Maximômes

toutes les discussions - question sur les baptemes ....

ane de f - Ven Sep 08, 2006 2:29 pm
Sujet du message: question sur les baptemes ....
salut

c est une question pour celles qui connaissent les us et coutumes catholiques ... (moi je suis protestante depuis 17 ans et mon education catho est loin, tres loin....)
voilà ce qui me tracasse :
un bébé va etre baptisé en novembre :
son pere est tjs marié à sa premiere femme,
sa mere est en instance de divorce mais donc tjs mariée à son precedent mari...
ils vivent ensemble mais donc en principe pas vraiment "en regle" selon les dogmes catholiques.
j ai été étonné d apprendre qu un pretre accepte de baptiser ce bébé dans ces conditions .
pourriez vous m eclairer sur le sujet ? y a t il des conditions au bapteme ou rien du tout ?

ça me tracasse car ça se passe dans ma famille ...
Alaïs - Ven Sep 08, 2006 2:34 pm
Sujet du message: Re: question sur les baptemes ....
ane de france a écrit:
salut

c est une question pour celles qui connaissent les us et coutumes catholiques ... (moi je suis protestante depuis 17 ans et mon education catho est loin, tres loin....)
voilà ce qui me tracasse :
un bébé va etre baptisé en novembre :
son pere est tjs marié à sa premiere femme,
sa mere est en instance de divorce mais donc tjs mariée à son precedent mari...
ils vivent ensemble mais donc en principe pas vraiment "en regle" selon les dogmes catholiques.
j ai été étonné d apprendre qu un pretre accepte de baptiser ce bébé dans ces conditions .
pourriez vous m eclairer sur le sujet ? y a t il des conditions au bapteme ou rien du tout ?

ça me tracasse car ça se passe dans ma famille ...


Il me semble que ce n'est pas au bébé de payer les éventuelles fautes des parents, donc ça ne me choque pas (en tant que catholique).
CARLOTTA - Ven Sep 08, 2006 2:34 pm
Sujet du message:
Sauf erreur de ma part cet enfant n'y est pas pour grand chose dans l'histoire !... Cependant ce sont les parents qui demandent le baptême pour leur enfant. Ils doivent donc s'engager à l'élever dans la foi catholique. Mais le sacrement est reçu par leur enfant, donc je ne vois pas pourquoi on lui refuserait le baptême.
Bénédicte BZH - Ven Sep 08, 2006 2:36 pm
Sujet du message:
CARLOTTA a écrit:
Mais le sacrement est reçu par leur enfant, donc je ne vois pas pourquoi on lui refuserait le baptême.


je pense pareil.
weill - Ven Sep 08, 2006 2:37 pm
Sujet du message:
Le baptème est l'engagemnt du bb dans la religion catholique, même si ce sont les parents qui en font la demande dans le cas d'un petit enfant, mais ne concerne en rien les décisins de vie des parents ....

Après, le baptème est-il purement conventionnel ou correspond-t-il en une vrai démarche de foi? le problème se pose ..
ane de f - Ven Sep 08, 2006 2:47 pm
Sujet du message:
a ton avis, weil ???
le pere n a pas pour projet de divorcer de sa premiere femme de qui il est separé depuis une dizaine d années.... et ce n est pas la premiere femme avec qui il vit ...
pour lui , le catholicisme , c est de pere en fils .... mais la foi, il n en a jamais eu (mentir ne luipose aucun pb, ainsi que fumer, etre alcolo, tromper sa femme .... et des magouilles financieres ....)

donc c est evidemment purement conventionnel ....

pour les autres reponses, je ne parlais pas de ce qui est bien ou pas bien ... le bb n a evidemment rien à voir dans les decisions des parents, mais je me posais la question de savoir au niveau dogmatique, ce que la religion catholique disait actuellement ....
Elisabeth - Ven Sep 08, 2006 3:00 pm
Sujet du message:
Chere Ane de France,

Ayant fait partie des équipes de préparation au baptême des petits enfnats, je peux te dire qu'il y a un principe sur lequel on ne déroge jamais (en tout cas, aujourd'hui, en France) : 'On ne refuse jamais le baptême à un enfant !'. hourrah

D'une part, le baptême de cet enfant doit être complètement décorrélé des choix (ou non-choix soupire ) de ses parents, d'autre part, c'est toute l'Eglise qui s'engage lors de ce baptême (voir une des questions posées par le prêtre à l'assemblée qui représente toute l'Eglise). Tertio, le baptême est un sacrement ('qui rend visible ce qui est invisible'), il s'agit donc de l'action de l'Esprit Saint. Nul ne sait aujourd'hui quel sera le fruit de ce baptême. Ceci est valable chez tous les chrétiens (protestants et catholiques et autres grimace ).

Il me semble que cela ne serait pas charitable de préjuger de cet enfant en fonction de ses parents. Cest comme 'les enfants battus battent leurs enfants'. C'est FAUX !

