au Christ" dans ce que tu d�cris?

Puisqu'on en est aux t�moignages..

Je viens d'un milieu protestant, ou prendre la pilule �tait pr�sent� comme sens� , raisonnable, un peu incontournable.
Et bien... j'ai " fait le chemin inverse".
J'ai aujourd'hui beaucoup de recul par rapport � la contraception syst�matique et beaucoup de questions face � la soci�t� norm�e qu'elle a engendr�.
Anonymous - Dim D�c 12, 2004 10:00 pm
Sujet du message:
peu importe ce que pensent les autres finalement ! L'essentiel est que chacun trace son chemin selon ses voeux et ses principes. Catho pas catho bof �a ne change rien au r�sultat non ?
Anonymous - Dim D�c 12, 2004 10:14 pm
Sujet du message:
5 enfants et pas catho du tout!!!!!!!!!!!!
Coquelicot - Lun D�c 13, 2004 12:42 am
Sujet du message:
Moi non plus je ne connais pas le milieu que tu d�cris Framboise... Autour de moi, que des chr�tiens mod�r�s, qui ont la plupart de 2 � 3 enfants. Je suis contre les amalgames et raccourcis, et je me demande pourquoi les minorit�s int�gristes sont prises comme le mod�le de tout le courant?
vaccla - Lun D�c 13, 2004 2:17 am
Sujet du message:
Il y a bien des choses qui sont � l'oppos� de la religion.
� Montr�al, il font payer pour rentrer dans la cath�drale pas content du tout
Alors que J�sus a chass� les pharisiens j'y comprends rien idee
Y'a une bibitte dans le manou!
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 10:06 am
Sujet du message:
Framboise, nous connaissons un ou deux couples sur le mod�le que tu d�cris. Ils ont l'air tr�s heureux de fonctionner comme cele, la seule chose qui me d�range, c'est quand ils me disent qu'ils vont prier pour nous (que l'on comprenne certaines choses) bizarre
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 10:09 am
Sujet du message:
vaccla a �crit:

Y'a une bibitte dans le manou!


Tu peux traduire question :lol:
virgulle - Lun D�c 13, 2004 11:24 am
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:
Framboise, nous connaissons un ou deux couples sur le mod�le que tu d�cris. Ils ont l'air tr�s heureux de fonctionner comme cele, la seule chose qui me d�range, c'est quand ils me disent qu'ils vont prier pour nous (que l'on comprenne certaines choses) bizarre

AH bon c'est pas gentil ? mince ! une m�m� m'a dit �a le jour du bapt�me de mon fils : qu'elle allait pri� pour lui ? je pensais que c'�tais comme faire un cadeau moi , comme souhaiter de bonnes choses � quelqu'un ... je ne pensais pas que c'�tait une fa�on de reprocher notre mode de vie j'en crois pas mes yeux ah l� l� ma petite m�m� je vais la regarder de travers maintenant !!!!
Ala�s - Lun D�c 13, 2004 11:27 am
Sujet du message:
virgulle a �crit:
Isabelle2 a �crit:
Framboise, nous connaissons un ou deux couples sur le mod�le que tu d�cris. Ils ont l'air tr�s heureux de fonctionner comme cele, la seule chose qui me d�range, c'est quand ils me disent qu'ils vont prier pour nous (que l'on comprenne certaines choses) bizarre

AH bon c'est pas gentil ? mince ! une m�m� m'a dit �a le jour du bapt�me de mon fils : qu'elle allait pri� pour lui ? je pensais que c'�tais comme faire un cadeau moi , comme souhaiter de bonnes choses � quelqu'un ... je ne pensais pas que c'�tait une fa�on de reprocher notre mode de vie j'en crois pas mes yeux ah l� l� ma petite m�m� je vais la regarder de travers maintenant !!!!


�a d�pend de l'interpr�tation. Pour le bapt�me de ton fils, je pense que c'�tait positif. Par contre, je comprends qu'Isabelle l'ait mal pris...
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 12:41 pm
Sujet du message:
ben nous catho
mais le nombre d'enfants n'a rien a voir!
On s'�tait arret� � deux puis grave op�ration et grossesse surprise avec avortement th�rapeutique et TRAUMATISME � vie !!!!! Alors quand un oubli de pillulle pour n�3 (un seul jour dans le cycle!) et un miracle pour n�4 (car contraception sans oubli!!!) on � m�me pas h�sit�.
Je serais assez malheureuse toute ma vie de ne pas avoir eu cet enfant pour recommencer .
Je ne crois pas �tre catho int�griste en ressentant ce que je ressent et tant pis pour ceux qui ne comprennent pas
MARIKA - Lun D�c 13, 2004 1:33 pm
Sujet du message:
je ne suis pas catho (et donc pas int�griste, lol !), mais je comprends tout � fait ce que tu peux ressentir.
perdre un b�b�, m�me s'il n'a pas �t� consciemment fabriqu�, est tr�s traumatisant, d'autant plus que les medecins ne sont pas forc�ment l� pour nous �pauler (incompr�hension).
j'ai mis 10 ans � me remettre de ma GEU surprise (avec intervention lourde) malgr� un autre enfant n� l'ann�e suivante.
assez curieusement c'est un nouveau petit ange (fausse couche) qui a commenc� ma gu�rison et aussi un nouvel enfant n� presque 10 ans jour pour jour apr�s le premier ange que j'ai perdu.
mais j'ai encore l'impression qu'il me manque quelqu'un.
tu vois tu n'es pas seule.
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 1:35 pm
Sujet du message:
Merci Marika. C'est pas toujours facile de parler de �a et ce tr�s gentil de ta part.
Ala�s - Lun D�c 13, 2004 2:05 pm
Sujet du message:
virginie l a �crit:
ben nous catho
mais le nombre d'enfants n'a rien a voir!
On s'�tait arret� � deux puis grave op�ration et grossesse surprise avec avortement th�rapeutique et TRAUMATISME � vie !!!!! Alors quand un oubli de pillulle pour n�3 (un seul jour dans le cycle!) et un miracle pour n�4 (car contraception sans oubli!!!) on � m�me pas h�sit�.
Je serais assez malheureuse toute ma vie de ne pas avoir eu cet enfant pour recommencer .
Je ne crois pas �tre catho int�griste en ressentant ce que je ressent et tant pis pour ceux qui ne comprennent pas


Non, Virginie, ton discours n'est pas int�griste, au contraire....
Je comprends tr�s bien ce que tu veux dire, et personne n'a � juger les trajectoires et la choix des autres.
laurence - Lun D�c 13, 2004 2:17 pm
Sujet du message:
Je pense qu'il ne faut pas en vouloir � B�nichou, qui fait juste de la provocation, c'est son" r�le" dans l'�mission, et en g�n�ral �a me fait rigoler.

L�, �a m'a d'abord fait bondir, et puis je me suis dit qu'effectivement, toutes les familles de 5 et plus que je connais sont catholiques.

Je me demandais juste pourquoi ?
Les catholiques traditionnalistes qui ont beaucoup d'enfants par refus complet de la contracption ne sont vraiment pas l�gion.

Mais les catholiques qui, sans suivre � la lettre la parole du pape, et utilisant la contraception pour ne serait-ce qu'espacer les naissances, me paraissent �tre pr�ts � accueillir plus d'enfants, et en tout cas les "accidents", pourquoi donc ? Par confiance dans la vie, par s�r�nit� ?

Le distinguo contraception/ avortement ne me parait pas si d�marqu�; autant j'utilise la contraception sans aucun probl�me, autant ce serait pour moi une souffrance d'avorter, alors que je sais qu'on pourrait accueillir un enfant (non pr�vu) dans de bonnes conditions.

En ce qui concerne "se soumettre � une volont� sup�rieure", c'est uniquement pour un "accident", ou pour toutes les naissances ?
Si c'est dire qu'on contr�le tout sauf les accidents, ben je crois que c'est un peu le cas de tout le monde non?
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 2:20 pm
Sujet du message:
no comment!
J'ai dit tout ce que j'en pensais plus haut.
Et je ne sais pas si j'interprete mal tes mots mais cela me semble manquer de delicatesse par rapport au sujet �voqu�...
Pardonne moi si je me trompe.
Ala�s - Lun D�c 13, 2004 2:20 pm
Sujet du message:
laurence a �crit:
.

En ce qui concerne "se soumettre � une volont� sup�rieure", c'est uniquement pour un "accident", ou pour toutes les naissances ?
Si c'est dire qu'on contr�le tout sauf les accidents, ben je crois que c'est un peu le cas de tout le monde non?


Je crois que les tradis que je connais pensent � "toutes les naissances".
laurence - Lun D�c 13, 2004 2:32 pm
Sujet du message:
Citation:
Et je ne sais pas si j'interprete mal tes mots mais cela me semble manquer de delicatesse par rapport au sujet �voqu�

Heu excuse moi, mais l� je ne comprends plus rien du tout ?? Je comprends tr�s bien ce que vous avez pu vivre, et en l'occurence je crois que je l'aurais v�cu pareil, donc l� la religion ne me parait pas venir en ligne de compte du tout ?

Et sinon la natalit� des catholiques n'est pas constante, mes beaux parents qui sont tr�s croyants et pratiquants ont eu deux enfants= deux accidents...
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 2:34 pm
Sujet du message:
autant pour moi je n'avais pas bien lu ton post
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 3:01 pm
Sujet du message:
� mon avis, il ne faut pas r�duire trop les choses.
On dit souvent que les cathos ont plein d'enfants parce que ceux qui expriment leur foi dans l'exc�s le clament haut et fort. ils sont tr�s caricaturaux.