De plus personne (d'autre que Dieu) ne peut juger de la foi d'une autre personne. On ne peut qu'énoncer des faits objectifs (ils ne vont pas à la messe, les enfants ne sont pas baptisés ou ne vont pas au KT), mais on ne peut rien en déduire ni sur la vie intérieur de cette personne, ni sur l'évolution future de sa foi.


booboon - Ven Sep 08, 2006 3:06 pm
Sujet du message:
hourrah Je n'aurais pas répondu mieux qu'Elisabeth.... avec qui je suis parfaitement d'accord !

Je m'étonne même pour dire vrai que toi protestante tu te poses cette question car on dit souvent que les protestants sont plus souples que les catholiques pour ce genre de chose...

Petite précision quand même : le prêtre ne peut accepter que si les 2 parents sont d'accord.

Alors, heureux baptême, et puisque tu es protestante, parle à cet enfant de ta foi....
:-) armelle - Ven Sep 08, 2006 3:25 pm
Sujet du message:
Elisabeth a écrit:
'On ne refuse jamais le baptême à un enfant !'. hourrah


C'est toujours une ouaille de plus de prise roule de rire











(c'est d'la provoc' honte grimace )
Elisabeth - Ven Sep 08, 2006 3:28 pm
Sujet du message:
Eh oui, vu le nombre de fois où nous avons péché hourrah , il va en falloir des petits en train de prier pour nous grimace
weill - Ven Sep 08, 2006 4:29 pm
Sujet du message:
Non seulement, nous ne pouvons et ne devons(il faut au moins essayer) pas juger de la foi de nos contemporains, mais en plus nous évoluons tous et parfois après des passages "difficile" nous pouvons réorientés nos vies. Peut-être qu'inconsciemment ces parents veulent offrir un plus au BB et en profiter pour reprendre le chemin d'une vie spirituelle ....C'est le miracle chrétien...

Tous nos voeux pour cet enfant de "Dieu"
meriadeg - Ven Sep 08, 2006 5:47 pm
Sujet du message:
Le seul moment ou on "refuse" le baptème (disont qu'on discute avec les parents) c'est qd les ainés en age de le faire ne vont pas au KT. En baptisant, on s'engage en effet à inscrire les enfants au KT...
Anonymous - Ven Sep 08, 2006 6:20 pm
Sujet du message:
meriadeg a écrit:
Le seul moment ou on "refuse" le baptème (disont qu'on discute avec les parents) c'est qd les ainés en age de le faire ne vont pas au cathé. En baptisant, on s'engage en effet à inscrire les enfants au KT...


Tiens donc... Et si c'est une décision prise par l'enfant lui-même de ne pas faire sa communion ? Parce que ça se voit quand même... Vous préférez quand même perdre une ouaille.
Anonymous - Ven Sep 08, 2006 6:22 pm
Sujet du message:
il est très bien ce prètre!!!
vive la religion catholique sans préjugés!!!
quand j'ai fait baptiser ma fille, une dame très à cheval...m'a dit que pour les parrains et marraines il faudrait qu'ils aient leur confirmation!!!
c'est déjà dure de trouver quelqu'un qui veuille bien tenir ce rôle alors si en plus il lui faut des diplomes!!!
finalement le prètre n'a pas fait de manière comme ça. Souvent je trouve que les dames qui assistent le prètre sont plus compliquées que le prètre au niveau des principes.
Alaïs - Ven Sep 08, 2006 6:25 pm
Sujet du message:
framb a écrit:
il est très bien ce prètre!!!
vive la religion catholique sans préjugés!!!
quand j'ai fait baptiser ma fille, une dame très à cheval...m'a dit que pour les parrains et marraines il faudrait qu'ils aient leur confirmation!!!
c'est déjà dure de trouver quelqu'un qui veuille bien tenir ce rôle alors si en plus il lui faut des diplomes!!!
finalement le prètre n'a pas fait de manière comme ça. Souvent je trouve que les dames qui assistent le prètre sont plus compliquées que le prètre au niveau des principes.


La confirmation n'est pas une question de diplômes, au contraire elle signifie que l'on renouvelle pleinement l'adhésion à la foi chrétienne que nos parents avaient exprimée pour nous au moment de notre baptême. Il n'est pas obligatoire que le parrain et la marraine soient confirmés, mais il est vivement recommandé qu'un des deux le soit quand même. Cette exigence signifie seulement que le parrain et la marraine, chrétiens, bien entendu, s'engagent à assister les parents dans l'éducation religieuse de leur enfant.
Alaïs - Ven Sep 08, 2006 6:26 pm
Sujet du message:
Cubitus a écrit:
meriadeg a écrit:
Le seul moment ou on "refuse" le baptème (disont qu'on discute avec les parents) c'est qd les ainés en age de le faire ne vont pas au cathé. En baptisant, on s'engage en effet à inscrire les enfants au KT...


Tiens donc... Et si c'est une décision prise par l'enfant lui-même de ne pas faire sa communion ? Parce que ça se voit quand même... Vous préférez quand même perdre une ouaille.