A c�t� de �a, il y a plein de "petits-cathos-tranquilles-pas-int�gristes" qui font leur vie, ont 2, 3 ou 5 enfants, mais qui ne font pas parler d'eux...
violette - Lun D�c 13, 2004 3:04 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a �crit:


A c�t� de �a, il y a plein de "petits-cathos-tranquilles-pas-int�gristes" qui font leur vie, ont 2, 3 ou 5 enfants, mais qui ne font pas parler d'eux...


ou 8 enfants .... grimace
mirena - Lun D�c 13, 2004 3:05 pm
Sujet du message:
Heureusement qu'il existe des petits cathos ou juifs ou musulmans ou tout ce que vous voulez tranquiles et pas int�gristes sinon bonjour la plan�te pleure
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 3:12 pm
Sujet du message:
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
MARIKA - Lun D�c 13, 2004 4:16 pm
Sujet du message:
edit
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 4:59 pm
Sujet du message:
si on suit les preceptes du pape au pieds de la lettre alors MARIKA quand tu dis
Citation:
"beaucoup de catholiques tr�s pratiquants n'ont pas plus de 2 voire 3 enfants. le contr�le des naissances n'est pas interdit, c'est juste les moyens chimiques et m�caniques de contraception qui sont � l'index. "
Il me semble que pour les int�gristes : Il ne faut faire l'amour que dans le but de faire des enfants et tout autre consid�ration est consid�r�e comme un pech�. Le plaisir f�minin, inutile pour faire des enfants, est un pech� aussi d'ailleurs si je me souviens bien les references a l'ancien testament qu'un ou deux f�l� ont essay� de me raconter. (les f�l�s en questons �taient catho int�gristes)
SUPER PROGRAMME, NON question Je suis catholique mais non merci. Cette religion l� ne m'interresse pas!
Anonymous - Lun D�c 13, 2004 5:15 pm
Sujet du message:
blouke d'or a �crit:
vaccla a �crit:

Y'a une bibitte dans le manou!


Tu peux traduire question :lol:

c'est peut �tre un moyen de conception naturel grimace
CARLOTTA - Lun D�c 13, 2004 5:43 pm
Sujet du message:
Virginie je crois que tu te trompes, je ne suis pas experte non plus (si je dis des b�tises j'esp�re que des personnes plus expertes corrigerons) mais l� tu parles de ce que disait l'Eglise il y a bien longtemps et je n'aime pas beaucoup ce que tu dis : "Il ne faut faire l'amour que dans le but de faire des enfants et tout autre consid�ration est consid�r�e comme un pech�.".
L'acte sexuel n'est pas un p�ch�, cela fait au contraire parti du "don total" � l'autre qu'est le mariage. Les enfants sont effectivement parfois le r�sultat de cet acte et doivent donc �tre accueillis avec joie mais ne sont pas forc�ment le but oblig�, par contre si effectivement la "volont�" de Dieu veut qu'il y ait un enfant cela ne doit pas �tre emp�ch� par un moyen artificiel. Le plaisir de l'homme et de la femme n'est pas non plus un p�ch�, par contre il faut que la relation sexuelle soit le reflet d'un amour r�el, respectueux de l'autre, et avec le sacrement du mariage.

Je pr�cise juste que pour ma part j'ai pris la pillule pendant 10 ans (sauf volont� de BB) et que j'ai arr�t� depuis 3 mois pour des raisons qui n'ont rien � voir avec la religion (et qu'on utilise des pr�servatifs, donc l� aussi on a tout faux !).
lauriane31 - Lun D�c 13, 2004 9:00 pm
Sujet du message:
c'est un peu un clich� mais qui correspond quand m�me � une certaine r�alit�....vouloir mettre des enfants au monde dans le monde d'aujourd'hui il faut une sacr� dose d'optimisme et de confiance en la vie et ce sont des valeurs v�hicul�es par la religion catholique!! je ne dis pas que tout le monde rentre dans ce cadre!! bonne soir�e. lauriane
Armelle - Lun D�c 13, 2004 11:45 pm
Sujet du message:
Qui a le plus d'enfants
fleche une famille d'ath�s �tourdis?
fleche une famille de catholiques convaincus attentifs?

j'y comprends rien grimace clin d'oeil bizarre tr�s �tonn�(e)
vaccla - Mar D�c 14, 2004 3:10 am
Sujet du message:
Une bibitte dans le manou �a veut juste dire qu'il y a quelque chose qui cloche!
En tout cas je crois en relisant un peu tous vos post que certaines on une vue assez noire de la religion catholique.
Parce que si je r�sume :
Pas le droit de plaisir
pas le droit de contraception
pas le droit de faire l,amour par envie
pas le droit choisir sa vie....


�a m'a tout l'air d'une secte votre truc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bizarre
mirena - Mar D�c 14, 2004 9:21 am
Sujet du message:
Citation:
�a m'a tout l'air d'une secte votre truc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tout a fait mais les cathos int�gristes seulement, j'ai vu des cathos int�gristes refus�s l'avortement th�rapeutique pour une malformation l�tale j'y comprends rien et regard� leur enfant agonis� pendant 24 a 48h le chapelet a la main j'en crois pas mes yeux tr�s �tonn�(e)
Dans toute religion il faut savoir faire la part des choses et avoir un minimum de discernement non question
sidonie - Mar D�c 14, 2004 2:25 pm
Sujet du message:
Pas du tout d'accord! mirena.
Des amis de ma soeur ont eu une petite fille qu'ils savaient condamn�e � tr�s court terme.
Ils l'ont aim� le temps qui leur �tait donn�..
Je les trouve courageux et forts.
De plus, ils ne traineront pas toute leur vie la culpabilit� de ceux qui ont v�cu une itg.
Coquelicot - Mar D�c 14, 2004 3:11 pm
Sujet du message:
mirena a �crit:
Citation:
�a m'a tout l'air d'une secte votre truc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tout a fait mais les cathos int�gristes seulement, j'ai vu des cathos int�gristes refus�s l'avortement th�rapeutique pour une malformation l�tale j'y comprends rien et regard� leur enfant agonis� pendant 24 a 48h le chapelet a la main j'en crois pas mes yeux tr�s �tonn�(e)
Dans toute religion il faut savoir faire la part des choses et avoir un minimum de discernement non question



Je ne vois pas en quoi ces personnes ont manqu� de discernement? j'en crois pas mes yeux Je serais choqu�e s'ils avaient refus� des traitements qui auraient pu sauver la vie de leur enfant, mais l�, l'issue n'�tait-elle pas la m�me?La mort? C'est plus humain de tuer d'un coup que de laisser mourir? bizarre
Ces gens vivaient s�rement un grand chagrin et ont entam� un processus d'action (la pri�re), impossible � comprendre pour qui ne croit pas...
J'ai une amie croyante qui a subi un avortement th�rapeutique � 18 semaines car le b�b� n'avait pas de poumon (et je comprends tout � fait sa d�cision pas facile). Elle a mis 3 ans avant de s'en remettre, et de concevoir � nouveau tant ce fut terrible... Dans un sens comme dans l'autre ce sont des situations si souffrantes qu'il faut se garder de juger .
Anonymous - Mar D�c 14, 2004 4:07 pm
Sujet du message:
sidonie a �crit:
Pas du tout d'accord! De plus, ils ne traineront pas toute leur vie la culpabilit� de ceux qui ont v�cu une itg.

pardon si je choque, mais ils font �a pour eux ou pour l'enfant?
laurence - Mar D�c 14, 2004 4:21 pm
Sujet du message:
Esp�rons en effet que ces quelques heures de vie n'ont pas �t� des heures de souffrance...
Coquelicot - Mar D�c 14, 2004 5:09 pm
Sujet du message:
[quote="Isabelle2"]
sidonie a �crit:
Pas du tout d'accord! De plus, ils ne traineront pas toute leur vie la culpabilit� de ceux qui ont v�cu une itg.

pardon si je choque, mais ils font �a pour eux ou pour l'enfant?[/quot

Et, toi, sais-tu vraiment ce qui est mieux? triste L'avortement th�rapeuthique n'est pas sans souffrance pour le foetus: il est d�membr�. Je ne le tiens pas des campagnes de peur contre l'avortement, mais d'un ami psychiatre qui re�oit r�guli�rement des femmes ayant avort� � 20 semaines et qui sont boulevers�es d'avoir entendu les bruits d'os et le foetus se d�battre... triste
Moi, je crois que dans un sens, comme dans l'autre ces parents ont une lourde d�cision � prendre qui regarde leur enfant et eux m�mes. Je ne les juge dans aucun cas. Je me consid�re chanceuse de ne pas avoir eu ces d�cisions � prendre...
virgulle - Mar D�c 14, 2004 5:51 pm
Sujet du message:
hein se d�battre ????? c'est quoi cette IMG ? dans une boucherie ?
C'est pas follichon mais une injection l�thale par arr�t du coeur n'a jamais d�menbr� les enfants ??? c'est quoi cette l�gende urbaine ? Quand on sort l'enfant c'est pas rigolo mais il ne sent rien , il ne se d�bat pas , il est d�j� mort !!!!

En fait porter la grossesse � terme et prier c'est un peu garder un espoir , un espoir fou mais un espoir quand m�me ...
mirena - Mar D�c 14, 2004 5:54 pm
Sujet du message:
Je n'ai jamais dit que je jugeais ces gens mais j'ai du mal a comprendre leur attitude et comme dit Isabelle pour qui le font ils?
J'ai cit� ce cas comme cela mais beaucoup trop d'autres aussi, dont une petite fille de 5 mois qui avait une grosse malformation cardiaque inop�rable, elle n'a v�cu qu'a l'hopital, a eu une intervention dite de survie, est rest�e sous oxyg�ne en permanence jusqu'a la fin bof bof on ne lui a pas demand� son avis.
De meme un petit gar�on circoncis a la sauvage, grosse h�morragie, parents refusant la transfusion qui pourrait le sauv� non d�cid�ment il y a des choses auxquelles je ne m'habitue pas.
Maintenant entre souffrir pendant l'avortement, tout en sachant que l'enfant est euthanasi� avant a partir d'un certain terme par injection, et pass� une vie de martyr je n'ai pas de r�ponse.
frboise - Mar D�c 14, 2004 7:06 pm
Sujet du message:
Il me semble que pour les int�gristes : Il ne faut faire l'amour que dans le but de faire des enfants
<<<<<
Non tu te trompes.. on peut faire l'amour quand on veut mais sans aucune contraception... il faut accepter les enfants quand ils se pr�sentent. l'acte en doit pas etre stopper en cours .. ce qui implique que le retrait est interdit .. ..
quand au catho int�griste qui refuse une famille nombreuse sous pretexte qu'il faut payer les �coles catho tradi (il est vrai hyper hyper cher) , les pretres int�gristes font la guerre contre cela..