Non, ça, je pense que le prêtre accepte. Il n'est pas question de forcer les enfants mais de leur donner une éducation religieuse. Si l'enfant n'est pas réceptif, on n'y peut rien.
CARLOTTA - Ven Sep 08, 2006 7:55 pm
Sujet du message:
Citation:
quand j'ai fait baptiser ma fille, une dame très à cheval...m'a dit que pour les parrains et marraines il faudrait qu'ils aient leur confirmation!!!
c'est déjà dure de trouver quelqu'un qui veuille bien tenir ce rôle alors si en plus il lui faut des diplomes!!!
finalement le prètre n'a pas fait de manière comme ça. Souvent je trouve que les dames qui assistent le prètre sont plus compliquées que le prètre au niveau des principes.

en même temps le baptême c'est quand même un truc catho... donc ça me parait cohérent de demander un parrain ou marraine catho puisque son but c'est d'aider l'enfant à grandir dans la foi (tu remarqueras d'ailleurs que l'Eglise n'en demande qu'un seul, les 2 ne sont pas obligés, donc il peut y avoir un parrain ou marraine catholique et l'autre "parrain ou marraine de coeur")... ça me fait un peu penser à ceux qui se marient à l'église juste pour pouvoir avoir une robe blanche et jeter du riz à la sortie... M'enfin, ça ne me gêne pas plus que ça, mais il ne faut pas non plus s'offusquer qu'il y ait un minimum de demandé par l'Eglise.
meriadeg - Ven Sep 08, 2006 10:04 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
Cubitus a écrit:
meriadeg a écrit:
Le seul moment ou on "refuse" le baptème (disont qu'on discute avec les parents) c'est qd les ainés en age de le faire ne vont pas au cathé. En baptisant, on s'engage en effet à inscrire les enfants au KT...


Tiens donc... Et si c'est une décision prise par l'enfant lui-même de ne pas faire sa communion ? Parce que ça se voit quand même... Vous préférez quand même perdre une ouaille.


Non, ça, je pense que le prêtre accepte. Il n'est pas question de forcer les enfants mais de leur donner une éducation religieuse. Si l'enfant n'est pas réceptif, on n'y peut rien.


C'est la "loi" catho qui veut ça, pas un pretre ou un autre. Après tous ne l'applique pas. Mais le bapteme n'est pas un du... C'est un sacrement. On y a pas "droit". On le demande. honte
Alaïs - Ven Sep 08, 2006 10:12 pm
Sujet du message:
meriadeg a écrit:
Marie85 a écrit:
Cubitus a écrit:
meriadeg a écrit:
Le seul moment ou on "refuse" le baptème (disont qu'on discute avec les parents) c'est qd les ainés en age de le faire ne vont pas au cathé. En baptisant, on s'engage en effet à inscrire les enfants au KT...


Tiens donc... Et si c'est une décision prise par l'enfant lui-même de ne pas faire sa communion ? Parce que ça se voit quand même... Vous préférez quand même perdre une ouaille.


Non, ça, je pense que le prêtre accepte. Il n'est pas question de forcer les enfants mais de leur donner une éducation religieuse. Si l'enfant n'est pas réceptif, on n'y peut rien.


C'est la "loi" catho qui veut ça, pas un pretre ou un autre. Après tous ne l'applique pas. Mais le bapteme n'est pas un du... C'est un sacrement. On y a pas "droit". On le demande. honte


Je comprends, mais enfin si des parents ont éduqué leurs enfants dans la foi catholique, et que l'un d'entre eux ne se montre pas réceptif, s'ennuie au caté et ne veut pas faire sa première communion, va-t-on empêcher les parents de demander le baptême pour les enfants à venir?
meriadeg - Ven Sep 08, 2006 10:19 pm
Sujet du message:
Non, on ne les empechera pas mais on devrait les inciter fort à les mettre au KT. En meme temps, on les met à l'école sans leur demander leur avis grimace sourit
Alaïs - Ven Sep 08, 2006 10:22 pm
Sujet du message:
meriadeg a écrit:
Non, on ne les empechera pas mais on devrait les inciter fort à les mettre au KT. En meme temps, on les met à l'école sans leur demander leur avis grimace sourit


Là je parle de cas (j'en ai connu un) où l'enfant réfractaire va au caté. Seulement ça le gonfle, Dieu pour lui c'est du pipeau, etc... Inutile de préciser que les parents s'arrachaient les cheveux.
Anonymous - Ven Sep 08, 2006 10:23 pm
Sujet du message:
meriadeg a écrit:
Non, on ne les empechera pas mais on devrait les inciter fort à les mettre au KT. En meme temps, on les met à l'école sans leur demander leur avis grimace sourit


je suis completement d'accord,je n'aurais pas demansé le bapteme non plus si je n'avais pas voulu les mettre au cathé !
meriadeg - Ven Sep 08, 2006 10:23 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
meriadeg a écrit:
Non, on ne les empechera pas mais on devrait les inciter fort à les mettre au KT. En meme temps, on les met à l'école sans leur demander leur avis grimace sourit


Là je parle de cas (j'en ai connu un) où l'enfant réfractaire va au caté. Seulement ça le gonfle, Dieu pour lui c'est du pipeau, etc... Inutile de préciser que les parents s'arrachaient les cheveux.