la contraception naturel est pas mal critiqu� :
pour eux refuser la conception et utiliser les moyens naturel (billing et t� as le retrait)
ne doit se faire uniquement que si la maman est en danger r�el ou l'enfants � venir.
ou �ventuellement si la famille n'a pas le moyen financier mais l� dieu prouvoira a tout.. e ne donne pas plus que ce uqe nosu poouvons supporter... ??????
Quand � l'avrotement therapeutique chacun r�agis selon sont v�cu .. ces convictions du moment.. aucune maman qui choisi de le faire ou de ne pas le faire ne doit culpabiliser ou etre agresser pour ce qu'elle a choisi ou pas. la douleur est l� quelle que soit le choix.. d'un cot� comme d'un autre je les trouves courageuse ..
ma voisine � eu un AT � 5mois 1/2.. elle a accouch� d'un petit mort n�..(par une injection avant) pas du tout d�menbr�.. elle l'a pris dans ses bras et comenc� son deuil.
C'�tait un petit sans cerveau .; mais mignon nous a t'elle dit..
alors d�menbr� ??, je n'y crois pas du tout.
Framboise maman de 6 de 21�13 ans ex tradi ouf sorti de cette secte
Anonymous - Mar D�c 14, 2004 7:49 pm
Sujet du message:
merci frboise pour les infos.
Moi qui suis � chaque fois enceinte le 1er mois apr�s l'arr�t de toute contraception, j'en serais �... 12 enfants en 12 ans? bizarre

En ce qui concerne l'avortement, je rejoins tout � fait celles qui disent que quel que soit le choix, il est douloureux et � cons�quences.
Il faut savoir que la position de certains pr�tres sur le terrain ne rejoint pas tjs celle de l'Eglise. Nous avons crois� � Lourdes une hospitali�re qui a subi � 6 mois une ITG (son 5e enfant avait un spina bifida, d'apr�s ce que j'ai compris, cela �quivaut � "pas de cerveau", on lui avait assur� qu'il ne quitterait jamais l'h�pital, serait tjs branch�...etc...) Elle ne pouvait se r�soudre � avorter. C'est l'�v�que (!) de notre p�lerinage qui l'a accompagn� dans son cheminement en lui disant que l'Eglise d�fendait la vie, mais pas l'acharnement, ici il n'y avait pas de vie. Quand on discute avec elle, on mesure � quel point la d�cision a �t� p�nible.

Il faut faire attention, notre civilisation perlmet d'avorter, mais elle maintient aussi parfois des enfants in ut�ro qui sans certains traitements n'auraient pas vu le jour. Je trouve un peu simple d'accepter le "progr�s" d'un c�t� (aide � la procr�ation, m�docs en cours de grossesse) et de le refuser de l'autre. Et je suis d'accord, Coqueliquot, je ne peux pas me mettre � la place de l'enfant pour savoir ce qui est plus p�nible pour lui. Mais je ne dirais pas que la souffrance d'un couple qui demande une ITG est moindre que celle d'un couple qui accompagne son enfant. Je n'en sais rien. et je prie pour ne jamais conna�tre �a.
MARIKA - Mar D�c 14, 2004 7:56 pm
Sujet du message:
la contraception au naturel cela me plairait bien si je pensais que cela avait une petite chance de marcher correctement chez moi, mais avec des cycles capricieux et des courbes difficilement interpr�tables (ce qui ne m'a pas emp�ch�e d'�tre 6 fois enceinte), cela ne me semble pas �tre pour moi.
par contre pour quelqu'un qui est "r�guli�re" et o� l'entente dans le couple fonctionne bien, cela me semble une m�thode aussi �fficace qu'une autre (95% de succ�s). les m�thodes contraceptives dites modernes ne sont pas efficaces � 100% non plus.
je ne suis ni catho, ni int�griste, mais c'est plut�t mon petit c�t� �colo (light) qui ressortirait l�.
nos m�res et grand-m�res n'avaient rien d'autres et n'ont pas toutes eu plus d'enfants qu'elles n'en d�siraient. certains en ont eu 1 ou 2 de plus, mais ici sur le site, il y en a bien qui ont eu des enfants sous pilule, st�rilet ou m�me ligature des trompes.
il y a bien entendu des exceptions (les parents de ma belle-soeur en voulaient 6, ils en ont eu 14, il y a du y avoir erreur sur l'interpr�tation de la m�thode ou des courbes rebelles).
je crois qu'il faut aussi sortir du sch�ma m�thode Billings = m�thode de catho int�griste.
c'est aussi une m�thode tr�s pris�e par certaines �colos (no produit chimique).
sidonie - Mar D�c 14, 2004 8:59 pm
Sujet du message:
je pense que je n'ai pas �t� tr�s adroite ds ma phrase sur l'itg.
je pr�cise.
le post itg est tr�s particulier. il semble �tre plus difficile � traverser qu'une ivg classique.
le deuil de l'enfant est compliqu� du fait que
1- c'�tait un enfant d�sir�.(pas dans le cas des ivg)
2-c'�tait un enfant malade.
Je n'ai pas encore vu d'itg sans grande souffrance et culpabilit�.

Isabelle 2 :qu'ils le fassent pour eux ou pour l'enfant , l'acte est le m�me.

Laurence: ces quelques heures de vie ont �t� des heures de souffrance.je ne vois pas comment aborder la mort de son enfant sans souffrance.

virgulle et coquelicot: tout depend du terme :
en fin de grossesse ,c'est un accouchement normal (provoqu�)puis injection de produit qui tue l'enfant.
(demandez aux obstetriciens comment ils le vivent.)
en milieu de grossesse,c'est une ivg classique, h�las ce que d�crit coquelicot.
(l'ivg faite avant 12 semaines comme en france ne ressemble pas � cela.)

Dans tous les cas une souffrance absolue, pour tout le monde (et je ne vous parle pas du personnel soignant)

Si par malheur j'avais ce genre d'�preuve � traverser, je pr�f�rerais par dessus tout une mort "naturelle", sans itg, sans acharnement therapeutique.
Anonymous - Mar D�c 14, 2004 10:25 pm
Sujet du message:
Tous vos messages sont �mouvants, merci.

A propos des souffrances des enfants non viables et agonisants et de leurs parents qui ont pr�f�r� �viter l'itg, il me semble qu'il y a deux sortes de souffrance qui ne sont pas comparables :
- la souffrance physique pure, qui n'�l�ve pas, ne transcende pas, ne rend pas meilleur ou plus respectable celui qui la subit, mais au contraire d�shumanise
- la souffrance morale, qui serait plus le propre de l'humanit�.

Donc, la d�cision de laisser l'enfant souffrir plus longtemps, pour des raisons qui ne regardent que les parents, me heurte doublement : c'est l'enfant qui souffre au point d'en �tre d�shumanis�, pas eux.
Je suis peut-�tre marqu� par le fait que je suis n� pr�matur� et que j'ai pass� 1 mois en couveuse, en 1966: j'ai l'impression que �a a un peu d�termin� mes opinions sur ce genre de sujet (m�me si je n'ai aucun souvenir conscient de cette exp�rience).

J'ajoute que je compatis � leur souffrance m�me si je suis en total d�saccord avec eux.

Il faudrait que les gens comprennent que l'ivg de confort n'existe pas : c'est toujours traumatisant, m�me si �a l'est moins que l'itg.

Voil�, je ne sais que dire pour conclure, sinon que je pense amicalement � vous.
vaccla - Mer D�c 15, 2004 2:03 am
Sujet du message:
En tout cas ma religion catholique � moi, est ouverte � tout!
Elle est fond�e sur la tol�rance, la compr�hension, l'altruisme........

Je suis d'accord Coquelicot que le r�sultat est le m�me soit la mort, mais je me demande si c'est bien chr�tien de faire souffrir un enfant de Dieu. Sa place serait elle diff�rente?

Je pr�cise que je suis catholique et que je suis pratiquante.
C'est je suis que je suis aussi scientifique et cart�sienne alors certaines choses m'�chappent!

J'ai entendu une fois une dame dire � un couple qui avait un enfant handicap� lourd : ''Vous avez gagn� votre place au paradis'' . Je n'�tais pas concern�e mais Dieu sait combien cela m'a r�volt�, elle doit s'en souvenir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MARIKA - Mer D�c 15, 2004 10:27 am
Sujet du message:
edit
MARIKA - Mer D�c 15, 2004 10:38 am
Sujet du message:
Au del� du premier trimestre, une ITG (toute comme une FC tardive)ressemble � un accouchement normal avec un b�b� mort � la clef, sauf si la maman demande une c�sarienne (avec tout ce que cela implique sur le plan d�lai pour un nouveau b�b� et aussi sur le nb final de grossesse possible et de toutes fa�ons rarement accord�e).
Cela n'a rien � voir avec une IVG et personne n'en sort indemne psychologiquement.
laurence - Mer D�c 15, 2004 10:40 am
Sujet du message:
Je parlais de la souffrance de l'enfant...
Ala�s - Mer D�c 15, 2004 10:40 am
Sujet du message:
MARIKA a �crit:
je suis pour l'euthanasie, mais je comprends aussi la difficult� � l�gif�rer en la mati�re, � cause des possibles d�rives.

je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que l'IVG de confort n'existe pas. j'ai rencontr� des femmes qui ont avort� et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire. je ne suis pas contre l'IVG, car personne ne peut fermer les yeux devant certains souffrances et d�chirements qui autrefois poussaient les femmes jusqu'� mettre leur propre vie en danger pour ne pas avoir le b�b�. mais � c�t� de cela, pour un petit nombre, l'acte s'est banalis�.
pourquoi y a-t-il encore 200.000 avortements par an en France malgr� tout ce qu'on a mis en place (contraception, pilule du lendemain,....) ?
m�me si les ligues anti-avortements me donnent des boutons (aucune compr�hension des r�elles situations de d�tresse de certaines femmes), je ne peux que m'interroger sur l'incapacit� � faire baisser le chiffre des IVG. L'IVG n'est jamais une victoire, ni un geste anodin.