Je serai bien embété aussi gros yeux
ane de f - Sam Sep 09, 2006 9:14 am
Sujet du message:
alors, je vois qu il ya pas mal de reactions et je vous en remercie, car ça me renseigne bien sur le fait que fianalement d une paroisse à une autre, les pretres ne font pas partout pareil.
alors pour repondre, dans le desordre, en qques sortes à qques points soulevés :
- je suis protestante evangelique, nous ne baptisons pas les bbs, les enfants qu a partir ou eux le demandent et sont en age de comprendre reellement ce qu ils demandent, apres reflexion, donc en general à partir de 12-13 ans .
- le parrain ne sera pas catho du tout vu que c est en principe mon frere, qui est completement athée et n a pas fait sa confirmation (moi non plus d ailleurs, on s est arreté à la communion solennelle).
- les autres enfants : du coté du pere aucun catho, vu que c est moi (36 ans), mon frere (35), ma soeur (30, et plutot boudhiste d apres ce qu elle m a dit);
du coté de la mere (qui a mon age), 4 enfants de 6 à 14 ans, aucun va au KT aux dernieres nouvelles...

car le bébé en question est ma demi soeur, qui a environ 8 mois.... et justement comme je me soucis de ce qui peut lui arriver, je me posais des questions sur le pourquoi, le comment....
quand à un retour spirituel des parents, vraiment rien pour l instant , et je peux dire quand meme que je connais mon pere ... pour mon pere, le bapteme est plutot une "superstition". si on ne le fait pas, ça porte malheur.. et tous les sacrements, c est à faire, mais une fois que c est fait .... la preuve, c est que le mariage avec ma mere, c est plutot bafoué, quand meme .....
je ne me fais pas de soucis outre mesure pour cette petite soeur, car ce n est pas le bapteme qui sauve c est la foi qu elle decidera d avoir plus tard ou pas, donc ....
Anonymous - Sam Sep 09, 2006 9:46 am
Sujet du message:
âne, je pense moi aussi que c'est la foi le plus important...toutes ces questions sont très délicates, je connais tellement de personnes très engagées et qui sont capables de tromper les autres, bien sûr que l'on trouve de tout partout mais ...

je trouve qu'il y a 20 ans en arrière la religion catholique était moins stricte que maintenant et ce qu'il m'en rest c'est une certaine foi et c'est pour ça que mes enfants sont baptisés et qu'ils ont été au caté, je voulais qu'ils sachent ce qu'est la foi religieuse, et l'histoire de Jés. est tellement pleine d'enseignement sur la façon de mieux vivre sa vie, de progresser!!
confirmation ou première communion pour moi le principal c'est qu'il y ait une éducation religieuse, ...

et que l'on ne dise pas que les gens se marient à l'église que pour la robe blanche...surtout aujourd'hui, c'est un peu rapide...mais c'est pas parce qu'on est confirmant que l'on croit plus!!!!!

Autre chose, un enfant ne choisit de se faire baptiser que si quelqu'un le forme, ça ne vient pas comme ça; un enfant de parents athés ne va pas demander le baptème à 10 ans si personne ne lui en donne l'envie!
booboon - Sam Sep 09, 2006 10:44 am
Sujet du message:
Citation:
Et si c'est une décision prise par l'enfant lui-même de ne pas faire sa communion ?


On peut aller au caté (sans "h", merci) ET ne pas faire sa première communion, il n'y a aucune obligation et la prépataion aux sacrements, même si elle est liée au caté pour des raisons pratiques, nest pas la même chose que le caté lui même !
booboon - Sam Sep 09, 2006 10:49 am
Sujet du message:
Citation:
Là je parle de cas (j'en ai connu un) où l'enfant réfractaire va au caté. Seulement ça le gonfle, Dieu pour lui c'est du pipeau, etc... Inutile de préciser que les parents s'arrachaient les cheveux.



C'est sûr aussi que si les parents ne moinrtent aucun intérêt pour la religion et qu'ils envoient leur enfant au caté sans aucune pratique d'aucun côté, y'a pas de raison que l'enfnt s'intéresse. l'éducation par l'exemple....
Alaïs - Sam Sep 09, 2006 11:31 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Citation:
Là je parle de cas (j'en ai connu un) où l'enfant réfractaire va au caté. Seulement ça le gonfle, Dieu pour lui c'est du pipeau, etc... Inutile de préciser que les parents s'arrachaient les cheveux.



C'est sûr aussi que si les parents ne moinrtent aucun intérêt pour la religion et qu'ils envoient leur enfant au caté sans aucune pratique d'aucun côté, y'a pas de raison que l'enfnt s'intéresse. l'éducation par l'exemple....


Là je parlais de ma soeur qui a eu une période où elle voulait tout arrêter. Pendant ce temps ma mère va décrocher son "diplôme" de théologienne, a fait partie de différentes équipes de préparation et d'animations paroissiales, pendant que mon père était membre de la Pastorale de la Santé.
kalliope - Sam Sep 09, 2006 12:38 pm
Sujet du message: Re: question sur les baptemes ....
ane de france a écrit:
salut

c est une question pour celles qui connaissent les us et coutumes catholiques ... (moi je suis protestante depuis 17 ans et mon education catho est loin, tres loin....)
voilà ce qui me tracasse :
un bébé va etre baptisé en novembre :
son pere est tjs marié à sa premiere femme,
sa mere est en instance de divorce mais donc tjs mariée à son precedent mari...
ils vivent ensemble mais donc en principe pas vraiment "en regle" selon les dogmes catholiques.
j ai été étonné d apprendre qu un pretre accepte de baptiser ce bébé dans ces conditions .
pourriez vous m eclairer sur le sujet ? y a t il des conditions au bapteme ou rien du tout ?

ça me tracasse car ça se passe dans ma famille ...


dans la mesure où la mère n'est pas divorcée, l'enfant n'est il pas automatiquement considéré comme bébé du mari et donc porter son nom? (et nom celui du père bio qui de son coté est marié?)
très compliquée cette histoire! et pour ma part je trouve l'idée de vouloir baptiser l'enfant dans ces conditions vraiment... pff n'importe quoi
pour le baptème, il est clair que le pauvre gosse il n'y est pour rien.
booboon - Sam Sep 09, 2006 5:09 pm
Sujet du message:
Citation:
Là je parlais de ma soeur qui a eu une période où elle voulait tout arrêter. Pendant ce temps ma mère va décrocher son "diplôme" de théologienne, a fait partie de différentes équipes de préparation et d'animations paroissiales, pendant que mon père était membre de la Pastorale de la Santé.


Alors c'était plutôt une overdose !!!
Alaïs - Sam Sep 09, 2006 5:33 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Citation:
Là je parlais de ma soeur qui a eu une période où elle voulait tout arrêter. Pendant ce temps ma mère va décrocher son "diplôme" de théologienne, a fait partie de différentes équipes de préparation et d'animations paroissiales, pendant que mon père était membre de la Pastorale de la Santé.


Alors c'était plutôt une overdose !!!


Oui, possible. D'ailleurs aujourd'hui, à part les Scouts de France, elle a tout laissé tomber.
ane de f - Dim Sep 10, 2006 7:36 am
Sujet du message: Re: question sur les baptemes ....
cilou73 a écrit:

dans la mesure où la mère n'est pas divorcée, l'enfant n'est il pas automatiquement considéré comme bébé du mari et donc porter son nom? (et nom celui du père bio qui de son coté est marié?)
très compliquée cette histoire! et pour ma part je trouve l'idée de vouloir baptiser l'enfant dans ces conditions vraiment... pff n'importe quoi
pour le baptème, il est clair que le pauvre gosse il n'y est pour rien.


la mere n est pas divorcée car ça prend du temps mais ça fait plus d un an qu elle a emmenagé avec ses 4 gamins chez mon pere. la petite a été reconnu par mon pere , donc elle porte le nom de mon pere . c est tout à fait possible aussi que le futur ex mari ait fait ce qu il faut avec son avocat pour qu on ne lui impute pas ce bb ( j ai vu le cas avec une belle soeur qui a été enceinte avant que le divorce soit prononcé, et son ex mari a fait cette demarche).ça pour etre compliqué !!! et c est ce qui m embete pas mal, parce que je trouve la situation tres hypocrite, si mes parents divorcaient la situation seraient bcp plus clair, surtout qu ils se conduisent déjà comme des divorcés finalement ....
je n ai pas l occasion de voir bcp ma petite soeur mais je compte bien lui faire savoir que je suis là pour elle plus tard, quand elle sera grande..
parce que meme si c est un bb voulu (ça je suis resté sur le c.... quand je l ai appris), je ne trouve pas que la situation soit geniale pour elle, deja en ayant un pere de 65 ans .... triste
mari - Dim Sep 10, 2006 1:20 pm
Sujet du message:
meriadeg a écrit:
Le seul moment ou on "refuse" le baptème (disont qu'on discute avec les parents) c'est qd les ainés en age de le faire ne vont pas au KT. En baptisant, on s'engage en effet à inscrire les enfants au KT...