bravo
MARIKA - Mer D�c 15, 2004 10:54 am
Sujet du message:
Laurence : je crois que c'est un des pb.
Devant un diagnostic de handicap, quel choix ont les parents ?
Une ITG pour finir tout cela sans prendre de risque ?
Car une fois que l'enfant na�t, quelle solution, puisque l'euthanasie n'est pas autoris�e pour abr�ger �ventuellement des souffrances trop lourdes ?
Il faut savoir qu'un diagnostic de handicap ne permet souvent pas � 15 ou 17 SA de conna�tre l'�tendue des s�quelles possibles.
Un spina bifida peut �tre synonyme de paralysie et d'incontinence � vie avec retard mental, tout comme cela peut �tre une partie molle et poilue au bas du dos, sans autre handicap.
Comment dire "je ne veux pas garder ce b�b�" sans savoir quels sont les cons�quences r�elles sur le b�b� ? je comprends qu'on ne veuille parfois pas faire une ITG, surtout si l'enfant a �t� longtemps d�sir� et attendu et qu'on est pr�t � accepter un b�b� qui n'est pas parfait ?
mais ensuite quel recours si le handicap sav�re trop lourd, pour les parents et pour l'enfant (souffrances) ?
de plus certains medecins encouragent voire forcent � l'ITG pour se pr�munir de tout pb ult�rieur (et les parents ne savent m�me pas qu'ils ont le choix).
on focalise aussi beaucoup sur la trisomie dont les degr�s d'handicap sur l'enfant sont tr�s variables alors que beaucoup de handicap sont li�s � un pb � la naissance (oxyg�nation insuffisante,...).
rien n'est simple et de plus on peut mal juger quand on est pas dans la peau des parents.
d'autant plus que les medecins ne sont pas tous non plus des experts en psychologie.
sidonie - Mer D�c 15, 2004 10:55 am
Sujet du message:
MARIKA a �crit:
j'ai rencontr� des femmes qui ont avort� et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire..


Une ou deux, moi aussi. Et elles ont un profil psychologique inqui�tant.
sidonie - Mer D�c 15, 2004 11:32 am
Sujet du message: sidonie
http://www.ipp-perinat.com/imprimer.php3?id_article=425
MARIKA - Mer D�c 15, 2004 12:27 pm
Sujet du message:
�mes sensibles, s'abstenir.....
Anonymous - Mer D�c 15, 2004 12:30 pm
Sujet du message:
CARLOTTA a �crit:
Virginie je crois que tu te trompes, je ne suis pas experte non plus (si je dis des b�tises j'esp�re que des personnes plus expertes corrigerons) mais l� tu parles de ce que disait l'Eglise il y a bien longtemps et je n'aime pas beaucoup ce que tu dis : "Il ne faut faire l'amour que dans le but de faire des enfants et tout autre consid�ration est consid�r�e comme un pech�.".
L'acte sexuel n'est pas un p�ch�, cela fait au contraire parti du "don total" � l'autre qu'est le mariage. Les enfants sont effectivement parfois le r�sultat de cet acte et doivent donc �tre accueillis avec joie mais ne sont pas forc�ment le but oblig�, par contre si effectivement la "volont�" de Dieu veut qu'il y ait un enfant cela ne doit pas �tre emp�ch� par un moyen artificiel. Le plaisir de l'homme et de la femme n'est pas non plus un p�ch�, par contre il faut que la relation sexuelle soit le reflet d'un amour r�el, respectueux de l'autre, et avec le sacrement du mariage.

Je pr�cise juste que pour ma part j'ai pris la pillule pendant 10 ans (sauf volont� de BB) et que j'ai arr�t� depuis 3 mois pour des raisons qui n'ont rien � voir avec la religion (et qu'on utilise des pr�servatifs, donc l� aussi on a tout faux !).

et oui je parle des INTEGRISTES
evidemment que l'amour est un don et la plus belle chose du monde et que si on dit "faire l'amour" ce n'est pas par hasard.
Et je ne suis bien sure pas d'accord avec ses integristes!!!!!
Ala�s - Mer D�c 15, 2004 12:49 pm
Sujet du message:
sidonie a �crit:
MARIKA a �crit:
j'ai rencontr� des femmes qui ont avort� et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire..


Une ou deux, moi aussi. Et elles ont un profil psychologique inqui�tant.


D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.
Anonymous - Mer D�c 15, 2004 12:52 pm
Sujet du message:
Marie85 a �crit:
sidonie a �crit:
MARIKA a �crit:
j'ai rencontr� des femmes qui ont avort� et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire..


Une ou deux, moi aussi. Et elles ont un profil psychologique inqui�tant.


D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.


J'aimerais en �tre aussi sure que toi. J'aimerais vraiment,mais...
SANDY68 - Mer D�c 15, 2004 1:34 pm
Sujet du message:
Il est clair que pour bcp de femmes l'ivg est un moyen de contraception .... ce n'est pas moi qui le dit mais les m�decins et les directeur de plannings familiaux !!!! Comment se fait il que le chiffre de l'ivg est encore �lev� ? Tout simplement par manque d'info sur la contraception orale ou m�canique,. Avez vous d�j� vu une pub sur la pilluile ? non ... Par contre on voit pour le pr�servatif mais pas pour se prot�ger de grossesse ind�sir�e ! Ensuite l'�cole et les cours d'�ducation ... et bien on repassera !!! Hier Oli a rencontr� des 5�me au sujet de la muco et ben cela n'a pas �t� facile de leur expliquer la base de la g�n�tique alors qu'ils ne connaissent m�me pas les organes g�nitaux !!! Alors leur faire comprendre qu'il faut se prot�ger qd on fait l'amour .... D�j� que certains adultes ne sont m�me pas conscients des risques courus alors de momes ... Il y a encore du travail � faire ....
Juste une petite question dans le chiffre annonc� par Marika (je crois) c'est juste les ivg ou ivg/itg ensemble !!! C'est important de le savoir je pense !!!
Maintenant, qd ds parents "ont la chance" (enfin c'est un bien grand mot) de savoir que leur enfant aura un handicap s�v�re et je trouve cela normal qu'ils aient le choix .... la d�cision leur appartient et c'est en leur �me et conscience qu'ils choisissent en fonction de leur religion de leurs convictions de leur fondements sur la vie et surtout en fonction de dire du personnel m�dical .... Quel que soit la d�cision il y aura souffrance physique pour la femme mais morale pour le couple.... Et ce n'est certainement pas � nous de juger ...... il faut respecter leur choix m�me si cela ne rentre pas dans notre conception !!
karine16 - Mer D�c 15, 2004 2:04 pm
Sujet du message:
D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.[/quote]

en es-tu s�re Marie? question

Karine
Ala�s - Mer D�c 15, 2004 2:41 pm
Sujet du message:
karine16 a �crit:
D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.


en es-tu s�re Marie? question

Karine[/quote]

Je parle bien des femmes qui en parlent comme d'une extraction de dents, et c'est ce que m'a rapport� mon p�re, m�decin.
Anonymous - Mer D�c 15, 2004 2:49 pm
Sujet du message:
nous avons bien compris, mais ...
Coquelicot - Mer D�c 15, 2004 10:12 pm
Sujet du message:
Je parlais �videmment de grossesse de 18-20 semaines. Na�vement pleure bis , je ne pensais pas aux grossesses interrompues plus tard, et maintenant je croyais que ce n'�tait qu'en cas de pathologie grave: mon mari vient de me dire qu'au Qu�bec on vient de passer une loi d�criminalisant l'avortement tardif de convenance j'en crois pas mes yeux
Ce qui me pose question c'est le statut du foetus: on tente en d�pit du bon sens de sauver avec acharnement des trop grands pr�matur�s (22 semaines), mais on peut avorter`par convenance au 3e trimestre: le foetus il a des droits humain quand on veut???
Ala�s - Mer D�c 15, 2004 10:17 pm
Sujet du message:
Coquelicot a �crit:
Je parlais �videmment de grossesse de 18-20 semaines. Na�vement pleure bis , je ne pensais pas aux grossesses interrompues plus tard, et maintenant je croyais que ce n'�tait qu'en cas de pathologie grave: mon mari vient de me dire qu'au Qu�bec on vient de passer une loi d�criminalisant l'avortement tardif de convenance j'en crois pas mes yeux
Ce qui me pose question c'est le statut du foetus: on tente en d�pit du bon sens de sauver avec acharnement des trop grands pr�matur�s (22 semaines), mais on peut avorter`par convenance au 3e trimestre: le foetus il a des droits humain quand on veut???


Sur l'avortement tardif de convenance, l�, je suis sur le c...
Je suis d'accord avec toi pour ta derni�re phrase, mais seulement pour les IVG. Le probl�me des ITG est tr�s diff�rent � mon avis.
Anonymous - Mer D�c 15, 2004 10:50 pm
Sujet du message:
virginie l a �crit:
Marie85 a �crit:
sidonie a �crit:
MARIKA a �crit:
j'ai rencontr� des femmes qui ont avort� et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire..


Une ou deux, moi aussi. Et elles ont un profil psychologique inqui�tant.


D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.


J'aimerais en �tre aussi sure que toi. J'aimerais vraiment,mais...




Majoritaires (�a m'�tonnerait) ou pas, ce n'est parce qu'elles affectent d'en parler comme �a qu'elle ne sont traumatis�es ... Et peut-�tre m�me plus que celle qui arrivent � exprimer leur traumatisme.

Ne g�n�ralisons pas trop vite, dans quelque sens que ce soit.
Anonymous - Mer D�c 15, 2004 11:04 pm
Sujet du message:
SANDY68 a �crit:
Comment se fait il que le chiffre de l'ivg est encore �lev� ? Tout simplement par manque d'info sur la contraception orale ou m�canique,. Avez vous d�j� vu une pub sur la pilluile ? non ...


(Je r�p�te ce que j'ai �crit il y a 1/4 h sur le sujet "contraception naturelle")


Martin Winckler pense que c'est parce que la plupart des m�decins n'y connaissent pas grand chose !

Voir son article publi� dans le Nouvel Obs :
http://www.nouvelobs.com/articles/p2047/a232014.html

et un petit d�bat sur ce sujet ("Contraception - l�ignorance des m�decins")sur son site :
http://www.martinwinckler.com/article.php3?id_article=150

Ou encore son article titr� "Deux tiers des grossesses non d�sir�es surviennent chez les femmes utilisant une contraception !" :
http://www.martinwinckler.com/article.php3?id_article=149

Et puis tout son site, tr�s int�ressant sur ce sujet (et sur d'autres aussi) :
www.martinwinckler.com


Voil�, je vous conseille de lire tout �a, il sait de quoi il parle et ne m�che pas ses mots, �a me plait beaucoup !
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