Là ça m'épate... j'ai la foi, catholique, j'ai été élevée dedans. On ne peut pas dire que j'aie tourné le dos à ma religion, mais plutôt à ceux qui la pratiquent. J'explique. J'ai divorcé, j'avais choisi mon ex de la mauvaise façon, j'ai préféré arrêter ce mariage plutot que de rester mariée avec quelqu'un qui ne ferait pas mon bonheur. L'Eglise ne reconnait pas mon erreur, pour elle je suis toujours mariée. Soit. Je n'ai pas non plus "ma place" à l'Eglise, ou alors en tant que femme adultère, pas la bienvenue à la communion. Pour moi c'est du grand n'importe quoi, et pour avoir tout de même une éducation religieuse solide, je pense que Dieu se fout pas mal -sauf Son respect- de ce que je fais de ma vie sexuelle, et que le comportement au quotidien Lui importe bien plus. Je suis donc en complet désaccord avec certains principes de l'Eglise romaine, sans pour autant renier ma foi catholique. Disons que je m'oppose à certains principes des Hommes qui n'ont rien à voir avec la parole de Dieu telle que présentée dans la Bible.

Il me semble donc exclu d'inscrire mes enfants au KT ou on leur apprendra l'inverse de MES principes de foi. Et dans une Eglise qui les considère comme des bâtards triste Ca les exclut donc de fait du baptême, si on suit ton raisonnement, Meriadeg clin d'oeil Je trouve ça un poil présomptueux de la part du curé qui édite cette loi de choisir qui aura sa place au bapteme, et d'en exclure ceux qui préfèrent pratiquer autrement! De toute façon, je ne me sens pas capable d'élever mes enfants dans une Eglise où on estime que leur maman est une pécheresse et que leur naissance est le fruit du péché, ce n'est pas ainsi que je veux qu'ils se voient et voient la vie d'un humain. On peut tous faire erreur! clin d'oeil Je leur explique la religion, à Noël nous fêtons la naissance du petit Jésus, Sa résurrection à pâques, mais l'Eglise, merci bien hein!

Ca peut paraitre space vu comme ça, mais je m'aperçois qu'en dehors de l'Eglise, il n'y a pas beaucoup de place pour croire autrement soupire Je me sens parfois proche des coutumes protestantes (dans la relation directe à Dieu par exemple), mais je ne partage pas non plus tous leurs points de vue (sur la Vierge par exemple...)

Le plus drôle, c'est qu'apparemment, d'après mon oncle qui s'occupe des preparation au mariage, il était évident lorsque je me suis mariée que je faisais fausse route. Pourtant personne, et surtout pas le prêtre dont c'est le rôle, n'a émis de réserves sur cette union. Si tel avait été le cas, j'aurais pu annuler mon mariage! pff n'importe quoi

Voilà, j'aime bien ces discussions parce que justement je suis pas mal en reflexion sur ce sujet. clin d'oeil
Lila_bis - Dim Sep 10, 2006 1:28 pm
Sujet du message: Re: question sur les baptemes ....
cilou73 a écrit:
dans la mesure où la mère n'est pas divorcée, l'enfant n'est il pas automatiquement considéré comme bébé du mari et donc porter son nom? (et nom celui du père bio qui de son coté est marié?)

Non, ça ne gêne pas. J'étais encore mariée et déjà j'attendais Bb4, il suffit de faire la déclaration (et de faire une reconnaissance) en indiquant le nom des parents "biologiques". Il y a effectivement une présomption de paternité, mais si le père et la mère déclarent que l'enfant n'est pas celui du mari, ça s'arrête là.
ane de f - Dim Sep 10, 2006 9:11 pm
Sujet du message:
mari
il te faudrait une religion "sur mesure " en qque sorte.
le soucis pour toi, c est que ça n existe pas ....
chez les protestants, quelle point de vue sur Marie ne te convient pas ? si ça n est pas trop indiscret....
mari - Lun Sep 11, 2006 8:50 am
Sujet du message:
Moui, c'est dommage soupire

Tu as là un bon résumé de la question de la Vierge : http://www.ernancy.org/elements/faq/208.html

Ce qui me gêne dans tout ça, c'est que Marie est considérée comme une sainte "comme les autres" et que les Protestants restent généralement plutot réservés quant aux apparitions. Or, je connais bien Lourdes et le bien que ce pélerinage peut faire à ceux qui en éprouvent le besoin. Aussi, j'ai du mal à "remettre en question" les apparitions et à considérer la Vierge comme une sainte du calendrier clin d'oeil
Anonymous - Lun Sep 11, 2006 9:09 am
Sujet du message:
Autre chose, un enfant ne choisit de se faire baptiser que si quelqu'un le forme, ça ne vient pas comme ça; un enfant de parents athés ne va pas demander le baptème à 10 ans si personne ne lui en donne l'envie![/quote]

si, ma petite voisine, qui a demandé le baptème il y a deux ans et qui a été baptisée l'année dernière, à Pâques, à son grand bonheur et à l'ahurissemetn total de ses parents qui l'ont quand même soutenue dans cette démarche complètement solitaire et personnelle de sa part à elle .
Elle a dix ans passés aujourd'hui .
Il en va de même pour le filleul de mon père , fils d'athées .
ane de f - Lun Sep 11, 2006 5:10 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Moui, c'est dommage soupire

Tu as là un bon résumé de la question de la Vierge : http://www.ernancy.org/elements/faq/208.html

Ce qui me gêne dans tout ça, c'est que Marie est considérée comme une sainte "comme les autres" et que les Protestants restent généralement plutot réservés quant aux apparitions. Or, je connais bien Lourdes et le bien que ce pélerinage peut faire à ceux qui en éprouvent le besoin. Aussi, j'ai du mal à "remettre en question" les apparitions et à considérer la Vierge comme une sainte du calendrier clin d'oeil


j ai été voir le lien.
au niveau doctrinale, notre eglise est assez differente des réformés mais il y a en effet des choses communes avec eux. et donc ce que repond ce pasteur, j adhere en effet. nous nous basons sur ce que dit la Bible, c a d que Marie est la mere de Jésus, mais aussi qu il a eu des freres et soeurs apres lui (donc elle n etait plus vierge après); elle est un exemple en tant que croyante par sa foi, mais d autres femmes de la bible l ont été aussi (cf ancien testament, Ruth par exemple), donc elle n est pas surhumaine.
c est qqun de tres bien, mais Dieu nous demande de ne prier que Jésus et personne d autres, car jésus est l acces direct au Père .....

quand aux apparitions, je préfère ne pas entrer dans ce débat.

si jamais ça t interesse dans savoir plus sur mon eglise, voilà le lien de notre site :www.eefgl.free.fr
et un autre plus general, protestant : www.topchretien.fr
mari - Lun Sep 11, 2006 5:29 pm
Sujet du message:
Je vais voir tout de suite sourit Ca m'interesse en effet clin d'oeil
mari - Lun Sep 11, 2006 5:31 pm
Sujet du message:
J'arrive pas à ouvrir le lien...
bibiche - Lun Sep 11, 2006 5:34 pm
Sujet du message:
mari, il n'y a pas moyen de faire annuler le mariage par l'Eglise ?
ma cousine divorce cette année, c'est une jeune femme trés croyante. et ce qui me peine dans cette affaire, outre le devenir de son fils, c'est qu'elle a "utilisé" son mariage chrétien, et que désormais, elle passera seulement en mairie si elle devait se remarier ... çà m'ennuie pour elle ... soupire

mes enfants ne sont pas baptisés, non pas que je ne sois pas croyante, je crois en quelque chose, mais je ne saurais dire qui des protestants, chrétiens, juifs ou autres à "raison". et mon mari est un athé convaincu. je laisserai à mes enfants découvrir les religion à leur façon, et, peut être, choisir l'une d'entre elle.
rien ne me dégoute plus que les mariages et baptêmes à l'église pour "faire style". j'ai trop de respect pour les religions pour çà ...
ane de f - Lun Sep 11, 2006 5:37 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
J'arrive pas à ouvrir le lien...


lequel ?

si c est le premier, essaye avec celui là : wm.eefgl.free.fr
ça devrait marcher.
ane de f - Lun Sep 11, 2006 5:41 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:

rien ne me dégoute plus que les mariages et baptêmes à l'église pour "faire style". j'ai trop de respect pour les religions pour çà ...


tout à fait, c est pour ça que je n irais pas au bapteme de ma demi soeur .
en plus du fait que je serais pratiquement à 7 mois de grossesses, que c est à deux heures et demi de route ...entre autre.

et pour les mariages, je te comprends mais je n ai pas reussi à en convaincre une de mes belles soeurs qui a voulu se marier à l eglise catho, parce que ça avait plus de classe, la robe blanche, à la sortie d une jolie eglise ancienne ..... mais à priori ça ne derangeait pas mon frere....
bibiche - Lun Sep 11, 2006 5:51 pm
Sujet du message:
ane de france a écrit:
bibiche a écrit:

rien ne me dégoute plus que les mariages et baptêmes à l'église pour "faire style". j'ai trop de respect pour les religions pour çà ...


tout à fait, c est pour ça que je n irais pas au bapteme de ma demi soeur .
en plus du fait que je serais pratiquement à 7 mois de grossesses, que c est à deux heures et demi de route ...entre autre.

et pour les mariages, je te comprends mais je n ai pas reussi à en convaincre une de mes belles soeurs qui a voulu se marier à l eglise catho, parce que ça avait plus de classe, la robe blanche, à la sortie d une jolie eglise ancienne ..... mais à priori ça ne derangeait pas mon frere....


clin d'oeil j'ai eu pour ma part la jolie robe blanche, le bidon de 5 mois honte et la trés belle mairie de ma commune ! hourrah hourrah
:-) armelle - Lun Sep 11, 2006 6:57 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:

rien ne me dégoute plus que les mariages et baptêmes à l'église pour "faire style". j'ai trop de respect pour les religions pour çà ...

Bah pourquoi??? ça fait partie du folklore, c'est pas un manque de respect clin d'oeil

(On s'est mariés à la mairie parce qu'on se fout meme du folklore grimace )
bibiche - Lun Sep 11, 2006 7:00 pm
Sujet du message:
sourit armelle a écrit:
bibiche a écrit:

rien ne me dégoute plus que les mariages et baptêmes à l'église pour "faire style". j'ai trop de respect pour les religions pour çà ...

Bah pourquoi??? ça fait partie du folklore, c'est pas un manque de respect clin d'oeil

(On s'est mariés à la mairie parce qu'on se fout meme du folklore grimace )


oui, mais nianiania, dieu vous unit blablabla, .... alors qu'on s'en fout pas mal, je trouve çà légèrement faux cul ! clin d'oeil
Alaïs - Lun Sep 11, 2006 7:07 pm
Sujet du message:
bibiche a écrit:
sourit armelle a écrit:
bibiche a écrit:

rien ne me dégoute plus que les mariages et baptêmes à l'église pour "faire style". j'ai trop de respect pour les religions pour çà ...

Bah pourquoi??? ça fait partie du folklore, c'est pas un manque de respect clin d'oeil

(On s'est mariés à la mairie parce qu'on se fout meme du folklore grimace )


oui, mais nianiania, dieu vous unit blablabla, .... alors qu'on s'en fout pas mal, je trouve çà légèrement faux cul ! clin d'oeil


Exactement. Se donner ce sacrement sans que cela signifie quelque chose, je trouve ça d'un manque de respect énorme.
:-) armelle - Lun Sep 11, 2006 7:13 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:

Exactement. Se donner ce sacrement sans que cela signifie quelque chose, je trouve ça d'un manque de respect énorme.

Bah non justement...si on ne sait meme pas à quoi ça correspond mais on aime bien la forme c'est juste une preuve d'ignorance et/ou de mauvais gout...maintenant si ça gènait vraiment quelqu'un il y aurait une sélection clin d'oeil
Alaïs - Lun Sep 11, 2006 7:16 pm
Sujet du message:
sourit armelle a écrit:
Marie85 a écrit:

Exactement. Se donner ce sacrement sans que cela signifie quelque chose, je trouve ça d'un manque de respect énorme.

Bah non justement...si on ne sait meme pas à quoi ça correspond mais on aime bien la forme c'est juste une preuve d'ignorance et/ou de mauvais gout...maintenant si ça gènait vraiment quelqu'un il y aurait une sélection clin d'oeil


Quand l'Eglise catholique tente de "dissuader" des gens de se marier religieusement, elle est souvent taxée d'intolérance, alors...
:-) armelle - Lun Sep 11, 2006 7:19 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
sourit armelle a écrit:
Marie85 a écrit:

Exactement. Se donner ce sacrement sans que cela signifie quelque chose, je trouve ça d'un manque de respect énorme.

Bah non justement...si on ne sait meme pas à quoi ça correspond mais on aime bien la forme c'est juste une preuve d'ignorance et/ou de mauvais gout...maintenant si ça gènait vraiment quelqu'un il y aurait une sélection clin d'oeil


Quand l'Eglise catholique tente de "dissuader" des gens de se marier religieusement, elle est souvent taxée d'intolérance, alors...
...Donc l'église vit très bien ce "manque de respect" clin d'oeil
bibiche - Lun Sep 11, 2006 7:22 pm
Sujet du message:
sourit armelle a écrit:
Marie85 a écrit:

Exactement. Se donner ce sacrement sans que cela signifie quelque chose, je trouve ça d'un manque de respect énorme.

Bah non justement...si on ne sait meme pas à quoi ça correspond mais on aime bien la forme c'est juste une preuve d'ignorance et/ou de mauvais gout...maintenant si ça gènait vraiment quelqu'un il y aurait une sélection clin d'oeil


mais il y a toute une préparation qui va avec le mariage !
les rencontres avec le prêtre, les sacrements à choisir, les chants .... tout çà pour voir les mariès s'ennuyer ferme pendant la messe ..... pff n'importe quoi
ma cousine s'est mariée à l'Eglise, et est une jeune femme trés croyante. je me suis faite chier comme jamais, mais j'étais épatée de voir le bonheur qu'elle dégageait à se marier devant Dieu.

hein ? une "copine" a passé du Laam en musique à un baptème, le prêtre ne savait plus où se mettre .... et elle se marie ouvertement "pour être dans une jolie Eglise".
elle a refusé à toute force un baptème commun avec d'autres enfants pour ne pas "partager" son curé, qui tentait désespérément de lui expliquer que le baptème est l'entrée dans une communauté ....
je ne suis pas croyante, mais c'est pas trés respectueux comme styles de comportement ....
:-) armelle - Lun Sep 11, 2006 7:25 pm
Sujet du message:
Je n'arrive pas à voir qui on blesse concrètement hein ?
bibiche - Lun Sep 11, 2006 7:31 pm
Sujet du message:
sourit armelle a écrit:
Je n'arrive pas à voir qui on blesse concrètement hein ?


ben je trouve çà irrespectueux. on se marie pas à l'Eglise pour avoir un joli batiment autour, mais parce que çà va avec le lot "religion", çà inclut le baptème, la communion ....

c'est un peu comme les communions pour avoir un cadeau ! clin d'oeil
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